【謎】Mr.Childrenは何故売れたのか

1 ：名無しのエリー：2016/06/22(水) 00:40:53.83 ID:bL/XBlc20.net

・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです

197 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 19:11:24.87 ID:WhRq1Nbo0.net

>>196
長く書かないと内容を伝えられない方がよっぽど頭悪いよ

198 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 19:18:40.22 ID:L3vVQgoX0.net

>>197
出たよそういうの
>>196の文章をどうやって簡単に伝えるんですか？
無理矢理まとめるなら「黙れ文盲」だけど
これで会話になると思ってんの？
どうせ短文だと揚げ足とるくせにな

時間なんてたっぷりあるんだから読めよ
分かりやすいように書いてるんだから

199 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:22:02.80 ID:s8wL66W+0.net

今までは技術で歌詞を書いていたところがあったと思う。でも、もっとリアルに時代のことを歌わなければいけないと思ったから。Mr.Childrenの桜井さんの恐ろしさを知りましたね。あの人が書く歌詞ってすごく普遍的で。
こんな普遍的なことを外に向かって歌える勇気があるなんて、いい意味でどれだけナルシストなんだろうって思った。

──それと同時に個人的な歌としても業が深いしね。

うん。桜井さんが書くような歌詞を普遍的な音楽として大衆に届けるためには、一種の発明が必要なんだと思った。そこをちゃんと見つけないと、ダメなんだなって。
http://natalie.mu/music/pp/sakanaction03/page/2?nosp=1

200 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:25:59.86 ID:s8wL66W+0.net

まあミスチルの歌詞って良く言えば>>199みたいな感じかな
俺はそこで息苦しさを感じるから苦手なんだよな
曲は好きだから聴くけどね

201 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:40:12.04 ID:P8zbn0Ns0.net

>>194
『あんまり覚えてないや』は
“最近のことはすぐ忘れるけど昔のことはよく覚えてる”という
よくある中年以降の老いに自分で気づいて
それを歌った歌だろう。

ミスチルが自分の老いを歌うなんて珍しいなぁ、
思い切ったなぁと思ったけれど、
“自分の老い”というせっかくの思い切った題材を、
自分の最近の大事なことは忘れるのに（一番）、
昔のこと、自分が子どものころのこと、
親の若いころのことを覚えてる
→親への愛情を再認識した僕（二番）
でまとめてしまったのはまぁちょっと残念というか
桜井和寿さんらしいというか。

ちなみに一番の抜け殻云々は
「自分の最近の大事なこと」をミスチルらしい題材で
提示しようとしただけで深い意味はないと思うよ。

202 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:42:22.43 ID:+lYaAjZu0.net

>>199
これは皮肉も何割かはやっぱ入ってると思うけどね

ほっとんど同意だわ
今の時代ですらこんな歌歌っちゃえる人はあんまいないよね、良くも悪くも　
だからフォロワーもアンチも強烈になりがちなんだよなあ
これは>>196で言った内容と被るね
やはりこの極致が尾崎豊だと思う
あそこまでなりふり構わない歌手はちょっと思いつかん　三島由紀夫レベルの狂気

203 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:51:30.06 ID:+lYaAjZu0.net

>>201
なるほどねえ　ありがとう

当時はずいぶん丸くなった、というか老けた？なあって思ったもんだった
でもまたすぐに「まだまだ全力でやってくぜ」路線にいったけどね

桜井が孫を持つ歳になったら、もっと深みのある思想に至ったりするのかもねえ
とはいえ井上陽水や奥田民生のようなスタンスにはなりそうもないよなあ

204 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 22:52:02.19 ID:P8zbn0Ns0.net

おお、>>199のリンク先って>>188と結構おんなじこと言ってね？
なんか自信ついちゃったぞｗ

205 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 23:07:15.44 ID:P8zbn0Ns0.net

>>203
井上陽水は窓の外ではリンゴ売りで川沿いリバーサイドで風あざみだからなｗ
なんだよ風あざみってｗ
あれは唯一無二だから桜井さんでなくても誰も井上陽水にはなれないだろう。
奥田民生はそんなにすごいと思ったことはないがまあ楽しい歌詞を書く人だなくらい。

206 ：名無しのエリー：2016/07/07(木) 23:27:18.37 ID:+lYaAjZu0.net

>>205
あー
井上陽水の歌詞のそういうところは確かに唯一無二だと思う。
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくって、奥田民生も井上陽水も全然押し付けがましくないってことなんだよね　スピッツも近いかも

なんつーか初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな？そんな歌詞なんだよね　喩えが下手くそで悪いんだけど
とにかく直接的なメッセージがほとんどない

あとはそのスタンス　
いつも6割ぐらいしか力を出してないような、余裕を感じさせる歌いかた、雰囲気
でもここぞというときはバッチリ決める、みたいなね

桜井はいっつも100%かそれ以上の力の入りっぷりを感じるんだよなあ

207 ：名無しのエリー：2016/07/08(金) 03:18:19.24 ID:08m0BSxQ0.net

二人とも好きだけど
羊水は突飛
タミオは平凡
って感じだな　

208 ：名無しのエリー：2016/07/08(金) 21:28:06.68 ID:40R4spjN0.net

>>206
＞初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな？

これはつまり、作詞者が歌詞を
「歌詞内の自己」の視点や立ち位置をブレさせることなく
その「歌詞内の自己」という定点から
周囲の状況や人物を正確に描写しているからそう感じるんじゃないか。
つまり、描写が正確だから「メッセージ」ではなく
それだけ「体験」や「感情」や「脳内に見えた風景」を
歌ってるように聞こえる。
つまり

