【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ69【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/05/23(水) 22:07:29.53 ID:YNAWPGZ80.net

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「英雄クロニクル」Sunsineサーバー（ハンゲーム・サクセス・mGC）のヲチスレです。
Moonlight、Nightfallサーバーではないので注意。

煽り、荒らし、私怨は放置。
ヲチ対象と関係者に対するコンタクトは原則禁止。
直リンクも原則禁止。

次スレは>>980。
雑談スレとは同じ板ですがあちらは叩き禁止、住み分けする事。

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前スレ
【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ68【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1519200558/

本スレ：再建予定無し
雑談スレ　（※今は実質これが本スレ）
【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】英雄クロニクル　雑談スレ part16
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1497251497/

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818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/14(火) 20:00:26.81 ID:ETUV2TJ0d.net

症状軽めの統失さんだろうね…
確かにあれはまともに相手したらだめだわ

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/14(火) 23:39:31.99 ID:L+wO0dI10.net

＞スクショご本人に確認してみたら？
この一文で深く考えるのをやめた
容疑者が無実を訴える＝潔白の証明完了って考え方は常人のそれと明らかに違う
病院行ってくれ

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/15(水) 13:14:22.74 ID:85FDMjgl0.net

総選挙おいしそうに見えるけど何人か勝てそうもないのが混ざってるな…

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/15(水) 18:10:56.42 ID:Rh6NHS61D.net

ゴエティアまだやってる奴もいるから
票の幾らかはアスタロトに行くだろうしな

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 10:34:46.75 ID:3Mdl5sHK0.net

N鯖の連中はにじよめちゃんに誠意を示さなきゃならんから厳しい戦いになるだろうな

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 10:39:59.44 ID:mE2IZ3mt0.net

両方とも継続してる口だが、AUCのほうは「黄金くじ」にどの程度の価値を見出すかによる。
俺としては、ほぼゴミ箱あさり。ゴエのほうは、部門賞でもレアが狙えそうでまぁありみたいな評価かね

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 11:23:44.70 ID:8qliMPX20.net

300歳で水着姿を披露する勇気は評価するよ
にじよめちゃんコーヒー飲んでるだけだしな…

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 17:06:42.82 ID:NgYQINwS0.net

おいおい、この調整大丈夫なのか……？

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 17:10:56.61 ID:Efcv3x+R0.net

防御するくらいなら殴れのゲームだとダメージ無効はあんま価値を感じないなあ
手勢は…

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 17:20:28.02 ID:z0cDOnkU0.net

手勢はランダム性が強過ぎるし、トークンの性能もイマイチっぽいので通常遠征で頼れる様な物ではない
週末戦ならまあ使えなくもないかな

障壁は、1発しか無効化出来ないなら障害型トークンか何かでいいでしょ
今時、先制や報復に対応出来ないアタッカーなんてそういないし

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 17:29:24.92 ID:dbk0KQ5q0.net

手勢は隠行がなければまだいいんだが特殊能力のトークンを食わないための調整なのかね
あとオーダートレードやっときたかおせーぞ！

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 18:10:21.73 ID:K91IWTF80.net

あれだけ色々言われてたのにバランス問題点ガン無視とは恐れ入る
移動した課金プレイヤーがまだ続けててコラボ大成功したゴエティアと、自分のアタッカーがボスにまるで役に立たないと新規獲得できなかっただけでなく引退者まで増やしてコラボ失敗してる英クロとの差よ
手勢も突撃の修正も、相手のHP防御の伸びの方が確実に多いから楽しがって育ててみたPLに、金をかけて育て切った後で残念意味ありませんでしたって言ってくるスキルなんだよな
遊びスキル増やすなら遊べる余裕を先に用意して欲しいぜ

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 20:09:30.95 ID:vh6NCDMM0.net

