自転車に賭ける 児ポ法改正反対運動19

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/23(月) 23:24:43.78 ID:irGUE4WK0.net

同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日…
単純所持規制は、２次元メディア規制はどうなるのか？
各反対運動団体の現状はどうなってるのか？

※同人板では個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや
投稿は禁止という事でしたのでヲチ板に移動しました

前スレ（同人板）
轟 沈 児ポ法改正反対運動；WinXP
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396995936/

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 01:32:55.30 ID:b5oX6B2l0.net

>>191
それもゲイツが考えたおかしな商売に過ぎないからね
ソフトウェアを売るのでなく使用する権利を売るとか…

ソフトウェアの譲渡や中古販売も禁止していたけど
裁判では違法性なしとして認められちゃったね

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 01:45:40.16 ID:b5oX6B2l0.net

>>194
医者だった手塚治虫やクイズダービーのはらたいらとかの影響で
漫画家は頭がいいと思われてるけど、これも大きな誤解だよな
あまり高尚なものを期待しすぎるとガッカリさせられる

実際には世間知らずで会社勤めも出来ないような人間ばかりだ
会社や世の中の理不尽も知らずに子供みたいな不満を並べたり
普通の社会人が見たら呆れてしまうような幼稚な振る舞いをする

学校卒業して社会人経験もないまま漫画家になる人間も多いんで
普通の人なら知ってるような事も知らずに常識外れな事を言う
そういう人間だから版権とか業界の仕組みなど多分何も知らない

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 01:48:16.86 ID:b5oX6B2l0.net

>>196
お前もたまには理屈で反論したら？
揚げ足しか取れないんじゃバカにされるよ
結局自己主張も出来ない傍観者じゃないかと

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 03:04:06.84 ID:JKSTQ4Sx0.net

シュリンクラップ契約がビルゲイツのおかしな商売？
おかしくないよ、普通の商売だよ
IBMの昔からのライセンスなんて時間単位の使用料だし、外国のソフト会社は
本場だからもっと厳しくて、下手するとコマンド単位で金を取られるぞ
ビルゲイツのライセンス商売はまだまだ甘い方
でも、今のソフトウェア業界ってそういうライセンスじゃないと金を取れないんだよ
ビジネスや生活が成り立たないんだよ

表現規制反対派がマイクロソフトやIBMや外国ソフトウェア会社のライセンス商売
に文句付けるなんて気でも狂ってるのか、正気かよって
そんなことしたら反対派は何も分かってないとあきられて、真っ当な社会人から
の支持を失うよ

本気で著作権問題でIBMのライセンス商売に文句付けるならつもりなら
本気で勉強しないと真っ当な社会人の支持は得られないよ
感情論で義憤で怒っておかしいと言っても理屈では通らないから

表現規制反対派は著作権問題ではド素人のくせにあまり変に首を突っ込まない
ほうがいい
まっとうな社会人の支持を失ってケガするぞ

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 03:28:47.41 ID:JKSTQ4Sx0.net

表現規制反対派がコンテンツ業界やソフトウェア業界のライセンス商売に
文句を付ければ付けるほど、ソフト業界で働く社会人や関係する運送会社などの
社会人から「反対派ウゼェ」と嫌われ、疎まれるようになる

そのかわり、消費者や違法コピー業者は「表現規制反対派は素晴らしい」と
賞賛するだろう

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 17:02:31.52 ID:b5oX6B2l0.net

なんかおかしいよな

表現規制反対って政府による漫画アニメ規制などに対するもので
二次創作同人の権利を主張して著作権侵害を肯定するものじゃないはずだが

いつからこうなってしまったんだ？

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 17:48:09.99 ID:b5oX6B2l0.net

>>203
君、面白いからもっとガンガン言ってくれw

日本は今TPPによって、そういったゲイツやIBMなど
ひときわ権利関係にうるさい連中に足並みを合わせるため
同人など国内のグレーゾーンの是正を迫られている

漫画描くのヤメロ！ と言われているわけじゃないので
今後もオリジナル創作などで同人は生き残るだろうけど、
二次創作同人は中国のパチモノと分類上変わらないから
完全に規制されて見る事が出来なくなってしまうかもね

二次創作なんてもともと同人の一ジャンルに過ぎなかった
昔はパロディなど一部に過ぎずオリジナルの方が多かった
その頃の同人作家が今、古参のプロ漫画家になってるので
「二次創作が作家を生み出す土壌となる」などナンセンスだ

同人＝二次創作 と考える最近の風潮の方がどうかしてる

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 17:58:56.78 ID:vLl+LaPg0.net

>>205
ロリペド愛好者からすれば児童ポルノ規制法を通さないことと同時に
違法コピー取り締まりを法強化させないことが必要ってことですよ奥さん

世の中でロリペド写真が販売されてない以上、流通は販売でなく
P2P交換などの違法コピーでしかできないですからね
だから彼らは違法コピーの法強化に断固反対してるってわけです

普通の二次エロ愛好者からすれば、二次エロなんて店で買えばいいのでは？と
思うでしょうが、三次元の実写ロリペド写真はもう店じゃ買えない
違法コピーでしか手に入らないのですよ

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 18:13:28.51 ID:vLl+LaPg0.net

三次ロリペド写真の流通のために二次元の規制反対派が違法コピー規制反対して
またもやうまく利用されてるってことでさ
まだ気付かない人もいるようですがね

薄々気付いてるから反対派の人が減ってるのかもなあ

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 20:44:38.97 ID:lGNmWzDW0.net

>>205
米沢図書館前で同人を堕落させた張本人を奉るなー（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　とか抗議デモでもしたら〜？（鼻ほじ

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 21:17:33.36 ID:tofqLxQS0.net

>>206
著作権の問題に関わると購入派と違法コピー派の２つに別れるから
規制反対派が商習慣を否定すれば、購入派の人はもう方針についていけないと
一部の人は離脱するだろうね

規制反対派の本人達は違法コピーを助長してないと言っても、実質的に
購入派にとって居心地が悪く、違法コピー派にとっては居心地良い場所に
なってしまうから
口で言ってることと行動が別になってしまう

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 21:59:33.94 ID:lGNmWzDW0.net

あー新聞社からの違法コピー文章で広告収入得て運営してる2chは許せないっすね〜

子どもポルノ並みのチンケな印象操作とかこのスレらしくねえなあ
やっぱ移転失敗かね

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 22:14:11.36 ID:tofqLxQS0.net