＞とにかく直接的なメッセージがほとんどない

と聞こえる。

これが描写がおろそかになるとポンと作詞者の考えが
提示されたように聞こえるからそれだけ歌詞が
「直接的なメッセージ」に聞こえるんじゃないだろうか。

209 ：『忘れ得ぬ人』１／２：2016/07/08(金) 22:34:47.53 ID:onCag1/D0.net

ちなみに>>192で言った『忘れ得ぬ人』だけど。

一番の「君」は
「まるで理想通りの美しさ」で
「すぐ目の前」にあって
「甘く切なく響く 君が弾くピアノのコードに
ひとつの濁りも無く
優しく僕を包んでく」
存在だ。
「チャンスがきた」
って言ってるから「僕」は「君」に出会ったばかりなのかなぁ。

ところが二番の「君」は
「僕」に
「君の望み通りに
卒なくこなす僕もいる」
と思わせる存在だ。
あれ？
「僕」は「君」と付き合ってしばらく経ってるのかなぁ？
それになんだか「君」は「僕」を優しく包む女性というより
「僕」にあれこれ要望を出す女性になってるな。

「何食わぬ顔をして満足げに振舞えるだろう」
とか「僕」はちょっと負担に思ってるようだな。

210 ：『忘れ得ぬ人』２／２：2016/07/08(金) 22:38:23.85 ID:onCag1/D0.net

（続き）

「きっと後悔もするんだろう
だけどその手を引き寄せはしない」
あれ？
付き合ってしばらく経ってるんじゃないの？
やっぱりまだ付き合ってなかったの？
「君」の希望をそつなくこなしたりしてるんじゃないのか？
「僕」が体験したはずの「卒なくこなす」時間はどこに飛んでいった？

「僕」に「忘れ得ぬ人」がいるのはわかったよ。
好きなんだね、わかったよ。
でも「僕」と「君」の関係性がブレてる。
「君」の人間性もちょいブレてる。
桜井和寿さんの作詞の駄目な部分が出てると思う。

211 ：名無しのエリー：2016/07/08(金) 23:22:53.32 ID:B1XjqU5m0.net

>>208
うんうん　その通りだと思うわ

ミスチルのいわゆる「説教臭い」歌詞って情景描写が少なめ、というかあったとしても具体的に浮かべにくい傾向があるような気がするね

終わりなき旅や名もなき詩、トゥモネバあたりの馬鹿売れ曲ほどそんな感じだな

アルバム曲では割とそうでもないけど
それでもせっかく具体的な場面を描いて、サビでどうしてもメッセージを言ったりしてるね
ファスナーとか、光の射す方へ(これは多分メッセージ性少ないけど)

この傾向考えるとミスチル=押し付けがましい
、あるいは「直接的すぎて浅い」という印象を持って、アンチになった人が結構多いのかなって思う

212 ：名無しのエリー：2016/07/08(金) 23:45:58.02 ID:B1XjqU5m0.net

>>209
>>210
そういう解釈してたんか〜

俺は一番の「君」は「忘れ得ぬ人」のことで、二番の「君」は、受け入れ(かけ)た「まるで理想通りの美しさ」だと思ってた

「まるで理想通りの美しさ」は今まで敵にしてきた「誘惑」であって、それを目の前にして「君」や自分自身になんて言い訳をすれば、その誘惑を受け入れられるというのか。受け入れてしまえば頑な自分を突き放し、寂しさもなくなるのに。

「君」との思い出はとても幸福で、だからこそ大切すぎるために、目の前の新たな幸福を掴むことにためらってしまう。
「誰一人として近づけないぐらい　この胸を濡らしてく」

二番の「君」は新たな出合いの相手であり、「君の思い通りにそつなくこなす」「満足げに振る舞う」ことが正しいのかもしれない(ていうか理屈的には正しい)。でも(忘れ得ぬ人との思い出、幸せ)が、その道を拒んでしまう。

どんなに愚かなことでも、例え孤独に歳をとっても、「忘れ得ぬ人」がいるからそれでいいんだ。と割りきる。

結局、頑な自分とは離れられず、誘惑も受け入れることなく、心の中の「忘れ得ぬ人」に依存して生きていく。

213 ：名無しのエリー：2016/07/08(金) 23:56:03.59 ID:B1XjqU5m0.net

続き

っていう、一回は妥協するんだけどやっぱダメだ！みたいな構成になってるんだよね

まあ常軌を逸した主人公だけど、女の子にはキャーッ！って感じなんだろうね
桜井も女ウケのいいのを書いたみたいなこと言ってたし


こんな解釈してたから特に疑問はなかったなあ
主人公にはドン引きしたけど

少なくとも「君」と「僕」の関係性に関してはすんなりいけた
「君」の人間性も、別人と考えるならぶれちゃあいないかな？確かに同一人物だとめちゃくちゃになるけどね

一番の
寂しさに打ち勝とうとして　誘惑を目の敵にして　頑な自分とさよならできる　そのチャンスがきたのに
はうん？ってなったけど

なんつっても解釈は自由だしね　
ちなみに有名な別の解釈だと「君」はコバタケのことなんじゃないかってのも面白かった

214 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 00:05:01.88 ID:i57BnPTn0.net

