☆★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.52 ★★

1 ：NO MUSIC NO NAME：2017/11/21(火) 22:51:43.19 ID:FbP7wBc4.net

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前スレ
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.49 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1467808447/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.50 ★★
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1486255202/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.51 ★★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1501866712/

353 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 12:43:06.25 ID:S3jizGHc.net

新しい朝
イントロはザ･バンドの The Night They Drove Old Dixie Down に触発されたんだろうな

354 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 13:58:11.02 ID:EUNZGSFR.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アイドル・Kawaii TOP20【2017年をBARKSニュースで振り返る】
https://www.barks.jp/news/?id=1000150528

「一位を獲得したのはBABYMETAL。今年は色々な海外レジェンドたちのツアーにも帯同し、そのパフォーマンス力を
音楽通や洋楽ファンに見せつけた年でした。9月・10月にさいたまスーパーアリーナ・大阪城ホールで開催した
＜巨大キツネ祭り in JAPAN＞を振り返ったのが1位の記事です。」


音楽専門誌から見てもベビメタの活躍は突出してたんや
もはや拓郎を遥かに超えてしまった



　　　　　　　

355 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 13:59:48.44 ID:EUNZGSFR.net

拓郎のライブは楽しいと思い込む妄想狂の馬鹿爺はチョー無様やで

356 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 15:30:06.42 ID:rCbCPwC2.net

ラジオ聞いて思ったのは当時ダウンタウンズは先を行き過ぎてたんだと思うな
拓郎も時代の先を行ってるから凄いんだよな

357 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 18:04:47.69 ID:KzsbNdvo.net

さっき久しぶりにザバンドの「南十字星」聴いたよ
アケイディアの流木、浮浪者のたまり場、同じことさ
こういう曲はみんな知ってるよな？

358 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 21:21:57.11 ID:EUNZGSFR.net

拓郎が時代の先を行っていたのは篠島までやな
それ以降は時代に取り残される一方で惨めなもんやった

359 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 21:51:45.04 ID:EUNZGSFR.net

http://livedoor.blogimg.jp/bbmt46/imgs/7/5/754298e3.jpg
陽水と拓郎

360 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/01(月) 21:54:59.26 ID:EUNZGSFR.net

拓郎の唄を口笛で吹くっさい加齢臭の固まりは地獄へ落ちろ！

361 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 04:15:36.23 ID:aYoW5VsT.net

聴いたよ12/28の放送
珍しく野良犬のブルース歌ってんじゃん
またエレック期のアルバム卑下してるが
オレは1stが一番好き
なんでわからんのかなあと Ｒ&Ｂが好きとか言っておきながらな
マックスの演奏素晴らしいのにな。
サイケが入ってるからかな 拓郎はサイケがわからないのかも

362 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 05:17:06.48 ID:aYoW5VsT.net

マックスの演奏は
ジミヘンとかああいうｻｲｹ入ってんだよな
ニューロック系
あれが拓郎はわからないんだよ
一方自画自賛してた「歩け歩け」あれは
一聴してわかるようにカントリーロック(＝ｱﾒﾘｶｰﾅ)なんだよ
拓郎の好きなのはそっち系の音なんだろうな
クリームではなくストーンズ系
やっとわかったよ

363 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 09:12:32.43 ID:AAlEdYAw.net

拓郎の歌にすがりつく惨めな負け犬は死んでしまえ！

364 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 09:32:49.67 ID:aYoW5VsT.net

拓郎の「ポッケの虹」聴いたで
倍賞千恵子の下町の太陽っぽい
それから諸人こぞりて
あれブロンドオンブロンド期のディランだな

365 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 13:43:59.95 ID:XVP9vDxm.net

>>315
>みゆきや岡林の歌にはぐさりと胸に突き刺さる歌があるが拓郎の歌には無い

　いやあるんじゃないかな。どちらかといえばニヒリズムだとは思うし、初期の陽水と
どっか共通してて、同時代の政治運動に水をぶっかける性質が顕著にある。最初期の
「イメージの詩」とかそう。「悲しい涙を流してる人は綺麗なものでしょうね/涙をこらえて笑って
る人は綺麗なものでしょうね」も悲しみを突き放してる。「いいかげんな奴らと口を合わせて俺は
歩いていたい/いいかげんな奴らも口を合わせて俺と歩くだろう」これなんか自分の歌手活動
を卑下してるようにもみえ、また下手すると自分のファンも卑下してるように視える。
たいしたことないから、みたいに。同時代の硬化した若者へのアンチ・テーゼとは思うが。

　「親切」は毒と嫌味が満載。「今日も亦ボブ・ディランの話しかい/やだね」「変に親切で
面白い男だなと思ったし./それが今日まで友達同士とはお笑いだ」「もう御免だ/もうとても
じゃない/これで終わりにしようとどちらが言い出すか/君に言ってもらえると気が楽だね」

