自転車に賭ける 児ポ法改正反対運動19

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/23(月) 23:24:43.78 ID:irGUE4WK0.net

同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日…
単純所持規制は、２次元メディア規制はどうなるのか？
各反対運動団体の現状はどうなってるのか？

※同人板では個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや
投稿は禁止という事でしたのでヲチ板に移動しました

前スレ（同人板）
轟 沈 児ポ法改正反対運動；WinXP
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396995936/

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 19:47:04.94 ID:Vjgw6dgR0.net

>>56
だがロリペドは「児童ポルノ規制だけが表現規制だ！175条は表現規制ではない！
青少年健全育成もロリ規制以外は表現規制ではない！」と言うｗ
あの糞野郎ロリペドどもが

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 19:54:43.97 ID:pN1rc2Js0.net

>>50
今まさにエロゲ板の連中が全員で出版社が悪いの大合唱中でござるｗ

だから言っただろ反対派は敵を見失って出版社を敵に認定するだろうと
その通りになったｗ

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 19:59:40.16 ID:pN1rc2Js0.net

みてな、反対派の出版社をサンドバックにして叩き放題はこれから
ずっと続くから
本当に馬鹿

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:06:33.02 ID:pN1rc2Js0.net

LGBT運動みたいに前向きな運動ならば、敵なんかはいらないから
出版社を敵にする必要がない
ゲイとレズの権利を確保しようと言うだけでみんな付いてくる

だけどいまの表現規制反対派は敵から殴られないと動けないから
間が持たない
だから「出版社は規制した、出版社から殴られた、出版社は規制派、出版社は敵」と
そう言わないと反対運動の勢いが維持できないんだよ
昔からそれを何度も繰り返してる

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:26:28.37 ID:tSTkb99p0.net

なんでLGBT運動みたくできないのかな

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:32:46.39 ID:zaKjtN9k0.net

彼らを説得するなら反対派ガーとかやってるお前等が拳を振り下ろさんと話は進まんと思うがなあ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:40:34.21 ID:7fPufWWq0.net

出版社や同人誌即売会なんかを守るためだけに
規制反対運動がある訳ではないという以前に
自分達の会社や業界で出来る事は、自分達でやれと言われるのは当たり前の話なのに
それが出版社の敵という話になるのは、気違いの詭弁以外の何物でもないけどな

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:52:10.46 ID:zaKjtN9k0.net

>>63
敵っていうか無能な味方って意味での批判したくなるだろうなｗ
大角川様のやらかしからの徳間が作家を放置トンズラで進撃作者激怒
一方そのころ幻冬舎はインチキ癌治療本がベストセラーだってね

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:53:07.02 ID:nI+JkJJb0.net

>>63
でも反対派は出版社をサンドバッグにしないと今は敵がいなくて困ってるんだろｗ
出版社のためにやってるんじゃないなら、出版社を叩く必要もねえよなｗ

叩かないと、反対運動の求心力が保てない、間が持たない、んだろ？どーよ？
昔からそうだろ

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 20:55:39.99 ID:nI+JkJJb0.net

で、挙げ句の果てに反対派は出版社から嫌われると
数年前もそうだったろ

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 21:01:09.16 ID:zaKjtN9k0.net

そもそもネットの反対派なんてアフィカス養分くらいにしか見られてない気がするがな
誉められたら全力で媚び売って叩かれたらお茶を濁すくらいでしょ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 22:30:09.64 ID:OVuG9nMO0.net

反対派が本を出すと叩かれるわけだが

例:炉理板

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/03(木) 23:21:55.77 ID:0zVdPVtQ0.net

>>67
アフィカスの養分にされて上等ですが何か？
あいつらの養分にされようとそいつらのかげでこっちは拡散されれば万々歳なんだよ。
そうすればフォロワーも増えて自動的に自分の意見が勝手に広まるし後はウマーな展開ですよ。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 02:38:54.30 ID:s2Sc7MUQ0.net

結局議員へのFAXを煽ってた張本人ってトリではなくてムラクモだったらしいね

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 09:54:26.75 ID:9ylabQi40.net

AMIの全盛期はまだ運動にFAXは組み込まれていないよ
FAXが出てきたのは人権擁護法反対運動から
前スレでも指摘されてたでしょ

638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/04(水) 21:07:37.21 ID:9IZTF8SC0
>>632
＞エアトスの行動で問題となったメールとFAX攻勢はAMI時代の戦術だったし
AMI時代の戦術はメールと手紙だよ
FAX攻勢、電凸攻勢が加わったのは人権擁護法反対運動から
エアトスは特に電凸攻勢をやっていたが、奴の手法は大元をたどればネトウヨの反対運動からなんだな
この戦法は国籍法改正に反対するネット運動でも使われた

639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/04(水) 21:51:56.24 ID:9IZTF8SC0
追加
人権擁護法反対運動だけでなく、少し前に始まった在日外国人参政権反対運動もそう
FAXを使うようになったのは彼らがビラ撒きが盛んしていたから
ビラを議員事務所にFAXで送ったわけだ

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 09:55:40.83 ID:9ylabQi40.net

640 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/04(水) 21:54:13.27 ID:9IZTF8SC0
誤：ビラ撒きが盛んしていたから
正：ビラ撒きを盛んにしていたから

