小沢健二 164

1 ： ：2021/07/22(木) 12:35:32.75 .net

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ここは「小沢健二について語るスレ」です。
小沢以外の話題は該当者のスレにてお願いします。

公式サイト 『ひふみよ』
http://hihumiyo.net/
公式ツイッター
@iamOzawaKenji
公式インスタグラム
@sokakkoii
tumblr 『オーセッタカーエネブットネット』
http://ozkn.net/
ユニバーサルミュージック公式サイト
http://www.universal-music.co.jp/ozawa-kenji/

次スレは>>950が建ててください。

前スレ
小沢健二163
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626672121/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:01:42.89 ID:Wdkh7B+sd.net

505 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ

3 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:02:37.13 ID:Wdkh7B+sd.net

486 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 20:56:31.20 ID:P5CCkn9b [2/2]
他スレで見たんだけど
これでNYに行ったって本当なの？
https://youtu.be/Co6QYpje4sY?t=169
492 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/06(木) 21:51:23.32 ID:lvtWzO/h
>>486
これは恥ずかしい（笑）

496 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 23:57:25.37 ID:48WoPVBc [8/8]
>>486
これ98年1月ってあるから、春にして君を想うが出る頃だね
ここからすぐに休止に入ったわけか

497 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/07(金) 00:12:11.90 ID:qxQBLcJi
>>486
タモさんも出てるね
シャ乱Qに馬鹿にされるのも辛いって

532 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/07(金) 10:53:49.79 ID:/na0zNu5
>>486
こんなことあるんだな
放送して大丈夫だったのかな？
小沢さん傷ついてそう

534 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 11:05:10.51 ID:Oe51mN2h
>>486
このイントロクイズ邦楽限定とは言われてないからWham!とか言っちゃうところが空気読めてないというより小沢も何気に番組をバカにしてたのかと思ってたけど
マイケルの件にしても素なのかネタなのか当時は意見が分かれたよ
東大卒の小沢がそこまでアホなはすがない自分の曲が分からないはずがないと皆思ってたから
20年以上経った今見ると素だとハッキリわかるな

4 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:20:40.87 ID:kMXvlxtmM.net

>>1乙

5 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:20:49.04 ID:09EoWiuja.net

>>1
前スレからなんでテンプレからこれら外されたの？
最近の活動実績をきちんと載せておかないと

産業構造審議会2020未来開拓部会
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20161215001_01.pdf
週刊文春7月8日号　 2021年7月1日 発売 ＜米国人写真家と結婚11年＞
小沢健二（53）＜23歳下＞青髪カリスマ歌手と深夜“ラブリー撮”
https://bunshun.jp/articles/-/46528
小山田圭吾の「いじめ問題」が飛び火 小沢健二、万引き告白か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20562075/

6 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:43:16.52 ID:ckia/VRf0.net

小沢は今回の小山田の件についてどう思っているんだろう？
環境問題など色々立派なことを言ってきたんだから今回の件に
ついても自分の意見をはっきり述べるべき。
自分の万引き問題についても。
あやふやな言い方じゃなくね。

7 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 13:47:29.59 ID:kMXvlxtmM.net

小沢は普通に同情と共感を寄せていると思うよ
人と人との関係の中には当事者にしか理解できないものがある、
っていうことは、小沢も小山田との関係の中でも実感していただろうからね
村上春樹じゃないけど卵と壁だったら卵の方に立つのが芸術家というもの

8 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:00:11.12 ID:kMXvlxtmM.net

捏造コピペに騙されていた時は、
人間の心というものをそもそも持っていないサイコパスとしか思えなかったが、
卒業式に「お前これからどうするんだよ？」「ボランティアしたい」という会話を交わしていた沢田君？が
その後ほとんど喋らない人になってしまったと聞いて「重いですね」
とショックを受けている小山田はサイコパスどころかめちゃくちゃヒューマンやん
小山田以上に誤解され続けた人はまあいないよ

9 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:06:38.58 ID:RNMTwsxA0.net

ホントに今回の小山田の件は異常でしたね
40年前の事だし、戦中に起きた事を

10 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:08:10.79 ID:RNMTwsxA0.net