インフレさせるのはしょうがないにしても、するなら段階を踏んで徐々にやっていくべきだった
バランス調整するためにスキル特殊能力を下方修正するなんていうのは無理だからな。もうバランス調整をするならアタッカー側をインフレさせるしかない

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 20:20:00.48 ID:iqOB6LmpK.net

最後のログボ上級くじで耐久３…
つか今期のログボくじ９割コモンで３割耐久…
やばい吐き気が

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 20:23:43.52 ID:zDOAcsc40.net

そのうち上級武器術とか出して自滅するから安心しておけ

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 20:38:05.40 ID:UYFr/olb0.net

自分のキャラ活躍させたいのならビルドを練れ、すぐにでもと言うなら金を掛けろ、他人と違ったことがしたいなら仕様を知れ、キャラの強さだけが全てじゃないゲームということを忘れるな

ただまあ、遠征はメインコンテンツだけにガチに成らざる得ないので、
もうちょっと 自由な編成で遊べるコンテンツや自部隊のみで挑戦するコンテンツが有っても良いのになとは思う。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 21:25:37.00 ID:glLw9rx10.net

言う程バランス悪くないと思うけど

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 21:36:22.55 ID:XRky64g00.net

>>834
間接ちゃん「せやろか…」

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 21:36:59.16 ID:iqOB6LmpK.net

えっ…

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 21:45:41.27 ID:glLw9rx10.net

>>835
すまねぇ・・・すまねぇ・・・

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 21:49:58.70 ID:Gln1aWn50.net

＞自由な編成で遊べるコンテンツや自部隊のみで挑戦するコンテンツ
聖域の枠でそういう物を用意してくれたら良かったのにな・・・

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:04:53.82 ID:xIDwRun+0.net

遊びが成り立ってさえいればバランスがいいってもんでもねえんですわ
かろうじてゲームにはなってるけど歪なのは間違いない
練りに練ったガチビルドがゴミになった奴も少なくないだろうしな

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:07:54.21 ID:z0cDOnkU0.net

ゲームとして成立している、ゲームバランスが良い、ストレスなく継続出来る、の3要素は全部個別の物であって
どれかが成立する事は、別のどれかも成立する事とイコールでは無いからな

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:14:59.38 ID:K91IWTF80.net

創意工夫とか数十万の課金して頑張ったところで、その間接の圧倒的威力不足に代表されるように、アタッカーは超転生相手とかイベントボスクラスとかどうしようもなくなる状況が増え続けてるからな
昔は邂逅戦期だけの辛抱だったから強さだけが全てじゃないとか通じたかもしれんが、今は毎期毎期イベントで超転生相手も普通になって来たし、例外だった部分を視野に入れざるを得なくなって諦めて引退休止する人が増えてる

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:19:22.94 ID:XRky64g00.net

「使えるのは一部のスキル、装備だけ」ってのが極端なんだわ。
AURなんかAUCよりもっと極端だったしな。（物理も魔法も攻撃スキルの両断するだけ）
新規スキル追加しても当たりの要素が出にくくなるだけと言う誰も得しない仕様だから困る。
最近のスキルで息してるの発動干渉くらいなんだけど。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:28:00.51 ID:glLw9rx10.net

1発で倒せないからバランス悪いみたいな流れをよく見るけど
全部1発ならそれこそバランスもクソもないよなあ

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:31:26.05 ID:zDOAcsc40.net

手損が発生するとローディングとか死ぬほどトロい演出とかで、くっそ時間取られて不快度半端ないからな
そりゃ無手損至上主義になるわ
せめて演出セリフ全省略倍速モードでもあればマシなんだがな

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:32:11.04 ID:g0e0pzCYd.net

接待いけばいいやん

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:44:43.24 ID:xIDwRun+0.net

いや、誰なら誰を被害無しで1手で倒せるってバランスというか相性の上に成り立ってた
というか、1手で倒せる（最低でもある程度有効な攻撃手段を持ってる）奴がいないなら手数をかけたところで倒せる見込みが薄いから、もともとあった環境をぶち壊した上で本質は変わっていないって最悪の状態
敵味方が同数だから原則は一人が一人以上を無力化しないと駄目だしな（囮やトークンも無力化の方法に含むものとして）