違法コピーが悪と言ってるんじゃなくて、違法コピーを守るための運動ならば
違法コピーでなりたってる業者から寄付金をもらうのが筋なんじゃないのって話
善悪の問題じゃなくて、違法コピーを守るために商業の漫画家やコンテンツ業界は
たぶん寄付金を出さないよね

違法コピーを善悪で考えるんじゃなくて、違法コピーを正義だと考えるのも
また有りだから
ただし、その正義を守るための寄付金を出すのは正規の商業の漫画家などの人達ではなく
違法コピーで成り立ってるアフィブロガーの人達だと思う

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/08(火) 22:27:55.45 ID:tofqLxQS0.net

ある時期、米国の表現規制反対組織が差別主義のレイシスト団体を擁護したことがあって
その時はスポンサーである富裕層のリベラル派は「差別を助長する方針は支持できない」
と言って寄付金を引き上げた
それでも米国の表現規制反対組織はひるまずにレイシスト団体を擁護し続けた
ただし、減った寄付金はレイシスト団体が代わりに出す必要があるということだろうね

そういう場合に、差別主義のレイシスト団体を擁護するために富裕層のリベラル派が寄付金を
出すべきだと言う人もいるかもしれないけど、俺はちょっと難しいんじゃないかと
思うよ

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 02:57:35.28 ID:0evymi0z0.net

違法コピーほど消費者思いなサービスはない
消費税増税で本は買えないけど違法サイトからデータをダウンロードすれば読める

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 03:52:39.69 ID:9Wumm52z0.net

反対派が違法コピー擁護しても別にいいんじゃねえの
そのかわり反対運動に寄付金を出してくれるスポンサーを失う

次はニコニコ動画という企業に金を出してもらえばいい
今度からニコニコ動画は寄付金を出すべきと言って騒いでくれ
頑張れ

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 12:03:44.03 ID:QGmjb/9Z0.net

「ネットの自由」でみれば違法コピーやレイシズムも認めろになるからなあ

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 14:40:45.84 ID:9eALD7AG0.net

>>207
そういやP2P規制に反対してたのもその辺の連中だね
それが三次ロリ本にまで繋がってるとは思わなかった

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 14:43:09.68 ID:9eALD7AG0.net

>>209
米やん死んでから様子がおかしくなったのは偶然ではないだろうなぁ
少なくとも仲間割れのようなおかしな真似はまだ起きていなかったし

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 14:54:07.00 ID:9eALD7AG0.net

>>215
ニコニコ動画なんて麻生の親族が役員を務める自民党のお抱え企業ですよ？
ひろゆきが逃げていられるのも、その麻生が現役の金融相なのだから当然だ

表現規制を進める自民党をオタク連中が支持するわけもないんだが、
2chで自民支持のステマが横行したのも、アキバの麻生コールなんてのも
ドワンゴを牛耳る自民党の工作だったのかと、今になってみれば思う

偽2ch騒動で、ひろゆきが自民党と裏でつるんでいた事が明らかになったが、
それでも直後のニコニコ超会議に足を運ぶバカが大勢いたのだから呆れる
自分が操作されてる事も分からずに生きてるバカがそれだけいるって事だね
頭を使って考える事をしないのだから、自民党の思うツボになるのは当然

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 14:58:51.82 ID:9eALD7AG0.net

>>216
パラダイムシフトなどといって開き直って違法行為を正当化するアホもいたからなぁ
ホリエモンやひろゆきのようにルールを無視して何やっても構わないといったような
自分勝手な連中を反権力の象徴かのように崇めたのも、その辺りの連中だったね

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 18:23:19.03 ID:/ijSAo0o0.net

なぜかさ、規制反対運動家ってニコニコ動画に金を出せと誰も一人も言わないんだよｗ
おかしいよなあｗ
ニコ動のアニメは表現規制に関わってるし、違法コピーも横行してるのは
ニコニコ動画なのに
そのニコニコ動画にいる規制反対派はニコニコ動画は寄付金を出すべきとは絶対に言わない
なぜなんだろうなｗ？
まったく不思議、不思議

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 19:47:05.57 ID:/ijSAo0o0.net

つか今まで、表現規制反対運動が著作権まで口出ししたこと有ったんだっけか
あまり記憶がない
カマヤンがブログでニコ動の初音ミクの動画を推してたときも見てて違和感を感じた

業界では藤島氏や高橋留美子氏や士郎正宗氏が著作権では超ウルサイことで
有名だから、そういうのを知ってる人はどうしてもニコニコ動画やPIXIV
など著作権に緩いサイトそのものに違和感を感じてるんだよね
気にしない人は気にしないだろうけど

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 20:31:45.33 ID:9eALD7AG0.net

ニコニコが野放しなのもYouTubeが野放しなのと同じような疑問を感じる
P2Pよりまず公然と著作権を侵害する動画サイトを取り締まらないと変だ

カマヤンといい嫌儲といい規制反対派といい矛盾だらけで一貫性がないのは
結局みんな規制を掲げる自民党と息のかかったドワンゴに絡め取られてんだよ

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 20:42:46.99 ID:/ijSAo0o0.net

規制反対運動が、藤島氏や高橋留美子氏や士郎正宗氏などの著作権にうるさい人達の助けは
いらないと縁を切るのは自由なんだけど
だったらその代わりにニコニコ動画が反対運動に新規参入して寄付金を出して
スポンサーになってくれないとプラスマイナスの勘定が合わなくなる

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 23:47:54.25 ID:MtdA37GJ0.net

外国で表現規制と著作権を同時に規制反対してる組織は有るけど
そこの組織はあまりうまくいってなくて
負け続けてる
敗北の原因は、権威有る弁護士や人権派の人達が支持しないからのような気がする

著作権の規制反対はニートなどの無敵の人の側の領域なので
権威が有る人は寄りつきにくい
そういう反対運動の成果で本や論文を書いたとしても、著作権を否定してるから
本は売れないし、権威も泊が付かないんだよね
著作権の規制反対は、一般的な社会人の層にはあまり歓迎されない運動

著作権問題に関わらないコン研はそういう意味では賢い
君子、危うきに近寄らず

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/09(水) 23:53:06.57 ID:MtdA37GJ0.net