>>9
間違い

11 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:20:26.07 ID:Q/C5jcKX0.net

493 名前:NO MUSIC NO NAME [sage] :2021/07/18(日) 15:29:42.36 ID:sg4zwOcb
https://imgur.com/Bc5nO6J.jpg
https://imgur.com/BAxQTci.jpg
https://imgur.com/bA6xSjj.jpg
https://imgur.com/3WSHAW5.jpg
https://imgur.com/ieOnwmI.jpg

12 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:26:42.91 ID:Q/C5jcKX0.net

>>8
ホントにね
原文にあたったのは今回が最初で、むしろそれまで持っていた小山田への割り切れない気持ちがすこし和らいだくらいだ
これはライターの責任が大きいよなあ

13 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:31:01.35 ID:408e0aU90.net

まともな社会経験のない人間を国の行事には参加させちゃいけない事が分かっただけで収穫と思うしかないわな

14 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:35:42.32 ID:XtSvEUgB0.net

小山田がのぶみと同レベルになってしまったのが悲しい…

15 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:43:27.91 ID:Q/C5jcKX0.net

前スレ998
↓↓バカはお前。「90年代に日本でナチスコスが問題になった事例を挙げろ」と言ったら答えられなかったのはどっちだよｗ
問題にならなかったということは許されてたということですよ？ 小林賢太郎がここまで問題にならなかったことと同じ
なんでこんな単純な理屈がわからんのかなあ


998 NO MUSIC NO NAME[sage] 2021/07/22(木) 05:42:36.16 ID:YJeMIk5w

前スレで｢90年代までは日本ではナチコスが許されてた！｣なるデタラメを披露してたバカいたけど、単にSWC等々にバレてなかったからに過ぎない
今はネットで一瞬で広まるが

16 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 14:47:34.39 ID:Q/C5jcKX0.net

その場で反論せずに後からコソコソとスレの終わるタイミングで「バカがいたが」などと書くのはただの卑怯者

反例ひとつだけ教えてやるわ
沢田研二のナチスコスについては野坂昭如がかなり厳しいことを書いていた
しかしそれが大きく問題視されて活動停止になることなんかもなかった
これをもって「許されていた」と言わずして何と言うんだよ

17 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 15:05:54.03 ID:Ew6+8RoJ0.net

小山田のぶみw

18 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 15:10:15.45 ID:Xhu6JRqC0.net

>>15
90年代はV系がナチコスとかをやっていたよな
例えば↓のスギゾーとかw

https://i.imgur.com/VYa0Q5e.png

19 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 15:16:28.01 ID:yuW6oHda0.net

「問題になるかどうかスレスレを楽しんでいた時代」という言い方がいいのかもしれない
当時だって問題視する人はいたろうけど、ネットで束になれるような仕組みがまずなかった

20 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 15:45:48.23 ID:9wF6+0Ce0.net

天皇の前で演奏したYOSHIKIでさえ飲酒運転で捕まってる
清廉潔白な人なんてそう居ないわな

21 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 16:11:23.86 ID:GyX7S5Et0.net

小沢は自分のSS時代の写真貼りまくられる未来がちゃんと見えるくらいには賢いから大きいイベントには初めから関わらないでしょ

22 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 16:31:56.91 ID:ZQBRqwhc0.net

YOSHIKIは障害者虐待なんてしません

23 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 16:40:24.57 ID:9wF6+0Ce0.net

>>22
飲酒運転は罰則があるからね
小山田に関しては、何も罰則を受けてないし問題を放置、被害者に何も償っていない
その上オリパラに関わろうなんてね
確かに比にならない話

24 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 17:58:10.05 ID:OLg3k/d50.net

泣いちゃうが小山田の事歌ってるみたいで

25 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:26:59.48 ID:Q/C5jcKX0.net

>>18
へー、ありがとう
これも普通に雑誌に載ってたんだね・・・

26 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:34:11.99 ID:GxGYnyOxa.net

V系でいえば少し時期はずれるが、X(JAPAN)なんかは酔ってホテルの部屋破壊とか打ち上げの居酒屋で喧嘩や器物損壊だとかの警察沙汰になるような武勇伝を嬉々としてインタビューで語ってたよな