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 22:50:11.23 ID:9ERgNTx60.net

根本的にサーバーが貧弱なんじゃないの？
何をするにもクルクルオンラインとかそれだけで十分やる気が削がれる

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 23:02:27.14 ID:vh6NCDMM0.net

>>845
部隊力重視とか言ってレイジェスみたいな堅い奴をぶち込んでくる奴がいるんですがそれは

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 23:17:34.32 ID:8M05nZk70.net

別にそこを選ばなきゃいいだけの話じゃね

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 23:20:36.53 ID:g0e0pzCYd.net

罠防衛はする奴が問題であって防衛キャラは関係ないんだよなあ

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/16(木) 23:27:39.30 ID:vh6NCDMM0.net

防衛キャラに罪はないし、行かなきゃいいだけの話でもあるが、接待と書かれてるからじゃあ行こうとローディングに耐えてでてきたのがそれで、行くのやめようとバックしてっていう手間を取らされるのが嫌って事よ
罠接待なんかすんな、接待と書くなら接待らしく柔らかい奴で構成しろっていうただの愚痴＆わがままだ

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 02:30:20.04 ID:Bwo9pC6H0.net

レイジェスは接待に入れないであげてって書いてあったはずだしなあ


間接ちゃんは1/2じゃなくて2/3でもいいんじゃなかろうか…

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 16:14:05.50 ID:A8KmCw/f0.net

≻≻844
防衛は1手で倒されないために色々工夫するんだけどな・・・・
とりあえず1ターンで1手で無損害でバランス取れてるとか思ってるのやめてほしいわ
最近の防衛の強化だってアタッカーしか活躍できないっていうバランスを変えたいっていう運営の意図だと思うけどな
再行動以外のサポーターとか遠征用の囮キャラとか２ｔ以上かけてクリアしてほしいっていうバランス調整だろ
挑発やら陽動やらヘイト管理するスキルも増えたわけだしその方向は変わらんとおもうぞ
まあローディングが長いのはどうにかしてほしいところだけどな・・・

後普通に倒せないキャラ何ていないから無手損で快適に遊びたいなら10体自分の理想のキャラ作って遠征してればいいんじゃない？

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 16:27:46.79 ID:P28cgNTdK.net

>>853
何回同じような事書くの？
こっちまでループさせなくていいよ

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 16:33:49.08 ID:FPVoHZpL0.net

チンパンジー並みの脳味噌しか無いんだろう

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 16:36:24.59 ID:nfuR7Snz0.net

公式告知の障壁付与の日本語説明がよくわからん。と思って見ていたが
２０%の確率発動で、失敗すると付与されない。
障壁を付与されたキャラが───
の　『。』が抜けてて『付与されない障壁を付与されたキャラが』とかになってて
なんのこっちゃと思ってた。ほんとにしょうもない話ですまん。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 17:47:57.78 ID:Bwo9pC6H0.net

今日は涼しかった気がするのにな

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 17:58:04.92 ID:NkbfrFQX0.net

>>853
ローディングの改善とヘイトに関してきちっとした仕様を提示してくれりゃそれでいいよ
特にヘイトに関しちゃ特攻でもないただの攻撃なのに「足止めLV3〜LV5持ちキャラじゃなく、足止めLV0弱点なし属性相性普通のキャラを狙う確率が高い」とか意味不明な挙動を起こすし、しかも日が変ったら挙動が変るのもよくあるしいい加減にしてほしいわ

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 18:03:23.56 ID:IyENoLmQa.net