646 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/05(木) 12:13:49.10 ID:Opv8RuQL0
>>638-639
あの時は2chでポスティングオフ活動や凸スレが立ちまくったりで凄まじい勢いだったな
こんな感じに

【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動　３【葉書】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114300664/l50

1 ：エージェント・７７４：2005/04/24(日) 08:57:44 ID:1JrSzMxG
【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動　３【葉書】

「人権擁護法案」の廃案に向けて、議員や官邸、マスコミに直接訴えかけよう。
手紙・FAX・メール等、国民の声が集まれば決して無力ではない。

前スレ 【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動【葉書】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110904091/

【まとめサイト 】
ttp://blog●livedoor●jp/monster_00/
ttp://blog●livedoor●jp/no_gestapo/
ttp://blog●newsch●net/home/zk1/
ttp://shinsho●shueisha●co●jp/toranomaki/020724/index●html

【抗議文参考サイト】
ttp://geocities●yahoo●co●jp/gb/sign_view?member=jinkenyougohouhantai
※注意：テンプレ・コピペ文章は極力使わないこと。逆に相手の心証が悪くなります。
短くてもいいので「自分の言葉」で伝えてください。
また、電話での抗議・請願も効果的です

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 10:44:20.51 ID:vOkimlau0.net

ムラクモは緊急とか言って脅しをかけるサイトを作ってそれを当時の有力ニュースサイトで拡散させる手法を取ってたからなあ
その過程で電凸やFAX凸と言った当時のネトウヨ的なやり方に目覚めてしまったんだろう、都条例を阻止出来なかった時点で察しだが

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 10:53:07.29 ID:9ylabQi40.net

つーか都条例の時、AMI自体潰れてたじゃんｗ
ついでに言うと都条例の時に都議のメルアド、TEL、FAXの一覧出してネトウヨ的に凸を煽ってた一人が鳥山仁
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 11:01:40.39 ID:9ylabQi40.net

追加
都条例の時この鳥山仁の煽りをさらに拡大させたのが例によって水無月だったりする

「東京都青少年問題協議会答申素案」の件で再び都議会議員に反対意見を送ってください！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-700.html

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 11:51:22.81 ID:vOkimlau0.net

>74-75
連絡先は乗せてるけどFAXや電話しろとは言ってない様な
水無月は論外

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 12:33:12.37 ID:9ylabQi40.net

TELやFAXの連絡先載せたら凸る奴が出るのは当たり前
だから載せる事自体NG
ネットに晒したら最後あちこちにコピペされる
だから載せるのは住所とメルアドまでにしておかないと駄目だ

都条例での電凸、FAX凸問題は鳥山仁と水無月の共犯というのが事実
無能な味方が害を与えた典型的な事例だ

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 13:17:33.73 ID:vOkimlau0.net

>>77
そう言う理屈なら議員のホームページに連絡先を載せるのもNGになっちゃうんだけど

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 13:25:46.36 ID:vOkimlau0.net

>77の様な短絡的な人がムラクモや水無月の様な人の餌食にされるんだろうなあ

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 13:58:13.62 ID:9ylabQi40.net

>>78-79
何言ってるんだ？
責任転嫁してんなよ、クズ
議員が自分のHPに載せてるのは議員の自己責任だろうが
鳥山仁も自分のブログに連絡先を転載した以上、その記事作成の責任は当然、鳥山仁自身にある

鳥山仁がTEL、FAX先まで一覧で載せなければFAX絨毯爆撃も起きなかった
しかもこっちの記事で「いよいよ戦闘再開でございます」と凸を煽ってるし
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

無関係な人間に責任転嫁してんな、クズ

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 14:12:58.17 ID:4KTmlZJt0.net

トリがやらかしたＦＡＸ凸煽りをムラクモのせいにしようとして大失敗ｗ
トリを必死に庇うID:vOkimlau0はトリ本人かその関係者だろうなあ

凸連絡先一覧を作ったのは議員じゃなくてトリなんだからトリが一番悪いのは常識だ

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 14:33:33.84 ID:vOkimlau0.net

>80-81
連絡先を載せるぐらい何処の社会運動でも見かけるんだけど、それすらも責任転嫁する姿勢は
思い込みで前のめりな事も含めて前スレで暴れた轟珍と変わらないな。だからこそ表現規制反対運動はオタクの支持を失ったんだけど

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 14:51:42.15 ID:vOkimlau0.net

>70でムラクモの名前を出した所で>71-72 >74-75 >80-81 みたいな人が
わざわざID変えて発狂しているあたりムラクモのやったことが間違いだったとは認めたくは無いんだろうな
間違ってもいいんだけどね、人間だし
もっとも、明らかに危害を加えるのであれば排除されるだけだが

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 14:59:59.39 ID:vOkimlau0.net

今回の児ポ法で赤松が動員には慎重な対応を取ったことでも分かる様に
ムラクモのパニックを煽るやり方は不要だった

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 16:36:15.83 ID:NqEeSAHe0.net

>>81
民主党の都議さん一人あたりに四十枚も送りつけられた
無記名で発信元も隠蔽された悪質な迷惑ファックスの内容が
鳥山のブログをコピペした物だったんだけど
それに対する弁解や反省の言葉が、いまだに聞こえてこない時点でな

