高橋幸宏・総合スレpart61

1 ：NO MUSIC NO NAME：2023/02/23(木) 12:14:36.08 ID:xU+hIYTx.net

※スレ継続について
故人となったアーティストのスレですが、訃報直後であると同時に
Y.M.O.メンバーが情報発信を継続しているため、スレを継続しました。
公式よりお別れの会の予定が追って発表されるとのことですので
その時期を目安に伝説板へ移行するかなどの検討が必要です。

※哀悼ハラスメント自粛のお願い
共働製作を中心に故人の交友関係の広さから
「あの人は追悼コメントを出した・出てない」というレスがあります。
こうした動きの無い人に対して'追悼警察'とも揶揄されるような勘ぐりをしたり、
追悼コメントの件数を背景にして
有名名無しを問わず、他の方に哀悼の意思を求めるような同調圧力は控えましょう。

その気持ちは故人の作品に末永くアクセス出来るような
環境作りを求めること（リイシュー等要望）に振り替えれば良いのではないでしょうか。

これまでのテンプレは>>2-4　あたり

前スレ
高橋幸宏・総合スレpart60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1675228657/l50

747 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 01:30:31.18 ID:2007WkNT.net

お別れ会って日程まだ決まってないの？

748 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 09:14:55.46 ID:Y8w6L0+z.net

>>746
KYLYNって
元々カクトウギ・セッションからの流れで
当初から幸宏もポンタもレギュラーなんじゃない？

749 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 09:27:02.93 ID:cwwEFHwj.net

>>746
> 麒麟のドラムはポンタが本命で、
> そのポンタがやらかしたから幸宏にまわったの？

どうしてこんな発想になったんだ？？

750 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 10:49:28.52 ID:LW4bVuk6.net

ポンタの自伝で逮捕されなかったらYMO加入してたとか

751 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 11:47:52.61 ID:V+EhFGPq.net

アルファが最初にCD化をしたときの音の質感は嫌いじゃなかったけどな
CDで二枚組になったシールドなんか音の質感も気に入って毎日聞いてた
リマスタリングされたBGMの音が嫌いというのは同意
くぐもった怪しいニューウェーブ感が好きだったのに聞きやすくしてどうするんだよと

細野さんのGO HOMEのリマスタリングも違和感があったな
低音だけがやたら強調されて変な感じだった
ミュージシャンは高齢になると職業病の難聴で高音が聞こえにくくなるとかがあるから、
高齢になったら旧作を自分でリマスタリングするのはやめてほしい

752 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:18:38.77 ID:1jlAbpnb.net

ポンタの妄想だろ
細野さんから、ポンタのポの字も出てない

753 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:33:08.47 ID:t+DsWKFh.net

村上は歌えねえだろ

754 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:34:26.87 ID:AEv2ZA2L.net

>>750
ないなｗ

755 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:36:44.20 ID:AEv2ZA2L.net

細野が自分でポンタを起用したことなんて一度も無いじゃん
アホくさいな

756 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:41:08.48 ID:hNUCfweI.net

村上さん「最初は俺のとこにオファー来てた(ﾊｽﾞ)ヒックウィ〜」

757 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:44:50.75 ID:AEv2ZA2L.net

「ファム・ファタール」のレコーディングが1978年2月19日

ポンタの逮捕は1978年7月4日
http://recodai.jugem.jp/?eid=2096

758 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:50:44.47 ID:tHmUS2Fl.net

ヘロインってえらいハードだな

759 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 12:57:40.92 ID:5W9wWk5H.net

止められたのは偉い

760 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 13:33:07.33 ID:noLzGd3m.net

ポンタは意外と同年代に活躍の
先鋭的なサウンドクリエイター自身の‘ソロアルバム’での起用は少ない
まあゼロではないが
あまり高評価(好評価)されていなかったのか？
それぞれ主に起用している人だと……
・細野→林、マシン
・教授(矢野含む)→林、幸宏、外人、マシン
・加藤和彦→幸宏
・大滝→林、上原、青山
・井上鑑→林、山木、外人、マシン
・後藤次利→山木、青山
・松任谷正隆(由実作品)→林、外人
・山下達郎→初期の短期間にポンタ、青山