やっぱり時代性を抜きにはできないよこの問題は。もっと業界やメディア全体の責任を追求しないと

27 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:37:09.88 ID:Q/C5jcKX0.net

YOSHIKIって天皇の前で歌ったりとか国家にも気に入られてるよね
やはり時代のコードってのがあるから、小山田も小林も気の毒なところはある
万引きはどんな時代でもアウトだけどな

28 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:37:47.66 ID:9wF6+0Ce0.net

でもさ、少し思うのは聖火リレーや開会式って1936年のベルリン大会でナチス政権が始めた演出なんだよね
これらはセーフなんだろうか
五輪の信条ってよく分からんし傷つく人がいるいないがボーダーなんだろうけど、この辺はどう解釈すればいいんだろう

29 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:40:21.54 ID:Q/C5jcKX0.net

前前スレでも書いたけど、マルコシアスヴァンプのベーシストは常にナチスの帽子を着用してた

https://i.imgur.com/5ZTAYDB.jpg

こういうジャケのCDがメジャーレーベルから出て許されていた時代、それが90年代

30 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:42:11.34 ID:Q/C5jcKX0.net

>>28
そうなんだ、知らなかったわ
盛り上がるからそれはOK！みたいなところかね

31 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 18:49:29.56 ID:9wF6+0Ce0.net

>>30
うん、陰謀でもなんでもない歴史上の本当の話
聖火リレーや開会式の行進等の演出はナチスのブロバガンダがきっかけ
とNHK映像の世紀でこないだやってたよ

32 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 19:11:00.87 ID:Q/C5jcKX0.net

>>31
そうなんだね、録画してあるから観てみます

33 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/22(木) 19:34:46.10 ID:Vma3jNb00.net

あかん

レドフ・ヒス　

デスラー総統より年長、他の場面では部下の中で唯一「ヒス君」と君付けで呼ばれている。
ナチス・ドイツの副総統、ルドルフ・ヘスに由来する。

34 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 06:11:41.28 ID:iqMgS2Dg0.net

>>26
「部屋が狭い」という理由でテレビを窓から放り投げたという無茶苦茶な話な笑
話としては面白いけど、ホテルサイドからしたらたまったもんじゃないよ。金払ったからOKではないだろと当時小学中学だったけど思ったわ

35 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 06:56:47.84 ID:sKULT37z0.net

ホテルの部屋からテレビを投げるのは
ストーンズとかツェッペリンもやっていたからなw
下に通行人がいたら大変だろ

36 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/23(金) 07:29:57.55 .net

【悲報】小山田の件、やはり「切り取り」の印象操作だった
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1626866773/

37 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 09:45:36.45 ID:tyY1Io0FM.net

小山田圭吾のバンドメンバーのテイ・トウワが小山田批判したTwiterアカを次々にブロックしている模様
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626992584/

38 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 10:01:11.01 ID:qFOLE/Ps0.net

>>12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1546830023/l50
コーネリアススレ乱立してるけど、これが本スレだからこっちで

39 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 17:16:48.15 ID:iplgHzBIM.net

小山田への誤解が解けつつある感じあるね
数十年来の誤解が解けるなんてことはよほどのことがないとありえなくて、
その「よほどのこと」が今回の最大級の衝撃だったんだろうなぁ
オザケン「幻想はいつも崩れる、真実はだんだんと勝利する、時間ちょっとかかってもね」
小山田「かかりすぎだよ！」

40 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 18:09:08.21 ID:HfGolh9l0.net

オリンピック開会式の音楽担当が発表されたばかりの時の小山田信者の書き込みww ↓

810NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 00:35:24.21ID:/M3R9JUb
開会式、もう完全にCorneliusのライブじゃん
世界に発信する一大イベントの音楽に抜擢された訳だ
一方で同じミュージシャン枠の小沢は意味不明なマインドマップに参加しただけ・・？？

41 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 18:10:06.09 ID:HfGolh9l0.net

811NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 00:38:53.94ID:c3x7/IXL
障害者いじめをしても抜擢されるさすが世界の小山田 。才能あるからね
それに比べて糞みたいなグッズや不倫の話題しかない小沢さん 。なんでこうも差がついた…

