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自転車に賭ける 児ポ法改正反対運動19
- 1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/06/23(月) 23:24:43.78 ID:irGUE4WK0.net
- 同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日…
単純所持規制は、2次元メディア規制はどうなるのか?
各反対運動団体の現状はどうなってるのか?
※同人板では個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや
投稿は禁止という事でしたのでヲチ板に移動しました
前スレ(同人板)
轟 沈 児ポ法改正反対運動;WinXP
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396995936/
- 154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 01:43:39.65 ID:MiuRfppw0.net
- >>153
むしろ出版業界の権利の拡張を反対派は許せるのか?という問題が有る
反対派の一部にやたら権利拡張に批判的な連中がいるだろう
BLやレディコミは気持ち悪いから許さんみたいな連中
特に男な
しかもなぜかロリコンに多い、ロリコンの女性恐怖症のミソジニー
- 155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 01:45:05.35 ID:CCk1GzsX0.net
- 大手出版社中心の出倫協に対してエロ系中小出版社が出倫懇を作ったのは政治的に見ればとても正しい行為
- 156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 01:51:15.68 ID:MiuRfppw0.net
- ロリコン男性がなぜか女性のBL本やレディコミに対して批判的な感情を
持ってるのが気になってて、権利拡張に向かいにくい
ロリコン男性がBL本に対してゲイの本と言ったときは、こりゃもう何にも分かってないな
と感じたよ
正直、ロリコン男性はジェンダー意識が皆無、大嫌いなんだろなと思ったくらい
この人達にしゃべらせたらだめだと思った
- 157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 09:14:15.94 ID:pItQfAdc0.net
- >>153
>自動車業界の陳情は権利の拡張ばかりじゃないよ
>権利の保護が大半だし交渉の中で妥協点を見つけていくのはどこの業界も変わらない
自動車産業は消費税の導入をさせたり、道路整備やガソリン税の有利な権利拡張の
交渉をやってるわけでしょ
出版やゲームの業界はそういう権利拡大の交渉をできるのだろうか
できなければ常に権利の縮小になるから、ロリ派からは常に命を狙われる
危険度が増すよね
俺だったらそんな危険な代表にはなりたくないし、なんで権利の拡大しないのか
不思議でしょうがない
- 158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 09:17:14.59 ID:eqQm0gB20.net
- なんかスレタイらしいネタだなw
- 159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 10:57:16.11 ID:pItQfAdc0.net
- 出版やゲームの業界は権利の拡張をしたいんだと思うんだよ
そもそも営利企業なんだし、売ってる内容だって際どさを過激にしてるわけだし
問題は、反対派という政治厨がそういう営利活動に不快感を持つ場合が
あるってこと
特に175条の時にはっきりした
ロリ派の反対派は175条に対して無条件降伏しようとしたがる
彼らロリ派にとってはエロよりも幼女などの年齢が最優先なんだろう
年齢表現とエロさのどっちを取るかの場面の時に
ロリ派は年齢表現を優先する
なぜならロリ派は女性を支配やコントロールする欲望の方が高いから
- 160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 11:12:57.79 ID:YxNlAXkS0.net
- >>156
女性向けはエロ漫画と何も変わらないのに18禁指定がないのが問題なんだよ
パピレスでも覗けば分かるが、児ポの件と全く違う事情で問題視されている
ロリコン漫画が犯罪を助長して青少年をロリコン犯罪に走らせるのなら、
援交だの売春だのを誘発する恐れのある変態レディコミも規制すべきだろう
ロリ漫画見てロリコン犯罪に走る男子中高生はほとんどいないというのに
レディコミに感化され援交に走るような中高生が大勢いるのだから確実に有害
他人の趣味趣向を批判しながら、自分の趣味だけは特別扱いを求める人は
このように具体的な例をあげて客観的に反論されると被害者気取りを始め、
ジェンダーだなんだと女性差別問題にすり替えて逃げるからダメなんだよ
それならむしろ女性を保護するために有害なレディコミを規制すべきだろう
本来なら同じ漫画を趣味とする者同士なので擁護に回るのが自然なのだが
これまで男性向けエロ漫画やロリコン漫画をスケープゴートにしてきたから
仲間の恨みを買って「お前だけ勝手な事を言うな!」と批判されるのは当然
自分とは関係のない趣味だからと言って無関心だったり規制を容認すれば
規制の拡大を許して、いつか自分の趣味も規制されると警告されてきたのに、
それを無視して身内同士で内ゲバ争いを続けてきたのだから、その報いだよ
- 161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 11:22:46.33 ID:xpFf1mGK0.net
- >>157
>自動車産業は消費税の導入をさせたり、道路整備やガソリン税の有利な権利拡張の
>交渉をやってるわけでしょ
>出版やゲームの業界はそういう権利拡大の交渉をできるのだろうか
>できなければ常に権利の縮小になるから、ロリ派からは常に命を狙われる
>危険度が増すよね
このレスがどれだけ電波か書いていて、自分で気づかないのだろうか?
著作権法の電子出版権はまさに出版社の権利の拡張交渉の賜物なんだが、じゃあ交渉役がロリに命を狙われたのか?
んなバカな
テロリストに狙われるから交渉できない!とか非常識に程がある
- 162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 11:35:20.39 ID:xpFf1mGK0.net
- 交渉したらロリに命を狙われる、危険だ!というのなら、>>157はその実例を出してくれないか?
そんなに危ないならとっくの昔に事件になってるはず
新聞記事ぐらいすぐ出てくるだろ?