761 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 13:41:16.92 ID:LS+JQsgh.net

一人忘れていた
土屋昌巳→外人、青山、マシン

762 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 13:59:06.01 ID:AEv2ZA2L.net

>>760
お前は前にも同じことを書いているが、ポンタのドラムの特徴を分かってない
ポンタが一番重宝されたのはジャズ・フュージョンだ

763 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 14:02:18.92 ID:AEv2ZA2L.net

>>760
評価する・しない、と、サウンドカラー的に合う・合わない、の違いも
分からないアホだろ、君

764 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 15:15:11.93 ID:w1SDyevj.net

ハジメちゃん；；

765 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 15:44:26.79 ID:5W9wWk5H.net

細野はYMOのときも林にも声をかけてるみたいだけど、
林と幸宏の違いはなんだろ。

766 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 16:37:37.38 ID:rm+fhMgv.net

細野はっぴいえんど解散して
松本隆にドラムやめて作詞家になれと言って林立夫に声掛けているから当時の細野にとってのナンバーワンドラマーは林だよ
でもYMOは林じゃダメだったと思うが

767 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 16:57:16.60 ID:Yq5wYSaI.net

林だと普通のフュージョンバンドになってただろうね

768 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 16:58:51.80 ID:+5R+FIY0.net

林さんが入ってたらBGMとテクノデリックみたいなアルバムは無かったと思うわ

769 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:15:48.02 ID:bzIryyXm.net

>>765
「違い」って何を指してるの？ そこを明確に

770 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:17:42.25 ID:bzIryyXm.net

>>767
フュージョンにはならない
林はフュージョンは下手だし、細野がフュージョンをしたがらない

771 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:31:52.01 ID:YbUseV+R.net

YMO初期のライブって周りからはフュージョンバンドって言われてたよね

772 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:39:42.62 ID:OAosiLRR.net

歌の比重が低くて渡辺香津美がツアーに参加してたりするとフュージョンかと思われる

773 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:44:29.82 ID:bzIryyXm.net

レコード会社にフュージョンだということにして売り出す
以外の方法が思い付かなかったため

774 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:46:56.09 ID:OAosiLRR.net

当時、ディスコビートのフュージョンってあったのかな

775 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:49:39.90 ID:bzIryyXm.net

1stの帯にある「クラフトワークが脱帽し、ディーボが絶賛」って事実なのかねえ。
あれの日本発売は1979年7月25日だが、その時点までに本当にクラフトワークから
コメントを取ったのか？

776 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:52:13.44 ID:tgUHteUF.net

YMOファーストアルバムのコズミックサーフィンはフュージョンぽいな
だからライブでアレンジ変えたのか

777 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 18:57:47.35 ID:3QV2aeVT.net

あれはドラムとベースが変態すぎる

778 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:02:04.05 ID:OAosiLRR.net

ディーボォはパンクだから批判するものがなくなれば終わりとか、細野さん言ってなかったかな。

779 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:06:36.58 ID:bzIryyXm.net

>>774
そういうのはディスコブームで無数に生まれてる

780 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:06:59.73 ID:qmmYwByk.net

ディーボォ　と書くヤツ、お前が日本初じゃね？w

ディーヴォ　か　ディーボ　にしてくれ

781 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:27:52.18 ID:XlyEiwma.net

幸宏のあの無駄がないソリッドなドラムスタイルはどこから来てるんだろう

782 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:47:39.48 ID:Bfu8JY8W.net

>>776
本人たちもフュージョンに戻っちゃったとか言ってたけどあんなフュージョン他で聞いた事ないわ
電子ビートの傑作だと思うんだけどなあ

783 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:50:11.30 ID:bzIryyXm.net

