【声出ない】松山千春 2018年 Part18【ショック】

1 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/10(金) 23:11:13.24 ID:/Q6wdJne.net

松山千春 2018年
フォークシンガー松山千春さんの事を語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1501677672/
　

2 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/10(金) 23:11:50.27 ID:/Q6wdJne.net

https://youtu.be/wOupbNlFdrI

3 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/11(土) 00:46:02.48 ID:ezthQqch.net

>>1
乙

4 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/11(土) 12:25:32.92 ID:HyV+tNVc.net

>>1
甲乙

5 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/11(土) 16:27:49.96 ID:ezthQqch.net

甲乙丙だ

6 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/11(土) 20:33:44.56 ID:fgOfA1MU.net

こないだののど自慢はそこまで酷かったか？
近年全く声が出てないから違和感なかったが

7 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/12(日) 18:17:18.52 ID:hepR7VOn.net

違和感だらけだろ。歴史で一番酷かったわ。

8 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/12(日) 18:17:41.68 ID:/2EX8yD9.net

松山千春のコンサートって地蔵が多いよね。

9 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/12(日) 19:21:16.07 ID:JE4YK91p.net

>>7
生きてるだけでいいんだよとか言ってる輩もいるが、
誰もが見られるところでの歌唱はもうやめた方がいいレベルだな。
晩年汚すとかってレベルじゃない、笑いのネタになってしまう。
それだけは避けてほしい

10 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/12(日) 20:39:52.12 ID:CBsXpKfm.net

最近飛行機飛ばない時に歌ってた時の音声がニュースで流れてたけど昔と変わらず伸びやかに聞こえたけど
>>6を見るに近年は少し出てなかったのかな？
近況を知ってる人と、十数年ぶりに昔のイメージをで聴いた人とでは感想が変わるんだろうね
＞のど自慢

11 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/12(日) 21:51:20.93 ID:JE4YK91p.net

は？飛行機で歌ってるのは鼻歌だろw

12 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/13(月) 07:35:49.07 ID:exIRKKqe.net

以前千春が「若さをアピールする奴、ダンスをアピールする奴、かわいさを
アピールする奴、俺達みたいに歌うことをアピールする奴」と自分の存在意義を
発言してたわな

あれって、ただ歌うだけで価値があるってことじゃなくて、歌うことで金が取れる
、客を魅了させるプロとしての自信を其々のセールスポイントにおいて言及して
たんだと思うんだよ

だから病気だから許してやれ、ツアーするだけで良いとか、それはファンとしての
応援ベースの根底にある心情としては理解するし自分もその想いはあるが、現実に
客観的に見たうえでジャッジしないと、それはハンディを背負うなら同情しろとかシンガー
として真剣勝負の場であるステージに出ることに疑問を抱かざるを得ない

元プロ野球選手の金田正一が４００勝を達成し、依然現役続行の意思だったが
親友の石原慎太郎に「あなたは金田正一だ、並みの投手でない、これ以上、
あなたが打たれ続ける姿を見たくない」と進言され引退を決断した

もちろんシンガーに明確な引退はないが、言いたいのは野球を例えるなら
１軍で力不足なら２軍に落とされ1軍で使えるレベルになるまでは調整させられる
あるいは相撲で横綱なら全敗しても横綱陥落はない引退だけ
プロスポーツはシビア

千春はそのスポーツ選手のシビアな世界に共感していた

今こそ、生きるだけ、歌うだけで良いという同情に逃げたり守られたりせず
休むなり、ライブ内容を再編するなり、最低限レベルの維持に努めてもらいたい

ギャラなしのボランティアとかゲストなら、どんな醜態でもかまわないけど

13 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/13(月) 21:01:58.77 ID:RUzqYCR3.net

病気だから許してやれでなく
現状維持が最大限である不治の病。不満述べてもなったものは仕方無いとしか言えない。
工夫やら、一旦休めとか、いくら改善要求したところで良くなる要因無いのだから。
歌の力が総てでやってきた男でそれが失われた今の現実でも客は離れない。
もはや惰性ではなく、ただ彼を愛して止まない。それだけでしょ。ジャッジいうなら。

14 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/13(月) 22:35:10.49 ID:aO5SAZPu.net