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 16:43:56.37 ID:vOkimlau0.net

>85
それは水無月の責任でいいんじゃないじゃなあ、散々FAX利用を煽ってたし
トリは連絡先を載せてたとしても
「どうするかは自分で考えろ」
で終わってたと思うよ

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 18:45:28.84 ID:chzlFH730.net

ID:vOkimlau0が連投しまくりで必死過ぎる件について。午前10時台から午後16時台までずっとスレに貼りついてこいつは何をやってるのだろうか。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 19:10:21.50 ID:vOkimlau0.net

表現規制反対運動もひと段落したからか伸びない感じかなあ
昼間はサイゾー(おたぽる)でゲロった様だけど

>87
それで自分が優位に立ったつもりかな？
そもそも影響力の低いヲチスレなのに何を求めてるんだか

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 19:17:27.84 ID:acA6dZ4S0.net

水無月は今でも煽ってるんだろ？
だったら水無月が戦犯に決まってる

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 19:19:20.98 ID:vOkimlau0.net

AMIやそのメンバーのムラクモが悪役にされるのが絶えられないと言うのは分かるんだが
「尊い」ボランティア精神の下で漫画家や関係者を使い潰して来た事実があるからなあ

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 20:13:29.19 ID:mOlw/DpQ0.net

なんか同人板にヲチスレがまた立ったっぽい
もう病気だよなｗ

爆発四散 表現規制反対運動19 Mavericks
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/l50

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 21:58:00.19 ID:+KBcyz2W0.net

都条例問題でFAX凸魔の漆黒の騎士団が大問題になったけど元々の原因は鳥山だったのか。

鳥山は2009年はフレンドリーファイアしかやってないのな。
議員会館にペドピラ撒いたり生活者ネットが規制派だとデマ吹聴したり。
こんなのだから反対運動界隈から駆逐されたんだろうけどさ。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 22:06:40.88 ID:+KBcyz2W0.net

>>85
鳥山の乱心の原因はコンテ研の伸張じゃないかと個人的に推察する。
あっちが政界に確実に勢力の伸ばしているのに対して鳥山達はどんどんジリ貧になっていたからね。
2004年の改正の時には反対運動の中核の一翼を担っていたのにいつの間にか人脈も途切れて傍流に転落だもの。
精神的に相当追い詰められてあんなヘマばかりやったのだと思う。

コンテ研が大御所漫画家や業界や都議を引き連れて派手に集会を打っていたのに対して
鳥山はその場に参加することすらできなかったのが本当に惨めだけど。
運動から足を洗うきっかけになったと思えば本人も多少は慰められるんじゃないの？

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 22:17:40.13 ID:pVUkbKiN0.net

あはははｗ
表現規制反対派は敵がいないと運動が維持できないと言ったとおり
今度はいろいろな反対派を敵認定しはじめそうだね
内ゲバ

95 ：二次ペド撲滅：2014/07/04(金) 23:15:52.09 ID:CJXeF2Cf0.net

>>54
二次ペド変態オタク乙

世間から見ればお前も児童性愛者
漫画もじきに規制されるから覚悟しとけ、変態

96 ：二次ペド撲滅：2014/07/04(金) 23:17:11.39 ID:CJXeF2Cf0.net

>>55
http://i.imgur.com/p2MLNU3.jpg　（ビラに注目）
http://i.imgur.com/p2MLNU3.jpg　（ビラに注目）
http://i.imgur.com/p2MLNU3.jpg　（ビラに注目）

97 ：二次ペド撲滅：2014/07/04(金) 23:38:43.08 ID:SJPwIL760.net

>>94
内部対立を煽る規制派の思う壺だと思う。
>>54のような近視眼のバカを見てると仕方ないと思うが
案外こういうのが内部分裂を煽るスパイだったりしてな

何しろ昔は健全とエロで対立し、その次はエロとロリで対立
三次と二次で対立したりと内部対立ばかり繰り返している
オタクってのは劣等感の塊で同族嫌悪を繰り返しているから
趣味に対する後ろめさたを逆手に取られて手玉に取られた

自分はエロ漫画など見ないから無関係などと安心していると
外堀を次々埋められて自分の趣味も規制されると言われてたろ
そして言われていた通り都条例で一般漫画まで規制され始めた

しかし過去にエロ漫画オタやロリオタを罵り排除した結果、
味方は激減し、今では擁護してくれる人もいない有様だ
中には恨みを抱いて規制派に回った人間もいることだろう
つまり>>54みたいのは過去の仲間に潰されそうになっている

俺も自分のジャンルが規制されたら逆恨みして規制派に寝返るだろう
一緒に擁護してくれなかった連中のジャンルを規制かけてぶっ潰す
自分だけ規制されるのは不公平だから他人も巻き添えにしようという
人間にはそういう感情が宿っているものだ、もっと恐れよ

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/04(金) 23:41:57.13 ID:noWA9lgm0.net

>>97
ここ名前欄に何もいれなくていいんですよ
同人板じゃないので

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 00:25:29.77 ID:adz2bPTg0.net