　拓郎自身の詞ではそういうニヒリズムがよく出てくると思う。80年代に入った後に
書いた「この指とまれ」でも継続されてるが。連帯や友情のお仕着せは気持ち悪い。
ガキの遊びじゃあるまいに、とか。

　そういう彼の毒が同時代に一定の破壊力として作用した。そこが彼が岡林の後に出てきて
カリスマ性を持った一要因だと思う。

366 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 13:48:45.09 ID:aYoW5VsT.net

また歌詞の話しかできない病ですね

367 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 14:06:37.77 ID:AAlEdYAw.net

拓郎のどこがカリスマなんや？ただの商業歌手やん

368 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 14:11:05.72 ID:XVP9vDxm.net

365つづき

　これが共同作業した岡本おさみや松本隆のになると、また別のテイストが出てくる。

　「ひらひら」は薄っぺらい事なかれ主義を皮肉ってるし、電車の天井に吊ってある見出しで
判断する人間を皮肉ってる。過激さへの招待、こっちに来いよと呼び掛けてるみたいな
テイストがある。「マッチをたまには擦ってみろよ」（火種を起こしてみろよ）みたいに。
アジテーションですね。うすっぺらい自分達日本人を皮肉りながら、もっと別の社会はないか
そこに何故行かないか、アジってる。そのアジテーションには哀しみが根底にあって胸を
打った。

　「アジアの片隅で」でも、岡本は「アジアの片隅で狂い酒飲み干せば/アジアの片隅で
このままずっと生きて行くのかと思うのだが」を連呼する。これも「アジアの片隅で借りた金に
怯えながら働きづめで終わっていいのか。こんな報われるものなどない、権力だけが生き残る
世の中で」「一度はやけくそで闘ってみろよ」
というアジテーションが含まれていた気がする。

　あの「落陽」も、今思うと「この国ときたら賭けるものなどないさ/だからこうして漂うだけ」
というフレーズに、俺たちにとって身を賭するものがこの国のどこにある、という問いが
問われていた気がする。あそこが胸を打ったんだと。「漂うだけ」の生き方にも理はある、
と歌が語っているように思えた。でも同時に「身を賭するに値する何か」を考えさせる
力があった。そこにアジテーションがある。

　岡本の詞は拓郎と同じような怒りや哀しみやが含まれながら、拓郎自身のより、
よりアジテーション-自己への社会への-が底辺に隠されていて、拓郎のものと合わさりながら
どこかずれていきそうな、危うさがあった。で、
90年代以降、「LOVELOVE」で転向が言われていったけど、あれは岡本の書く世界と
拓郎がどんどん逸れて行ったという事じゃないかと思う。岡本との過激な歌作りは80年で
終わってる。その後も歌作りはあるがかつての、アジテーションを隠したものではもはやない。

　岡本のアジテーションから逸れていった過程で拓郎は変わって行ったんだと思いますね。
それまであたかも自分自身のように交差していたものから逸れて行った。そこではたしかに
岡本だけが書き得た「胸に刺さる」テイストは失ったんでしょうね。

369 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 14:12:29.21 ID:FOOTJYUz.net

>>365
イメージの詩は中川五郎がカバーして流行っていたピート シーガーの「腰まで泥まみれ」のパクり

370 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 14:20:19.43 ID:AAlEdYAw.net

拓郎の歌詞を語る馬鹿で陰険なクソ爺はチョー無様やで

371 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 14:50:40.22 ID:XVP9vDxm.net

368つづき

　岡本との共作は2003年『月夜のカヌー』で復活するわけですが、ここでは岡本は拓郎との
共に一個の歌のためにしのぎを削った日々を回想し、語りかけてる。そこが80年までの
ものと違った点で。80年までは岡本の詞は、拓郎にというよりも、リスナーに、或いは日本社会
に、或いは同時代を過ごした人達に、だったと思う、

　しかしこのアルバムではどうも詞は拓郎本人や或いは自分の隣にいる誰かに語りかけてる
ようにみえる。日本社会に日々生きてる人々ではないです。2006年つま恋でラストに歌われ
た「聖なる夜に祝福を」も、かつてのライブでの熱狂を今も忘れないでいる、ということは分かる
が、かつての詞にあった怒りや胸倉掴む感じはもうない。

　拓郎本人が今の日本社会をどう捉えていて歌に反映させているのか俺は全部は知らない
ので何とも言えはしないんだけど、最新オリジナルアルバム『午後の天気』では、彼の
個人的な心境詞に終始してて、狭い世界に閉じこもってて、それはそれで正直には違いない
が、これが今の若い世代に突き刺さるとは到底思えない。時代へのアンテナは畳んだのだな
と分かる。