松山千春って誰のものなのか、もちろんプロのシンガー(アーティスト)としてですが

それは松山千春を観る人、聴く人全てのものだと思う

芸能人とは、言い方悪いかも入れないが、見せ物なんだから良くも悪くも

今も客が離れてないと感じ、愛してやまないファンもいるけど、それが大半ではない

離れようと揺れてる、また愛することに疲れそうなファンだっているし、年々そういう

ファンが増えてるのだはと思う

だからジャッジは離れ行こうとするファンの理由や要因に対しては意見、感想を
議論しても良いと思う

好きなのに離れようとする訳だから

全てを受け入れるファンも好きだからというシンプルな理由、要因は理解するが
好きという感情部分以外の具体的にライブ、テレビ出演のどんな部分に感動するのか
言わないとね

15 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/13(月) 23:15:15.98 ID:46k2oYbk.net

今のままだと長渕にファンは全部流れるよ
三羽ガラスで本当に現役バリバリでアリーナツアー組めるのは長渕だけだから

16 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/13(月) 23:25:31.75 ID:RUzqYCR3.net

対千春に対する想いや現実の捉え方について
人それぞれ違う訳だから、それを追求すること自体
ちょっとわからんです。
好きなのに離れようとする理由？
現状の違和感から人として歌手としての嫌悪感？
裏切られた感、期待出来ない、満足感がなくなったとか・・・あるだろうけど
自分にはその議論の意味合いが難しくて付いていけないですわ。

17 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 04:35:18.05 ID:yrI/xAI0.net

今の千春に対して満足し充分感動できてるファンには理解できにくい
心境であり境地なんでしょうね、おそらく

要は千春が好きだからといえど、千春のシンガー(アーティスト)と
しての今の状態、言動を全てにおいて共感し見守ることはできない
、つまり自分の生き方、考え方と相違があることに嘘はつけないってこと

根底には千春が好き、興味がある、気になる想いや意識は当然ありますが
何て言うか、千春という共通のリンクするシンガーを通して
あなたなら、どう感じますか、どう見ますかをここで
レスしてるだけなんです

千春も過去に「俺の発言に対して、色々、皆の考えを出してくれ、
その為には捨石でかまわない」と言及してはずで、否定意見、感想も
基本OKだと、とらえてレスしてる

千春の意見でなく最終的な自分の意見、感性を出してるだけ
そこを理解してもらうのは困難なんでしょうね

例えば過去の石川遼の震災後の、その年の賞金全額寄付の言動、イチロー
に対しての言動など千春ファンであっても色んな意見、感想があって
当然なのに、とにかく千春の言動、意見というフィルターを通して
自分はこう思う、こう考える、こう感じるとシンプルにレスしたいだけ

飛行機フライト遅延時の対応は「良いんじゃない」と素直に
感じたけどね

18 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 08:14:35.01 ID:YZ22qcX7.net

こないだののど自慢、金二つのおじさんの方がうまかった

19 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 08:46:52.46 ID:IUgKfUv+.net

>>17
おはようございます
現状でも充分感動というファンもいるかもしれないけど、
どちらかといえば、何でこんな酷くなってしまったと
不満というより落胆している人が多いとは思う。
それを分析したり、何とかならないだろうかと考え、
本気でそう思ってる人はここで薀蓄垂れずに事務所にメッセージしてるだろう。
だが、それが反映されてないなら事務所やそれを通した千春自身へ
説得材料としての文言が力量足らずで動かすに至っていないのが事実では？
事務所は社長が歌いたいものを歌ってもらうしかないと思うでしょう。
歌手としての著しい力量低下、マンネリ感があってもファンは離れていない。
理屈でなくただ見守る義務感を勝手に持っていたいでは駄目なのか？

20 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 08:49:00.60 ID:yrI/xAI0.net

今、ネットで松山千春を検索すると

１激やせ

２公演中止

３のど自慢

４大空と大地

がヒットされる

これも世間一般が持つ今の松山千春の旬な話題、認識とも受け止めれるのでは

21 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 09:34:24.85 ID:yrI/xAI0.net

SNS、ユーチューブ動画のコメント、そしてこういうスレの場、何が
何でも千春を動かすに至ろうが至るまいが関係なく、感じたまま
大半の人がレス、コメントしてるのでは？