外国で表現規制と著作権を同時に規制反対してる組織は
そのかわり人気は有るね、かなり絶大的に
新世代のネット芸人やニートやIT業界の層から人気がある

ただ、そういう人達は、今までの表現規制の界隈の人達とはちょっと違う層の人達な
感じはする
少なくとも出版系ではない、インターネット系と言うべきか

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 00:00:51.56 ID:z1EF3lPw0.net

フェアユースはアメリカに合わせて著作権の年数引き延ばし反対くらいが
ここらの見てる”規制反対派”周辺のコンセンサスって印象だがな
MIAU周辺を含めるとやや開放路線の印象強まりそうだ

>>225
コン研も白田教授の著作権の歴史講座とかやってなかったっけ？（うぐいすだったか？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 00:13:05.28 ID:+c/4QyAr0.net

>>227
たぶん、白田教授のはうぐいすのはず

コン研は中の人がソニーやMSのコンシューマーゲーム作ってる系の人や
出版社系の人が何人かいるので
著作権に関してはあまりうかつなことを言えない立場
下手すると職業的に背信になるから

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 00:17:00.70 ID:+c/4QyAr0.net

うぐいすとAFEEって中の人にコンテンツの業界人がいないんじゃないかな
だから自由に著作権について言えるのでは

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 06:26:24.45 ID:ECFt2Sti0.net

規制反対派と在特会が似てきた件

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 18:55:09.91 ID:VPnONieC0.net

いや、在特会と似ているのはキリスト教カルトに根ざした規制推進派だろう
http://i.imgur.com/DPWQO1H.jpg

規制反対派はアノニマス集団みたいな感じだ
規制反対運動に便乗してテロ活動を働いている

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 23:36:52.22 ID:pbTxMYLt0.net

>>231
そうか？規制派が統一協会やキリスト教や隣国などの外国の勢力だったりして
反対派の中の軍オタは異端キリスト教徒や外国人を倒せみたいな勢いを感じるんだが
シバキ隊を倒せという人もいるし

別にシバキ隊を擁護する気は無いが、反対派がシバキ隊を倒せとわざわざ言う必要も
無いと思うんだが

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 23:46:03.98 ID:E+fKwCLD0.net

日曜日にサンシャインで開催されたという食い物系オンリーイベントで同人誌が発禁になったという話、作家の方が悪くて運営は悪くないという話になりつつあるね。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 23:47:29.97 ID:pbTxMYLt0.net

軍オタってもっとおとなしい人達かと思ってたけど
規制反対運動の軍オタを見てると、いがいに好戦的でしつこいんだなと
認識が変わったよ
軍オタが平和を愛してるというのは口だけの嘘だと言うことはよく分かった

しかも軍オタの習性か癖か知らんが、味方に説教したがる癖
敵がいなくなると寂しくなるのか味方を攻撃したがる癖は
なんとかならんのかね

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/10(木) 23:59:53.36 ID:pbTxMYLt0.net

俺が持ってた軍オタの印象って、兵器が好きな割りに
本物は怖いから好きじゃないんだと言ったり
軍記は好きでも、現実とは違うからねと謙遜したりする人達だと思ってたんだけど

最近、東西南北の隣国との政治の摩擦が増える度に
なんだか軍オタの人達が本物の兵器を触りたいとかリアルの破壊力の自慢をしたり
するのが、なんか違和感が有るんだわ

二次元の表現規制で兵器の暴力性の自主規制の話でも、リアルと二次元の
兵器は違いますからという言い方が通じなくなって
リアルの地雷で何人傷つけられるとか、リアルの兵器で隣国の戦闘機を
迎撃するとか聞くと、「リアルと二次元の兵器は違いますからー」という
言い訳ができなくなってくる
軍オタの本人達はどう思ってるのか知らないんだけど
兵器の話で空想とリアルを混ぜて話をする軍オタの擁護はもはや不可能だよ

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 03:27:45.98 ID:0jUt7zLb0.net

>>232
アメリカで右翼といえばみんな福音派絡みの宗教団体だし、
そういうのがポルノ狩りやら酒タバコ狩りとかやってる
そういう連中が海外まで出てって、ロシアやルワンダなどで
同性愛者狩りの法律作らせたりして問題を起こしている

30年前の古い本を読んでたら、ちょうど今の日本と同じように
オランダで児童ポルノの規制が始まった話が出てるのを見つけた
児童ポルノなど正直オランダ人はどうでもいいと思っているけど
アメリカが嫌がり圧力をかけてくるので規制を始めたと話していた

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 03:40:48.50 ID:0jUt7zLb0.net

>>234
>>235
今の軍オタは自民党に擦り寄る規制賛成派だよ
自民党の息のかかったニコニコ超会議とかあるたびに
東条英機のコスプレしたりして問題起こしてるだろ？
http://re-iko21.up.n.seesaa.net/re-iko21/lib783618.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/0/5/05d81448-s.jpg

昔の軍オタってメカフェチと同じような感じだったが
今はすっかり自民党に洗脳されてただの右翼になってしまった
もはや軍事や兵器の知識がどーたらといった話でなく、
日の丸振り回すだけの病的な軍事至上主義者になってしまった

こういうコスプレも靖国神社で愛国ごっこしてる連中と変わらない
https://pbs.twimg.com/media/BmIW2e7CAAA078k.jpg
こっちは靖国神社でよく見られるガチ右翼のコスプレ
http://nozawa21.cocolog-nifty.com/nozawa21/images/Soldier9168.jpg
もしかしたら本物のガチウヨも紛れ込んでるのかもな

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 14:34:45.55 ID:caACbEtxO.net

>>233
まあ、主催者がノーと言えば
サークルはそれに従うしかないからな

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 15:47:47.99 ID:0jUt7zLb0.net

>>233
何のイベントだろう

しかし幕張メッセ逮捕事件とか、まんがの森事件の時と同じだなw
「準備会や書店は悪くございません、悪いのはすべてサークルです」
でもイベントの責任者というのはあくまで準備会であって、
どんな事件が起ころうが全責任は準備会が負う事になってんだが

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 19:05:43.37 ID:cQWqC1aE0.net

>>237
>昔の軍オタってメカフェチと同じような感じだったが

そうなんだよね
昔の軍オタってこち亀に出てくるようなやたら武器の形にこだわるメカフェチ
という印象だった
今の軍オタってなぜか政治的な話題に年がら年中こだわってて
武器のことに関しても軍オタ同士の仲間内で話してる感じだった