水面下での修正が大好きなサクセスには期待出来ないのがな。
AURなんかマスクデータだらけの上にサイレント修正しまくってたし。
中盤戦で足止めキャラがスルーされまくるとぼやいてた英雄がいたからヘイトもいじってそう。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 18:58:25.97 ID:CefL/NbE0.net

>>853
なんで防衛だけが工夫してるみたいな言いぐさなんですかねえ…
もともと防衛で工夫できる余地はチーム編成の方に大きくて、特定のコマンド技が必要なタイプを多く集めて枯渇させたり、特定のアタッカーを機能しなくさせて手損を取っていくものだったろう

一人で何でもできると思うなってアタッカーばかりが言われがちだけど防衛でもそうで、
単独で手損を出せるキャラってのは一人で何でも倒せるアタッカーと同レベルのものだってわかってもらいたい
どっちも飛び抜けて歪だから梃子入れしなきゃまともにはなっていかないよ

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 19:12:31.71 ID:CefL/NbE0.net

あと元々まったく違うバランスの土台があったところを上塗りだけで方向転換しようとしてもまともにできるわけないからね
やるなら根底から変えてかないと駄目だがそういう意思もなさそうな以上不満も当然に出るんだって

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 19:32:28.10 ID:fDiDa09D0.net

NPCには育成中でもちょうどいいくらいの硬さとか回避の奴がちらほらいるんで
NPC拠点をべらぼうにウマくしてくれりゃいい
1Pで接待3P分くらいにな！！！

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 19:45:31.37 ID:P28cgNTdK.net

>>860
それな
遠征と違って防衛は 勝たなくていい＆行動力消費してない んだからな
手損生ませて３ターン粘れる拠点作れた時点で成功してんだから何を嘆くのか

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 20:35:33.22 ID:5nPGpn3Kd.net

花形のアタッカーは放っておいても誰かやるけど防衛は絶滅危惧種だからなあ
より少ない人気ない方にテコ入れするのは自然な流れ
NPC拠点だけで遊べる要素がありゃいいけど、ボナ連やらイベントのNPC拠点もクソつまらんから期待出来ないし

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 20:52:11.64 ID:iQPBxMCg0.net

でも最近のアップデートって遠征寄りのような…

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 20:58:53.22 ID:CefL/NbE0.net

遠征寄りと言うか毒にも薬にもならない調整で茶を濁しているというか…
どっちに寄ってるかで言えばそうなんだろうけど

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/17(金) 23:06:10.94 ID:iQPBxMCg0.net

>>866
お茶を濁すレベルのゴミばかり量産してるよな…発動干渉くらいしか使ってないわ。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/18(土) 00:02:48.21 ID:LaPWaDXo0.net

新規参入数と積み替え費用考えれば新スキル能力追加より既存調整の方が効果出るのにな
調整技術死んでる運営だから仕方ないとはいえ
当たり要素率下がる結果マイナスにしかならないのは如何ともしがたい

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/18(土) 03:27:27.79 ID:ZHqHqwUS0.net

防衛キャラも高確率で手損を出せるのなんてかなり限られてると思うけどなあ

今期は聖国以外の防衛キャラはあんま見た覚え無くて
エルハート部隊の3人（レイジェス、アイリス、893）と他2名ばっかり見てきた気がする

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/18(土) 08:27:06.53 ID:Kt6xBcdG0.net

>>869
皇国だと鏡花水月の面々見かける印象　　一体だけならともかくコストの関係で全員そろってる方が多いし

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 13:12:57.69 ID:Ji2x13FFd.net

その2人はそれだけ防衛抱えてよく普通に遠征出来るよな
他にも防衛はいるけど印象に残るレベルとなると数えるくらいしか残ってないな

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 16:43:14.48 ID:p7j0uBei0.net

防衛抱えて大変だけど、手持ちの囮が非常に優秀だから何とかなってるのかもな
１Tクリアにこだわらなければタゲがぶれやすい特攻持ちと囮でも防ぎきれない超一流アタッカーさえ沈めりゃ何とかなるし