千春を動かせないのなら、意味がない、書き込むな、は言論統制的ですよ
個人的にそう思うのは自由だけどね

例えばひいきの役者の演技が下手になった、ひいきのプロスポーツ選手が
成績が悪く結果がでないから、ため息ついたり、愚痴ったりするのもファンと
違うの？そういう本音の感想や意見、本人に通り改心しないと、つぶやいたら
ダメなん？

22 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 10:01:12.04 ID:yrI/xAI0.net

>>19
自分はあなたの様な達観視かつ悟りの境地で優しく見守る義務感及び包容力は
持ち合わせてない

千春が好きでも、残念だと感じれば残念と言いたいしダメやんと感じたら
ダメやんと言いたい思慮深くない浅い言い切ってしまう短絡思考の
わがままな１ファンなんですよ、これからも

23 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 10:05:40.33 ID:IUgKfUv+.net

>>21
責めてはいないですよ。貴殿には意味があっても自分には意味がないということです。
統制強要と受けたなら申し訳無い。
シンガーとしてのリンクについて、プロ野球云々はじめ過去の話、わかるよ。
筋の通った話が今は変わってる。話が違う。。。だが出来なくなったのだ。
千春の二つの病気、私の家族も患ってるからよくわかる。
凄く活気があり出来た人なのに出来ないのだ。気力も想像力もあったものではない。
出来ない人に筋が合わないなら死ねというのか？・・・それを追求してしまうなら。

千春、今は別人のようだとしても過去に一度でも発信したことは真実だよ。
既に過去の人で良い。
世間の評価も、そのステージに居る人とも考えないから気にならない。
本当に酷い状況になった。ただ「生きている」という曲そのものの状態で良いよ。
自分にとって見守る価値があるかどうかだけで世間の反響はどうでも良いです。

今日は落ちますね。

24 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/14(火) 15:43:18.90 ID:6FAgW9vC.net

このバンドのメンバーにもひどい地蔵が一人いるよね
https://youtu.be/DAgB0ly1MSk?t=1m

25 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/15(水) 11:27:24.87 ID:DHdEqFTB.net

>>12
野球に例えれば少年軟式野球だな
それなりに’　形　’　になってくるのが中学くらいだからそれ以下
それに歌詞カードみないと唄えない＝歌詞追うだけで精いっぱい
つまり’　心　’なんてあるわけないじゃんｗ

26 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/15(水) 17:52:00.89 ID:w1iKTF84.net

つまりW歌詞カード見ずに歌えないW
竹田さんに出会った日からW ' 心 'なんてあるわけないじゃんW
だなだなW

酷く頭悪いW

27 ：25：2018/08/15(水) 19:31:37.92 ID:DHdEqFTB.net

＞＞26
きさまは頭いいのかね？？？

28 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/16(木) 08:34:33.54 ID:58maVH9+.net

　　　 　　ノ从从从ヽ
　　　　ミミミミ彡彡ｿミ　　　
　　　 ミノ⌒ヽ）ｿ⌒ヽ ﾐ　
　　　 | | 　 　 　 　　　| |.　　 今の日本はアメリカかぶれが酷くて
　　　 Ｖ__＿≧＿≦__Ｖ.　　　やたら横文字を使ったりする
　　　（（＼__＿八＿／）　　　英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為
　　　 | |　ヽ　　| |　 ﾉ |　　　 70年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
　 　　从　 | ノ ^^ ヽ /.　　　 『クローズ・ユア・アイズ』　聴いてくれ
.　 ／/| ＼　 く三〉 /＼　
／　 | .|　　＼_＿／ヽ　＼
＼　 |　ヽ　 　 　　/　 |　／

29 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/17(金) 00:05:36.48 ID:mfp2YAct.net

昔は声出てたな

30 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/17(金) 09:01:11.88 ID:BP3mxz2C.net

間違いない

31 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/17(金) 17:48:13.05 ID:218Zykat.net

安室ちゃんが引退する前に謝りに行ってこい

32 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/17(金) 19:23:53.48 ID:+LJzZm1b.net

>>31
あんたの書き込み。茶化しているように見えて、実は奥深い。
小難しい書き込みより、よっぽどいい。

33 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 00:15:48.61 ID:rUMXbLWz.net

ファンを離れようとするやつ
ずっと見守ろうとするやつ
そんなんが議論したところで意義なく
かみ合う事ない無限ループだわなw

34 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 08:53:31.12 ID:jHxZLN+n.net