>>781
自身で何度も言及している通り、アル・ジャクソンとバーナード・パーディ

784 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 19:57:50.95 ID:hNUCfweI.net

>>782
一度でいいからあのバージョンをライブでやって欲しかった
ていうかもしかしてやってたりする？

785 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:01:48.98 ID:OAosiLRR.net

ミュージックマガジンの増刊号をみたら、
幸宏のディーボォへのインタビューが載っていた。
彼らはミカバンドを聴いていてたのだな、

786 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:04:02.99 ID:bzIryyXm.net

>>785
目の前にいる幸宏がミカバンドのドラマーだと知らなかった

787 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:05:45.25 ID:t+DsWKFh.net

>>784
紀伊国屋ホールのバージョンでやってなかったかな？

788 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:06:33.69 ID:8jIXBxp+.net

ディーボォwww

789 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:09:07.03 ID:bzIryyXm.net

>>787
やってない。そんなの無いよ

790 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:10:57.36 ID:Bfu8JY8W.net

>>784
幸宏はともかく細野はスタジオワークのような16分のキレたプレイをライブで見せたことがほとんど無い
本気だと人前に出せない顔つきになるのかもしらん

791 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:51:56.46 ID:tuc1eNqj.net

ディー坊

792 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 20:51:59.03 ID:tuc1eNqj.net

ディー坊

793 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 21:20:32.45 ID:HTAWlE80.net

ヒロシ & ディーボォ

794 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 21:59:33.25 ID:SK2Qmp0l.net

D坊

795 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:01:05.43 ID:SK2Qmp0l.net

ˈdiːvəʊ
こういう感じか？

796 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:01:45.12 ID:SK2Qmp0l.net

ディーボォよりうまいのはディーボォだけ

797 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:07:53.46 ID:SK2Qmp0l.net

俺はディーバゥ派になった

798 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:44:01.10 ID:1imzHZWw.net

DEVOはYMO版デイトリッパーをどう思ったんだろう

799 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:52:28.13 ID:Xsmsrx5o.net

恥ずかしながらDEVOはサティスファクションとアーユーエクスペリエンスト？しか聴いたことありませんw
MTVとかポッパーズとかでかかったことあまり無いよね。

800 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:54:50.35 ID:1imzHZWw.net

マーク・マザーズボー「スパイダースっぽいね！」

801 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 22:59:14.89 ID:2007WkNT.net

俺もDEVOはCD持ってるけどあまり聴いてないな
プラスティックもほとんど聴いてない

802 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 23:02:08.41 ID:SK2Qmp0l.net

夏はやっぱり
devoの糸～♪✨

803 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 23:02:26.51 ID:2007WkNT.net

実際YMOとDEVOはともにテクノって言ってたけど全然別物やん

804 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 23:06:20.09 ID:SK2Qmp0l.net

検索したら普通に出てくるのな

805 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/22(水) 23:24:26.95 ID:tgUHteUF.net

DEVOはロックバンドだよな
スタジオワークに凝るよりもライブで盛り上がることが最終目的みたいな
典型的なアメリカン

806 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 00:28:42.02 ID:FOTyYplu.net

ディーボォってイーノとかボウイとかが関わってたのな、

807 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 00:30:14.07 ID:3cZjJHlf.net

今ごろか

808 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 00:37:29.96 ID:nuK8ak3y.net

ニューウェーブのロックバンドをいくつもプロデュースする一方で
同じ時期にイーノ自身はロックをやめてしまうわけだけど
バトンを渡すような気持ちだったのかな

809 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 00:47:55.90 ID:FOTyYplu.net

YouTubeでサティスファクションのビデオ見たけど 出来杉だと思った。

なんで痙攣するのかな。
トーキングヘッズも痙攣してたけど。

イーノはロックには若さとスピードが必要だとか極めて普通なことを言って隠居したんだよな。

810 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 00:57:25.41 ID:FOTyYplu.net