>>98
そいつは轟珍というつい先日まで刑務所か精神病院に収監されてたキチガイ
しかも実在児童の児ポ愛好者という最低なクズだ
だから触っちゃダメ

100 ：二次ペド撲滅：2014/07/05(土) 03:24:06.75 ID:b1Ch1Ir50.net

>>98
皮肉だよ

>>99
お前も紙一重だろ、周りがみんな敵に見える二次ペド変態野郎
宮崎勤と何ら変わらないくせに自分だけまともだと思うなよ
二次ペドのお前が逃げても徹底的に追いかけて批判するよ、粕

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 03:30:43.88 ID:E8v/rguo0.net

>>99
二次三次関係なくお前も狙われてるんだが、まだ分からないのか？
漫画の事しか考えない漫画バカだから、こんな事になったんだぞ？

【社会】 通信傍受児童ポルノまで拡大 ISP立ち合い不要も=法務省最終案 [06/30]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404143979/

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 03:39:58.57 ID:E8v/rguo0.net

>>99
轟沈ってこの人のことか？
この人も二次元の人なんだが
https://mobile.twitter.com/Goutin0

自分にしか分からない固有名詞を出してわめく人間は大抵頭がおかしい

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 07:00:49.26 ID:Y/gJTceC0.net

>>102
同人板のキチガイ・斜陽アスペと同一人物疑惑のある前スレで暴れてた奴のことだよ

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 08:06:02.63 ID:6c2cHoOr0.net

ムラクモあたりが人集めたら明らかに恐怖で頭がいっぱいになった人しか集まらなかった事を考えると
水無月や轟珍やエアトスの様なおかしい人が出て来てもおかしくはないだろう

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 09:19:05.08 ID:7mer8dsa0.net

なんか未だにムラクモに
粘着してるのが一名いるな
何年も前に消えた奴なのに
大方運動中にムラクモに
苛められて恨んでるというところか

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 10:55:14.74 ID:6c2cHoOr0.net

>105
それを言うならトリに粘着してるしてる人もいるのでお互い様でしょう

カマヤンは本当に語られなくなったけどな

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 11:07:24.27 ID:6c2cHoOr0.net

表現規制反対運動に於いて現状ではっきり言えるのは
オタク全体を巻き込んだ動員と闘争をやるよりは少数精鋭でやった方が上手く行った
って事ではないかな？

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 11:52:56.95 ID:6c2cHoOr0.net

一応貼っておこうか
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/loftplus/20030712.html

もっとも「児ポ法改悪!！緊急アピール！」と言うサイトは消えてるけどね
この頃と比べると児ポ法の問題で実写とマンガはものの見事に分断されちゃったよなあ

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 12:07:39.48 ID:7mer8dsa0.net

何だまたマンガ規制反対運動を
実写の盾にしようという輩かよ
単純所持規制反対はあくまで冤罪や
プライバシー侵害の観点からのもので
実写を守るためじゃないのに
実写規制に反対したければ実写マニアが自分達でやれ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 12:11:55.38 ID:6c2cHoOr0.net

>>109
昔は「実写も漫画も守ります」的なムードだったからな
都条例以降から漫画の問題が固められた感じ

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 12:17:09.19 ID:7mer8dsa0.net

>>110
それあんたの身勝手な思い込み
どこの団体も実写なんて守る気はなかった
冤罪防止やプライバシーの保護が
ちゃんとされれば単純所持規制に賛成してたよ

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 12:20:37.64 ID:7mer8dsa0.net

こんな実写マニアの逆恨みで
粘着された奴はたまらんだろうな
くわばらくわばら

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 12:29:35.73 ID:6c2cHoOr0.net

>112
勝手に実写マニアのレッテルを貼らない様に(大笑)

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 14:03:22.16 ID:SnIomcvy0.net

所持規制決まってからこの手のスレにペドが乱入しまくってるな。
大概が発狂するか反対派に恨み節垂れてる。
なんつーか今更としかいえんが自業自得だろうに。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 15:10:14.38 ID:SnIomcvy0.net

>>107
その説はみんなのさんちゃんねるで山田太郎議員から明確に否定された。
附則二条の削除ができたのはオタク全体を巻き込んだ動員と闘争をやったおかげだったとな。
だから青少年健全育成基本法でも世論をどう盛り上げるかが鍵だと山田議員は言っていた。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 15:24:48.60 ID:6c2cHoOr0.net

>115
何処まで世論を盛り上げるかと言うのはあると思うんだけど
これまでの様に冷静さを欠いた手紙やメールが送られて来たのは表に出なかったね
規制派の言う「反対運動が激しい」のは都条例からの流れが大きいのでは？

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 15:34:20.23 ID:6c2cHoOr0.net

これまでの様にオタクがパニックに煽られて騒いだから勝てたのではなく、
東京都の青少年条例改正問題を機に危機感を抱いた方々が動くべき所で動いたから
と言うのが正しいのでは？
これまでのパターンだと「ペドが騒いでる」とレッテル貼られて規制推進派有利で進められたと思う

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 17:35:27.91 ID:E8v/rguo0.net

>>103は前スレで暴れてた革マル派のテロリストだから放置推奨
規制反対運動に便乗して乗り込んできたただの迷惑者だ
同人板では同人作家を叩いてる同人アンチなのだから語る資格なし