このスレに張り付いてる信者が桜井っぽいんだよな
自分は無教養な割りに不特定多数の人間を馬鹿だと決めつけてる辺りが特に

215 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 00:12:35.38 ID:xSg5B47t0.net

>>214
不特定多数を馬鹿にしてるようなこと書いたっけ？すまんけどちょっとコピペしてくんない？

自分ではそんな意識は全く無かったが
仮にしてたとしても、相当限られた範囲の人に対してだと思うんだけど

216 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 00:38:01.52 ID:Qr0hyS7F0.net

>>212‐213
おおぉぉ？
ちょっと待ってくれくださいお願いします。

同じ歌の一番と二番で断りもなく同じ言葉が
違う意味になるなんてあるのか？

それと一番の前半は

「まるで理想通りの美しさ」である「君」を「すぐ目の前にして」
それでも「君」を選ばないことについて
「どうしたら説明つくだろう?君に そして自分自身に」。
「（主として「忘れ得ぬ人」が今ここにいないことからくる）寂しさに」、
「（「君」と一緒に生きることで克服し、）打ち勝とうとして」」、
「（上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、）誘惑を目の敵にして」、
「（「忘れ得ぬ人」にこだわり続けてしまう）頑な自分とさよならできるそのチャンスが来たのに」

って意味じゃないのか。

ちなみにこのへんがわかりにくいのは作詞者のせいで読み手のせいじゃないと思う。

217 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 01:13:38.38 ID:xSg5B47t0.net

おお！確かにその解釈しっくりくるね

でもすると二番が>>209>>210みたいになっちゃってなんだかなあって感じだよねえ

全体の流れを考えると
A(忘れ得ぬ人)
→B(忘れ得ぬ人を忘れてみたよ(譲歩))
→A(やっぱ忘れ得ぬ人が一番！)
みたいな構造がしっくりくるんだけど...うーん

>「（上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、）誘惑を目の敵にして」

ここの「誘惑」の、「君」以外の女性を退け(=浮気しません宣言？)がちょっと違和感あるなあ
なんかこれだけ「忘れ得ぬ人」への深い愛情があるのに、今さら「まるで理想通りの美しさ」の「君」以外の女までも愛してしまうことへの警戒心を表明するってのがダサすぎないかなあって。ちょっと今までの主人公のスケールとズレるかなー。

ここ以外の解釈はなるほどねえって思った

218 ：216：2016/07/09(土) 01:17:26.40 ID:aQldIfZx0.net

念のためも一度読んでみたけど
一番は
「君」は美しいんだけど、素晴らしいんだけど、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」云々
って続くんだから、
「君」≠「忘れ得ぬ人」
だろ……？

219 ：216,218：2016/07/09(土) 01:23:08.43 ID:aQldIfZx0.net

おお、リロってなかったすまん。

>>217
ミスチルの曲を全部知ってるわけでは全然ないけど
わりと「あちこちの女性に目移りする男」というか
性的にフリーっぽい男が出てくるような感じがしたんで
そのへんはあまり違和感なかったよ。

220 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 01:45:25.31 ID:i57BnPTn0.net

>>215
>>こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。

これって>>195に対して言ってるつもりなのかもしれないけど自分には単に読み手全体の想像力を信用してないように思えたんだよなあ
もし違ったなら申し訳ない

221 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 01:55:29.00 ID:xSg5B47t0.net

>>218
「君」が目の前の「美しさ」でなく、「忘れ得ぬ人」であると仮定してもおかしくはなくない？(詳しくは>>212の説明をもっかい読んでしい)

申し訳ないんだけど、「君」≠「忘れ得ぬ人」と言い切れる根拠がその説明だと理解出来ない
もうちょっと説明詳しくお願いしたい

>>219
こっちの言い方が悪かったかも。「この歌詞の主人公」では、恋愛への貞操感が高い、ピュアな像だと思うんだけどね　だからちょっと違和感あったの　

ミスチルの歌詞に出てくる主人公像は様々だけどね　シーソーゲームの主人公なんか今回の男とは対極だし

222 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 02:05:13.43 ID:xSg5B47t0.net

>>220
あー　
読み手全体に対して言ってる訳では全くないよ

個人的な印象だけど、短い文章でズバリ確信をついた人間ってそうはいないんだよね　特にこういうとこには
ここでの短文は大抵は理屈なんか考えずに感情的な意見(ほぼイコールで暴言)なんだよ

まあちょっと>>196の後半は俺も乱暴な言葉になっちまってると思うわ　

あと、短文でもLINEみたいなツールならいいかもしれんけど
ここだと滅多に1対1で論議してくれないから、思い付く理屈をとにかく押し込めるだけ押し込んでるから長くなってるという事情もある

223 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 03:42:49.14 ID:uMpkMJVC0.net