　彼と同世代の人間、しかも歌から読めば、今現在、まあまあ暮らせている年長相手だけに
通ずるような歌を書いて何が面白いのか（だんだん批判めいてくるがｗ）疑問ですね。
岡本と共作した時代に比べていい時代になったとも言えないのに、これはないだろう。
はっきり歌作りのアンテナは状況とは大きくずれてると言えるんじゃないか。それが今の
彼への疑問ですね。
　
　もっと悪口書かせてもらえばｗ今の彼の歌よりはまだAKBの歌の方が状況を視てるし
共感はしますね。秋元康の方が面白いです。

372 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 16:49:04.56 ID:EDBVVrrF.net

>>371
頑張って書いてくれ。
メタ爺の出る幕が無いくらいに。

373 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 17:21:14.17 ID:AAlEdYAw.net

秋元康の詩もおもろないで

374 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 17:39:03.68 ID:AAlEdYAw.net

http://livedoor.blogimg.jp/thirdeyeblin-111/imgs/c/9/c9292814.jpg
たくろう

375 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 17:40:56.69 ID:AAlEdYAw.net

たくろうの唄をは口ずさむ脳みその腐った糖質野郎は視んじまえ！

376 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 18:59:07.94 ID:0N82vf/s.net

正月から悲しいねぇ

377 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 19:14:01.49 ID:Hej2Nl81.net

>>371
時代へのアンテナは畳んだってのはもう80年代半ばに
「もう時代とか今の俺には関係ないもの」って発言があったからねえ
時代と無関係に音楽やるのも人それぞれのスタンスであって別にアリじゃないの

秋元康の曲もチェックしてるが、時代を捉えてるとは思わないな
欅坂46の歌詞は確かにいい　AKBグループはもう手抜きだろ

378 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 20:02:12.43 ID:XVP9vDxm.net

>>377
>時代へのアンテナは畳んだってのはもう80年代半ばに
>「もう時代とか今の俺には関係ないもの」って発言があったから

　だから面白くなくなったんでしょう。彼が‘敵’を見つけられなくなって、周囲にどんどん
取り込まれて、また溶け込んでいくようになっていった時に今の事態、ただの高齢者の歌は
予想できた。

　今の彼が何で食ってるかといえば、何のことはない。70-80年代のお釣りでしょう。作品的
にも観客が盛り上がるのは当時の歌。また、彼らはいまだにその当時の歌が聴きたくて
来る。今の彼の歌ではない。自分の暮らしから出ない高齢者の作る歌を聴きたくて
彼のライブに来るわけではない。

　私小説が何らかの面白さを獲得するとしたら、そこに夢想や妄想、狂気、出来事が介在する
ときです。それもない心境歌では面白いものはできない。そもそも心境歌ではネタに限界が
ある。彼が新曲を書かなくなったのはだからではないのか。

>秋元康の曲もチェックしてるが、時代を捉えてるとは思わないな

　全部とは言わないがたとえば「僕たちは戦わない」という歌。憲法改正が叫ばれてる
昨今、ああいう歌を出すという手法は面白いです。「侵略に備え戦争準備が必要」がどんどん
叫ばれてる今、あの歌を出す手法はタイムリー。ああいう現在の政治状況を連想させる手法
がアイドルの新曲で使われること自体面白い。ちゃんと時代や政治状況を制作者側が
みている証拠だし、秋元含めたあそこのブレーンが目が良いことを証している。

　また、かつての赤い鳥の代表曲「翼をください」へのアンサー・ソングにもみえる
「翼はいらない」も面白かった。《翼はいらない/夢があればいい/大地を踏みしめながら/
ゆっくり歩こう》てのはかつての赤い鳥のいた時代へのアンサーになっている。こういう歌は
すぐ書けそうでしかしなかなかやらない。これも面白い歌だった。

379 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 20:36:01.43 ID:XVP9vDxm.net

>>377

　今、欅坂48の曲を聴いたが、面白いねｗ視線が鋭利だし、哲学的だね。よくやってる。
今の時代の風景をちゃんと視ながらメッセージを発している。これは良い。

　ちょうど鋭利なロック系などにも共通するような、孤独感、はみ出し感、抗議がある。
しかも思春期の清澄な詩情と不安定さで綴られている。けっこうやるじゃない、
が正直な感想ですね。

　まあ、中二病とかも言われるんだろうけど、アイドルの曲でこういう「サイレント・マジョリティ」
「世界には愛しかない」「不協和音」などが出てくる、というのは面白いし、昔にはなかった
ことだし、笑っちゃうくらい面白い時代になったんだなと思いますね。

　こういう曲が今、チャートで一位になってる、というのは素晴らしいことだし、彼らや彼らの
スタッフには頑張って欲しいですね。曲も良いしPVの出来も素晴らしい。良いスタッフです。

380 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 20:37:15.20 ID:AAlEdYAw.net

あっそ

381 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 20:45:15.03 ID:AAlEdYAw.net

>>379
スタッフばかり褒めとるけど結局は欅坂46のファンやん

382 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 20:59:21.37 ID:Hej2Nl81.net