- 163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 11:51:51.69 ID:pItQfAdc0.net
- >著作権法の電子出版権はまさに出版社の権利の拡張交渉の賜物
海賊版対策は権利の拡張なのか
まるでコンビニの万引き対策はコンビニ業界の権利拡張と言ってるのと同じだな
- 164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:02:43.83 ID:pItQfAdc0.net
- なんで万引きみたいな窃盗犯罪wを取り締まると権利拡張とか
業界が言われるんだよ
規制反対派は割れザー犯罪者や万引き常習犯なのか
- 165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:10:51.04 ID:6KAppFch0.net
- >>163
>海賊版対策は権利の拡張なのか
元々海賊版対策の権利は著作者である作者しかなかった
出版社は作者の依頼を受けて初めて動けるが独自に動くことができなかった
電子出版権創設でやっとそれができるようになった
>まるでコンビニの万引き対策はコンビニ業界の権利拡張と言ってるのと同じだな
コンビニは商品を元請から買い取って販売しているから販売品に権利を持っている
ところが本はあくまで作者から作品の権利を借り受けて出版しているだけなので
実は一般の小売りなどに比べて様々な権利が無い
これについては講談社の中の人も同じ事を言っている
http://togetter.com/li/399927
少年マガジンアプリ 公式アカウント @magazineComics 2012-11-01 15:19:29
講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。
というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。
- 166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:14:35.67 ID:6KAppFch0.net
- つまり電子出版権創設まではこういう状況だったわけだ
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1431/
>海賊版が「電子書籍」である場合には、出版社は差し止め訴訟を提起することが出来ない。
>複製権を持つ著作権者が差し止め訴訟を提起しなければならない。
- 167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:21:48.73 ID:pItQfAdc0.net
- >>165
講談社の人が言ってるのは厳密にはちょっと違うと思うよ
マンガの絵はたしかに作者の著作物だが、セリフの文字や写植や宣伝の煽りなどは
編集部で入れてる物なので、セリフが鉛筆書きの生原稿はたしかに
漫画家だけのものだが
実際に紙の雑誌にして「ウォォォォ、ドドドーン、なんだこれは!」とかの文字や
「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
などの文字が入ってると漫画家と編集部の合作になる
だからネットの海賊サイトに違法コピーを消せと言う命令を講談社が出せるわけよ
実際に講談社は週刊ヤングマガジンの違法コピーをネットから削除させてるだろう
- 168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:26:58.68 ID:pItQfAdc0.net
- つか、だったら講談社はどういう理由をつけて今まで
ネット上のヤングマガジンその他の雑誌の違法コピーを削除命令を
出してたんだよって
厳密には紙媒体の違法コピーならば、漫画家の許可を取らずとも
マガジン編集部の写植の文字が入ってるから、講談社か作者との合作の
著作物だと言うのが根拠なんだろって
写植無しの生原稿だったら漫画家本人だけしか権利無いけどな
- 169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:28:41.29 ID:pItQfAdc0.net
- そんな海賊版対策まで反対派って敵視するのかよ
馬鹿じゃないの
- 170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:34:36.46 ID:6KAppFch0.net
- >>167-168
>実際に紙の雑誌にして「ウォォォォ、ドドドーン、なんだこれは!」とかの文字や
>「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
それ完全に間違い
それは創作性の無いものに著作権は認められないから
だから海賊版が紙媒体であった場合は出版権を理由に差し止めをしていた
ところが電子出版にはそれが及ばない
ネットの海賊版の差し止めをする場合は必ず著作者の許可を得て処理していた
ネットの海賊版は出版権が及ばない複製権で処理をする領域
そして今まではその複製権は著作者にしかなかった
だから今回の電子出版権で複製権を出版社に付与したというわけ
- 171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:39:08.04 ID:6KAppFch0.net
- >>167
>実際に紙の雑誌にして「ウォォォォ、ドドドーン、なんだこれは!」とかの文字や
>「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
>などの文字が入ってると漫画家と編集部の合作になる
これは著作隣接権に属するもの
しかし出版社にそれがないのは赤松が指摘する通り
そこで当初海賊版対策と称して出版社が求めていたのは著作隣接権の付与なんだ
なぜ出版社は「著作隣接権」が欲しいのか
http://kenakamatsu.tumblr.com/post/19395239269/rinsetsu
結果として著作隣接権は弊害が多すぎるということで却下
今回の電子出版権創設になった
- 172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:44:11.84 ID:pItQfAdc0.net
- 海賊版対策が権利拡張とか法律がおかしいというなら、自分の勤務先の会社の
機密書類をぜんぶインターネットに公開して問題ないって言えるのかよって
会社の上司から叱られて一発でクビか懲戒だよ
すべてのマンガなどのコンテンツや書類は国民全員の共有財産であるという考えや、
国の所有物であるという考えは資本主義じゃなく、共産主義や社会主義でしょ
規制反対派はその辺りどう思ってるんだろう
コン研が著作権の問題に関わらないのは、彼らがゲーム業界や出版業界の人間が
メンバーにいるからでしょ
うぐいすリボンやAFEEは業界人と直接つながりが無いから著作権問題に
関われるかもしれんが、コン研はメンバーの都合上たぶん関われないよ
- 173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 12:55:43.58 ID:pItQfAdc0.net
- >>171
>>「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
>>などの文字が入ってると漫画家と編集部の合作になる
>これは著作隣接権に属するもの
違うでしょ
写植は複製権ではないよ
セリフを編集部で変えたり、文字のフォントを大きさや形を工夫するんだから
怖い場面のセリフは震えた形のフォントを使ったりする
写植を著作隣接権と言うなら、漫画家は他の雑誌社で単行本を新装版で出すとき
写植を消して最初から全ての文字を差し替えなきゃいけないんだぜ?
しかも全部の有料フォントも契約しなおして
セリフの写植を編集部で追加してたり変えてたらそれも作者がまた考えなきゃいけない
写植は著作隣接権ではないよ
- 174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:01:46.83 ID:6KAppFch0.net
- >>172
逆ギレする前に著作権法改正のプロセスぐらい勉強しよう
どういう理由であれそれまで無かった権利を新たに付与してもらうのは権利拡張に他ならない
記事にも「出版権の拡張」とちゃんと書かれている
出版権を電子出版にも拡張、著作権法改正案が国会提出
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140317_640003.html
著作隣接権が却下されたのはもしこれが出版社に付与されると
最初に出版した出版社が作品の生殺与奪権を握ることになり
著作者の権利が出版社に奪われることになるため作家側が猛反対したから
他社への移籍や他社での再出版などが作家の一存でできなくなるからね
- 175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:08:49.96 ID:6KAppFch0.net
- >>173
それも全然違う
それは一時騒がれた版面権というもので当然過去に却下されている
もちろん現在でも法制化されていない
そこでその版面権を含めて今回出版社が求めたのが著作隣接権
漫画家協会もちゃんと指摘している
日本漫画家協会、出版社への著作隣接権付与に否定的な見解
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120403_523516.html