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 17:46:17.57 ID:s5jlIXic0.net

>>109
表現規制の問題って別に漫画だけの話じゃないからな
変な子は児童ポルノしか頭にないようだけど、
ただの映画まで発禁食らってるから問題なんだよ

アラーキーの写真集や宮沢りえの写真集はどうなるのかと
国会議員まで議会で提示して疑問を提起してるんだけど、
こういう話を挙げられると何も答えず逃げるんだよな

なんでペド叩きで思考停止してしまうのか分からんが、
三次は1999年に全面禁止されてるのに今頃何を言ってるのか
なぜ二次規制に反対すると三次と結びつけてペドと叩くのか
禁止された三次を解禁しろなどと誰が言ってるんだ？

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 18:37:45.52 ID:SnIomcvy0.net

>>117
＞東京都の青少年条例改正問題を機に危機感を抱いた方々が動くべき所で動いたから
＞と言うのが正しいのでは？
完全に間違い。
都条例のあとに東日本大震災が起きたから識者たちのリソースはそっちに流れた。
小学館のヒーローズカムバックなどがいい例だね。
この時点で都条例で生まれた規制反対の流れはいったん断ち切られた。
児ポ法の附則を削除した流れは全く別で山田太郎議員によると
1）ネットやニコ動などのユーザーが法務委員会に手紙やメールで規制反対意見を主張した事
2）赤松氏を筆頭に漫画家達が動いたこと
の2点が大きいと述べていた。
特にニコ動は自民党が支持基盤の一つとして重視している箇所だからそこからの反対は痛烈に効いたわけだ。
ヲタの動員と闘争は今回は非常に有用であったというのが山田太郎議員の見解だ。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 18:46:45.60 ID:6c2cHoOr0.net

>120
いくら「オタクの動員による闘争」が正しいと言っても意見集約を重視したり、
高邑や疲労と言った明らかな過激派を抑えたやり方はサンタフェの問題が持ち出された
2009年の頃とは全然違うわけだしね

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 19:00:44.32 ID:6c2cHoOr0.net

これ迄の児ポ法反対運動は脅しでオタクに参加を押し付けるようなやり方だったのが
与党自民党との協議を重視した結果動員はさほど重視されなかったと見ていいし
非常識な行動をとるオタクは注意しつつ問題のある人は排除する形を取ってた

騒ぎたかったけど抑えた感じかね？

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 19:49:19.88 ID:hoqDO3J60.net

全てのオタクを動員した規制反対運動という
一度も起きていない事象と比較して上手くいったも何もないし
今回の勝利というのも妄想だけどね

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 21:02:00.38 ID:Rv9eazri0.net

ぬまきちさんが前に言ってたけどさ、こういう表現規制問題ってのは
売れてて目立つ作家が狙われるのが普通なんだよ
本来あるべき姿ってのは業界トップで売れてる漫画家や作家が時の権力者から
批判されてギャフンと言わされる
それが、最近はなぜかコミケで一日かけて3個しか売れないような弱小サークル
を時の権力者がギャフンと言わせるという姿
そんなくだらねえ意味不明の弱い者イジメが異常なだけ

つまり、政治家へのメールとかの絨毯爆撃は、あれは単に「業界トップの
漫画家が作家どもよ、おめえらが本来は規制反対やるべきなんだよ」と気付かせるための手段
にすぎないわけ

実際に高河ゆん氏や角川書店や赤松氏が表舞台に引っ張り出されて動いただろ
目標はあの時点で達成されたのだよ
数年前の昔なら、石ノ森氏や手塚氏が表舞台に引っ張り出されただろう

ところが規制反対派（自称）は何を勘違いしたのか、ネット軍師ごっこを
目標達成後もいまだに続けてるってわけ
出版社が動かないのが不満？じゃあ自称規制反対派が自分で出版社を作れよｗ
昼間氏と永山氏がやってるようなマンガ論争みたいなミニ出版社でもいいよ
彼ら２人は実践してるだけまだ良い
ネット軍師どもはなぜやらない？偉そうに口だけ軍師

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 21:10:48.13 ID:Rv9eazri0.net

ネット軍師の言ってること聞いてて思わないか？
「そんなにうまくいくはずなら、お前らが自分でやれよ、出版社を自分で作って
自分達でやってみろよ」って
実際に昼間氏はそれを実践してやっててミニ出版社作ってマンガ論争を売ってるんだろう
それは俺は正しいと思うよ
利益が出てるかは知らないけど
外国の規制反対派の組織はマンガ論争みたいな自立型の独立採算の反対運動ボランティアだよ
外国ではそういうのをソーシャルビジネスって言うんだけどね

日本の規制反対派はそういうのを清貧だか何だか知らないけど嫌がるよね
本当に馬鹿みたい

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 21:22:03.98 ID:6c2cHoOr0.net

確かに漫画家が表に出た時点で読者側が表に出る理由は終わったわけでそれでもなお「業界は動いていない」と言うのであれば
そう言う社会運動で漫画家や出版社を揺すって飯を食って行きたい一種のプロ市民に
憧れてるんだろうな、そこ迄いかなくても過度な承認欲求は持ってそう