>>221
一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」の
「何してたって」に、
それまでの
「寂しさに打ち勝とうとし」たり、「誘惑を目の敵にし」たり、
「君が弾くピアノのコードに」「優しく包」まれたりする
行為が含まれるからです。

何故含まれるかと言えば、
「〜〜のに」「〜〜けど」「何してたって」
と文が続いているからです。

そして、「何してたって」に
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為が
含まれるのならば、
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為の一方で
「忘れ得ぬ人」が「頭のどこかで」「そっと微笑んでい」る以上、
一番の「君」と「忘れ得ぬ人」は必然的に別人なのです。

……と考えているのですがいかがでしょうか。

224 ：223：2016/07/09(土) 03:56:16.63 ID:uMpkMJVC0.net

うあぁ間違えた。

>>223
＞一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は

「≠」じゃなくて「＝」だよ。
訂正訂正。

225 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 04:38:35.31 ID:xSg5B47t0.net

>>223
なるほど
納得出来ました

描いているイメージも内容も俺とは全然異なっていてめっちゃ面白かったです！

(それでも自分のイメージは曲げなくていいかなーという印象ですが。どちらともとれる、見方がまた１つ増えたという結論ですね。)

226 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 14:11:25.01 ID:XuIRGLOS0.net

ワロタｗ
トゥモネバ盗作だったんかｗｗ

ショックやわぁ・・・

227 ：名無しのエリー：2016/07/09(土) 15:04:16.78 ID:qh+7qsZ50.net

>>226
安心しなよ
どんな名曲もパクリだから
　
わざわざショックを受ける必要もないよ？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:36:23.09 ID:9CMgPo+80.net

ガクトの一番売れたアナザーワールドが盗作パク利なのは知ってたけど
ミスチルもそうやったんやねぇ・・・ｗ

ガクトはいかにもなインチキミュージシャンっぽかったから
最初から納得できてたけど
まさかミスチルも、とはｗｗ

邦楽、クソ詐欺師ばっかりやん・・・

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:45:21.99 ID:iNY8hLZe0.net

>>228
洋楽もなにもかもパクリばっかだって
特に金が絡んできたらな
売れる曲ってのはある程度のパターンがある
コード進行なんてそもそもからしてパターン少ないしな

0から何かを生み出すなんて無理なんだよ
パクリだのくだらないことで音楽を楽しめないのは、愚かとまでは言わんけど非常に勿体無い

230 ：名無しのエリー：2016/07/10(日) 21:34:24.87 ID:U/efcQxT0.net

すげー曲だしてるのに
ここまでパクリ疑惑の曲少ないのはむしろ異例だけどな

231 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:13:25.59 ID:L0Cfzoor0.net

でも肝心の一番売れた曲が盗作やろ？？
アカンやん・・・それ
芸能人として

232 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:16:59.15 ID:L0Cfzoor0.net

90年代のライバルだったグレイのハウエバーとかは盗作とはチガウやろ？？
アカンやん

ミスチルもガクトも・・・
一番売れた曲がパク利です言うんはヒトとして恥ずかしいで

233 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:21:57.04 ID:krNcAJo/0.net

>>231
そもそも盗作じゃないんですが

ていうかいつまでカマトトぶってんだよお前

234 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:24:25.43 ID:krNcAJo/0.net

>>232
それも調べたらすぐ見つかったよ

OasisのDon't Look Back In Angerにそっくりだってさ
これも盗作なんですか？ねえねえ？

235 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:27:51.92 ID:krNcAJo/0.net

あ、ちなみにL0Cfzoor0はトゥモネバは何の曲の盗作と思ってんの？

236 ：名無しのエリー：2016/07/11(月) 00:37:37.87 ID:krNcAJo/0.net

お、同じくoasisのwhateverとそっくりと言ってるのも見つけたよ

oasisも当時からパクリバンドって非難を散々受けてたらしいよ
つまりあなたの理屈だとGLAYはパクリバンドのパクリ曲が一番売れたという、ヒトとして恥ずかしいバンドのようですよ？

レス返せよな？見てるんだろ？

237 ：名無しのエリー：2016/07/16(土) 17:15:40.14 ID:Erv1w7y30.net

このスレ見るのに疲れる。
売り上げ=名曲とは限らないし、
名曲は個人的な感覚だと思うから、
隣の誰かさんと同じである必要は
無いと思う。

238 ：名無しのエリー：2016/07/16(土) 17:20:38.42 ID:c8131rwg0.net

>>237
全くその通り　反論の余地ありません
てか超同意

まあだからそれは前提としてスレタイについて語るスレでしょ(思いっきりアンチスレタイだが)　
それにちょいちょい脱線してるけどね

239 ：名無しのエリー：2016/07/16(土) 22:18:44.68 ID:Erv1w7y30.net

何故売れたのか？
私も知りたい。
やはり、コバタケが凄い！って
ことになるのかな？

240 ：名無しのエリー：2016/07/17(日) 06:48:15.02 ID:ofCqe19c0.net

>>239
上のほうで何回か言われてるけど
まあコバタケがいなけりゃ絶対ここまで売れてなかっただろう
あとは時代が良かったからね　あのCDブームに乗っかれたのはデカイ
バンプがミスチルと同世代だったらやはりミスチルスピッツB'z並の売れかたをしてだたろう