ここはそういう場だからいいのよ

35 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 10:01:43.40 ID:mzY9lKzu.net

こういう時こそ、駄レンジで叩かれた夏目一朗の出番でしょ？

夏目は知人の影響で精神疾患学を学んでいるハズ。
歌唱する松山をアレンジリードできるのは、夏目しかいない！

36 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 17:13:37.23 ID:7oM++AWE.net

Sing a Songじゃないけど「心の中は覗けないのなら」千春は
裏表ない天真爛漫な性格と言われるがホントのところは、どうなん？

37 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 18:50:13.89 ID:ezvDwI/i.net

>>34
本当そう。使う場所ごとに変えればいいのに、
ファンサイトでの気遣いで千春さんさいこーっす
音外れてても構わないっすみたいな人も
たまには、ちゃんと歌えよハゲくらい書いて息抜きすればいいのに

38 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/18(土) 20:41:50.69 ID:CMgrhyTD.net

世間一般のイメージはこんな感じ
https://youtu.be/lESDUgFeM_M

そりゃのど自慢は落差あったろ
もう骨を拾うつもりで見守ってはいるが

39 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/19(日) 04:28:44.72 ID:kGKWJEmC.net

>>36
自律神経失調症なるぐらいだから、かなり繊細でしょ

40 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/19(日) 09:10:17.01 ID:92WgeMZ3.net

のど自慢…
醜態見せられ動揺したかったけど、動揺しなかった俺がいる

諦めの境地w

41 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/19(日) 10:02:39.59 ID:i1RQbmon.net

以前ニトリでの最初のＦＣイベントのＭＣで「プロになって
金に困り歌ったのはデビューして間もない頃一度のみ」って言ってたけど
あれ、ホントかなって疑問だな

１９８４年秋ツアーのＭＣ(幼少期の貧乏体験)で「バカやろう、今にみてろ、
良い目してやる」って言うのが本音で、それは矢沢永吉のマインド、スピリットに相通じるもの
があるように思えてならない

今の個人事務所の社長兼アーティストのポジションがそれを顕著に表してると思う

42 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/19(日) 11:05:53.58 ID:NoZDeBFO.net

コンサート行ってる人なら「のど自慢」は想定内で驚きもないでしょうよ

ひと月でも客前で歌わなかったら毎度あんな程度だし

43 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/19(日) 23:48:17.96 ID:6LQTA8Xv.net

ヘビーユーザーは千春の劣化と並行して耳が腐ってきてるってことでおk？

44 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/20(月) 10:28:45.84 ID:W8r4Afnx.net

いや人類の進化
あの著しく不快なズレを脳内変換して正気でいられる能力を身につけている
自分もそれを会得できるよう精進しているところだ
あれが耐えられぬなら地蔵としての自覚と修行が足りん

45 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/20(月) 14:48:03.19 ID:ArXITRcG.net

千春さんが亡くなったらやっぱり「オフィスゲンキ」は解散かな？それとも生きている間に、他の人に社長の座を譲るのか。最近の体調不良はこれからの事務所の行く末を案じてるのも原因の一つかもしれない。

46 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/20(月) 20:14:31.21 ID:6LVhPD2g.net

俺は夏目アレンジについて、あの著しく不快な音の組み合わせを脳内変換して正気でいられる能力は、とうとう身につかなかった。

かなり話題が違ったなw

47 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 00:21:06.72 ID:8NLWA7TU.net

>>46
アレは他じゃ食っていけないレベルだから、さっさと他業種探した方が良いよな

48 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 01:40:29.32 ID:f3MnJC8A.net

ラジオでおじいちゃんになりたいと言っていたが、娘はどうしてるんだろ

49 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 05:54:17.10 ID:sloJ9TrA.net

>>48
娘のビジュアルはどうなんだ？

あと、義父が千春っていうのも・・

50 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 06:24:01.17 ID:3bSmTPFW.net

>>48
もう四十路間近だよなあ
おじいちゃんになるのは厳しい年代に差し掛かってるかあ

51 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 16:57:14.88 ID:Gl+OGgc3.net

今日で神対応から一年。早いものだなァ。

52 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/21(火) 20:01:00.35 ID:+vxr0/te.net

70歳の小田和正が言ってた。
若い頃の曲をキーを下げて歌う事はしたくない。
千春さん、こう言うのを一流って言うんですよ。
返す言葉はないと思いました。プロですよあの方。