社団法人日本漫画家協会は2日、出版者(社)への著作隣接権付与について、「現段階での出版者への隣接権付与、という提案については、残念ながら否定的にならざるを得ない」という見解を発表した。
この見解は、出版物の電子書籍化に伴う権利処理の円滑化や、海賊版などの権利侵害への迅速な対応を行うため、出版者にも「版面権」のような著作隣接権を付与しようという提案がなされていることに対し、日本漫画家協会が協会としての見解をまとめたもの。
版面権
https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/016.html
【補論3】「出版者への著作隣接権付与」の問題点
今般、一部出版業界関係者が提案している「出版者への著作隣接権付与」の議論は、かつて出版業界が提起し、産業界から猛反対を受けて実現しなかった「版面権」の議論と酷似している。
「版面権」は、「出版者は、書籍の『版面』に係る権利を有しており、同権利を出版者に対し著作隣接権として認めるべき」との主張であり、
今回の議論は、「出版者は、『出版物等原版』に係る権利を有しており、出版者に著作隣接権を付与すべき」というものである。
- 176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:12:36.02 ID:6KAppFch0.net
- 版面に権利がない理由は版面権を認めてしまうと作者の権利を侵害する可能性が発生するから
例えば原稿が失われ印刷版しかなかった場合現在はそれを使って作者の一存で他社でも出版が可能だが
版面権を認めてしまうとこういう事ができなくなり結果として作者の権利を侵害してしまうことになるからだ
だから現在でも版面権を含めた著作隣接権は出版社には認められていない
- 177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:18:35.37 ID:pItQfAdc0.net
- 逆ギレ?まあそれはどうでもいいけど
規制反対派が出版業界の権利拡張には批判的という一面が有るという論を
お前さん自身が自分で証明したってことかい
だから言っただろ
規制反対派は権利拡張はしない
常に敵を見つけて叩くだけの運動しかしないと
著作隣接権が正しいか間違いかというのは別問題でな
コン研がなぜそういう著作権問題に関わらないかは
著作権問題は産業の中の利害調整であって、表現の自由とはちょっと種類が違うからだよ
規制反対派が著作権問題に関わるんだったら、反対運動組織に寄付金を出せと
言うべき先は「漫画家や作家」であって、出版業界やコンテンツ業界ではないよ
だって現に著作権問題では規制反対派は業界と敵対し、作家側に付いたのだから
それとも規制反対派は著作権問題では業界を敵視しながら、表現規制では
業界に寄付金を出してくださいと頭を下げてお願いするのか
調子が良すぎる
- 178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:27:51.06 ID:6KAppFch0.net
- 一般社団法人日本楽譜出版協会
http://j-gakufu.com/faq/
出版者が作成した版面は法的にも保護されるべきものであると報告しています。
わたくしたちは「版面権」の正当性とその保護のための法制化を早期に実現して欲しいと主張を続けています。
彼らも主張するように現在も版面には法的保護はない
だから
>セリフの文字や写植や宣伝の煽りなどは編集部で入れてる物な
>「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
>などの文字が入ってると漫画家と編集部の合作になる
こういった版面には出版社の権利は全くない
だからすでに先述したが今回出版社は海賊版対策を名目に著作隣接権(版面権)の付与を政府に求めたのさ
ところが作家側の反発でこれは頓挫
契約で結ぶ電子出版権の付与という形になった
これも繰り言だけどどういう理由や形であろうともそれまでなかった新たな権利が出版社に付与されたのだから
これも立派な権利拡張なんだよ
- 179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:30:04.21 ID:pItQfAdc0.net
- >>175
版面権はおもに小説のときの権利だよ
例えば文章のどこで改行をするか、文章と写真の場所配置の段組の話
マンガみたいにセリフのフォントが絵文字みたいに工夫されている場合は
小説の改行とは違ってある程度の工夫が有る
逆に言えば、編集部は出版した際の写植や段組を全部解除した
鉛筆書きのまま作者に返却して、「他社で印刷するなら、自分でセリフの写植と段組いれてくださいね」
と言うのだって理屈としては正しいし、漫画家はそれに文句を言えない
著作隣接権が正しいとも間違ってるとも言わないが、漫画の写植は
単なる複製ではないし、小説みたいな単なる改行や段組配置とは違う複雑さが有ると思うよ
- 180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 13:40:35.20 ID:pItQfAdc0.net
- 漫画家が著作隣接権を拒否するのは自由だし、どうだって良いが
編集部が意地悪して写植を無くしてセリフ鉛筆書きの原稿のまま
返却されて
漫画家が自分で全てのセリフの写植を泣く泣くフォントを入れる羽目になったら
それはそれで本来のあるべき姿になっただけの話ということだよな
小説とちがって漫画のセリフの写植は絵を書く並に途方もなく大変だから
そこは編集部と漫画家のサービス精神や信頼関係や紳士協定だろうな
- 181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 16:27:16.90 ID:0E8JXVjP0.net
- なんで規制反対派ってわざわざ出版業界と敵対しようとするんだろう
金づるとして利用すればいいのに
規制反対派が著作権法で出版業界を批判しておきながら、同時に出版業界に
寄付金をねだる姿はちょっと俺には理解できないな
やり方がヘタクソなのか、二重人格なのか
規制反対派があるときは出版業界を批判し、あるときは漫画家を批判し
味方なんかいなくなるだろ
味方は消費者と違法コピー業者だけだよ
だって実際に規制反対派は違法コピー業者の批判はしないだろw
だったら違法コピー業者から寄付金をもらえよ
それが一番理想的だろ
- 182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 16:44:45.02 ID:0E8JXVjP0.net
- 規制反対派からすれば、違法コピー業者は著作権をフリーで見せてくれる
金も取らない、出し惜しみをしない、表現規制もしない、性器の無修正でも見せる
なんでも有りの最高の神みたいな存在だろう
違法コピー業者は規制反対派にとって最高神と言っても過言ではない
だったら寄付金は違法コピーの業者や愛好者からもらえばいい
皮肉で言ってるのではないよ、どう考えても違法コピーが表現の自由では
最高に理想的だということ
- 183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 19:59:01.01 ID:3byznt5s0.net
- >>179
>版面権はおもに小説のときの権利だよ
いい加減デタラメ喚くの止めとけ。
著作権に小説だから認められるがマンガだと認められないとかないから。
著作物は平等に法で保護される。
対象外のものは平等に保護されない。
それだけの話だ。
- 184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/06(日) 21:28:41.34 ID:vMdkzaw70.net
- >>183
俺は編集部のやってる漫画の写植は著作権が存在すると言ってる
作者公認でセリフをいじってるようなものだから
小説の場合は文章の配置や段組を版面権と呼んでるらしいが
漫画の写植の場合は単なる配置ではなくフォントの形を変えて工夫したり
セリフを編集部で少し変えたり追加したりする場合が有るから
それを版面権というのはちょっと可哀想だと思う
だから漫画家や外野の規制反対派が漫画の写植を単なる配置なので版面権
と言ったら、出版社は労力の割りに合わないよと言って
写植の文字とフォントを全部消して漫画家に原稿を返却することもあり得るだろうってこと
- 185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 00:32:25.72 ID:yDdP6PVZ0.net
- ある漫画家は別の出版で売った同じ単行本をまた売るときは、自分でセリフの文字の写植を
消して新しい物に書き換えてるらしいね
後で著作権の裁判沙汰にならないように念のためにやってるらしい
- 186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 12:30:41.66 ID:iAs0p83n0.net
- >>174
すっかり忘れてたけど、著作権関係の変化はTPPの影響なのかな
実は表現規制よりそちらの影響で業界のあり方が変わりそうな気がしてた
アメリカの場合はデズニーだったらデズニー一社が著作権を保有してるけど
日本は権利関係が複雑で権利者が複数にまたがってるから問題視されてた
アメリカだと企業が版権を一括管理してるから権利関係も明瞭なんだが
日本だと放映時のスポンサーにまで合意を得ないとDVD化も出来ないらしい
昔のドラマやアニメがDVD化されにくいのはそのためだと聞いている