軍オタの政治家が出てきたから
日常会話で軍オタ話がしやすくなったのかな

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 19:39:25.67 ID:caACbEtxO.net

>>239
だから、主催者が責任を感じてお引き取りをお願いしたんだから
間借りしているだけのサークルは黙って帰るしかないだろ

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 20:25:44.88 ID:UhTaMm3g0.net

孤独のグルメをパロって、孤独のレイプというエロ漫画を同人誌で
書いて売ろうとしたら運営に断られたんだっけ
中身が漫画キャラのゴローさんを使ったのじゃなく
リアル原作者の久住さんを出したから生もの同人誌って判断されたらしいけど

アイドルの生もの同人誌って、微妙だから判断が難しいよな
名誉毀損という犯罪のラインが有るから
漫画キャラのゴローさんを登場させてたのなら判断がもう少し簡単なんだが

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 21:29:52.84 ID:C28P9OAo0.net

久住氏がグルメ同人誌即売会にゲストで来るから
いよいよ本人と同人誌が直接対面のニアミス寸前でどうするって話になったと

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 21:49:52.88 ID:0jUt7zLb0.net

>>240
あれもう軍オタじゃなくて政治オタと呼んだ方がいいのかもしれん

軍事オタといえば代表的なのが軍事評論家のこの人だったけど、
あれだけテレビに出て色々解説していた割には政治臭は感じなかった
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/09/52/f0091252_1339156.jpg

やはり今の軍オタと昔の軍オタは完全に別モノになってしまったみたい
昔の軍オタはもっと博識だったけど、今は艦これ厨みたいなレベルだし
口にする話も「中国に占領される」とか幼稚過ぎて恥ずかしいレベル
地政学的事情や日本の防衛力を理解してればあり得ない話なんだが

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 21:56:29.23 ID:0jUt7zLb0.net

>>242
生もの同人誌なんてものがあるのか、初めて知ったよw

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 22:20:30.95 ID:RZ2XLpbY0.net

>>244
アニメのメカフェチとしては、軍オタのメカフェチが兵器のデザインを
語るのには親近感を覚える
軍＋政治オタクの語るリアル兵器のリアル人間の殺傷力の自慢みたいなトークは
どっちかというと嫌悪感が有る
アニメの空想とリアルの接点はあまり無い方が安心して楽しめる感じがするので

某政治家がロリのエロ漫画のハウツー物、犯罪教唆っぽいものはアウトと言ってたけど
それと似たような話なんだろうな
俺は犯罪教唆っぽいのをアウトとは思わないけど、嫌悪感を持つ内容は
どうしてもあるだろうね
好き嫌いと法規制は分けて考えなくてはいけないのが大前提だが

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 22:52:11.97 ID:0jUt7zLb0.net

>>246
あーそれは分かるな

自衛隊の祭りでも戦車や戦闘機をF1マシン見るのと同じ感覚で見てるけど、
これ人を殺すための機械なんだよな… と思うと途端に萎えるからね
大概の人は物珍しさで見てるだけで、そんな事は考えもしないと思うけど

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 23:03:00.30 ID:V19xv+2j0.net

軍オタがエロ漫画のハウツー物を批判して、これはアウトと言う人もいそうだが
軍記物マンガの武器解説は兵器による殺人のハウツー物だろと言うと軍オタはたぶん怒る

まぁ軍オタが怒って当然なんだけど、しかしだったら軍オタがエロ漫画のハウツー物も
批判するのも少し遠慮したほうがいいのではというのも言える

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/11(金) 23:59:04.55 ID:+BmzID0a0.net

最近の表現規制ってターゲットがだんだんとプロの漫画家やプロの作家に
移ってきたから構図が分かりやすくなってきた感じが有る
前みたいにターゲットが不明でアマチュア含めた作家全員だという感じでは
無くなってきた
その方が納得もしやすいしな
表現規制を容認する気はないけど

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 06:14:18.37 ID:Px6M6Nje0.net

赤松健なんて今じゃ味方だった同人オタから叩かれたりしてるからなぁ
同人マークなんて新たな利権を生むだけじゃないかとか言われたりして

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 21:05:21.28 ID:U9SJAmNp0.net

今までが異常だったんだよ
何も悪いことをしてない人が悪いと言われるみたいな理不尽
学校内で不良が数人いたとして、そういう不良にお前らが悪いと言わずに
校長が朝礼で全校生徒にお前ら全員が悪いと説教するみたいな
しかもその朝礼に当人の不良生徒は学校サボって不在という

言いたいことは本人に直接言え、本人に！
というのはよくある話

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 21:42:01.66 ID:U9SJAmNp0.net

あと同人マークに関しては、心配な人はクリムゾンやサイクロンなどの
大手サークルに直談判して「君らサークルはTPP後はどうするの？」と
聞いてみればいい
それで本人達が規制反対したいならすればいいし、本人たちがパロディを
やめてオリジナル作品に移行するならそれもありだろう
でも、後者の答えが返って来るとTPP反対運動が潰れるから
それが怖いからサークル本人に聞けないんだろうな

TPP反対運動をして盛り上がって政治活動をしたいのか、それともどこかの
好きな同人サークルがパロディをやめるのが嫌なのだろうか
それならその好きな同人サークルにTPP対策を聞けばいい

もしも、同人サークルが「規制反対運動はしない。オリジナル作品に移行する」
と回答したら「裏切り者が！規制反対運動しろ」とお叱りするつもりなのか

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 23:28:48.65 ID:Px6M6Nje0.net

同人関係者の運動が下火になったのは、ポルノ規制以前に
人様の著作物を無断でいじくって本を作り稼いでいるという
後ろめたさが根本にあるから積極的になれないんだろうな

著作権を侵害していると言われたら立つ瀬がなくなるから
結局その辺りが弱味となって声を上げられなくなってしまう
オリジナル創作が同人の中心だったら様子も違ったかもね

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 23:40:03.47 ID:lm/JmfgB0.net

>>253
>オリジナル創作が同人の中心だったら様子も違ったかもね

それ言えてるかもな
オリジナル創作の同人サークルを中心にすれば後ろめたさは無くなるんだが
なぜか規制反対運動はパロディ同人サークルを中心に据えようとしたがる
そして二次創作パロディを守れと言い出すから、結局オリジナル創作の
同人サークルは著作権をないがしろにする運動なら手を組まないよと
規制反対運動から逃げていく