241 ：名無しのエリー：2016/07/21(木) 19:02:41.12 ID:L9JlFMpR0.net

何が悲しいって【ミスチルを聴いている】ってだけで、
そいつのセンスが全否定されるって事だよな・・・。

「映画は○○が好き」「本は○○を読むよ」「やっぱ服は○○じゃないと」

など、他にどんな趣味や拘りを持っていようと
CD・DVDラックにミスチルのCDやDVDが置いてある時点で

（「でもミスチル聴くんでしょ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」）

と思われて終わり。悲しいね。チルヲタって・・・。

242 ：名無しのエリー：2016/07/21(木) 19:06:41.51 ID:ctiXACld0.net

>>241
はあ？リアルで人と話したことあります？
好きなアーティスト聞かれて一番、二番目に無難な答だろ

むしろそんな発言したら（「でもミスチル嫌いなんでしょ？(　´,_ゝ`)ｷｯｼｮ」）と思われるのがオチだと思うで


こんな感じのレス返しとけば満足？ねーねー？

243 ：名無しのエリー：2016/07/21(木) 20:38:40.40 ID:01eUBS7D0.net

なんだかんだ好きなアーティストがミスチルって一番無難じゃね

ＡＫＢならオタクと思われそうだし
ＥＸＩＬＥならチャラそうと思われそう
かと言ってマニアックな歌手だと引かれそうだし
洋楽だとそれで話し終わりそう

244 ：名無しのエリー：2016/07/21(木) 22:54:39.52 ID:6wN8790n0.net

241はコピペだけど

ミスチル聴くんでしょ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とか言うタイプがこの世で一番嫌いだな
ドラゴンアッシュとかミッシェルとか妙に尖ったバンドだけ聴いて
音楽にも色々あるのに俯瞰で見れずに口癖みたいにダサいダサい言うやつ奴
DAミッシェルは良いバンドだけど上辺しか見て無いヤツ
こういう奴はクラシック、ジャズなんかも絶対理解できない
なにが　ドラクエ（笑　ガンダム（笑　スピッツ（笑　だよセンス無いだけだろ
あいつらは車（）バイク（）大好きだよな
AKB、三代目とか聴いてる人は音楽にそれほど興味ないけど流行に敏感で精神的に健康的なだけ
けどあーいう性質の悪い奴等は一生中二病だからな
俺は好きなアーティストは100近くいるがミスチルはその一つだからな
ミスチル以外聴かないって人もいるのも否定しないけどもったいないと思うけど
売れてるのは評価されてるってことだから少し安心する

245 ：名無しのエリー：2016/07/21(木) 23:04:28.07 ID:6wN8790n0.net

あいつ等のような人間に　掌の歌詞は一生理解できない
自分だけが幸せならいい
他人の人生なんてどうでもいい潰してしまえと思っていやがる


怒りで血迷った、すまない見逃してくれ

246 ：名無しのエリー：2016/07/22(金) 00:00:41.80 ID:wdESwh300.net

>>243
ミスチルは何故か馬鹿にされやすい傾向があるからスピッツが一番無難だろうな

247 ：名無しのエリー：2016/07/22(金) 00:53:40.14 ID:9Lbu595d0.net

>>246
リアルで馬鹿にする奴はおらんやろ
こういう匿名の場だと通ぶって貶す人間が多いけどな
まあ十代でミスチル好きって言ったら古いと思われるのかもしれんが

248 ：名無しのエリー：2016/07/22(金) 00:56:53.88 ID:9Lbu595d0.net

>>245
まあまあ　人の好みまで否定すんなよ

よく聴きも理解しようともしないで叩いてたらお前が嫌いな人間と同レベルだぞ

ジャニーズもAKBも嫌いだけど、それなりに有名な人間は何かしら魅力があるはずだとは思ってる

249 ：名無しのエリー：2016/07/22(金) 19:27:03.88 ID:uiHtwslV0.net

とりあえず　くるり、言っとけば無難な気がする
スピッツは知らない人はロビンソン、チェリーとかのポップなイメージが強いから…

くるり大好きだけどミスチルなんかよりそのまんまなパクリが多い気がする
LV30とかひどすぎ

250 ：名無しのエリー：2016/07/26(火) 20:05:36.55 ID:Ro3Q2uD60.net

思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
自己顕示欲が強すぎて浅い知識で根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き

愛するしかない、自分探しの旅、世界がどうなっても君を離さない、世界に価値がない
何もかも失ったけど君が好きｗダーリンダーリンーーこんな感じだろ？ｗｗ
中二病が最も好む歌詞、ゆとり脳には通用するかも知れんが
自立した大人には簡単に上辺で浅いってことを見透かされている
あまりにも滑稽で自意識過剰

251 ：名無しのエリー：2016/07/26(火) 20:12:22.97 ID:VzEH4rMW0.net

>>250
言ってることは極論すぎるとは思うが大筋あってると思う。けど自意識過剰とか滑稽とか思うのは少数だと思うよ

中二を笑ってる程度じゃそれこそ高二病だわ

自立した大人？笑わせんなよどんだけ多くの立派な大人に支持されてると思ってんだ
そもそもミスチル聴いてるのはおっさんおばさんばっかだろ
屁理屈こいてんのはあんたのほうだろ高校生

252 ：名無しのエリー：2016/07/28(木) 00:30:16.47 ID:gnC6MNuZ0.net

普通に歌が良いから&上手いから
それに尽きるんだが
何をガタガタ騒ぐ必要があるのか

253 ：名無しのエリー：2016/07/28(木) 00:59:20.08 ID:QFNktq9M0.net

>>252
またそういう荒れることを...