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 20:58:07.30 ID:OxjhyEp10.net

>>812
じゃあ謝った方が良いな
あれはSSじゃない上にツクール側の許可までとってある模様
お前が言う著作権デマは捏造による侮辱罪（刑法231条）および人の社会的評価を低下させた事による名誉棄損罪（刑法230条1項。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 21:01:05.28 ID:rklsROwq0.net

急になにこのキチガイ

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 21:07:05.21 ID:cxUvDPGJ0.net

>>873
俺810じゃないけど、それ証拠になってなくない？

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 21:09:12.76 ID:Ic2HpVpD0.net

元ｵｯﾍﾟｹ君かアビスバスターズじゃないの？
アビバの書いてるツクール本社って所で何処の会社なんだろう。
開発・販売元のエンターブレイン社なら知ってるけど。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 23:03:26.28 ID:0wDmwMKy0.net

うわあまた湧いた

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 23:44:49.57 ID:2pW4Xu8U0.net

本人が許可取ってるならもういいだろ
いつまでも粘着してみっともないぞ

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/19(日) 23:56:17.26 ID:1PZMFEa30.net

いや、粘着してるのはむしろ、ｵｯﾍﾟｹ君の方でしょ。
とりあえず、アビスバスターズとその取り巻きは
やべー奴で近づかないほうが良いってことは分かった。
社会的評価とやらを一番落としてるのが
ｵｯﾍﾟｹ君という・・・。彼がこのｽﾚに現れなければ
これほど叩かれなかっただろうに。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 00:17:08.64 ID:d2z5zqn30.net

許可取るならスクショ使いたいって言えば良かったような…

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 00:18:55.06 ID:RXaMGNes0.net

どこに何の許可をどう言う文面で取ったんだよって聞きたくはあるが
神話生物に触りたくはないんでこれ以上はもういいです

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 00:33:40.36 ID:Y8auCvRs0.net

訴えるならまず加害の事実を立証しようぜ　名前出したなら知ってるだろうけど
侮辱罪の要件は「事実の摘示無しに公然と人を侮辱した場合」で
名誉毀損罪の要件は「事実の摘示を用いて公然と人の社会的評価を落とした場合」だ

「事実の摘示」ってのは言ってみりゃ「そのための手段を使ったか」って事だ
噛み砕き方の違いはあれどこれももちろん知ってるな

侮辱罪の場合、つまりこの公共の便所の落書きに脈絡なく一方的な悪口を書いたら成立だ
だが>>812先輩は計六回の書き込みで明白にそれに相当する内容は書いてない
アビバに対してもいわゆる「ｵｯﾍﾟｹ君」に対してもだ
少なくとも俺が見る限りでは侮辱罪は成立しない

このいわゆる「ｵｯﾍﾟｹ君」の名がアビバではなく書き手に対する侮辱罪というならこれも難しい
何故ならこの渾名は810先輩の命名でないからだ
侮辱罪も名誉毀損罪も加害者の行為に影響された人間まで連座するなんて書かれちゃいない
「色々大事なものが欠けてる」これも表現は不適切かもしれないが
この事実の摘示を行ったのは他ならぬ「ｵｯﾍﾟｹ君」本人だ　これも要件に値しない

次に名誉毀損罪だがこちらは争っても良いが…弁護士と検事の腕にもよるだろうがやはり難しい
「どの事実の摘示をもって誰の名誉を毀損したか」の証明が成せていないからだ
さっきも言った通り「810先輩が」アビバかｵｯﾍﾟｹ君に
「こいつは◯◯した」とか真実・虚偽に関わらず事実の摘示を行ったと証明できなくちゃならない
被害者には加害事実の立証責任がある　今更説明するまでもない法学の基礎だな

要するに証拠不十分なんだわ
審理前に公開された証拠品は無効なんてルールは無い訳だから
「事実の摘示なしに書き込んだ侮辱」
「事実の摘示をもって社会的評価を貶めた書き込み」
「その被害者は誰か」をハッキリさせて欲しい