もったいないというか、戦略が間違ってるというか
わざと規制反対運動をぶち壊してるんじゃないかと

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/12(土) 23:46:34.13 ID:lm/JmfgB0.net

エロ規制反対と二次創作パロディ規制反対の両方を同時にやるというのが
ハードルが高すぎるんだよな
オリジナル作家とパロディ作家を混ぜるな危険つうか

じゃあパロディ作家が規制反対運動に乗り気かというと
パロディという違法グレーゾーンの後ろめたさで規制反対運動に本気にならないし
クリムゾンとか何気に最近はパロディやめてオリジナルを多めに書いてるからな
サイクロンも珍しくオリジナル書いてファンの反応を見てたような感じだし

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 00:03:21.71 ID:OpU4dquz0.net

たぶん、オリジナル同人サークルがパロディを容認すると勘違いしてる
人達がいるんだろうな

あるオリジナル同人サークルの同人誌のアイディアを商業の漫画家がパクって
炎上するという話がたまにあるが、世の中そのくらいパクリには厳しい

それなのに規制反対派は「パロディが出来なくなったら漫画家は漫画が書けなくなる！」
という論をブチ上げるから、商業漫画家とオリジナル同人サークルはそれに反発して
「パクリはダメ！パロディ合法化という一つの理想はわかるがそれの支持は出来ない！」
という話になってしまう

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 00:34:17.61 ID:OpU4dquz0.net

規制反対派がTPP反対によるパロディ容認を目指してるなら、パロディ同人サークルに
自ら頑張ってもらうしかない
出版社や漫画家やオリジナル同人サークルにパロディ容認の運動をしろと
強要してもたぶん動かない

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 03:18:57.21 ID:SPM2SRMu0.net

パロディであっても無断使用は認められないというのが、マッドアマノ裁判で結論が出ちゃってるからね
そういう判例がある事を知ってれば、今さら合法か違法かなんて議論はしないと思うんだが、
そういう事も知らない人間が今、著作権やパロディについて語ってるのが現状なのだろう

漫画絵だからピンとこないのだろうけど、写真に置き換えればよく分かる
他人の写真は無断使用出来ないし、気付かれなければOK！って話でもない
パロディか否か、商業か否か、それで飯食ってるか、なんて論点ですらない

数年前にもたしかpixivを舞台にした現代アート論争なんてのもあったけど、
普段は二次創作本を作ってる輩が、自分の絵がコラ素材に無断使用されると
ものっすごい勢いで怒りをぶちまけて、オィオィオィと思ってしまった

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 07:38:31.46 ID:3N60C8pG0.net

>自ら頑張ってもらうしかない


規制反対運動に関わっている方々も保護者じゃないんだから
TPPにしろ表現規制にしろ
当事者が動かなければ誰も動かないと、これまで散々言われていたんだけど
長文著作権くんは何に不満があるんだか

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 07:50:10.09 ID:eId+yihu0.net

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/

↑のスレで言うと釣れるぞ
行ってこいよ

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 09:50:56.94 ID:G96GizqA0.net

>>259
当事者になりたくないパロディ同人サークルがTPP後はパロディをやめると
言って逃げてるって話だろ
そして規制反対派も楽しい反対運動を潰したくないから、たぶん逃げるとわかってる
パロディ同人サークルに話をすることができずにいると

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 11:28:55.82 ID:AsyAGJlkO.net

つまりアレだ
｢表現の自由｣だの｢同人文化｣だの嘯きながら、
パクりのエロ漫画描いてる奴らは、てめえらの権利を主張はするけど、
自由や権利を守る為の行動は何一つ出来ないクズって認識でＯＫ?

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 13:45:10.30 ID:vOjGE77z0.net

気持ち悪い文章だなぁ
反対派ってどうしてこんなのばっかりなのか
ttp://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 14:50:57.58 ID:DFrySSrY0.net

当事者の二次創作の同人サークルは大手だとクリムゾンがたぶんトップだろう
儲けた利益で会社まで作ってたはず、不動産商売もやってるような噂も
そこまで頂点に立ってるひとが当事者の筆頭でしょ

本当に当事者を追求するならクリムゾンだよ
もしも1日５冊くらいしか売れない零細パロディ同人サークルを当事者と呼ぶなら
道義的に問題有りも甚だしい
パロディ同人サークルのトップは逃げないで欲しい

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 15:33:50.05 ID:DFrySSrY0.net

もっとも、逃げてもいいんだけどな
世の中のグレーゾーンをうまく突いて、うまく二次創作の同人誌でトップを
つかんでたことも実力だろう
今度、法律が変わってグレーゾーンが変われば、その変わったグレーゾーンを
上手く突くことが実力を発揮する場所になるというだけのこと

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 19:32:15.06 ID:SPM2SRMu0.net

自民党！自民党！と叫んでいた頭の悪いネトウヨ同人オタが
TPPで大ブーメラン喰らうところが早く見たいわ〜

同人やってるくせに表現規制を進める自民党を支持してたもんで
そいつら裏切り者扱いされて同人界でも居場所なくしてる

集団的自衛権やらセクハラ暴言、パソナ接待問題などの影響で
一般人まで自民党を叩き始めてクソウヨの連中は立場なくしてる
今や自民党もネトウヨも裏で国を売る売国奴のシンボルとなった

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/13(日) 21:30:00.69 ID:/VQ66q7S0.net

矯風会なんとかできないの？
あいつらさえ手を引いてくれたら

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/14(月) 01:05:36.76 ID:Ymz31tSX0.net

じつは商業漫画やオリジナル同人のファンは、TPPってそんなに悪い条約と思ってない
んだよな
世の中、二次創作があまり好きじゃない人とか、同人そのものがどうでもいい人もいて
特に一般人のオタになるほど、コミケなどの同人はアングラ世界みたいに思ってる
そういう人達からすると、TPPは単に輸入品が安くなる国際条約みたいなイメージなんだわ

だから、表現規制反対派に「規制反対派なら当然、TPPも反対だよな！？」と言ったとき
「いや、別にTPPの方はどうでもいい」という人もいたりする
表現規制反対運動の中でTPP反対派とTPP容認派が分かれてしまうのはしょうがない

理想としては、表現規制反対運動とTPP反対運動は分けて考えないと
TPPで得する人と損する人が、表現規制反対運動の中で対立して仲間割れしてしまう

二次創作やパロディにあまり思い入れが無い人はTPPと言われてもあまりピンと来ない
一方で、コミケ至上主義の人はTPPを許さないだろうし
政治運動に生き甲斐を感じてる人はTPP反対運動を盛り上げたいと思ってるだろう