漫画の版権を漫画家と出版社どちらに帰属させるのか、それは分からんが
複数の人物や企業が著作権を共有する現在の状況は変更を迫られそうだ
- 187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 12:52:23.46 ID:iAs0p83n0.net
- >>181
たぶんもともと出版社と対立してた漫画家などが中心になってるからだろう
表現規制より以前は、出版社による漫画家の使い捨てとかで騒いでいたから
新條まゆと集英社、佐藤秀峰と講談社みたいに近年も揉め事起こしてるじゃん
漫画ファンは出版社や編集より漫画家の味方をしたがるけど、漫画家ってのも
いささか社会常識がなく普通の会社なら通用しない要求も平気でしたりする
セリフ改変されたと怒ってるけど、それ政治的に問題な差別用語だったりとか
原稿料あげろ印税率あげろと騒いでるが、意味なく決められた額じゃないのに
会社のお金と雑誌のネームバリューで売り出してもらいながら被害者気取り
自分一人で漫画描いてたなら、今漫画家やっていられるかも疑わしいのに
結果的に売れてるのだから編集側の指示も無意味なわけでもないだろうになぁ
- 188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:04:00.80 ID:iAs0p83n0.net
- >>167
>実際に紙の雑誌にして「ウォォォォ、ドドドーン、なんだこれは!」とかの文字や
>「これから主人公はピンチを切り抜けられるのかー?」「**先生の次回作に期待」
単行本になるとそういうの全部消されてるのは、そういう事情によるんだね
そこで盛り上げてる面もあったから掲載時そのままで載せてくれと思ってたが
>>180
写植ひっぺがされても、今はデジタル原稿の時代だからセリフ入れ直すのも
それほど苦ではないよな、原稿の複製や下書きも手元に保存してあるし
言葉狩りみたいな事情でセリフ変更されたらいい気はしないけど、
そうでもなけりゃ他人のチェックが入ってる方が個人的には安心出来る
自分一人で考えたものは思い込みや独り善がりで分かりにくい事もあるし
- 189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:08:36.12 ID:3UYDruZL0.net
- 著作権の権利なんて複数にまたがって当たり前だよ
同人サークルで著作権に敏感な人なら町の看板や登録商標や肖像権や
文字のフォントの種類やらいろいろ気を遣わなくてはいけないところが
たくさんあることを知ってる
マイクロソフトのMSゴシックだって本当はXPだとライセンスに引っかかるから
使えないのは著作権界隈では有名な話
それを表現規制反対派とかいう著作権のド素人が、何も知らないくせに
そんなのはおかしいと平気でクビ突っ込んでくるのは失笑だよ
そういう細かいライセンスの決めごとが仕事の世界では金を生むし、生活費
の種なんだよ
それを無くしたらコンテンツ商売も事務の仕事も金が回らなくなる
単に無くせばいいって問題ではない
今の表現規制反対派がやってる著作権の問題は、そういうコンテンツ商売の
生活費をどんどん減らすような動きだよ
馬鹿な動きだ
例えるなら、工場の設備のネジのゆるみを点検する作業者が「ネジのゆるみ
を100カ所を目視、手で回して50カ所治しました。点検の給料ください」
と言ったら依頼主が「見ただけの100カ所の分の給料は払わないからな。
ただ見ただけなんだから。」と言って
点検の作業者が「そんなのおかしいですよ。目視もちゃんとしたチェック作業
なんだから金をはらってください!困ります生活できません!」ともめるようなもの
世の中で労働者に生活費がまわるためには、細かいところで労働とお金が
リンクして動いてることが必要
それを表現規制反対派みたいに「見ただけならタダ」みたいな
金の動きを否定するような人達や、資本主義を否定するような人達は異常
そういう運動が資本主義で支持されるわけがない
ニートや無職はコンテンツが無料で大喜びだろうけど
まっとうな社会人からはあいつら表現規制反対派は資本主義を否定する
馬鹿で愚かだと嫌われるだけだよ
- 190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:18:46.80 ID:vcIt++V70.net
- ニトロプラスのガイドラインを少しでも絡めればいいのに
頭がおかしい著作権くんはわからない事しか言わないのね
- 191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:19:26.96 ID:3UYDruZL0.net
- エロゲ板の表現規制反対派がマイクロソフトのソフトの袋を破ったら
ライセンス料金が生じるのを批判してたけど馬鹿じゃないの
それがソフトウェアで金を稼ぐためには重要な決めごとだろ
資本主義を否定するなよって
たしかに袋を破ったら料金が発生するのはおかしいと一般人から見たら
思うかもしれんけど
それが商売では重要だし、給料を稼ぐプロや社会人であればあるほどそれが
重要だとわかる
例えば、お中元の荷物運びをする運送の労働者が間違ってお中元の商品をカッターで
袋を切ってしまったら
それでお中元は商品にならなくなるから、メチャクチャ怒られるか
弁償しろと言われる
それを表現規制反対派が包装袋を破るくらいでお金が生じるのはおかしいと
言っちゃうとか、お前は本当に社会人なのか?と疑いたくなる
- 192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:26:00.46 ID:3UYDruZL0.net
- 包装ビニールを破ったらお金が生じるのはおかしいとかいう表現規制反対派は
外で働いて
勤務先で客の商品のビニール破って「ビニール破るくらいでお金が生じるのは
おかしいですよね」と言って、上司にぶん殴られて来いよ
- 193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:36:36.39 ID:3UYDruZL0.net
- 表現規制反対運動は単に乳首が見えるか見えないかで無邪気にお祭りみたいに
騒げるけど
著作権問題ってのは得する人と損する人がいて、双方に生活費がかかっている
から、無邪気に騒げるような単純な問題ではないよ
- 194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 13:53:51.89 ID:3UYDruZL0.net
- >>188
>写植ひっぺがされても、今はデジタル原稿の時代だからセリフ入れ直すのも
>それほど苦ではないよな、原稿の複製や下書きも手元に保存してあるし
そうだね。漫画家が意識が高い人ほど写植をまた入れ直す作業を苦に思わず
むしろ自分の思い通りにできて良いと思う人もいると思う
問題は意識の低い漫画家が、前の出版社の写植をそのまま使ってもめる場合
だろうね
あとは登録商標で例えば集英社の連載時に「北斗の拳」という単語をセリフで使ってて
別の出版社でまた出版するときに「北斗の拳」を伏せ字にするか、使用許諾を
集英社にもらうか、
またもしも「北斗の拳」の権利はコミックバンチの人にも有るなら
その人にも使用許諾を聞かなきゃいけないとか
でもそういう細かい決めごとで漫画家や出版社の生活費は成り立ってるのも
また事実
- 195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 17:55:00.91 ID:qSxyfmxk0.net
- >>187
>漫画ファンは出版社や編集より漫画家の味方をしたがるけど、漫画家ってのも
>いささか社会常識がなく普通の会社なら通用しない要求も平気でしたりする
>セリフ改変されたと怒ってるけど、それ政治的に問題な差別用語だったりとか
>原稿料あげろ印税率あげろと騒いでるが、意味なく決められた額じゃないのに
同意だな。
編集部に勝手にセリフを変えられたという漫画家がたまにいるけど
それなら元のセリフのままで出して、政治的なテロリストに漫画家が
狙われたらどうするんだ?と
某漫画家の場合は漫画家に対テロリストの警備員を配備しない編集部が悪いと
言い出していた。その漫画家につける警備員の給料はどこから出るのかと
表現の自由も大事だけど、自分の命も大事だろう
- 196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 19:07:11.27 ID:MIoi6vXc0.net
- 轟沈がおとなしくなったと思ったら
また頭のおかしい奴の演説スレになっちまったな
やれやれ
- 197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 20:38:51.79 ID:sm6q4URV0.net
- 反対派が香ばしいのはいつものことwww
- 198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/07(月) 22:33:08.98 ID:FwaUzEbo0.net
- 2年前くらいだっけ反対派は日本共産党に貴党の海賊版対策の法案はおかしいと抗議して
お前は何言ってるんだとガン無視されてた
- 199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 01:27:06.11 ID:b5oX6B2l0.net
- >>189
で、その複数にまたがる著作権がTPPの絡みで是正されようとしてるんだが
時代遅れの古い慣習に浸かって安心してたら権利全て奪われちゃうよ?