普通に歌が良い＆上手い(と評価する人がそれなりにいる)から
と言わんとかんとアンチのいい餌だわ

てかそれが狙いかね？

254 ：名無しのエリー：2016/07/28(木) 14:47:01.28 ID:EfhB7kWg0.net

何故さくらいは年を取るにつれてガキみたいな声質になっていくのか
あの歌い方がアンチを増やす原因の一つ
俺の好きだった20代後半の頃の渋さは何処へ…

255 ：名無しのエリー：2016/07/28(木) 16:36:49.90 ID:6QuAI9z+0.net

リフレクデモ音源の未完なんか聞くと昔のように尖った歌い方も出来るのが分かる
敢えてやらないんだろうな
何故かは分からんが

256 ：名無しのエリー：2016/07/30(土) 03:08:07.56 ID:LpwosvXL0.net

そりゃ>>188に書いたとおりMr.Childrenが売れた理由が、
つまりMr.Childrenに求められているものが
高揚感があってサラリーマン入社２年目くらいの若い声色の歌声
だからだよ

257 ：名無しのエリー：2016/07/30(土) 16:34:56.19 ID:inSMCefV0.net

.
.銀魂ＥＤでデビューの男女混声バンド「Ｓｗｉｍｙ」の音楽が中毒になってヤバいと話題に！

（一度聞くと頭から離れず中毒を引き起こす危険があるので、視聴は自己責任でお願いします）
　　　↓
【ＭＶ】あっちむいて
https://www.youtube.com/watch?v=vx6617KPbUI

【ＭＶ】御一人様
https://www.youtube.com/watch?v=EoI9jr3kNLU


（参考記事）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakahisakatsu/20160304-00055032/



.　

258 ：名無しのエリー：2016/07/30(土) 19:25:33.61 ID:ZQGg68EH0.net

90年代に売れたのはCDバブルだからだけど
00年代あたりはなんで売れたの？
アルバムとかずっとミリオンいってたけど

259 ：名無しのエリー：2016/08/01(月) 20:11:55.88 ID:GzBiIjo60.net

ミスチルが良かったのはボレロまで
4>1=2=3=5>6>>>>一流の壁>>>7>9(イッツ〜)>>>エグザイル>その他ミスチルアルバム=AKB

以上

260 ：名無しのエリー：2016/08/10(水) 22:57:23.65 ID:YzJraqlF0.net

Mr.Children fanfare
https://www.youtube.com/watch?v=NpWv86MKfKQ

Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM
＋
George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

fanfareまでパクリとはショックだな〜(棒読み)　
ギターリフとサビ前のメロディそっくりじゃないですか〜(棒読み)　

261 ：名無しのエリー：2016/08/10(水) 23:36:47.24 ID:rhhLJCKT0.net

棒読みの使い方あってるのかそれ？

パクリ云々の話は飽きたわ
その二人のミュージシャンにはパクリがないと断言できるの？

お前の好きなアーティスト挙げてみなよ

262 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 03:49:31.82 ID:TgS80fMi0.net

何故上から目線なのか

263 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 08:11:51.07 ID:74/+PRd/0.net

>>262
アホなこと言ってる人間に対しては自然とそうなっちゃうからね　すまんすまん

で、反論は？

264 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 08:46:11.44 ID:2B5oRziy0.net

パクリかどうかは置いといて
似てる似てないはどのアーティストにもある
音楽理論に基づいた曲作りである以上は。
また、認識していない人間の記憶の片隅にベースになった曲がある、
或いは思考が似る事があって曲やパフォーマンスに反映される等。
大量の曲が似てるのは別として
部分的に似てるパクリ指摘が既にナンセンス
アンチが唱えるアホ論としか言いようがない

ただ、今のミスチルがダメなのは紛れもない事実
俺はノスタルジックな雰囲気と捨て曲がなかった初期ミスチルが大好きだった。
普通に成り下がりよってに。
まー仕方がない、人間の創造力には限界がある。
どのアーティストもそうだが若い頃のエモーションには勝てない。
初期に生み出す作品が傑作で後は惰性。
これに異論は認めない。

265 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 09:25:07.54 ID:74/+PRd/0.net

>>264
前半は同意だが後半は個人の感想レベルじゃない...？
俺は昔のミスチルも好きだよ　でもどの時代のミスチルの曲もそれぞれ好きだわ
でもミスチルがメタルや演歌に傾倒してたら流石にファンじゃなくなってたと思う

あなたの場合はたまたまミスチルが自分の好みの範疇から飛び出てしまっただけじゃないかな
あなたみたいなファンも大勢いるでしょう　深海期は特に顕著だっただろうし

でもずっとついてきてるファンも大勢いるから今も第一線にいるんじゃないの？俺は桜井の才能は全く枯れてないと思うよ

266 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 11:18:27.49 ID:2B5oRziy0.net