くどいようだが両罪の立件に「摘示された事実の真実性」は関係ない
元々アビバの画像が無許可スクショか否かなんてのはどうでもいいんだ
まあ知ってるだろうしそんな事より810先輩の言い分が不倒だって事を指摘したかったんだろうけどさ

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 00:34:38.95 ID:Y8auCvRs0.net

そして>>873の内容はむしろ非常にまずいのだが
多分己の身を犠牲にしてでも正義を示そうって義侠心とかだろうから野暮な文句は言わんでおく
ただ法解釈の齟齬とかあったら面倒だから長ったらしいが書いとくぞ

まずここまで書いた通り「810先輩のどの書き込みが誰の名誉を毀損したか」が明示されてない
曖昧なまま「お前は以下の罪を犯し以下の罪に処される」という点のみ一方的に示したと取れてしまう内容だ
「懲役」の字がある以上「お前は牢屋に入ってるべき人間だ」と宣言したとみなせてしまう
つまり「事実の摘示」があった訳だ　そしてここの書き込みは公然と第三者に知られる
後は一人でも871の言い分を信じた事実があれば「810先輩の社会的評価を貶めた」という結果が成り立つ
つまり名誉毀損罪の要件をバッチリ満たすんだよな

後はこれで871がｵｯﾍﾟｹ君ともアビバとも別人であれば完璧だ
両罪は共に親告罪で被害者以外がその罪について訴えを起こす事は認められていない
両罪の名前を持ち出したのは完全に810先輩を脅すかブチ込んでやるための勇み足という事になる
まあどちらかあるいは両方と同一人物なら被害の怒りから相手に宣言するのは大目に見られない事もないかもだが
どの道その被害の実態を証明せにゃならんし810先輩への名誉毀損の要件満了は同じだけどね

そして書き込みの頭に「じゃあ誤った方が良いな」と書いてるのもアカン
「謝れ」とは言わずとも810先輩の判断を「謝るべき」という方向に狭めようという意思ははっきり表明してる
この言葉の後に刑法とその量刑をちらつかせた以上、
「刑法を盾に人に思い通りの行動を取らせようとした」という事実が成立してしまう
クレーマーが店員に土下座させたのと同じく強要罪の要件を満たしてこれも乗っかっちまう

社会的制裁を持ち出した以上は不倒な手段で裁かれるなんて御免だから
訴えられる前にその発現を訴えるってのはよくある話で…
まあ810先輩は法に背いちゃったみたいだから義憤に駆られるのも仕方ないね
正義の>>873を俺は応援しとくよ

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 02:51:13.01 ID:GhjACfAR0.net

許可取ったと言うだけならなんとでも言えるしなあ
頑なに裏付けを示さないままに言えるのはよほど狂信しているのか本人だからなのか

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 04:10:17.43 ID:KFWUSZvo0.net

そもそもあれじゃスクショじゃない証明すら出来ていないだろ

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 04:26:57.54 ID:LNpCDi/A0.net

そもそも最初の方に流用じゃなくて
自分で描いたんだとしても悪質なトレス・模写だしどっちにしろアカンって皆言ってたじゃん

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 11:48:16.00 ID:d2z5zqn30.net

あの解説画像も小さすぎて幾らでもごまかし利くのがな

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 12:31:22.78 ID:dvoThw/Ca.net

・細部の確認が出来ないサイズの証明画像（のような物）
・許可を取った（自称）
・直接権利元？に連絡を取ったのにわざわざ遠回りに再現画像にしたのは何故？
（ツクール本社という架空の会社には許可を取ったらしいがエンターブレイン社とは言ってない）
・スクショがNGなら酷似した画像もNGだと思うんですが…仮に手書きでもNGな画像の再現ってどうなのよ。
（イラストで言うなら元画像のアップがダメならトレスは良いだろ？と言ってるような物）
・流れた話題に対して今更感が凄い