- 200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 01:32:55.30 ID:b5oX6B2l0.net
- >>191
それもゲイツが考えたおかしな商売に過ぎないからね
ソフトウェアを売るのでなく使用する権利を売るとか…
ソフトウェアの譲渡や中古販売も禁止していたけど
裁判では違法性なしとして認められちゃったね
- 201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 01:45:40.16 ID:b5oX6B2l0.net
- >>194
医者だった手塚治虫やクイズダービーのはらたいらとかの影響で
漫画家は頭がいいと思われてるけど、これも大きな誤解だよな
あまり高尚なものを期待しすぎるとガッカリさせられる
実際には世間知らずで会社勤めも出来ないような人間ばかりだ
会社や世の中の理不尽も知らずに子供みたいな不満を並べたり
普通の社会人が見たら呆れてしまうような幼稚な振る舞いをする
学校卒業して社会人経験もないまま漫画家になる人間も多いんで
普通の人なら知ってるような事も知らずに常識外れな事を言う
そういう人間だから版権とか業界の仕組みなど多分何も知らない
- 202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 01:48:16.86 ID:b5oX6B2l0.net
- >>196
お前もたまには理屈で反論したら?
揚げ足しか取れないんじゃバカにされるよ
結局自己主張も出来ない傍観者じゃないかと
- 203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 03:04:06.84 ID:JKSTQ4Sx0.net
- シュリンクラップ契約がビルゲイツのおかしな商売?
おかしくないよ、普通の商売だよ
IBMの昔からのライセンスなんて時間単位の使用料だし、外国のソフト会社は
本場だからもっと厳しくて、下手するとコマンド単位で金を取られるぞ
ビルゲイツのライセンス商売はまだまだ甘い方
でも、今のソフトウェア業界ってそういうライセンスじゃないと金を取れないんだよ
ビジネスや生活が成り立たないんだよ
表現規制反対派がマイクロソフトやIBMや外国ソフトウェア会社のライセンス商売
に文句付けるなんて気でも狂ってるのか、正気かよって
そんなことしたら反対派は何も分かってないとあきられて、真っ当な社会人から
の支持を失うよ
本気で著作権問題でIBMのライセンス商売に文句付けるならつもりなら
本気で勉強しないと真っ当な社会人の支持は得られないよ
感情論で義憤で怒っておかしいと言っても理屈では通らないから
表現規制反対派は著作権問題ではド素人のくせにあまり変に首を突っ込まない
ほうがいい
まっとうな社会人の支持を失ってケガするぞ
- 204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 03:28:47.41 ID:JKSTQ4Sx0.net
- 表現規制反対派がコンテンツ業界やソフトウェア業界のライセンス商売に
文句を付ければ付けるほど、ソフト業界で働く社会人や関係する運送会社などの
社会人から「反対派ウゼェ」と嫌われ、疎まれるようになる
そのかわり、消費者や違法コピー業者は「表現規制反対派は素晴らしい」と
賞賛するだろう
- 205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 17:02:31.52 ID:b5oX6B2l0.net
- なんかおかしいよな
表現規制反対って政府による漫画アニメ規制などに対するもので
二次創作同人の権利を主張して著作権侵害を肯定するものじゃないはずだが
いつからこうなってしまったんだ?