ファンによると欅坂はソニー主導のプロジェクトで秋元はさほど発言権はないとの事だがどうなんかな
AKBはコンセプトはいい線いってる事もあるが歌詞自体は凡庸なのよ
むしろ売れなかったデフスター時代の歌詞は鋭い

383 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 21:04:12.58 ID:AAlEdYAw.net

拓郎の曲に岡本おさみの詩が付くと強烈な印象を与える楽曲に仕上がった時代はあった

384 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 21:15:48.00 ID:AAlEdYAw.net

拓郎の作った曲の世界に籠る性格のねじ曲がったクソ爺は負け犬やで

385 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 21:23:54.02 ID:aYoW5VsT.net

お前らはコード進行の話とかできないのか

386 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 21:24:46.23 ID:aYoW5VsT.net

そりゃまあ歌詞はとりあえず日本語が読めりゃ
参加できるからなw

387 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 21:29:42.44 ID:aYoW5VsT.net

セブンスコードの話してたろ
リズム&ブルースの鍵だ
キャンディーズのアンドゥトロワにもブルーノートが使われている

388 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 22:16:14.84 ID:AAlEdYAw.net

コード進行なんて知らなくていいし、知っていても語る必要はない。
プロのミュージシャンでさえ譜面が読めない人間は沢山いるんだから素人に求めるのは無理。

389 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 22:25:08.59 ID:aYoW5VsT.net

ソニーに移ってから自分のイメージするサウンドが って語ってたけど
「青春の詩」でやってるのはマックスはかなり
エッジの利いた尖ったロックサウンドをやって
Ｂ面はジャズコンボがラテンとかボサノバ的なお洒落サウンドをやってる。
一方エレックでは各種アコギ類(12弦、ドブロ、マンドリン等)を
積み重ねたカントリーロックになってんだよな
あとペダルスティールな

390 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 22:42:40.35 ID:aYoW5VsT.net

間違えた
エレックでは
でなくソニーでは、な。

391 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/02(火) 22:45:23.06 ID:Hej2Nl81.net

歌詞の話しただけでアレルギー反応起こす方が訳わからん
だいたい>>387>>389で書いてる事ペラペラに薄いやんけｗ

392 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 10:26:26.26 ID:Rjxu5SmB.net

新年早々たくろうの歌を聴いている脳梅毒の低能クソ爺はチョー無様やで

393 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 10:29:24.71 ID:OUxw3v3B.net

TAKURO BEAR
https://m.youtube.com/watch?v=BJW5a-unI64

394 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 15:36:46.25 ID:pspit3yA.net

要は、拓郎はアメリカンフォークとカントリーロックが好きであって、
古いファンは所謂四畳半フォーク的なものが好きで、その乖離があるってことです

395 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 15:38:48.91 ID:pspit3yA.net

だいたい古い拓郎ファンがザ･バンドなんて聞きそうにないもん
あの頃の日本のフォークばかり聞いてきたんだろう

396 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 15:53:29.75 ID:tjIxtv33.net

そもそも
その日本のフォークさえちゃんと聴いてないんじゃねえかな
かぐや姫「あの日のこと」「マキシーのために」
ディラン�U「君の窓から」「プカプカ」
バズ「ケンとメリー」
猫「さよなら僕は気まぐれ」(拓郎作詞)
「雲めぐり」
こういう楽曲を聴いて何か思わないのかなあと。
サウンドを聴いたことないのか？

397 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 16:43:49.83 ID:Rjxu5SmB.net

爺のくだらない昔話には着いていけんわ

398 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 17:00:06.78 ID:tjIxtv33.net

さよなら僕は気まぐれ
これの解答
これかなりユニークなんだけど
たぶんスティーブン・スティルスに影響受けてんだよ

399 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 17:04:31.18 ID:tjIxtv33.net

YouTubeに拓郎ライヴverはあるが猫verは無いわ

400 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 18:31:31.38 ID:DbTFrne4.net

だからなあ、何故お前らは根拠もない決めつけや思い込みを元に浅い話をするんだよ
その程度聴いてるに決まってるんだよ
馬鹿じゃねえの

401 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 20:56:20.47 ID:zbPz00dw.net

　「人生を語らず」のコード進行がザ・バンドの「The Weight」のコード進行にかなり似てる、ていう
話も昔2ch.で出てたね。思い出してみるとかなり似てる。たぶん実際に意識して拓郎はやったん
だと思うが。「分かる奴なんか俺のファンにはいねえだろうな」とか笑いながら。

402 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 21:14:22.15 ID:FWMxI74n.net

似てたらなんなの？
そりゃこんだけ歌があれば何かに似るだろう
問題は聞き手がどちらを選択して聞くかって事だけだ

403 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 21:14:28.68 ID:Rjxu5SmB.net

訳知り顔で拓郎を語る馬鹿なクソ爺はみっともないもんやで

404 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 21:25:43.84 ID:ayuWopuL.net