ギルバード＆ジョージの生きる彫刻に似てるね。メンバーにアートスクール出がいそう。

811 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:00:29.88 ID:3cZjJHlf.net

オハイオ州ケント州立大学美術学部の学生だったマーク・マザーズボウとジェラルド・キャセールが意気投合して前身となるグループを結成

812 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:03:18.05 ID:dbN/Hdb4.net

痙攣ならイアンカーティスが本物
幸宏の声も痙攣声だった

813 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:06:39.88 ID:FOTyYplu.net

筒井康隆はそれで断筆

814 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:14:23.95 ID:nuK8ak3y.net

Whip ItのMVは笑わそうとしてるとしか思えない

815 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:33:56.86 ID:FOTyYplu.net

イギリスだと、
ゲイリー・ニューマンがやたらと人気があったけど、話題に出てこないね。

816 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 01:59:18.04 ID:Ek084KjU.net

ツイッターはネタ切れなのか炎上が嫌なのか、YMO界隈垢のツイが面白くない
そもそも幸宏本人がツイッターでツイしなくなってから2～3年、ホントつまらなかった
幸宏のことは5chのレスのやりとりのほうがツイッターより面白い

817 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 02:14:45.80 ID:q2DXej6Q.net

>>815
「ゲイリー・ニューマンがトップのようじゃロンドンのシンセサイザー音楽の状況は寒いよね」
「ゲイリー・ニューマン、みんなバカにするけど、けっこうアートなのね。青白き少年ぽいところがね。彼の場合は凶暴さがないんだけど、けっこう発明が入ってるよ。僕はジョン・フォックスよりはゲイリー坊やを買うね」
(坂本龍一)

818 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 07:17:34.07 ID:kbplXLSk.net

>>805
同意
1980LIVEのDVDはほんとに凄い

819 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 08:22:27.58 ID:ru3bLs+c.net

【音楽】ディーヴォに関する史上初の完全公認ドキュメンタリー映画『Devo』制作中 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679522083/

820 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 10:32:49.21 ID:F2UA3I6J.net

ゲリマンよりフォックスのほうが先なのな。
ヒロシマモナムールかっこいい。

821 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 11:05:21.27 ID:AVs1TOpB.net

>>820
先だよ。ゲイリーはフォックスのパクリと見なされていた

822 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 12:27:26.39 ID:xuZem1Yx.net

foxxはロンドン王立芸術学院のエリートやで

823 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 13:36:29.33 ID:g9tz2V4W.net

レオ今井もオックスフォード大学院卒のインテリやで

824 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 14:09:28.72 ID:uCcPrrJ4.net

パクリというかJohn Foxxが師匠だとゲイリーは公言してるし

825 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 14:24:32.55 ID:q2DXej6Q.net

いろんなインタビューで、彼(ゲイリー)は、最も影響を受けた人物として君の名前を挙げている。それについて、君はどう思う？
「彼はフェアーだと思うよ。普通、誰も自分の受けた影響などは言いたがらないからね。
しかし、僕がこのテの音楽を始めたのは４～５年前なんだけど、多かれ少なかれ、
同じころに同じようなアイデアを持ってる人がいたとても全然不思議ではないんだ」
(ジョン・フォックス)

826 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 16:19:33.37 ID:AVs1TOpB.net

公言すればパクリが許される
なんてことはないよな。

827 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 16:27:47.67 ID:YljJwgdB.net

ゲイリー・ニューマンの方が歌が上手かったし、メロディメーカーでもあった

ジョン・フォックスは「メタマティック」で才能を使い果たし次作以降は凡庸
でもあれは今聴いても斬新でB-2ユニットと並ぶオーパーツだと思う

828 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 16:35:45.61 ID:YljJwgdB.net