42 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/23(金) 18:10:58.37 ID:HfGolh9l0.net

833NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 05:21:59.80ID:uA59tnbm
文春砲を受け、なんとか立ち直りかけてグッズを発送したその日に小山田のオリンピック開会式のニュース。
小山田のオリンピック開会式は羨ましくて仕方ないだろうな。これが決定打になって、来年のライブを中止にして引きこもりそうだ。

838NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 06:32:30.45ID:/oe6rzsd
NY逃亡の原因って不倫だけではなくて小山田の開会式の仕事と比べられてしまうのが嫌だからなんだろうな

43 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 00:55:33.03 ID:EZ304NCi0.net

オザケンも過去の悪行を掘られて
謝罪する日が来るんだろうか

44 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 11:27:50.05 ID:ZjGjMs0/M.net

開会式悪くなかったね
世界各国から集った選手団が、それぞれに意匠をこらしたコスチュームを身にまとって一堂に会するだけで、
どうやったってすばらしいものになっちゃうんだよね
はじまりが汚濁にまみれていたとしても、そこに人が関わる限り、どうしたって花は咲く
そういうことをオザケンは「薫る」で歌っていたよね

45 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 11:36:14.63 ID:ZjGjMs0/M.net

選手の影が芽になって木へと育っていく演出や選手が全員マスクしているのは「泣いちゃう」を連想したし
選手がそれぞれ距離を保ちながら練習に励んでいる演出は「カキツバタ」を思い出させた
これほぼオザケンが演出したようなもんだろ

46 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 11:42:16.81 ID:FbCbzlNSM.net

【突貫工事】小山田圭吾氏辞任で差し替えた開会式冒頭部分　FPM田中知之氏が4日で作成したものだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627080479/

47 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 12:30:00.05 ID:EDlrPpoEd.net

>>46
田中はん流石やで

48 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/24(土) 13:31:41.96 ID:IbBkJ6kUa.net

>>44-45
だとしたら小沢健二の演出国内外で酷評されまくってるということか〜
だったらピクトグラムのところもリーリーアマニャンシールで表現すれば良かったのにぃ〜

49 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/25(日) 01:10:29.41 ID:DcwpTZfTM.net

開会式の途中で寝てしまったから
残りの録画を見たけど後半急失速してたね
オリンピックが始まる前に予想していたような、いたたまれない感じに近くなっていた
これはオザケン演出じゃないわ
でも前半は良かったと思うし、胸を打たれる場面もあった

50 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/25(日) 03:34:51.28 ID:UfMW+aSw0.net

>>49
う、うん オザケン演出じゃないよ
後半の方が個人的にはよかったかなぁ
ピクトグラムのあの極シンプルでシュールな演出は海外にもウケたらしいよ
コバケンはあえてああいう演出を狙ったらしい
こういう時代だしあえてド派手にやらなかったなんじゃないかな(と、いう設定と信じたい)
どうやら閉会式にも色々あるみたいだよ
ドローンも閉会式派手にやる模様
任天堂やアニメ等の演出ももしかしたら後半にとっといてるのかもね

ただ、費用
ロンドン→47億円、北京→110億円、東京→165億円 ってのが謎過ぎる

51 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/25(日) 13:11:10.74 ID:+UOk1uBu0.net

ドローンと花火は数億円かかっただろうけど
他は人件費さっぴいても、10億円以下だろw
あんなVTRレベルで劇団ひとりにも数千万円出てるとなるとね...