>>401
似てるのは唄の部分の話で
コード進行は全然違う

405 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 21:30:20.57 ID:zbPz00dw.net

>>402
>似てたらなんなの？

　いや、全然拓郎を落とす気は毛頭ないんですよ。誤解しないでくださいｗ

　彼にはもっとよく知られてるだろう「春だったね」とディランの「Stuck Inside of Mobile with
the Memphis Blues Again」の酷似もあるでしょう。そういうことを意識してやって、
ていうことは歌作りとかを糞まじめにやる人じゃないからだと思う。同じくディランの
「 the lonesome death of hattie carroll」をメロディ＆コードだけ使って「準ちゃんが今日の
吉田拓郎に与えた多大なる影響」を自分の詞をかぶせて歌ってる。私はあの歌が好きで、
『デタント』ツアーでアンコールであの「準ちゃんが・・・」を聴けたときは感激したクチです。

　拓郎という人は割合かるく他人の作品をパクってちょいと変えて、自分の作品を作る技術
に長けてるでしょ。で、最初聴いたときには中々気が付かない。言われてみてやっと
気が付く。それくらいヴォーカルのアクが強く、個性的だっていうことでしょ。

　にしても彼が向こうの曲とかをちょいと拝借してるという疑惑は消えないｗだけどそれで
彼の凄さが落ちるということはないしょう。ただ手法が「大雑把」というだけでｗ別に
それくらいいいじゃないと思いますよ。すぐには気が付かない、はパクる人の才能でしょうｗ

406 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 21:42:37.41 ID:Rjxu5SmB.net

長いな

407 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 22:03:43.84 ID:XMBelKnR.net

>>401 >>407
だから、>>404　のいうように、「人生を語らず」と「The Weight」のコード進行
は全然違うんだよ。お前ギター弾けねえだろ。この2曲の似ているところは、
サビの部分、人生を語らずで言うと、「越えてゆけそこを」って繰り返すとこ。
お前、話長いのに中身浅すぎるわ。>>403のベビメタ爺のカキコが正しく思えてしまう。

408 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 23:21:07.66 ID:tjIxtv33.net

メロディーが似てる という話に矮小化するなよw
頭が悪いなw
猫のさよなら僕は気まぐれ
聴いた人いないだろうかなんかラテンパーカッションみたいのが
入って結構ユニークなんだよ
つまり"フォーク"みたいな枠で語れるわけないだろ と

409 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 23:27:25.56 ID:tjIxtv33.net

ディランのメンフィスブルースアゲインと
春だったね
メロディーはまったく似てないからw

410 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/03(水) 23:43:12.06 ID:2xY9Qm9s.net

フジテレビで
小室哲哉が嫉妬したミュージシャンとして
拓郎が出てたぞ

時には起こせよムーブメントは
旅の宿に対抗したとか何とか

411 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 00:36:42.94 ID:vlvkNn9o.net

>>407
　ウェイトと人生を語らず。前者を何回もコピーしてちょいとひねればと後者になる。たしかに
一回じゃ分からないががモチーフにはしたと思いますね。或いは無意識に
やったのかもしれないが。まあこれはパクリではないとしましょうｗ俺が言いだしたことじゃない
しね。俺だって無理矢理パクリにしたいわけじゃない。だがウェイトは背景にあると思うねえ。
ウェイトを好きな人が書いたというのは聴き比べると視えますよ。パクリとまでは言わないけど
ね。

The Weight - The Band (lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=FFqb1I-hiHE

03_人生を語らず（LIVE 1979）
https://www.youtube.com/watch?v=4EStNxcQBhk

　だが「春だったね」はちょっと逃げられないと思うがねｗ「春だったね」は
原曲にあるオルガンを強調。メンフィスブルースをモチーフにちこっと変えただけ。
Ａメロのリフの後にサビに雪崩れ込むところも似せてる。メンフィスでいうと「Oh,mama」から。
「春だったね」だと「あー僕の時計は」から。同じじゃないのｗメンフィスが好きな男が書いたの
が「春だったね」だというのはよほどの鈍い人じゃなければ分かる。これは言い訳は
できないんじゃないの？

Stuck Inside Of Mobile With The Memphis Blues Again
https://www.youtube.com/watch?v=eMbkzCdkgl4

春だったね
https://www.youtube.com/watch?v=ARgL2ihPor4

412 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 00:56:40.21 ID:vlvkNn9o.net

411つづき

　ネットで調べてみたら、拓郎自身が「春だったね」は「メンフィスブルース」を聴いてて「こんな
曲を僕も作ってみたいと思ってたら女の子の歌詞があった。。。云々」とラジオで小室等相手に
喋ってた、という記事が見つかった。拓郎自身が白状してるんだから「春だったね」の疑惑は
一件落着ということ。以下にURL。拓郎の同番組での喋りがそのまま文字化されて掲載されて
いる。