商業漫画家やオリジナル同人サークルはTPP反対運動をあまりしないと思う
あるいは本気じゃないだろう
赤松氏は特別というか、どこまで本気なのか分からない、腹の内が見えない

二次創作パロディに人生をかけていて、大金の金稼ぎもしている
パロディ同人サークルが「意地でもTPP反対運動やります」というなら
こりゃ、こいつは正真正銘の本気だなとわかるんだけどね

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/14(月) 01:18:34.56 ID:Ymz31tSX0.net

自分でオリジナルの作品を作ってる作家が、ＴＰＰでパロディが
禁止になると言われても、だからそれが何か？としか思わないだろう
オリジナル作家がパロディ禁止に不安を抱く理由や根拠、エビデンスが無い

ＴＰＰのパロディ禁止に反対しない漫画家は裏切り者だという人もいるだろうけど
たぶん、ＴＰＰの著作権の非親告化による違法コピーや海賊版の退治にも
少し期待してる人も密かにいたりして、そこをＴＰＰ反対に変えるのは
容易ではないと思う

ネトウヨがＴＰＰでブーメランを食らうとしたら
たぶんパロディ禁止よりも、違法コピーが退治されることで無料で楽しめる
ことが減ることによるブーメランが大きいんじゃないかな

現実的にはパロディを警察が摘発するかというと、微妙に難しいのでは
という気がする
だって原作者がパロディ同人誌を許しますよと言っちゃったら、警察は
ハシゴを外されちゃうからね
違法コピーや海賊版は原作者が許すと言わないだろうからハシゴを外されないけどね

そこのところ、どうなるだろうな
ＴＰＰが決まった後の運用は

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/14(月) 10:52:10.22 ID:OeqAiaka0.net

>>267
アメリカではカルト扱いされてるのに、なぜ日本では好き放題のさばってんだろうな

http://i.imgur.com/yf1tSAe.jpg

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/14(月) 11:15:59.40 ID:OeqAiaka0.net

>>268
>>269
TPPと漫画の関係でいえば、騒いでるのはオタクの中のごく一部の、二次創作に浸かってる同人オタだけだったよなぁ
俺も二次創作で同人誌作ってたけど、もし禁止されたらオリジナル創作に移ればいいと思ってたから問題とは思わなかった

漫画やアニメ業界の人なんて二次創作がもたらす業界の発展より、違法コピーなんとかしてくれという要求の方が強い
新作アニメを発売翌日にはネットで流されて全身から力が抜ける思いをしたとか、制作会社の人も語っていたから

ネトウヨは同族嫌悪や同人作家への妬みでTPPに賛成したり、自民党のネット規制や児童ポルノ規制を支持していたが、
P2Pや児童ポルノが規制されると、一番被害を被ったのはP2Pで児童ポルノ漁ってたネトウヨだったから大笑いだった

二次創作のパロディも児童ポルノも、どこまで警察は摘発する気があるのか、俺もちょっと疑問に思ってる
現状でも裏ビデオとかあるけど、こんなのその気になれば全部摘発して撲滅出来るのにやってないからね

これってWTO加盟してるのに著作権無視の二次創作同人誌を野放しにしたり、児童ポルノが野放しでは体裁が保てないので
一応日本でも禁止してますよー、と海外向けにアピールするために一応建前で禁止したんじゃないかとか…

逮捕者は出るだろうけど、何か別の事件で証拠が見つからなかった時の別件逮捕の口実に使われるくらいじゃないのかね
これはこれで問題なのだけど、こういう事は現状でもすでに行われているのは紛れもない事実だからね

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 20:23:37.78 ID:/TYCTpeT0.net

ここは活動家たちをヲチする場所だと思ったけど、中身のない演説をする奴ばかりだな

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 20:47:29.07 ID:68c/Oo0H0.net

理解力のないバカっていつもオチャーを名乗って傍観者のふりをするね

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 22:48:24.99 ID:PN6p9n/K0.net

>>271
>漫画やアニメ業界の人なんて二次創作がもたらす業界の発展より、違法コピーなんとかしてくれという要求の方が強い
>新作アニメを発売翌日にはネットで流されて全身から力が抜ける思いをしたとか、制作会社の人も語っていたから

みんな作家は黙ってるけどTPPで著作権の非親告化が導入されると
勝手に海賊版を取り締まりをしてくれるんじゃないかと少し期待してる声はたまに聞く
どういう根拠で取り締まりをやるの？と思うだろうけど
たぶん政府や行政が著作権の取り締まりをやる根拠ってのは、税金の正常な取り立て
が根拠だろうね
本来は著作権の権利を政府が作家に認可することで、作家が金を稼ぎ、その金から
税金を取り立てられる
その著作権を海賊版が無効にすると、作家は稼ぎが出来なくなり、同時に税金も
政府は取れなくなる
外国で海賊版が取り締まられる理由も、基本的に脱税を許さないのが理由だからね

政府が海賊版を取り締まるのは、著作権を無効にすると作家が飢え死にするだろ
という単なる正義感ではなく、税金が正常に取れないから困るというのが理由なんだよね

表現規制反対派が海賊版は体験版みたいな感じで役に立つんだというオカルトな理論
をよく言うけど、その海賊版の分の取り立てられなかった税金はどこに行ったの？
という部分が無視されてしまってる
税金なんか安いほどいいじゃないかというのもその通りだけどな、それは
あくまで国民側の理屈であって、国家からすれば税金が入ってこないと困るという
理屈があるんだよね

こんなことを表現規制反対派の目の前で言うと袋だたきに遭うんだろうな

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 22:57:43.37 ID:PN6p9n/K0.net

補足だけど、
>政府が海賊版を取り締まるのは、著作権を無効にすると作家が飢え死にするだろ
>という単なる正義感ではなく、税金が正常に取れないから困るというのが理由なんだよね

これって、他の商品の万引きや食い逃げを政府が許さない理由にもあてはまる
と思うんだよね
万引きや食い逃げを国民がやり放題で許すと、国には税金が正常に入らなくなる
貨幣を使わない、物々交換の世界になるからね