オッペケ君が来なかったら再炎上しなかったあたりから、オッペケ君は信者じゃなくて高度なアビバアンチの可能性。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 13:30:09.07 ID:DTUggbUZ0.net

キチガイにキチガイが絡みあうキチガイクロニクル

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 16:49:09.99 ID:ZMgx88Xha.net

隙あらばホモの話をしたがるN鯖住民はオッペケ君を黒塗りの高級車に衝突させてて草

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 18:19:33.58 ID:RXaMGNes0.net

マジキチって反社会・エロ、下ネタに拒絶反応起こしてるのよく見かけるし追い払うならあれでよかった気がする
だがこっちに寄越すな

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 19:03:36.81 ID:d2z5zqn30.net

元々S鯖スレで出たキチなんだから他鯖のスレに不法投棄しちゃいかんでしょｗ

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/20(月) 20:51:14.83 ID:Y8auCvRs0.net

しかも誤爆にわざわざ本人丸出しで噛み付きにいってるんだから
連れ戻すのはいくらヲチ板民としても最低限のけじめでしょ

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 00:44:19.27 ID:H8VIBx8X0.net

疑惑と言えばガラクタ堂はいつまで許されるのだろう

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 00:49:51.90 ID:ybpHWTeb0.net

どう見ても、古めのエロゲ諸々のトレスだからなあ

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 01:22:07.43 ID:AJCUOZVa0.net

http://i.imgur.com/LTThdrc.png

サクセスって会社がトレス絵を商業利用しているってマジ？
サクセス最低だな

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 01:25:36.79 ID:AJCUOZVa0.net

トレスというか画像そのまんま流用加工だなスマン
メンテまでに我楽多堂の画像全部消しとけよサクセスくん

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 01:35:03.30 ID:H8VIBx8X0.net

検証画像添えて「そういう会社なんですか」って感じで問い合わせないと把握は難しいのかもしれない

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 08:53:58.16 ID:Si485vX9a.net

そういえば我楽多堂も色を塗る前の絵をアップして自力で描いていますよアピールみたいな事をしていたな

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 11:54:22.84 ID:H8VIBx8X0.net

あの下絵もかなり怪しいしなあ
最終的にギャルゲ塗りするってのに白黒でしかも輪郭線だけってのがな
髪の毛周りとか頑張ってなぞったようなカクつきだし
いや別にありえない訳ではないけどさ
輪郭一発書きからそれを参考に塗り起こすメイキングだってあっていいけど

アタリがあるならアタリ線も併せて載せれば説得力増したし
どのみちあの塗り方ならブラシで塗り重ねしか無いはずだから
線画見せるより下塗り過程アップした方が納得も称賛もされやすいって
描いてる人ならわかるはずなんだよなあ

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 12:55:41.75 ID:H6+TRi0B0.net

>>817
キャラ名人気でググってみると
結構ファンコメントあるみたいから人気キャラ名乗れるんじゃないか?
ちゃんとした声優さんが声をあててるみたいだし
ttp://asunoeiyu.web.fc2.com/ranking01.html
まあ自分のキャラのファンがそれより多いならその程度で人気とは片腹痛いとか思ってればいいんじゃね？
お前がアビス氏をどう思うのも自由だが必死になって作品やキャラを悪く言うのはなんだかなあ

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 13:19:34.42 ID:vIF8pz5I0.net

人気キャラ（AUCでは見向きもされず世間的にも知名度があるわけでもない）
お、おう…

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 13:22:39.99 ID:jPfiGZ++0.net

>>901
もうその辺でやめてやれよ…
これをアビバがせっせと入力していると思うと目頭が熱くなってくるだろ……

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 13:52:01.68 ID:TvvG/tK40.net