ブログ観測雑記帳　2007年 12月 22日　吉田拓郎「春だったね」
http://dragox.exblog.jp/7796707/

413 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 01:07:20.39 ID:9aYH7sVX.net

だからなんだよ
パクリなんか世の中ゴマンとあるよ
無知もここまでくると犯罪的だな

414 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 03:01:11.06 ID:4QeGJfZC.net

たけしの番組見て小室と吉田拓郎の対談？調べて読んだんだけど
このおっさん、ただのクズじゃん
病的なまでのクズ。
まあ昔の話だけどさ

415 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 03:07:35.68 ID:9aYH7sVX.net

雨が空から降ればー

416 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 10:34:39.43 ID:mVtTH8pm.net

拘りを否定はしないが、ギター弾き語り時代の信者の多いこと
こういう人の多くはザ・バンドはおろか、当時の洋楽すらロクに聞いてない感じ
拘り=偏屈、と言った方がいい

417 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 13:13:59.37 ID:MxVs/Oyc.net

俺は専門的なことは全くわからないが坂崎と一緒にやったラジオ番組を聞いていると、拓郎は洋楽に詳しいというのは
よくわかった　すぐに、色んな歌（洋楽）が出てくるので感心した、当時は、こういう音楽が流行ったとか、素人の作曲コンテストだったか、
この曲は、この歌（洋楽）に少し似ているとかね

当然、そういう洋楽に多大なる影響を受けているだろ、そしてパクったとかパクられたとかに関すれば、一昨年ごろ、ボブディランが
パクって何が悪いみたいなことを言っていてニュースになっていた。どこまで許容するかだが、その線引きは置いといて、全くオリジナル
なんて曲は、たぶん、ほとんどないだろうなとは思う

418 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 13:19:36.12 ID:MxVs/Oyc.net

それとうえで歌詞が話題になっていたが、昔から拓郎って歌詞能力が高いのに外部に依頼することが多いのは不思議だと思っていた。
金銭的なことを考えても自分で作ったほうが儲かるのに、書ける人なのに外部に依頼するのは面白いと思っていた。

単に面倒だったのか、自分で書くと似たような歌詞が増える恐れがあるので、それを避けるためだったのか

419 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 20:58:41.55 ID:0LWPz5Ve.net

歌詞を自分で全部書かないのは
レコーディングの締切に間に合わないからだろ

420 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 21:03:54.47 ID:0BXRbs/o.net

それは違うで　もともと作詞はできんのや
無理やり書くとあんな出来ばえ

421 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 21:04:59.91 ID:0BXRbs/o.net

　　　　　　　　　　
2018年にアルバムをリリースしそうなアーティスト
https://babymetal.blog/images/01848.jpg

簡単な英文やから馬鹿なお前らでも読めるで
拓郎楽勝



　　　　　　　　

422 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 21:09:09.37 ID:0BXRbs/o.net

　　　　　　　　　　　　　　　　
主人が、ベビーメタルの中元すず香さんの大ファンで、部屋にポスターなど貼って
おりまして、家に居るときは、youtubeを見て楽しんでいます。

50歳以上にもなって、自分の子供と同じくらいのアイドルに熱狂的になっている主人を見て
嫌気がさしております。

最初は、家族で観ていましたが、ここのところ、主人は仕事から帰ってきてからも
すぐにyoutubeのベビーメタル関連の新着動画をチェックして、私が話しかけても、
聞く耳をもたずです。

本当気持ち悪いです。広い心でみてあげればいいのだと思うのですが、
「いいかげん、もう卒業したら？」と言ってしまいます。
同じような境遇の奥さま、レスいただけたら嬉しいです。


卒業も何も　一番ベビメタに嵌りやすいのが50代のおっさんや

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

423 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/04(木) 21:10:54.97 ID:0BXRbs/o.net

拓郎の歌を口ずさむ加齢臭ぷんぷんのブサイク爺はチョー滑稽やで

424 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 00:50:31.76 ID:NQAvTUXZ.net

拓郎の歌詞っていうと、結婚しようよや我が良き友よみたく、わかりやすい
上に天才的なセンスを感じさせるものから、イメージの詩みたいに観念的
だけどメッセージが強く響くものもある。だが、どうも観念的な方に傾きやすく、
わけわからずみたいに本当にわけのわからんのや、海に帰るよみたいな
超駄作もある。拓郎は得てして意味のわからない歌詞を書きがちに思える。

425 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 01:08:34.01 ID:+EEL7B2g.net

イメージの詩みたいなんはディランの影響
ああいうとりとめのないイメージを連ねる作詞法てディランの
芸風なんよ

426 ：417：2018/01/05(金) 01:47:41.42 ID:ydz1U9/P.net

誤解されるといけないので補足

>>全くオリジナルなんて曲はほとんどないだろう<<というのは拓郎に限定しているわけではなく全ての作曲について言っている、
つまり一般論ね。

427 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 02:29:50.07 ID:cpYDkK9G.net