52 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/25(日) 13:34:11.87 ID:qVPMZ7c0p.net

昔坂本龍一がバルセロナ五輪で指揮やった時は数ドルだっつってたよ
本来ならこういう式の報酬はそうあるべきでは

53 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/27(火) 12:15:03.54 ID:aFhbQQaN0.net

野村萬斎とか椎名林檎のチームで一度完成させたの白紙にしてるからね
その費用分もあるんじゃないの

54 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/28(水) 02:16:28.22 ID:csK4sysv0.net

オリ閉会式とパラ開･閉会式も含まれるんだよな？

55 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/28(水) 23:43:30.14 ID:bpuEDlcva.net

小山田問題も一段落していよいよ
小沢万引き不倫叩きが始まりそうだな。

56 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 00:19:50.28 ID:Ly1O5iPK0.net

小山田だけはずっと責められそうな気がする 女性週刊誌や左派論客、いじめサバイバー、ネトウヨまで敵になってるからな

57 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 09:52:20.64 ID:qyhIzeywM.net

>>55
小沢ガクブルだろうな
まあオリンピックって大舞台が絡んでたから
また紅白並の大舞台に立たない限りは小沢が掘り起こされる事はないと思うけど

58 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 10:41:28.79 ID:jiOM0EgcM.net

エル・フエゴ
自らの中の悪しき心やおそるべき憎しみの数々を焼き尽くした存在だと思うと泣けてくる
そういう愛の形もこの世界には確かにあるんだよね
すべてを慈しむ母性的な愛とはまた違った、父性的な愛の極北かもしれない

59 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 17:26:00.42 ID:ZlniVQs1p.net

>>55
ないない
芸能人に不倫はつきものだし
今の小沢にはそんなにニュースバリューがない

60 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 18:08:30.41 ID:ZlniVQs1p.net

>>56
右派はともかくサブカル上がりの左派(津田とか)は同情的だし
今クイックジャパンやロッキンオン関係のライターが北尾ブログを根拠に小山田は悪くない〜！あれは切り取りが〜全文読め〜ってTwitterで拡散中じゃん

61 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/29(木) 18:15:49.77 ID:Wy/8KWoRa.net

小山田は色々落ち着いてはっきりさせてから細々でも音楽活動出来ればいいんだけどね。

62 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/30(金) 13:02:05.14 ID:fS1fO2AD0.net

28年前に小山田圭吾の人間性を糾弾していた佐藤竹善（SING LIKE TALKING）

youtu.be/E8OGFGlL_LU

63 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/30(金) 20:54:37.02 ID:baT5y3Wk0.net

>>62
今回の件と全然関係なくてワロタ

64 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/30(金) 22:01:10.00 ID:ov8Jshqv0.net

>>62
むしろこれくらい突っ張ってる若者なんて頼もしいじゃないか

65 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 01:06:19.91 ID:qeaz5ih40.net

筑前は出てこなくていいんだよw
チャゲアスとBzのこと言ってんだからw

66 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 01:19:27.10 ID:pscBvb6la.net

またポストパンクの説明からしなきゃだめなの？w

67 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 01:50:42.83 ID:d7kfIbZX0.net

つまり小山田は何をdisりたかったの？

68 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 10:11:22.21 ID:kfEOhTFdM.net

周りとの摩擦を考えたらそんなことは言わなくていいんだが
損得勘定をかなぐり捨てて言っちゃう若者がいたっていいじゃん
同調圧力に対する反逆者だったんだよね

69 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 10:22:30.19 ID:kfEOhTFdM.net

小沢「『暗闇から』には’92年、24歳のぼくのまじめさがぐずぐずと煮つまっていて、歌っておいて良かった」

「暗闇から手をのばせ」ってタイトルからしてめちゃくちゃ直球だもんな
こんな直截的なタイトルは普通付けられないよ

70 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 10:24:16.39 ID:kQozvCvl0.net

この人過去自賛ばっか

71 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 10:39:59.41 ID:d7kfIbZX0.net

>>68
同調圧力？何が？

72 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 10:53:20.72 ID:e1g+MQ/D0.net

>>71
横からだけど、佐藤竹善が非難してる小山田発言のことだろ

売れてるものをみんなが褒める世界なんかつまらない
俺も小山田は勇気あるし頼もしいと思うわ
佐藤竹善の言ってることなんて批評の拒否じゃないか

73 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 11:00:28.19 ID:OVW1rC5y0.net

ここまでネットリンチが悪どくなってくると小山田がイジメてたのも妥当だったんだとなってくるからな
気持ち悪い奴らめ

74 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 11:31:16.68 ID:d7kfIbZX0.net