さすがにワロタ
マジレスのつもりで書き込んでるならこんな過疎板に収まっとくべき人材じゃねえぞ

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 14:11:07.80 ID:vIF8pz5I0.net

まず人気キャラの証明（笑）として持って来たのが、アビバのゲームをプレイしてコメントまで残す「純度100％の肯定コメ」しかない事。
そりゃ肯定的なコメント「しかない」んだから人気キャラに見える。
>>901が御本人様か熱心な信者かは不明だけど、そういうのがいる時点でその肯定コメントの信憑性が怪しい。

で、アビバの事を全く知らない状態のAUCユーザーから見て「0からの新規ファン」を獲得出来ていないあたり
ある意味究極のキャラゲーであるAUCでは全く通用してない。
キャラにさえ魅力があれば性能は低くてもファンアートまで貰える世界なのにおかしいなぁ。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 15:24:56.75 ID:an7w84Sc0.net

>>901
｢ちゃんとした声優さん｣｢ファンがそれより多いなら｣
このへんから少し前に暴れてたガイジ君と根底では同類の気配がする

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 17:09:10.68 ID:pdRxAp1N0.net

マイナー作品の人気キャラ馬鹿にする訳じゃ無いけど、そういうのはそれこそ身内同士でｷｬｯｷｬするものであってな…
別ゲーで暴れる東方厨とか艦豚みたいなのは誰も幸せにならん

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 18:10:11.74 ID:BvHwGMf+a.net

スケジュールや方針によるけど個人依頼でもプロに発注出来るから自慢にはならんぞ。
そもそもAUC勢がボイスに興味が薄いのはボイスイベントでお察し下さい。
プロといっても大御所から無名までぴんきりあるからね。（アビバが有名声優に頼んだとは書いてない）

後、ゲームの感想送ったらデバッグパスワード配布しますって
露骨なコメント稼ぎで水増ししたのを人気の指標にするとか笑わせに来てるだろ。
しゃべればしゃべる程アビバの足引っ張ってんな。

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 18:16:28.81 ID:usTfd/NG0.net

>>907
やめよう、そいつらまで湧き出したら収拾がつかんから別ゲーのアカン奴らの話題出すのやめよう

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 18:41:35.28 ID:xX4KjamA0.net

キャラの人気が知名度がーとかここで言わんでもいいだろ
それを言い出したらみんなダメージ食らうぞｗ

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 20:40:05.96 ID:BvHwGMf+a.net

アビバのサイト見ても肝心の声優の名前が見つからん。
一連の流れはゲームをDLさせる為の炎上商法かな？

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 20:58:50.76 ID:ybpHWTeb0.net

どうでもいいが、略称がアビバになってるの地味に笑う

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 21:06:41.76 ID:Y3EZsqFH0.net

本人か信者か分からんが、略称と振舞いのせいで「俺は天才だ！」と言っている北斗の拳のあいつを彷彿とさせる

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 21:17:20.22 ID:ILQ6py1W0.net

アミバの風評被害に草

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 21:22:41.17 ID:an7w84Sc0.net

アミバ様www
でもあれも北斗神拳使えた一種本物の天才なんだから比べちゃ失礼だよな。アミバ様に

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 21:28:59.78 ID:Y3EZsqFH0.net

だってさ、「あれ（RPGツクール画像のトレス）くらい俺にもできる」、「ん？（擁護の仕方）間違ったかな？」とか頭に浮かぶんだよ。確かにアミバと比べちゃアミバに失礼だと思うけどさ

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 21:34:14.67 ID:vIF8pz5I0.net

アミバ様はカリスマ持ってるだろ！自称人気者と一緒にしたら失礼。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2018/08/21(火) 22:28:28.89 ID:Si485vX9a.net

誰か叩かれた時に擁護者が全く現れないと人望も無い奴なんだなっと思ってしまうが
ここまで熱心に擁護するのも逆効果そうだから
ヲチで人を擁護する時は程々にしておこうと学べた