>>424
わけわからずはペニーレーンでバーボンの続編だし
海にかえるよは
それらの南国バージョン
心情に共感するけどな

少なくとも松本の歌詞よりは

428 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 02:35:59.07 ID:cpYDkK9G.net

拓郎の歌詞の成功したのは、
起きた事象と周囲の状況描写そして
観念の展開が
心情をリアルに聞き手に伝える

429 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 03:33:44.48 ID:+EEL7B2g.net

>>428
お前の陳腐な説明いらねーからw

430 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 10:19:22.65 ID:YB1o8yRT.net

412つづき

　しつこいようだがこの件は落としてみたいので。別のブログに前レスに引用したラジオ放送の
更に詳細なコピーがあったのでこれも引用しとこうと思う。ここでは拓郎は「春だったね」と「メン
フィスブルース」の関係について

「これはもう尊敬するしかない曲なんですけどもね、素晴らしい曲です。でぼくはね、この曲を家
で何回も聴いたんですね、こんな曲ぼくも作ってみたいなと思っているうちにね、たまたまね、詞
があったんですよ、ある女の子が書いた詞が。そしてその詞を読みながらね、そのボブ・ディラン
の曲を聴いているとね、詞がぴったり合うんです。これは詞にも問題がありますね。」

としている。

431 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 10:26:12.87 ID:YB1o8yRT.net

430つづき

　さらに同ブログから引用すれば

「イメージの詩」とディランの「廃墟の町」については

「「イメージの詩」もね、そういうふうにいくと盗作になるんですよ。つまりあれはね、ボブ・ディラン
の「廃墟の町」というのがあってね、で、あの雰囲気が非常に好きでね、編成を盗んだんですね
。ベースとエレキベースとエレキギターと生ギターっていうね。何か雰囲気が似ているわけね、
コード進行なんかは違いますけどね。でもね、ボブ・ディランの曲なんかぼくは特によく聴くわけで
しょ。そうするとね、なんて素晴らしいんだろうと思うとね、そんな感じの曲作りたいなという気が
一心になってね。 」
「巷に流れてる曲でもね ぼくらだけでもなくてね、懺悔しなくちゃいかん人も一杯いるみたいよ
ね、みんなやっていると思うよ、はっきり言ってね。」

432 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 10:31:15.45 ID:YB1o8yRT.net

431つづき

　さらにこういったネタばれに続いて「こういったことは色んな人がやっている」としている。
ラジオ番組でここまでネタばれをするというのは滅多にないことだろうし、1973年で、拓郎も後々
ほどのカリスマではなかった、小室等がいたことなどから言えたのではないだろうかというのが
私の推測である。

「しかしねえ、おのおのの曲が良いからね救われたようなもののね、これがやばい曲だったらほ
んと辛かったね。でもねえ、こういったことはよくあると思うんですよ。例えば、コード進行を真似る
とかいうのは一杯いろんな人がやってるし、ブルースの曲なんかだったらね、何とかブルースと
かそんなのはほとんど向こうのブルースと同じでしょ、歌詞が日本語になっているだけのことで
あって。」と述懐している。

433 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 12:09:02.69 ID:+EEL7B2g.net

そんなもん腐るほどあるわいまさら
甲斐バンドとか八神純子の曲なんか多少洋楽知ってりゃピンと くるもの
多数
「氷のくちびる」はイーグルスのあれ
「テレフォンノイローゼ」はスティーリーダン
「裏切りの街角」はキンクスのあれ
なんとかって曲はうつろな愛だし
「破れたハートを売り物に」はイーグルスのあれ
「そばかすの天使」は
とか シングルコレクション聞くだけで
これぐらいはすぐわかる。洋楽の知識が少しあればな。

434 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 12:13:34.38 ID:+EEL7B2g.net

八神純子のパープルタウンは言うまでもないし
みずいろの雨はニールセダカ だし
こんなんいいだしたら大滝詠一なんかほとんどパクリだし

435 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 12:20:37.92 ID:+EEL7B2g.net

パクリなんかゴマンと知ってるから
春だったねなんかは全然似てないレベル
パクリ度30ぐらい

436 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 15:03:42.93 ID:dWcwCtcu.net

　八神純子のパープルタウンの方がRAY KENNEDY - You Oughta Know By Nowよりも
曲に拡がりがあるね。サビの転調が効いてるのだと思うが。