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 21:40:16.37 ID:Rv9eazri0.net

>>126
そうなんだよね
誰とは言わないけど、出版社が動くべきと言ってる人は
たぶんマンガ論争みたいな雑誌を大手出版社の集英社が売ったりするのを期待してるんだろう
実際には既にマンガ論争が昼間氏と永山氏がやっていて、それなりに成功してる

他の何人か小規模の同人サークルが同じように、マンガ論争みたいな同人誌を売ってるのを見たことが
有るけど、残念ながらあまり成功してるようには見えない

しかしちょっと不思議なのは、ネット軍師がマンガ論争みたいなことを集英社などの
大手出版社にやれと言いながらも、マンガ論争みたいな営利の手段は
金儲け主義だと否定するのな
宣伝は見苦しいからやめろみたいな
その辺がネット軍師の意味不明なところ

たぶん、ネット軍師は無い物ねだりとか、自分達でも心の整理ができてないんだろう
営利の手段に踏み切れない優柔不断とかさ

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 22:16:41.08 ID:o6JsNHO70.net

突っ込んどくと昼間は永山に切られてサイゾーに拾われて編集の意向通り売文してるだけですから

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 22:18:05.51 ID:6c2cHoOr0.net

ネット軍師とされる方々はおそらくコミケに参加する人全員がアグネスみたいな規制派連中を無双するイメージはあったんだろうけど
現実にはそこまでは纏まらない事は感じているはずだけどなあ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 23:46:19.23 ID:8Mt6VZ/H0.net

>>124
＞出版社が動かないのが不満？じゃあ自称規制反対派が自分で出版社を作れよｗ

出版社を作っても意味はない
それはなぜかというと日本の政治陳情システムが業界団体と著名人を基準に作られているいるから
特定一社がやってきてもそれはその会社固有の問題とみなされ基本的に相手にしてくれない
ところが業界団体や著名人であったりするとその方面の世論を代表していると判断されるので
格段に永田町では相手にされやすくなる
政治ロビーをやってる業界団体といえば有名な農協や経団連はもちろん県単位の商工会連合会や建設業協会など各界いろいろあるな
出版社も雑誌協会や書籍協会という業界団体があるのだからそこが人と資金を出して大規模に動けばよかったと思う
先述した業界団体はいずれもそうやって政治への影響力を行使してるからね

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 23:49:32.93 ID:8Mt6VZ/H0.net

>>125
＞外国の規制反対派の組織はマンガ論争みたいな自立型の独立採算の反対運動ボランティアだよ
＞外国ではそういうのをソーシャルビジネスって言うんだけどね

外国の場合そういう商売が成り立つのは寄付文化が成熟しているという部分が大きい
個人が莫大な額のお金を非営利社会運動団体に寄付する光景が当たり前に存在する
ところが日本ではそういう文化が根付いていないので自立独立採算の市民運動やNPO活動が成立しにくい
実際今あるNPOのほとんどが行政の補助金頼りで運営しているしね
ただNPOになれば公益を代弁するという性格を持つので業界団体などに近い陳情のしやすさは発生する

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/05(土) 23:58:38.08 ID:o0AJePOW0.net

>>130
>政治ロビーをやってる業界団体といえば有名な農協や経団連はもちろん県単位の商工会連合会や建設業協会など各界いろいろあるな
>出版社も雑誌協会や書籍協会という業界団体があるのだからそこが人と資金を出して大規模に動けばよかったと思う

どうだろなあ、それをやると
労働組合の連合みたいに、世界規模の労働組合が理想だ、ナショナルセンターだと
言い始めるんじゃねえのｗ？
それ、言ってることはナショナルセンターの理念そのものだぜ？

つまり国の中で数ある企業を産業の中で１つにまとめるんだから
JA農協なんかそうだろ
それ本当に必要なことか？
俺は必要とは思えない
何か別の目的を感じる

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:06:00.97 ID:KTaIYfhh0.net

自民党が欲してるのは業界の代表じゃないよ
業界のピラミッドの頂点の人気漫画家をこらしめたいだけだよ
政治家や警察に人気漫画家が土下座してすんませんでしたと謝る姿を見たいだけだよ

警察が懲らしめたいのは一番金儲けしてるトップの漫画家で
「お前、金儲けをちょっとええかげんにせい」と言うことで
マンガがおとなしくなって風紀が引き締まる
そういう見せしめだよ

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:12:12.89 ID:KTaIYfhh0.net

なんで反対派って自民党が漫画家の代表を求めてると思っちゃうんだろうな
じゃあ石坂啓氏みたいなド左翼フェミニストがわたしが漫画家代表ですと
言って自民党が言うこと聞くか？
絶対に互いが譲らない壮大な大ケンカになるだけだよ

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:17:05.26 ID:CCk1GzsX0.net

>>132
あれこれ文句言っても日本の政治陳情システムがそうなってるんだからこれはもうどうしようもない
日本にアメリカ形フェアユースを導入しようとして頓挫した著作権法改正問題が典型的だけど
消費者は組織になってないし陳情のための団体がなかったから権利者団体に簡単にひっくり返された
あまり知られてないが絵描きには日本美術家連盟がありグラフィックデザイナーには日本グラフィックデザイナー協会がある
先述したものも含めてこういう業界団体は政治家だけでなく官庁にも陳情する能力を持っている
個人やどこかの会社1社では到底無理な話
とにかく日本では法律や政策を扱う際にはまず団体になっていないとダメ
だから今回の児ポ法で漫画家協会が陳情したのはとても正しいし本来のあるべき姿だったんだな