- 206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 17:48:09.99 ID:b5oX6B2l0.net
- >>203
君、面白いからもっとガンガン言ってくれw
日本は今TPPによって、そういったゲイツやIBMなど
ひときわ権利関係にうるさい連中に足並みを合わせるため
同人など国内のグレーゾーンの是正を迫られている
漫画描くのヤメロ! と言われているわけじゃないので
今後もオリジナル創作などで同人は生き残るだろうけど、
二次創作同人は中国のパチモノと分類上変わらないから
完全に規制されて見る事が出来なくなってしまうかもね
二次創作なんてもともと同人の一ジャンルに過ぎなかった
昔はパロディなど一部に過ぎずオリジナルの方が多かった
その頃の同人作家が今、古参のプロ漫画家になってるので
「二次創作が作家を生み出す土壌となる」などナンセンスだ
同人=二次創作 と考える最近の風潮の方がどうかしてる
- 207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 17:58:56.78 ID:vLl+LaPg0.net
- >>205
ロリペド愛好者からすれば児童ポルノ規制法を通さないことと同時に
違法コピー取り締まりを法強化させないことが必要ってことですよ奥さん
世の中でロリペド写真が販売されてない以上、流通は販売でなく
P2P交換などの違法コピーでしかできないですからね
だから彼らは違法コピーの法強化に断固反対してるってわけです
普通の二次エロ愛好者からすれば、二次エロなんて店で買えばいいのでは?と
思うでしょうが、三次元の実写ロリペド写真はもう店じゃ買えない
違法コピーでしか手に入らないのですよ
- 208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 18:13:28.51 ID:vLl+LaPg0.net
- 三次ロリペド写真の流通のために二次元の規制反対派が違法コピー規制反対して
またもやうまく利用されてるってことでさ
まだ気付かない人もいるようですがね
薄々気付いてるから反対派の人が減ってるのかもなあ
- 209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 20:44:38.97 ID:lGNmWzDW0.net
- >>205
米沢図書館前で同人を堕落させた張本人を奉るなー(ドンドン とか抗議デモでもしたら〜?(鼻ほじ
- 210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 21:17:33.36 ID:tofqLxQS0.net
- >>206
著作権の問題に関わると購入派と違法コピー派の2つに別れるから
規制反対派が商習慣を否定すれば、購入派の人はもう方針についていけないと
一部の人は離脱するだろうね
規制反対派の本人達は違法コピーを助長してないと言っても、実質的に
購入派にとって居心地が悪く、違法コピー派にとっては居心地良い場所に
なってしまうから
口で言ってることと行動が別になってしまう
- 211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 21:59:33.94 ID:lGNmWzDW0.net
- あー新聞社からの違法コピー文章で広告収入得て運営してる2chは許せないっすね〜
子どもポルノ並みのチンケな印象操作とかこのスレらしくねえなあ
やっぱ移転失敗かね
- 212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 22:14:11.36 ID:tofqLxQS0.net
- 違法コピーが悪と言ってるんじゃなくて、違法コピーを守るための運動ならば
違法コピーでなりたってる業者から寄付金をもらうのが筋なんじゃないのって話
善悪の問題じゃなくて、違法コピーを守るために商業の漫画家やコンテンツ業界は
たぶん寄付金を出さないよね
違法コピーを善悪で考えるんじゃなくて、違法コピーを正義だと考えるのも
また有りだから
ただし、その正義を守るための寄付金を出すのは正規の商業の漫画家などの人達ではなく
違法コピーで成り立ってるアフィブロガーの人達だと思う
- 213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/08(火) 22:27:55.45 ID:tofqLxQS0.net
- ある時期、米国の表現規制反対組織が差別主義のレイシスト団体を擁護したことがあって
その時はスポンサーである富裕層のリベラル派は「差別を助長する方針は支持できない」
と言って寄付金を引き上げた
それでも米国の表現規制反対組織はひるまずにレイシスト団体を擁護し続けた
ただし、減った寄付金はレイシスト団体が代わりに出す必要があるということだろうね
そういう場合に、差別主義のレイシスト団体を擁護するために富裕層のリベラル派が寄付金を
出すべきだと言う人もいるかもしれないけど、俺はちょっと難しいんじゃないかと
思うよ
- 214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 02:57:35.28 ID:0evymi0z0.net
- 違法コピーほど消費者思いなサービスはない
消費税増税で本は買えないけど違法サイトからデータをダウンロードすれば読める
- 215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 03:52:39.69 ID:9Wumm52z0.net
- 反対派が違法コピー擁護しても別にいいんじゃねえの
そのかわり反対運動に寄付金を出してくれるスポンサーを失う
次はニコニコ動画という企業に金を出してもらえばいい
今度からニコニコ動画は寄付金を出すべきと言って騒いでくれ
頑張れ
- 216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 12:03:44.03 ID:QGmjb/9Z0.net
- 「ネットの自由」でみれば違法コピーやレイシズムも認めろになるからなあ
- 217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 14:40:45.84 ID:9eALD7AG0.net
- >>207
そういやP2P規制に反対してたのもその辺の連中だね
それが三次ロリ本にまで繋がってるとは思わなかった
- 218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 14:43:09.68 ID:9eALD7AG0.net
- >>209
米やん死んでから様子がおかしくなったのは偶然ではないだろうなぁ
少なくとも仲間割れのようなおかしな真似はまだ起きていなかったし
- 219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 14:54:07.00 ID:9eALD7AG0.net
- >>215
ニコニコ動画なんて麻生の親族が役員を務める自民党のお抱え企業ですよ?
ひろゆきが逃げていられるのも、その麻生が現役の金融相なのだから当然だ
表現規制を進める自民党をオタク連中が支持するわけもないんだが、
2chで自民支持のステマが横行したのも、アキバの麻生コールなんてのも
ドワンゴを牛耳る自民党の工作だったのかと、今になってみれば思う
偽2ch騒動で、ひろゆきが自民党と裏でつるんでいた事が明らかになったが、
それでも直後のニコニコ超会議に足を運ぶバカが大勢いたのだから呆れる
自分が操作されてる事も分からずに生きてるバカがそれだけいるって事だね
頭を使って考える事をしないのだから、自民党の思うツボになるのは当然
- 220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 14:58:51.82 ID:9eALD7AG0.net
- >>216
パラダイムシフトなどといって開き直って違法行為を正当化するアホもいたからなぁ
ホリエモンやひろゆきのようにルールを無視して何やっても構わないといったような
自分勝手な連中を反権力の象徴かのように崇めたのも、その辺りの連中だったね
- 221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 18:23:19.03 ID:/ijSAo0o0.net
- なぜかさ、規制反対運動家ってニコニコ動画に金を出せと誰も一人も言わないんだよw
おかしいよなあw
ニコ動のアニメは表現規制に関わってるし、違法コピーも横行してるのは
ニコニコ動画なのに
そのニコニコ動画にいる規制反対派はニコニコ動画は寄付金を出すべきとは絶対に言わない
なぜなんだろうなw?