　同じ素材を元にしてあれだけ上げられれば素晴らしいと言わねばならないだろう。

　春だったねがパクリ度30は贔屓だね。パクリ度でいえば90です。Ａメロ、Ｂメロ、Ｃメロ、サビ
の流れ方が一緒。聴いた感じも同じ。オルガンの効果的な使い方も一緒。ただ拓郎本人が
言ってるように春だったねの方がメンフィスの大きさをコンパクトにまとめたというだけのこと。
さすがにあの曲にリスペクトしてる人が作ったというだけある。しかも春だったねの場合
「僕」と「君」恋愛の回想歌に変更されてる。メンフィスブルースの方は雑多な人物が出てくる
がサビで自動車に押し込まれメンフィスブルースをまたも聴かされる、で締めくくる手法。
全然違う。全然世界は違う事で違うニュアンスを獲得できた。

437 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 15:27:25.00 ID:dWcwCtcu.net

　パクリといってもパクった側の曲はそれなりのレベルに到達してればいいので。ただ春だった
ねはディランの側がその気になれば訴えることもできたはずだが。要は日本の一歌手なぞ
相手にはしなかったというだけのことなのか、或いは実際は耳にしたが
「俺だって散々やってるしお互い様だから」ということだったかもしれない。ディランは
賢いからそういうことだったかもしれない。

　音楽の素材などは使い回ししてればいいので。その曲の世界を構築できてればそれで
いい。拓郎のパクリはそれができてる。無論甲斐バンドだってできてる。佐野元春だって
できてる。八神純子だってできてる。なので俺にはここに名前のあがった歌手はパクリ
云々で差別する気はないね。拓郎についてもパクリにおける才能をむしろ強調したかった
くらいなので。

　先のブログは以下に有るので拓郎の会話全編読みたい方はどうぞ。

ブログ　みねやの二階
'73をめぐる冒険（３）　気ままな世界（春だったね） :: 2014/08/24(Sun)

438 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 16:33:54.73 ID:+EEL7B2g.net

>>437他人様のブログの盗作するなよ

439 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 16:39:36.66 ID:+EEL7B2g.net

お前無知なんだよ
拓郎のパクりは「暑中見舞い」
あれはアレンジ&サウンドがジョン・レノンのオーヨーコ

440 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 16:40:49.81 ID:+EEL7B2g.net

同じ奴が書き込むだけかもう2ちゃんも終わり

441 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 16:50:18.09 ID:+EEL7B2g.net

実際は八神さんは作曲クレジットに名前を追加するﾊﾒになっちまったわけで
そういう例もある。
聖母たちのララバイもそうだね

442 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 17:26:37.18 ID:1lUfArO8.net

パクリじゃないんだけどインスパイアされたものはけっこうあるね
氷の世界はロング トレイン ランニンに似てる
けどパクリとは言えない
影響は受けてる

443 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 17:51:02.97 ID:+EEL7B2g.net

氷の世界はスティービーワンダーの迷信だよ
あのクラビネット聴けばわかるだろ
正確にはクラビコードらしいが

444 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 17:53:39.63 ID:+EEL7B2g.net

ロングトレインランニングはなあ
和田アキ子の古い日記だよ
あと甲斐バンドにもあるなんて曲だったかなあ
あの曲はパクりがいのある曲なんだよ

445 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 18:45:07.20 ID:gEn9bdIZ.net

ええ〜い、パクりパクりとヽ(`Д´)ﾉｳﾙｻｲｿﾞ!


リスペクトでええやんか


いや、パクりでええねんけど、うるさすぎる

446 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 18:57:44.00 ID:+EEL7B2g.net

甲斐バンドのポップコーンをほおばってだったかな

447 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 20:14:50.00 ID:ydz1U9/P.net

そのパクり元と言われているボブディランが一昨年ごろに、パックったと言われて開き直ってパクリの、どこが悪いとか
言っているからな、俺の歌のほうがパクリ元より良くなっているとかなんとか言っていたはず

448 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 22:01:28.43 ID:KBom7wXr.net

ペンタトニックスのスコット・ホアイングの目標がBABYMETALのライブを見ること
https://twitter.com/scotthoying/status/949063748483862528

Scott Hoying@scotthoying
my main resolution for 2018 is to see @BABYMETAL_JAPAN live. fingers crossed everyone


こういう外人もおるんやで
しかもミュージシャン

拓郎何ぞベビメタの足元にも及ばんわ



　　　　　　　　　　　　

449 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 22:04:47.71 ID:KBom7wXr.net

http://livedoor.blogimg.jp/bbmt46/imgs/6/7/67c8c65b.jpg
拓郎と陽水

450 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/05(金) 22:05:48.28 ID:KBom7wXr.net

朝からたくろうの曲を聴いている脳みその腐ったクソ爺はただの馬鹿

451 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/06(土) 02:04:39.26 ID:VRajdBtw.net

荒れてんなあ
本当に人間なのかよと疑うほど惨めな荒らしをしてんだなあ

452 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/06(土) 11:50:54.13 ID:lqY9lwSY.net

たくろうの曲を好む糖質のウスノロ爺は視んでええ

453 ：NO MUSIC NO NAME：2018/01/06(土) 11:57:31.09 ID:VRajdBtw.net

なんのうらみがあんだ