物々交換の世界でいいじゃないか、という考えもあるんだけどね
アナーキズムの思想的に、そういう考えも有りだろう
もしもそうなら、万引きも食い逃げも許してあげろよって、俺は普通に思うわな
万引きや食い逃げは許さないけど、コンテンツの海賊版は許す根拠や差って
何だよ？って思うよ
コンテンツは娯楽だから格下だ、底辺の仕事なんだと蔑むのが理由ってのも
有りだけどね、ただしそれは感情的な理由だね

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 23:13:14.97 ID:PN6p9n/K0.net

表現規制反対派に海賊版を許すなら、万引きも食い逃げも許してあげろよって
言うとぶち切れるんだよね
そんなことは言ってないと
でもね、アナーキズム（無政府主義）が正義と考えた場合、海賊版と万引きも食い逃げ
も全部許すという考えも有りなんだわ

極端な話、音楽家が無料で国民に音楽を提供し、その音楽家の飯は優しい国民が
無料で食わせてあげれば、それで物々交換で世界は成り立つ
そういう世界を望むのも、また有りでしょう

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 23:33:39.50 ID:PN6p9n/K0.net

二次創作パロディやってる同人サークルからすれば
もしも、TPPで著作権の非親告化が導入されたら
二次創作が出来なくなるというデメリットと
海賊版を勝手に楽に取り締まってくれるというメリットのせめぎ合いになる

海賊版がこの世に存在しないなら、二次創作の同人サークルは単純に
TPPで二次創作ができなくなるのは反対と主張するだろうね
そして、表現規制反対派は「同人サークルとコミケはTPPに当然反対だよな、なぜ反対しないんだ？」
と言うだろう
しかし、現実には同人サークルは海賊版で悩まされてるので、二次創作を取るか海賊版取り締まりを取るか
の選択肢で悩んでる

だから同人サークルとコミケの動きがTPPに関しては鈍いわけだ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/16(水) 23:42:53.11 ID:PN6p9n/K0.net

消費者からすれば、TPP反対すれば二次創作は続行できて、海賊版も取り締まりされない
からメリットが多い
でも、同人サークルはメリットとデメリットの両方が有って悩んでる
ということは、同人サークルは動きを期待してもあまり当てにならないってことだよね

表現規制反対派がTPP反対運動に絡みたいなら、その現実問題を分析して直視しないと
同人サークルとコミケはほとんど動かず、ってことになるかもね

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 00:23:57.93 ID:ISNPcfp10.net

演説くん延々としつこいな
同人板には来るなよ

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 02:07:50.03 ID:vczvEPF60.net

表現規制反対派は「同人サークルは政府にだまされるな。海賊版の取り締まりを
政府が真面目にやるわけが無い。だからTPPに反対してくれ。」と
同人サークルを説得しようとするだろう
しかし、同人サークルには同人誌の海賊版を取り締まって欲しいという期待が有って
政府にも著作権を取り締まることで税収を上げたいという期待が有る
しかも同人サークルの中には、オリジナル創作のサークルも意外と多いから
同人サークル全員が二次創作のパロディをやってるわけではない

この状況で同人サークルにTPP反対をしてもらうように持っていくには
よっぽど強い別の動機が何か必要な感じがする
例えば、二次創作の同人サークルの大手の神様レベルのカリスマ的な存在の人が指導者になって
「二次創作をまもろう！」と魂の叫びをあげて盛り上げるとか
たぶん赤松氏の場合は二次創作の人ではないので、ちょっと難しいのではないか

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 02:31:41.55 ID:vczvEPF60.net

たぶん政府はパロディに関しては二次創作の同人誌が活発になることで
政府の税収が上がるならフェアユースを導入してパロディ市場を合法化させたいと
言うんじゃないかな
財務省は税金が欲しいし、政治家も税収でいつも困ってるからね
こういう産業系の話は相手である政府の喜ぶことを言って、ワキをくすぐり
ながら説得しないとうまくいかないだろうね

産業系の話は単純な表現の自由の問題ではなく、損する者と得する者の２者の利害調整も絡んでるので

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 08:53:19.80 ID:jmLmtDpm0.net

>>274
パチンコのプリペイドカード導入の時みたいに、ちょっと頭を働かせると裏の事情も見えてくるのだけど、
最近の連中は頭が悪いのが多いのか、脊髄反射で騒ぐだけで物事の裏の裏まで考えようとしないのな
それを実行する事で誰が一番利益を得るのか考えれば、おのずと動機も見えてくると思うのだけどね

フジテレビ叩きも同じで、広告出稿でTV局を縛ってるのが電通だったり、大口スポンサーが創価だったり
新聞社の系列企業の一つに過ぎない事を理解すれば、末端のTV叩いても意味ない事は分かるはずなんだが

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 10:42:47.43 ID:wAkZR6H00.net

この間のニトロプラスのガイドラインは同人誌は対象外となったらしいな
企業のホームページでパロディ同人誌はOKと書かれてる場合は
その企業の作品の二次創作の同人誌はたぶん取り締まれないだろう
企業が「うちは二次創作の同人誌を認めてると最初から書いてますよ」と言ったら
取り締まる側は途中で身動きが取れなくなって恥をかくからね

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 11:23:01.15 ID:jo4wxZoL0.net

飲食店の店の前に貼り紙で「ウチは学生を応援してるので貧困学生のランチは無料」とか
「地元サッカー選手は地元応援のためランチ無料」と書いてる店がたまに
本当に存在していて
そういう店の前で学生や選手を食い逃げだと逮捕するのはかなりリスキー
じゃないかなと
そういう店の前で学生や選手ではない単なる食い逃げのオジサンを逮捕するのは
店の店主もその人は逮捕してくださいと言うと思う

赤松氏の同人マークやニトロプラスのガイドラインはそういう事前承諾の
風潮を盛り上げる意味では大きな意味が有っただろうね

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 13:43:38.39 ID:OAgr23ip0.net

.
【超速報】岡山倉敷の美少女連れ去り、不審車のナンバーを近所の人がメモ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405555079/

6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/17(木) 09:01:37.13 ID:6nn0zNNA0 [1/3]
ハイエースでもダイハツムーヴでもない
コンパクトカー
ttp://i.imgur.com/wWZaFyz.jpg

48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/17(木) 09:12:50.25 ID:wnMXTOMri
>>6
なんでこの作者とか逮捕しねえの
まんこの形取りみたいなどうでもいいのは逮捕してるくせに

57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/17(木) 09:15:32.59 ID:ZLeiKPbZ0 [1/7]
>>6
こういうの見るととっとと規制されろと思う
明らかに害があるだろこれ