まったく不思議、不思議
- 222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 19:47:05.57 ID:/ijSAo0o0.net
- つか今まで、表現規制反対運動が著作権まで口出ししたこと有ったんだっけか
あまり記憶がない
カマヤンがブログでニコ動の初音ミクの動画を推してたときも見てて違和感を感じた
業界では藤島氏や高橋留美子氏や士郎正宗氏が著作権では超ウルサイことで
有名だから、そういうのを知ってる人はどうしてもニコニコ動画やPIXIV
など著作権に緩いサイトそのものに違和感を感じてるんだよね
気にしない人は気にしないだろうけど
- 223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 20:31:45.33 ID:9eALD7AG0.net
- ニコニコが野放しなのもYouTubeが野放しなのと同じような疑問を感じる
P2Pよりまず公然と著作権を侵害する動画サイトを取り締まらないと変だ
カマヤンといい嫌儲といい規制反対派といい矛盾だらけで一貫性がないのは
結局みんな規制を掲げる自民党と息のかかったドワンゴに絡め取られてんだよ
- 224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 20:42:46.99 ID:/ijSAo0o0.net
- 規制反対運動が、藤島氏や高橋留美子氏や士郎正宗氏などの著作権にうるさい人達の助けは
いらないと縁を切るのは自由なんだけど
だったらその代わりにニコニコ動画が反対運動に新規参入して寄付金を出して
スポンサーになってくれないとプラスマイナスの勘定が合わなくなる
- 225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 23:47:54.25 ID:MtdA37GJ0.net
- 外国で表現規制と著作権を同時に規制反対してる組織は有るけど
そこの組織はあまりうまくいってなくて
負け続けてる
敗北の原因は、権威有る弁護士や人権派の人達が支持しないからのような気がする
著作権の規制反対はニートなどの無敵の人の側の領域なので
権威が有る人は寄りつきにくい
そういう反対運動の成果で本や論文を書いたとしても、著作権を否定してるから
本は売れないし、権威も泊が付かないんだよね
著作権の規制反対は、一般的な社会人の層にはあまり歓迎されない運動
著作権問題に関わらないコン研はそういう意味では賢い
君子、危うきに近寄らず
- 226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/09(水) 23:53:06.57 ID:MtdA37GJ0.net
- 外国で表現規制と著作権を同時に規制反対してる組織は
そのかわり人気は有るね、かなり絶大的に
新世代のネット芸人やニートやIT業界の層から人気がある
ただ、そういう人達は、今までの表現規制の界隈の人達とはちょっと違う層の人達な
感じはする
少なくとも出版系ではない、インターネット系と言うべきか
- 227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 00:00:51.56 ID:z1EF3lPw0.net
- フェアユースはアメリカに合わせて著作権の年数引き延ばし反対くらいが
ここらの見てる”規制反対派”周辺のコンセンサスって印象だがな
MIAU周辺を含めるとやや開放路線の印象強まりそうだ
>>225
コン研も白田教授の著作権の歴史講座とかやってなかったっけ?(うぐいすだったか?
- 228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 00:13:05.28 ID:+c/4QyAr0.net
- >>227
たぶん、白田教授のはうぐいすのはず
コン研は中の人がソニーやMSのコンシューマーゲーム作ってる系の人や
出版社系の人が何人かいるので
著作権に関してはあまりうかつなことを言えない立場
下手すると職業的に背信になるから
- 229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 00:17:00.70 ID:+c/4QyAr0.net
- うぐいすとAFEEって中の人にコンテンツの業界人がいないんじゃないかな
だから自由に著作権について言えるのでは
- 230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 06:26:24.45 ID:ECFt2Sti0.net
- 規制反対派と在特会が似てきた件
- 231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 18:55:09.91 ID:VPnONieC0.net
- いや、在特会と似ているのはキリスト教カルトに根ざした規制推進派だろう
http://i.imgur.com/DPWQO1H.jpg
規制反対派はアノニマス集団みたいな感じだ
規制反対運動に便乗してテロ活動を働いている
- 232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 23:36:52.22 ID:pbTxMYLt0.net
- >>231
そうか?規制派が統一協会やキリスト教や隣国などの外国の勢力だったりして
反対派の中の軍オタは異端キリスト教徒や外国人を倒せみたいな勢いを感じるんだが
シバキ隊を倒せという人もいるし
別にシバキ隊を擁護する気は無いが、反対派がシバキ隊を倒せとわざわざ言う必要も
無いと思うんだが
- 233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 23:46:03.98 ID:E+fKwCLD0.net
- 日曜日にサンシャインで開催されたという食い物系オンリーイベントで同人誌が発禁になったという話、作家の方が悪くて運営は悪くないという話になりつつあるね。
- 234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 23:47:29.97 ID:pbTxMYLt0.net
- 軍オタってもっとおとなしい人達かと思ってたけど
規制反対運動の軍オタを見てると、いがいに好戦的でしつこいんだなと
認識が変わったよ
軍オタが平和を愛してるというのは口だけの嘘だと言うことはよく分かった
しかも軍オタの習性か癖か知らんが、味方に説教したがる癖
敵がいなくなると寂しくなるのか味方を攻撃したがる癖は
なんとかならんのかね
- 235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/10(木) 23:59:53.36 ID:pbTxMYLt0.net
- 俺が持ってた軍オタの印象って、兵器が好きな割りに
本物は怖いから好きじゃないんだと言ったり
軍記は好きでも、現実とは違うからねと謙遜したりする人達だと思ってたんだけど
最近、東西南北の隣国との政治の摩擦が増える度に
なんだか軍オタの人達が本物の兵器を触りたいとかリアルの破壊力の自慢をしたり
するのが、なんか違和感が有るんだわ
二次元の表現規制で兵器の暴力性の自主規制の話でも、リアルと二次元の
兵器は違いますからという言い方が通じなくなって
リアルの地雷で何人傷つけられるとか、リアルの兵器で隣国の戦闘機を
迎撃するとか聞くと、「リアルと二次元の兵器は違いますからー」という
言い訳ができなくなってくる
軍オタの本人達はどう思ってるのか知らないんだけど
兵器の話で空想とリアルを混ぜて話をする軍オタの擁護はもはや不可能だよ
- 236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 03:27:45.98 ID:0jUt7zLb0.net
- >>232
アメリカで右翼といえばみんな福音派絡みの宗教団体だし、
そういうのがポルノ狩りやら酒タバコ狩りとかやってる
そういう連中が海外まで出てって、ロシアやルワンダなどで
同性愛者狩りの法律作らせたりして問題を起こしている
30年前の古い本を読んでたら、ちょうど今の日本と同じように
オランダで児童ポルノの規制が始まった話が出てるのを見つけた
児童ポルノなど正直オランダ人はどうでもいいと思っているけど
アメリカが嫌がり圧力をかけてくるので規制を始めたと話していた
- 237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 03:40:48.50 ID:0jUt7zLb0.net
- >>234
>>235
今の軍オタは自民党に擦り寄る規制賛成派だよ
自民党の息のかかったニコニコ超会議とかあるたびに
東条英機のコスプレしたりして問題起こしてるだろ?