>>72
うん、で小山田は具体的に何をdisりたかったのか知りたい
商業主義批判？妬み僻み？
小山田は自体はどうなりたかったのかね

75 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 11:39:38.76 ID:d7kfIbZX0.net

28年前の1993年、小山田はコーネリアス結成する前のブランク時期
一方チャゲアスやB'z、米米は主題歌なんかでミリオン出していた頃、
そういうのがミーハーに見えて気に食わなかったのかね？
なんで音楽性真逆のようなアーティストを反吐が出ると卑下してるのか気になった

76 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 11:51:29.09 ID:tKTG/83v0.net

>>75
それこそそういう時代だとしか

77 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 11:52:35.62 ID:yHhFbeEwa.net

もっと単純に考えればいい
テレビでしか音楽に触れない一般人が喜んで聴いてるメジャー音楽なんてダサい
マニアックな俺カッコいい

ただそれだけだと思うよ

78 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:00:24.58 ID:d7kfIbZX0.net

>>76
オリンピックのアスリートも同じみたいだけど、光を浴びる者はいつの時代も叩かれてしまうんだね
>>77
光(オーバーグラウンド)があるからこそ影(アンダーグラウンド)があるわけで、
そういう自分とは関係ない世界にいるジャンルのアミュージシャンを批判するのはうーんと思ったわけ
小山田だって後に女装してお菓子のCM出たりドラマの主題歌やったりしてるし

79 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:07:29.46 ID:e1g+MQ/D0.net

>>75
そういうことってないですかね
何にでも毒づきたくなるような時

名指しで貶してる分リスクも責任も取ってるし、イニシャルトークしてる佐藤竹善よりずっとマシだわ
ほんといい子ちゃんばかりでつまんねー、というツッパリ俺は好きだ

80 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:13:22.03 ID:d7kfIbZX0.net

>>79
ごめん その擁護の仕方あまり納得できないわ
なんだか卑屈に見えるだけだし批判したってなんも得しない
反吐が出るなんて余計な事言わずに切磋琢磨高め合えばいいだけの話なのに

81 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:19:39.89 ID:d7kfIbZX0.net

その反面オザケンは色々なものを吸収するのが上手い人だったと思う
商業主義批判なのだとしたら解散後のオザケンの活躍は面白くなかっただろうなぁ、後の小室系とか
まぁ人間性だな

82 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:19:40.21 ID:tKTG/83v0.net

そういうカルチャーでは無いから

83 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:20:55.02 ID:tKTG/83v0.net

単にダサかったじゃん。シングライクなんとか、とか

84 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:31:34.48 ID:kQozvCvl0.net

>>75
その時代を生きてないとわからんだろうねぇ
一般人でもくっそだっせーって言ってたんだよ
だから小山田が言ってるのはフツー
洋楽パクリのJポップがメインストリームで鳴らしてた時代
B'zはないわーだったw

85 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:33:59.03 ID:tKTG/83v0.net

切磋琢磨高めあえばいいというのは今の価値観かもね
90年代だったらそんなこと言うの恥ずかしいわ

86 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:37:05.68 ID:d7kfIbZX0.net

>>84
まぁフォーク由来バンダナ肩パッドのチャゲアスとか革パンのB'sとか時代の流れで結局はダサい感じになってしまったのは否めないw
「そういう日本の音楽の風潮反吐が出るわ」じゃなく、「僕は新しいジャンルを確立し別の方向性を進んでいきたい」みたいに誰も傷つけずに言うことは出来ないのかね？

87 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:38:42.49 ID:wTULFg8Ld.net

同世代人口が多いと蹴落とさないと生き残れない競争社会
今の価値観の物差しで測るのは無理ありすぎ

88 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:41:30.18 ID:kQozvCvl0.net

>>86
それは断じてないw
今ならそう言うかも知れんが時代が30年前だよw
メンタリティが違うんだよ

89 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:44:25.48 ID:d7kfIbZX0.net

周りを卑下するんじゃなく、自分が勝手に飛躍すればいいだけと思うんだけど
卑下するのはダサいと思うな、意識してるってことじゃん
自信があるなら周りを気にせず自分がいいと思うものを作ればいいだけの話では

90 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:47:12.63 ID:ACI5ty9O0.net