>>803
いやDEVOは1st以前の方が実験的でテクノ養分が濃いのよ
殆どクラフトワークとタイムラグなくシンセを使いこなしてる
デビュー以前のデモ音源を集めた「ハードコアディーヴォ」というシリーズがあって
これを74年～77年にやっていたというのは間違いなく世界最先端だったと思う

Devo / Hardcore Volume 2
https://www.youtube.com/watch?v=h06vQRodVkw&list=PLiMAkjqsDYt5bhs0_OwwtvukGyY63Ox6c

DEVO ? Hard Core Devo
https://www.youtube.com/watch?v=zTO7aoopzoE

YMOが中期にやってたような実験をすでにやり尽くした後に、あのパンクと融合させたスタイルを作り上げたのがよく分かる

829 ：NOMUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 16:40:48.73 ID:Ezw+miFp.net

マーク・マザーズボーってレイモンド・スコット大好きだよね
UFO型のスタジオもシンセ博物館みたいになってるし

830 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 16:44:08.67 ID:taEJ6VeP.net

>>803
シンセの割合が少ないのにテクノを感じさせる
そこに坂本と細野はビックリしたんだよ

831 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:29:12.19 ID:Ek084KjU.net

フラッシュバックは名曲
作曲は教授で中華三昧のCM曲のためにつくったとか？

832 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:32:54.46 ID:JpWPixg1.net

当時、教授がサンストでそう言ってたね

833 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:33:04.52 ID:J3cN0sA5.net

今さらかよ

834 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:38:40.93 ID:ySwsKZBt.net

ゲイリー・ニューマンの方が歌が上手かったし、メロディメーカーでもあった

ジョン・フォックスは「メタマティック」で才能を使い果たし次作以降は凡庸
でもあれは今聴いても斬新でB-2ユニットと並ぶオーパーツだと思う

835 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:47:05.68 ID:J3cN0sA5.net

>>827
B-2 は Cluster の影響が強いと思うが、坂本はそれを隠してる

836 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:49:46.10 ID:37B3VBPW.net

>>827のコピペには感心しないが、B-2 UNIT オーパーツ説には賛同する

837 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:51:14.14 ID:nuK8ak3y.net

坂本龍一「タンジェリン・ドリームは好きではなかったですが、カン、ノイ!、クラフトワーク、クラスターなどは70年代から好きでした。 」
https://ototoy.jp/feature/20170417

838 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 19:58:51.63 ID:J3cN0sA5.net

革新的な音楽家というのは Cluster のような人たちを言う
抽象的なテクノの祖であり、アンビエントの先駆けでもある、
Cluster のような人たちを

839 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 21:20:38.00 ID:wqhzyCfl.net

細野さんは横尾忠則経由でタンジェリンドリームとかクラフトワーク知ってコチンの月作ったんだっけ

840 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 21:24:10.92 ID:q2DXej6Q.net

坂本はピーター・バウマンのソロアルバムの日本盤のライナーを書いてたね。
クラスターが1979年に出したアルバムはピーター・バウマンがプロデュースしてた。

ふむふむ

841 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 21:41:55.81 ID:DBLmfaxt.net

イーノとのコラボ作 Cluster & Eno が1977年
坂本が B-2 以前から Cluster を知っていたのは間違いないと思う

842 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 21:57:23.19 ID:O0xgfSTA.net

Phewからは馬鹿にされてた教授

843 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 22:00:50.56 ID:dbN/Hdb4.net

B2にCluster？
無いな
それにClusterは音楽家ではない
ただの変態だ
大好きだ

844 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 22:05:44.94 ID:rzJCgTcj.net

後にthatness and therenessをカバーしてtwitterで教授に
媚び売りまくってたPhewの姿はいろんな意味で泣けた

845 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 22:24:07.07 ID:O0xgfSTA.net

教授もPhewもお互いまるくなったんだねえ

846 ：NO MUSIC NO NAME：2023/03/23(木) 22:25:05.69 ID:a7HZAEIl.net

どっちもポーズとして変人のフリをしていただけな部分があるから