>>265
そんな人もいるんだろうけど
ずっと付いてきているファンというより新たに
今までと違う層を獲得しているのだと思うよ
割と最近好きになって昔の曲はカスだというファンを
見ると、なるほどと思う。
やはり今と昔では違うんだなーと。
昔と違うアーティストと捉えれば優秀なんだと思うよ

267 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 11:34:51.32 ID:74/+PRd/0.net

>>266
あーそうだね　特に最初期のファンだった人ってほとんど残って無さそうだしね　まあそもそもその母体数がかなり少なそうだけど

個人的な印象だけど、今の曲最高！昔の曲はカス!って人はあまり見かけないけどな
最近の曲はカスだって必死に主張してる人のが目立つ印象

興味が無くなったら無くなったでそれはいいと思うけど、わざわざ嫌い嫌いって声高々に主張する人の気はしれん

268 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 15:38:21.42 ID:BXCNfRV90.net

洋楽リスナーは初期の方が好きだろうね

269 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 16:06:05.35 ID:nG7Qs6Pb0.net

>>260
うわぁ・・・・これまんまじゃんwww

270 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 16:09:26.00 ID:74/+PRd/0.net

>>269
自演乙

まあ君も自分の好きなアーティストを挙げてみなって

271 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 16:12:01.91 ID:2B5oRziy0.net

>>267
それはいるよ
俺がそうだからな
日本では数少ない優秀アーティストだったから
その反動で余計に批判したくなる

>>268
昔は洋楽至上主義だったけど今は違う
若い時はそれでお前らとは違う感を出していたけど、
今考えると恥ずかしいわ。
洋邦同ジャンルではそんなに大差はない。
名盤で言えば圧倒的に洋が多いけど名盤を
生み出し続けているアーティストって少ない。
最高のアルバム出しても次作がカスとかザラ。

272 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 16:18:56.63 ID:74/+PRd/0.net

>>271
おぅ！？まあ当時のミスチルをリアルタイムで知ってる訳ではないけど、初期ミスチルって、いわゆる当時の流行りだった「澁谷系」のミュージシャンの一つって印象だったんだが

atomic heartでやっと他のミュージシャンから頭一つ抜けたってイメージだったわ
初期のミスチルが日本で数少ない優秀なアーティストと言われても、ちょっとピンとこない

もうちょっと詳しく頼む

273 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 20:29:44.19 ID:U4j5iR8N0.net

レミオロメンのファンが居たら質問したいんだけど

何年か前にどっかのスレでレミオロメンよりミスチルの方が明らかに凄い　って書いたら
それはない　って言われたんだけど

どこらへんがどんな風にレミオの方が凄いの？
ミスチルのボレロより凄いアルバムがあるの？

274 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 20:44:50.10 ID:rfjziVyG0.net

>>273
ファンじゃないけど朝顔とetherを聴いてみるといい

275 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 20:46:07.56 ID:74/+PRd/0.net

>>273
音楽において誰は誰より凄いって意見は大抵個人の思い込みだからほっといたらいい

だから、その「それはない」って言った奴の中にしかその質問に対する答えはないよ

276 ：名無しのエリー：2016/08/11(木) 23:46:53.10 ID:nG7Qs6Pb0.net

ミスチルよりビートルズのほうが上

277 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 00:03:09.81 ID:3yUFS/w20.net

>>272
ジャンル分け、嗜好やら人それぞれなのでレベル云々と言われると正直何とも言えないが（笑）
ただ洋楽至上主義だった頃でも当時のミスチルは
邦楽の中では別格だった
ボレロまではどのアルバムもシングルカットされても
おかしくない位いい曲揃い
彼らのエモーションがぎっしり詰まっていた。
1stは貴方の言うように完全に渋谷系で俺はあのアルバムが一番好き。
アトミックハートが最高傑作なのでアレで頭一つ抜き出たのは正しい解釈だと思う。
アレで当時のミスチルが完成されたイメージかな。
アルバムの色が似てるせいかアンダーワールドの
beaucoup fishを連想する。
アンダーワールドもアレで完成し、アレ以来ダメだな
(これはダレンエマーソンという曲作りの要が抜けたという明確な理由があるのだが)
深海もボレロも好きだがその余韻で引っ張った感じ

278 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 00:07:39.47 ID:3yUFS/w20.net

>>276
ミスチルとビートルズを比較するのは間違い
歌謡曲、ポップス、ソフトロック系でビートルズより
上なバンドは存在しない
有名過ぎて馬鹿にしているヤツが多いがあれだけ
多彩でクオリティの高いバンドはいない。

279 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 00:30:27.85 ID:FLt4Wysh0.net

ポップミュージックでビートルズに勝てるミュージシャンは存在しない
土俵が違うかもしれんがアランメンケンはかなり対抗出来ると思う

280 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 00:32:27.20 ID:FLt4Wysh0.net

>>277
ああ初期つってもそこら辺までは好きだったのね
やっぱwonderful worldあたりから嫌いになった感じ？

281 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 00:39:08.83 ID:3yUFS/w20.net