>>89
時代考証をあくまで無視しようとするのはなんでなん？
批判は、知識と勉強と推考をセットにした後でないとあんま意味ない

91 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 12:48:07.97 ID:tKTG/83v0.net

すごい高齢なんじゃないかな
品行方正を求められてもw
もともとフリッパーズはおしゃれな音楽と悪童っぷりがトンガリキッズ wにウケてたの
そのあたりの空気感は今と全く違うの

92 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:01:06.81 ID:d7kfIbZX0.net

時代ねぇ、そういうのが許された時代だったのはたしかにあるかもだけどさ
僕は周りとは違うもんねっ、くらいで反吐が出るとまで言わなくてもいいじゃんとはやっぱり思うよ
渋谷系や小室らへんが10代青春だった時代のBBAです

93 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:03:27.66 ID:kQozvCvl0.net

ずいぶん時代とズレた思考だったのねw

94 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:03:41.95 ID:kQozvCvl0.net

思考→嗜好

95 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:05:17.09 ID:tKTG/83v0.net

小室ファミリーwとかのファンだったのかもね
そことは相容れないし、意見が食い違うのもわかる
混ぜるな危険だわ

96 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:15:54.50 ID:d7kfIbZX0.net

大体の歳説明しようとしただけなんだけど、disり方が痛々しいな
まぁ小山田ファンだから仕方ないかw
色々教えてくれてありがとう、時代と人間性って事でこの件は納得しました

97 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:20:36.65 ID:ACI5ty9O0.net

ロックなんかで身を立てようとするなんて、学校の勉強が苦手だったり、社会に馴染めないはみ出し者の行先でもあったと思うんだよね。
田舎の不良が学校サボって非行の一部として、テレビとかに乗らないような過激なロックにハマって、バンド結成して高校中退みたいなシナリオはいくらでもあった。LUNA SEAとか黒夢とかイエモンとか中卒多いし、そういう世代だよ。
Xの元メンバーのTAIJIも、インディーズ自体の苦労話で、コンビニでパン万引きして飢えを凌いだとか本で書いてたもん。

例えばボクサーなんかも、学生時代に荒れてた人多いと思う。喧嘩の延長でボクシングに興味持ったってのもよくある話。

不良文化と娯楽・興業は切り離せないものだと思うし、そこに品行方正を求める事自体なんかズレてるんだよ。
これは良い/悪いの話じゃなくて、色々なことが複雑に噛み合って起こってる事だから、1人を祀りあげて解決する事でもない。それぞれが問題の本質に向き合う必要がある。

98 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:23:19.48 ID:YWnW02Roa.net

時代だの世代だのの空気は後になって気付くものであって当時そんな事思ってた奴なんていない
あれが日常だったのだから
小山田も商業主義だとかカルチャーがどうのとか何も考えてないってば
お前ら考えすぎw

99 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:26:45.80 ID:ACI5ty9O0.net

一方でフリッパーズは裕福な家庭環境に生まれ育って、ぬるい音楽に浸かってるかと思いきや、めちゃくちゃオシャレで不良文脈とは違うアプローチで世の中に出て、
別に音楽なんかやらなくても並以上の人生を進めるであろう人たちが、不良文化を貶しつつ、クオリティの高い音楽で彼らに対抗していたってのがひとつの面白いところでもあったと思う。

はみ出し者の下剋上としてのロックに、裕福なお坊ちゃんの余興で彼らを圧倒するってところに一種のカタルシスがあった、って側面もあったのでは。

これは俺の考え

100 ：NO MUSIC NO NAME ：2021/07/31(土) 13:28:59.78 ID:tKTG/83v0.net

小室もB'zも米米もついでにドリカムなんかもダサくて、それをこき下ろすのが面白かったの
それを面白いと思わない人がいてもいいけど、小山田が彼らをdisってどうなりたいとかそういう気分で言ってるわけないじゃんw電気の悪ふざけとかも許せないタイプなのかな。卓球の悪ふざけとか本当に面白かったし。それに嫌悪感示す人がいるのもわかるけど。
そしてほんとこればっかりは本件と全く関係ないのになんで竹善？が出てくるのって話だし。