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:27:04.02 ID:KTaIYfhh0.net

>>132
簡単に陳情と言うけど、じゃあ政治家が陳情を受けて
「わかった、法律は勘弁してやるが、そのかわりロリは業界が内々で自主規制しろ。
この取り引きは非公開とする」と言われたら承諾できるか？
業界の代表はそんな取り引きを承諾できねえよ

陳情ってのは、単に要求のごり押しじゃなくて、裏取引で自主規制をしろと言われることも
あるんだから
それで業界が自主規制したら業界が裏切った、業界が規制派だと言われるだろう
一方的に悪人にされて泥を被るのは業界
しかも裏取引だから真相をしゃべれない

そういう交渉できる人がいるのかね
俺は誰にも無理だと思う

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:32:22.32 ID:KTaIYfhh0.net

政治家だって、コンテンツ業界から１人の代表を出して意見をまとめろと言いつつ
民主党だって消費税賛成で意見を一つにまとめたところが、選挙で大惨敗して
維新やみんなの党とかに大分裂した
それは意見を一つにまとめたとか、代表の意見だと言えるのだろうか？
民主党が現時点で大分裂した時点でもはや代表の意見とは言えないでしょ

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:40:14.50 ID:bF5rMrRC0.net

児ポ法に関しては漫画家協会の他に日本雑誌協会や日本出版書籍協会も動いてて、結果として漫画への規制は食い止められたので
ネットで言われている業界は動いていないと言うのは嘘

>135
漫画家協会自体会長がやなせたかしからちばてつやに変わった時点で勢力的に動くなど
組織変更が大幅に行われていて、漫画家の紹介なしでも入会できる形態になって来たからなあ

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:41:08.51 ID:CCk1GzsX0.net

>>136
＞簡単に陳情と言うけど、じゃあ政治家が陳情を受けて
＞「わかった、法律は勘弁してやるが、そのかわりロリは業界が内々で自主規制しろ。
＞この取り引きは非公開とする」と言われたら承諾できるか？
＞業界の代表はそんな取り引きを承諾できねえよ

承諾するよ
すでに前例があるんだ
90年代の有害コミック騒動の時に自民党がコミック規制法というのを策定しようとした
これは今条例で一般的になっている包括指定の原型みたいなもの
そこで当時の雑誌協会が陳情し自主規制と引き換えに法律の取り下げを自民党に飲んでもらった
その時生まれた自主規制が成年コミックマークというわけ

都条例でも出版倫理協議会が原案否決と可決案に付帯決議をつけてもらった引き換えにロリ自粛しようとした事例があった
あれは出倫協の一方的な要求だったから出倫懇は蹴ったけどね

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:41:21.92 ID:KTaIYfhh0.net

前から不思議だったんだけどさ
ネット軍師がそんなに頭が良いと自認してたり、優れた戦略を持ってるなら
赤松氏と直接話したり、直接会ったりなぜしないんだ？

ネット軍師が赤松氏本人には絶対に直接会話しないのが不思議でたまらない

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:45:57.26 ID:CCk1GzsX0.net

>>138
＞児ポ法に関しては漫画家協会の他に日本雑誌協会や日本出版書籍協会も動いてて

漫画家協会も含めて都条例まではほとんど動いていなかったよ
どれだけ動いていなかったかというと都条例で業界ヒヤリングに呼ばれなかった程だからある意味酷い
もしコンテ研が機会を譲らなかったら彼らは都議会に意見具申が全くできなかっただろうね
それまで児ポ法などの表現規制問題で業界団体がしっかりロビー活動していればこんな展開にはならなかったんだけど

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:51:50.05 ID:u5PehvKA0.net

>＞業界の代表はそんな取り引きを承諾できねえよ
>承諾するよ
>すでに前例があるんだ

ぶっちゃけはっきり言うけど
都条例で某氏はその交渉役をやりたかったのか
業界の代表になりたかったのか

都条例の時、某氏は同人誌の奥付に現住所を書けと言ってたよね
個人情報やストーカー殺人事件が起こりまくってる今の時代に
そういうことを平然と言うことには不安しか感じないんだが
あれはもはや交渉じゃなく完全に要求を勝手に飲んでしまってる印象を受けた

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 00:57:47.66 ID:u5PehvKA0.net

業界の代表とか無理難題すぎる
じゃあ誰かやってみろよって言いたくなる

今回の赤松氏だって彼は代表だとは言ってないんだぜ
単に漫画家の一人として政治家と話をしただけであって
あれで漫画家の代表だと言ったら、下手すると身内の漫画家に夜道で
命狙われる可能性があるよ