>>280
ボレロで兆候があってディスカバリーから
あれまで買ったかな
あれ聴いてからアレ？って感じになって
フェードアウトした感じ
最近ブックオフでディスカバリー以降のアルバムを
漁ってる。
単体でいい曲はあるが初期の曲に及ばないのと
やっぱりアルバム全体でハマらない。
MP3プレイヤーに入れたからたまに聴いてみてる。
食わず嫌いはしない性格だからチャレンジはしてる。

282 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 01:08:20.90 ID:3yUFS/w20.net

当時のミスチルの良い所はあまり捨て曲がない所
シングルがいいのは当たり前でアルバム曲や
シングルカップリング曲が重要だった
4thまではそれがうまく行ってて5thから徐々に減り
6thのボレロでは半分がシングル曲、
残り半分のアルバム曲は悪くはかいが、以前と比較すると本当に並、
シングル曲がアルバムを助けた出来になった
7thのディスカバリーではアルバム曲は当然ながら
シングル曲さえもよくない出来で離れてしまった。
その時に完全に才能が枯れてしまったと思った。

283 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 01:10:30.25 ID:FLt4Wysh0.net

>>281
まあそこら辺好きなら確かにアルバム単位では気に入らないだろうなあ
まあその空気を感じさせる曲は今でもちょいちょいあるけどね

284 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 01:28:19.05 ID:FLt4Wysh0.net

>>282
ほーん　俺はaiboで才能終わったかなって思ったけど、リフレクションでまた惚れ直したわ

持てる球種を全て使ったようなアルバムだから個人的にはハズレもあるけど、これだけ様々な曲を作るのは単純にすげえと思ったわ

285 ：名無しのエリー：2016/08/12(金) 22:39:21.24 ID:IvEp2Ost0.net

湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神：Fayray
福禄寿：GIRL NEXT DOOR
殿堂：day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松：AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
　　Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L（H∧LNA時代）、鈴木”亜美”、上木彩矢、
　　韓流歌手、ふくい舞
　　（引退・活動休止：中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂）
竹：福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
　　MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
　　SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
（引退・活動休止：チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ）
梅：Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
　　北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
　　加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
　　Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美（Mizca）、タイナカサチ、星羅、阿部真央
　　（引退・活動休止：ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
　　　HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM）
　-----------------------------------------------------------------------
ジュピター：平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
　　　　　　　青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
（※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。）

286 ：名無しのエリー：2016/08/13(土) 00:17:36.93 ID:Hq0QF1Hm0.net

>>285
見事にかすばかりだな
スゲー、よく集めた

287 ：名無しのエリー：2016/08/13(土) 02:07:16.08 ID:/Pp9AGnD0.net

パクリを指摘されてそこまでブチ切れる意味が分からん
むしろ元ネタ知れてラッキーじゃん

288 ：名無しのエリー：2016/08/13(土) 02:09:03.47 ID:/Pp9AGnD0.net

要はパクリを批判と捉えなけりゃ良い話なんだよ
批判のつもりで言ってる奴は単なるアホだからほっとけ

289 ：名無しのエリー：2016/08/13(土) 22:51:18.78 ID:B0/woGOq0.net

せやせや、発狂するって事は都合が悪いことだという自覚があるから
一種の防御反応みたいなもんや

290 ：名無しのエリー：2016/08/13(土) 23:53:44.15 ID:B+OBDhJK0.net

>>289
呆れてるだけだろ...

291 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 03:17:46.69 ID:pVC9V84J0.net

人間というのは図星をつかれると発狂する
そっくりすぎて反論できないんやろな
ミスチルにパクリが多いのは聞いてればわかる話なのに、

292 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 09:29:27.34 ID:P71KIdKX0.net

>>291
だかはパクリがそもそも悪いことではないんだが　
パクられたほうから訴えられない限りはセーフだっつーの
なんで訴えられないかっていうと、その本人も散々パクってきてるからだよ

それはビートルズもチャックベリーもエルヴィスプレスリーさえも同じ
ロックもポップも全部パクリだよ

キレてなんかいるか　何度も何度も同じこと言ってる間抜けどもにほとほと呆れてるだけだよ

293 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 09:33:54.86 ID:P71KIdKX0.net

ミスチルにパクリが多いことに反論などしていない　パクリが多いどころか、全部パクリだと思ってる
てかそのパクられた曲も全部パクリだけどな

それをいちいちこの曲はあの曲に似てるとかドヤ顔で言ってる輩が馬鹿らしくて仕方無いんだよ

294 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 15:57:37.43 ID:P71KIdKX0.net

はーつまんねえ

さっさと返事よこせや　どうせ見てんだろ？
煽るのはいいけど、せっかく乗ってやってるんだからちゃんと反論してくれよな腰抜け

295 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 20:39:31.53 ID:pVC9V84J0.net

>>293
今はミスチルにパクリについて話してる。
原曲がパクリかどうかなんて話はしてない。
お前典型的な藁人形論法だなｗ

296 ：名無しのエリー：2016/08/15(月) 20:40:35.82 ID:pVC9V84J0.net

>>293
Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM

George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

この2曲の元ネタを貼っててくれよ。元ネタがあるんだろｗ