53 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/22(水) 01:26:20.41 ID:A1zpMBrl.net

>>52
いや、千春もキー下げてないよ
だから高音に無理が出てる
小田和正だって、キーは下げてないけど、
YES-YES-YESとか高音部メロ変えてやっと歌ってる

54 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/22(水) 06:39:37.72 ID:uRUhSxpG.net

キーに関してはアーティスト自身のポリシーが尊重されるけど
客が極端に違和感を感じなければと思うね

そこに病気だから仕方ない、歳だから仕方ないは、個人的には
遠慮したいけど

浜省はライブではキー下げてるよ
それで個人的にライブでは違和感はない
ただセトリがパターン化してるのが強いて言うなら改善してほしいかな
まあ大半の客がそれを望んでるからなんだろうけどね

55 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/22(水) 10:00:40.63 ID:uRUhSxpG.net

千春も「凡庸」「生きがい」などのサビをうたいやすいというか
声が出しやすいメロに変えて歌ってる

だからか、昔感動を受けたイメージが突き刺さらないんだよね

まあ、これもライブの醍醐味、楽しみの一つだと思えば良いんだけどね
そこは拘った鑑賞の仕方なんだろうね
音楽は再生芸術だからな

56 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/22(水) 21:59:09.34 ID:7HJAfOLR.net

原キーにこだわる必要性はないな
中島みゆきみたいに若い時よりキー上げてるケースもあるが
>54のおっしゃる通り違和感が無ければ音外したりあからさまに無理してるのを
聞くよりは下げていただいて構わないな。
スピッツの人もあっさりキー下げてたりしてやはり個々の考え方なんだろうけど

57 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/23(木) 00:39:32.62 ID:1haq4oEZ.net

音楽は再生芸術？

その言葉はクラッシックの音楽やバレエ、それ以外にも古典など何でも良いが

先人達が世に出して真・善・美に値する評価されたものを

後世の者が表現することに於いて

表現者自身のオリジナルもあって良いものなのか

それなお作者の意に添うものなのか

その葛藤から出てきてしまった体感した表現者のみぞ発せた言葉では？

ここでそれは違和感

58 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/23(木) 03:04:59.96 ID:DoL5Mm1o.net

>>57
ここでそれは違和感

全然かまいませんよ、否定しない

音楽は再生芸術、ポール・サイモン、さだまさしがそういう考え、捉え方

千春は、そうだな生き様なんだろうね、だからありのままを見せる事で
千春自身、擁護するファンは納得できるんだろうね

59 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/23(木) 22:28:52.06 ID:4mPsq8Db.net

なるほど

60 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/24(金) 23:45:35.18 ID:dUAJNTvh.net

千春は次のツアーでは外国人をバンドに入れてみたらどうだろうか？
日米融合バンドにしてロックナンバー増やして千春のROCK SHOWを見てみたい
長い夜でガンガンエレキ鳴らしてオーディエンス総立ちのLIVEをやってほしい

61 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/25(土) 06:11:56.82 ID:RsK2ZlK6.net

>>60
只でさえ自律神経失調の松山の体力が持たない

62 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/25(土) 11:41:07.94 ID:JXc8cUdP.net

千春に変化は無理だから普段通りでいいんだよ。周りを変える。
演出の変化工夫として雰囲気変え千春に蓄えない分、演者のパワーを利用する。
客を喚起したいのもあるんじゃないか？何ならそれで客層変わるなら儲けもの。
渕ヲタ発想にしてはなかなか。

63 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/25(土) 15:49:00.10 ID:gDoXFr+F.net

千春が矢沢永吉の様に音に拘る感性があるなら、とっくの昔に
日米融合バンドは試していると思う

いつだったか、１９９２年の夏のイベント時のバンドに外人サポメン
がいたような記憶があったがブチのような、コテコテの日米融合バンドと
いう感じではなかった

アルバム「I　SHI」までぐらいのボーカル力なら、シンクロしてたかもね

64 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/25(土) 20:57:50.25 ID:YH+9rPaN.net

ISHIはアルバムの中でもなんか異質感あるな
いしだけに

65 ：NO MUSIC NO NAME：2018/08/25(土) 21:03:31.49 ID:pyZsMQJ2.net

「ISHI」は、何気に良い曲揃いだと思う
ALFAで一番好きなアルバムだ