66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/17(木) 09:16:57.39 ID:W0JLx/Vg0
>>6
もう単純所持も何もかも厳罰にされて然るべき


あわじひめじ「何故だか知らんが、私のマンガの読者さんたちはアレを「レイプ漫画」だと思って読んでいるらしい。
　　　　　　　　　私としては単に「積極的少子化対策マンガ」を描いているだけのつもりなのだが。」
ttps://twitter.com/AHimeji/status/489248230513709056

あわじひめじ
@AHimeji
エロい漫画描いています。
今のところは別にツイッターで何かをしようとは思っていません。多分、絵も一切載せないでしょう。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/17(木) 22:57:32.54 ID:jrTcMyu/0.net

>>285
エロ漫画家はそういうとき、無断で自分のエロ漫画の画像を使うなと
著作権侵害のことを言うのも一つの自衛手段
都条例の時、奥様は小学生の漫画家はテレビ局に画像の使用許可を出さなかったからね

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 12:53:29.69 ID:s8MzSvxT0.net

ＴＰＰの是非は別として、ＴＰＰで著作権侵害を政府が守ってくれるかといえば、、まちがいなくＮＯと断言できる。
ダウンロード禁止法とＷｉｎｎｙ作者の逮捕でWinnyはほぼ撲滅されたが、その他のP2Pはあいかわらず栄えている。
もし欧米の法律で禁止して有効に取り締まりが行われているなら、ここまでの跳梁跋扈はありえない。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 20:09:57.03 ID:0A1t85tO0.net

米国の場合は政府とFBIがMegauploadという海賊版の違法コピーの米国の最大手サイト
を逮捕して大事件になったぜ
そのFBIの逮捕の理由は「脱税の容疑」だからね
著作権違反の容疑も理由の一つだけどね

作家の冲方丁氏もこう言ってるので
「海賊版、違法ダウンロード、集団窃盗による中古販売など、業界を消耗させることはなはだしい悪質な行為の規制と抑制」
彼ら作家もやっぱり本音ではTPPは海賊版対策が本命だと認識してる
あえて言葉に出さないだけ
これだと、二次創作の同人サークルはTPPに対して最後までのらりくらりと回答
をかわして沈黙を続ける可能性が有る

別にそれが良いとも悪いともわからんけどね

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 20:41:33.57 ID:9IqHnlOd0.net

前々から思ってたんだが、>>285みたいなロリコン漫画家が
エロ漫画に漫画を載せて、エロ漫画の読者が本を買って、両者は喜んで満足
している、という閉じたサイクルにおいて、不快感を持つ人は少ないんだよね

ところが、そのサイクルから外れた、アフィブロガーや画像掲示板が
エロ漫画の１シーンを一般人に見せびらかして、「表現規制されるべき」
という言葉が出るのは、これは不快感を持つ人が増えるから好き嫌いで
嫌いな人が増えるということだよね

ということは、アフィブロガーや掲示板が不特定多数に見せびらかさなければ
エロ漫画に不快感を持つことがあり得ないわけだ
逆にそれを繰り返すことで、たいしたことないじゃんかと免役ができる
という逆効果も有るけどね

これはインターネット時代の特有の問題だと思う
なぜ、不快感を持ちたくない人に、わざわざ不快感を与える画像を見せる
必要が有るのか？
しかも、著作権違反の違法コピーなので作者は意図していない

これから、数10年単位の時間の流れで、いつまでもそういう著作権違反に
よる画像のたれ流しで、強制的に不快感を与える風習がインターネットの
媒体で続くのだろうか？ということについて
俺の予想では何らかのブレーキがかかるのでは？という予感がする
具体的な手段としては、著作権法の強化か、あるいは不快感を与える
画像の抑制の自主規制のシステムが始まるとか

なぜかというと、作者は快感を求める人に画像を提供するけど、不快感を与えるために
画像を提供することは基本的に無いから
現在、不快感を与える行為をやってるのは作者ではなく、違法コピーや著作権違反
の人達だから、それって誰がどうやって止めるべきなんだろう？という議論が将来は起きるん
じゃないかな

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 20:51:23.22 ID:9IqHnlOd0.net

アフィブロガーや掲示板が不快感を持つ人にわざわざエロ画像を見せて
それで「これを書いたエロ漫画家が悪いんだ。規制しろ」という発言は
俺は間違ってると思うんだよね
なぜならエロ漫画家はその不快感を持つ人に見せてないのだから

見せたのはアフィブロガーや掲示板なんだから、批判を浴びるべきは
アフィブロガーや掲示板の人達だと思う
そこが今のインターネットの時代ではなぜかアフィブロガーや掲示板には
批判が行かない不一致になっている

俺は単純にそんなのはアフィブロガーや掲示板に文句言えば？と言う
これから将来、そういう問題は作家ではなく、見せびらかしたアフィブロガーや掲示板
にお前ら変な物見せるなと言うように批判の矛先が変わるんじゃないかな

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 21:40:30.28 ID:ePYXAQDF0.net

演説くんは続きはこっちでやれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/l50

ここはヲチスレだ
スレタイが読めないのか？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 22:35:25.74 ID:XOkbBP3g0.net

>>291
演説くんを向こうに呼ぶんじゃねぇ、鬱陶しい！

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 22:50:54.15 ID:/XQcijlR0.net

規制反対派（自称）の迷走を語るならこのスレよｗ

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 22:54:43.39 ID:/XQcijlR0.net

違法コピー叩きが嫌なんだろｗ

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 23:47:37.88 ID:1R8Fe5Qu0.net

>>294
板の名称も読めない池沼か

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/18(金) 23:50:33.98 ID:85y0E6u60.net

反対派が違法コピーを擁護してるから面白いとゆうヲチやな

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/19(土) 00:26:12.59 ID:0kNzYmiJ0.net

>>291
毛嫌いしていた演説君に助けを求めるほど、こいつは規制反対はメンバーの個人攻撃を阻止したいようですなあｗｗｗ
残念ながら何をどうしようが、お前の願いがかなうことはないと断言しておこう

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/19(土) 00:58:38.98 ID:7/pugLjB0.net

反対派の右派は在特会並のルール無用ですなｗ

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/19(土) 01:54:55.21 ID:YALT01MT0.net

>>291
演説くん、助けて〜〜〜〜


ははは、情けねぇ奴だな、お前ｗｗｗｗ