カマヤン氏はそういう業界の代表をやりたがってたように見えたことが一時期あったけど
彼は本当に自分の命の保証すら危ういという覚悟は有ったのだろうかね？

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:02:50.16 ID:CCk1GzsX0.net

>>142
某氏が誰だか分からないけど外野の人間は基本的に業界を代表にはなれないよ
ただし例外があって業界が全く交渉役を寄越さない場合は政治の側が外野の人間を代表とみなす場合がある
有識者会議などでよくある事例だね
この場合政治の側からご指名を受けた人物が政策提言資格を有することになる
もし彼が政策提言の場で無茶を言って仮にそれが政策に反映され該当業界が損害を受けても
提言した者には責任は発生しない
政治の側から見れば代表を寄越さなかった業界の方が悪いという理屈になる
物言わぬ者は生殺与奪権を白紙委任しているとみなされるのが政治の場では一般的だから
だから有権者が投票という形で政治に意見することはとても大事なのさ

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:04:33.32 ID:mHkckVQq0.net

規制反対派って本当に考えが甘いなあ
JA農協は権利の拡張を目標としてるから、権利の拡張と縮小のプラマイゼロでまだいいが

表現規制反対運動の場合は権利の拡張なんかしないんだぜ？
常に後退と権利の縮小だから怒りや怨みしか買わない
うまく行くわけがない
間違いなく死人が出るよ

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:08:07.67 ID:mHkckVQq0.net

>>144
それが条件なら、カマヤン氏は漫画家だから業界の代表になれるでしょう

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:14:16.43 ID:CCk1GzsX0.net

業界がほとんど活動せず交渉役を寄越さなかったために政治の側が外野の者をご指名した具体例は
都条例での業界ヒヤリングにコンテ研を指名した事が前例として挙げられるね

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:18:25.38 ID:ZJGHlgHz0.net

ところでロリペド実写ポルノの業界の代表っているんですか？

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:25:33.37 ID:CCk1GzsX0.net

>>143
＞業界の代表とか無理難題すぎる

無理難題でもないよ
というかどこの業界も普通にやってる
例えば自動車会議所の陳情だと代表は会長がやってる
国会に提出される陳情書には団体と代表者名が書いてる

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:26:10.10 ID:Yxi19N8o0.net

業界団体の意思決定は合議制が普通なんだから
オレ様が代表だなんてわがままは許されない
その辺りどうも勘違いが有るよな
業界団体の合議でロリを自主規制しようという合議がおこなわれたら
どうするんだろうな
ロリ派は無根拠な勝利の自信を持ってるみたいだが

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:33:04.08 ID:MiuRfppw0.net

>>149
じゃあ、もしも業界の代表が陳情したらロリを自主規制することになって
ロリ漫画家が「権利の縮小をした、代表のお前を絶対にぶっ頃してやる」と言ったら
どうするんだろう

自動車の業界の代表は権利の拡張の陳情をやってるわけで、権利の縮小を
やってるわけじゃないから
そういう殺害予告みたいな怨みは買わない
そこが自動車業界と創作物業界の決定的な違い

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:33:39.56 ID:CCk1GzsX0.net

>>150
都条例での出倫協のロリ自粛案を出倫懇が飲んだら速やかにロリ規制がされていただろうね
あれは確か13歳未満のキャラの性的描写禁止だったけどLOも廃刊していただろう
その時読者があれこれ文句言っても業界には聞き入れてもらえなかっただろう

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:39:41.36 ID:CCk1GzsX0.net

>>151
＞ロリ漫画家が「権利の縮小をした、代表のお前を絶対にぶっ頃してやる」と言ったらどうするんだろう

そのロリ漫画家が脅迫罪などで逮捕されて終わりだね
そうでなくても業界団体に加盟した出版社から放逐されて路頭に迷うだけ
非合法手段を取った方の負け

＞自動車の業界の代表は権利の拡張の陳情をやってるわけで、権利の縮小をやってるわけじゃないから

自動車業界の陳情は権利の拡張ばかりじゃないよ
権利の保護が大半だし交渉の中で妥協点を見つけていくのはどこの業界も変わらない
コミック規制法での出版業界の陳情も権利の保護が目的で中央立法化されるより自主規制の方が保護に繋がるからそっちを選んだというだけの話
それが権利の縮小に見えるというのであれば文句のある人達が独自に団体を作って新たに業界を代表できるように活動するしかないね
例えばソフ倫に対するメディ倫のように

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:43:39.65 ID:MiuRfppw0.net

>>153
むしろ出版業界の権利の拡張を反対派は許せるのか？という問題が有る
反対派の一部にやたら権利拡張に批判的な連中がいるだろう
BLやレディコミは気持ち悪いから許さんみたいな連中
特に男な
しかもなぜかロリコンに多い、ロリコンの女性恐怖症のミソジニー

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:45:05.35 ID:CCk1GzsX0.net

大手出版社中心の出倫協に対してエロ系中小出版社が出倫懇を作ったのは政治的に見ればとても正しい行為

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/07/06(日) 01:51:15.68 ID:MiuRfppw0.net

ロリコン男性がなぜか女性のBL本やレディコミに対して批判的な感情を
持ってるのが気になってて、権利拡張に向かいにくい
ロリコン男性がBL本に対してゲイの本と言ったときは、こりゃもう何にも分かってないな
と感じたよ
正直、ロリコン男性はジェンダー意識が皆無、大嫌いなんだろなと思ったくらい
この人達にしゃべらせたらだめだと思った