http://re-iko21.up.n.seesaa.net/re-iko21/lib783618.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/0/5/05d81448-s.jpg
昔の軍オタってメカフェチと同じような感じだったが
今はすっかり自民党に洗脳されてただの右翼になってしまった
もはや軍事や兵器の知識がどーたらといった話でなく、
日の丸振り回すだけの病的な軍事至上主義者になってしまった
こういうコスプレも靖国神社で愛国ごっこしてる連中と変わらない
https://pbs.twimg.com/media/BmIW2e7CAAA078k.jpg
こっちは靖国神社でよく見られるガチ右翼のコスプレ
http://nozawa21.cocolog-nifty.com/nozawa21/images/Soldier9168.jpg
もしかしたら本物のガチウヨも紛れ込んでるのかもな
- 238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 14:34:45.55 ID:caACbEtxO.net
- >>233
まあ、主催者がノーと言えば
サークルはそれに従うしかないからな
- 239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 15:47:47.99 ID:0jUt7zLb0.net
- >>233
何のイベントだろう
しかし幕張メッセ逮捕事件とか、まんがの森事件の時と同じだなw
「準備会や書店は悪くございません、悪いのはすべてサークルです」
でもイベントの責任者というのはあくまで準備会であって、
どんな事件が起ころうが全責任は準備会が負う事になってんだが
- 240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 19:05:43.37 ID:cQWqC1aE0.net
- >>237
>昔の軍オタってメカフェチと同じような感じだったが
そうなんだよね
昔の軍オタってこち亀に出てくるようなやたら武器の形にこだわるメカフェチ
という印象だった
今の軍オタってなぜか政治的な話題に年がら年中こだわってて
武器のことに関しても軍オタ同士の仲間内で話してる感じだった
軍オタの政治家が出てきたから
日常会話で軍オタ話がしやすくなったのかな
- 241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 19:39:25.67 ID:caACbEtxO.net
- >>239
だから、主催者が責任を感じてお引き取りをお願いしたんだから
間借りしているだけのサークルは黙って帰るしかないだろ
- 242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 20:25:44.88 ID:UhTaMm3g0.net
- 孤独のグルメをパロって、孤独のレイプというエロ漫画を同人誌で
書いて売ろうとしたら運営に断られたんだっけ
中身が漫画キャラのゴローさんを使ったのじゃなく
リアル原作者の久住さんを出したから生もの同人誌って判断されたらしいけど
アイドルの生もの同人誌って、微妙だから判断が難しいよな
名誉毀損という犯罪のラインが有るから
漫画キャラのゴローさんを登場させてたのなら判断がもう少し簡単なんだが
- 243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 21:29:52.84 ID:C28P9OAo0.net
- 久住氏がグルメ同人誌即売会にゲストで来るから
いよいよ本人と同人誌が直接対面のニアミス寸前でどうするって話になったと
- 244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 21:49:52.88 ID:0jUt7zLb0.net
- >>240
あれもう軍オタじゃなくて政治オタと呼んだ方がいいのかもしれん
軍事オタといえば代表的なのが軍事評論家のこの人だったけど、
あれだけテレビに出て色々解説していた割には政治臭は感じなかった
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/09/52/f0091252_1339156.jpg
やはり今の軍オタと昔の軍オタは完全に別モノになってしまったみたい
昔の軍オタはもっと博識だったけど、今は艦これ厨みたいなレベルだし
口にする話も「中国に占領される」とか幼稚過ぎて恥ずかしいレベル
地政学的事情や日本の防衛力を理解してればあり得ない話なんだが
- 245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 21:56:29.23 ID:0jUt7zLb0.net
- >>242
生もの同人誌なんてものがあるのか、初めて知ったよw
- 246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 22:20:30.95 ID:RZ2XLpbY0.net
- >>244
アニメのメカフェチとしては、軍オタのメカフェチが兵器のデザインを
語るのには親近感を覚える
軍+政治オタクの語るリアル兵器のリアル人間の殺傷力の自慢みたいなトークは
どっちかというと嫌悪感が有る
アニメの空想とリアルの接点はあまり無い方が安心して楽しめる感じがするので
某政治家がロリのエロ漫画のハウツー物、犯罪教唆っぽいものはアウトと言ってたけど
それと似たような話なんだろうな
俺は犯罪教唆っぽいのをアウトとは思わないけど、嫌悪感を持つ内容は
どうしてもあるだろうね
好き嫌いと法規制は分けて考えなくてはいけないのが大前提だが
- 247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 22:52:11.97 ID:0jUt7zLb0.net
- >>246
あーそれは分かるな
自衛隊の祭りでも戦車や戦闘機をF1マシン見るのと同じ感覚で見てるけど、
これ人を殺すための機械なんだよな… と思うと途端に萎えるからね
大概の人は物珍しさで見てるだけで、そんな事は考えもしないと思うけど
- 248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 23:03:00.30 ID:V19xv+2j0.net
- 軍オタがエロ漫画のハウツー物を批判して、これはアウトと言う人もいそうだが
軍記物マンガの武器解説は兵器による殺人のハウツー物だろと言うと軍オタはたぶん怒る
まぁ軍オタが怒って当然なんだけど、しかしだったら軍オタがエロ漫画のハウツー物も
批判するのも少し遠慮したほうがいいのではというのも言える
- 249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/11(金) 23:59:04.55 ID:+BmzID0a0.net
- 最近の表現規制ってターゲットがだんだんとプロの漫画家やプロの作家に
移ってきたから構図が分かりやすくなってきた感じが有る
前みたいにターゲットが不明でアマチュア含めた作家全員だという感じでは
無くなってきた
その方が納得もしやすいしな
表現規制を容認する気はないけど
- 250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/12(土) 06:14:18.37 ID:Px6M6Nje0.net
- 赤松健なんて今じゃ味方だった同人オタから叩かれたりしてるからなぁ
同人マークなんて新たな利権を生むだけじゃないかとか言われたりして
- 251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/12(土) 21:05:21.28 ID:U9SJAmNp0.net
- 今までが異常だったんだよ
何も悪いことをしてない人が悪いと言われるみたいな理不尽
学校内で不良が数人いたとして、そういう不良にお前らが悪いと言わずに
校長が朝礼で全校生徒にお前ら全員が悪いと説教するみたいな
しかもその朝礼に当人の不良生徒は学校サボって不在という
言いたいことは本人に直接言え、本人に!
というのはよくある話
- 252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/12(土) 21:42:01.66 ID:U9SJAmNp0.net
- あと同人マークに関しては、心配な人はクリムゾンやサイクロンなどの
大手サークルに直談判して「君らサークルはTPP後はどうするの?」と
聞いてみればいい
それで本人達が規制反対したいならすればいいし、本人たちがパロディを
やめてオリジナル作品に移行するならそれもありだろう
でも、後者の答えが返って来るとTPP反対運動が潰れるから
それが怖いからサークル本人に聞けないんだろうな
TPP反対運動をして盛り上がって政治活動をしたいのか、それともどこかの
好きな同人サークルがパロディをやめるのが嫌なのだろうか
それならその好きな同人サークルにTPP対策を聞けばいい
もしも、同人サークルが「規制反対運動はしない。オリジナル作品に移行する」
と回答したら「裏切り者が!規制反対運動しろ」とお叱りするつもりなのか
- 253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/07/12(土) 23:28:48.65 ID:Px6M6Nje0.net
- 同人関係者の運動が下火になったのは、ポルノ規制以前に
人様の著作物を無断でいじくって本を作り稼いでいるという
後ろめたさが根本にあるから積極的になれないんだろうな
著作権を侵害していると言われたら立つ瀬がなくなるから
結局その辺りが弱味となって声を上げられなくなってしまう
オリジナル創作が同人の中心だったら様子も違ったかもね
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