【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part147

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 20:23:12.89 ID:6xlHxcdrd.net

>>970
大場が入った当時は上位に生加点持ってる歌い手がほとんど居なかったときでしょ。そういうときはやむを得ない
まず編集音源と生歌音源じゃそりゃ編集音源の方が有利になるのは当たり前

それに生歌も録り直し出来ると言ってもそのためには最初から最後まで通しで歌う必要がある
フレーズ単位のリテイクの繰り返しや、ピッチの補正や継ぎ接ぎなどが簡単に出来てしまう編集音源と比較するのはさすがに生歌が不利すぎる
多分taigaも比較で編集音源使っていいならはせひらもやまだんも同ランクのCに引きずり落とせるだろうし

だからtaigaは比較するなら生歌だけのはせひらより編集音源が豊富な赤飯の方がいい

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 20:34:10.49 ID:1jYTl+Zu0.net

>>971
いやいや、それを今さら言い出す？
その理屈で言うなら、極論を言えば歌い手ごとの編集力や歌い込み具合まで逐一考えて比較相手を探さなきゃいけなくなる

例えば最近でも編集力の著しく低い聖将と編集多め歌い込みも半端ない島爺を比較しようとした際、何故誰も反論しなかった？という話になる

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 20:38:13.61 ID:6xlHxcdrd.net

>>972
編集音源同士の比較なら問題はないだろ

俺が言ってるのは編集音源（フレーズ単位のリテイクや加工が可）と生音源（リテイクは頭から歌い直さなければならない、加工不可）との比較がアンフェアであるということ

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 21:00:48.92 ID:ZICwCzip0.net

流れぶったぎってすまんがりょーくんC上げ意見
放浪スナフキンと比較

【発声】りょーくん≧スナフキン
りょーくんは引退前の数曲からネックだった中低音の響きの薄さが改善傾向にあり、復帰後の2曲を聞く限りほぼ払拭出来ている印象
カラトリーのAメロでは声量を抑えつつでも息混じりになることなく響きを残せており、悪魔の踊り方では強声から弱声の切り替えのスムーズさや所々でエッジをかける等発声の幅が以前と比べより広がっている
また悪魔の踊り方の間奏、最後からヘッド域での発声も強化されていることがわかる
対してスナフキンはLA LA LA Love Songやどんなときものサビからわかる通りミドル域での発声が優れており中音域での発声も強声、弱声共に一定の響きを残せている
しかし、低音域での声の詰まりやヘッド域の使用頻度の差からりょーくんと差が付くと考えられる

【音感】りょーくん＝スナフキン
りょーくんは比較的早口でアップテンポな曲でも音程がフラットすることなく安定している
スナフキンも所々外す箇所も見受けられるが基本正確で差を付ける程ではないと感じる

【リズム感】りょーくん＝スナフキン
りょーくんはアップテンポな曲でノリを出すのが上手く、スナフキンはミドルテンポ以下の曲でアレンジを混ぜつつ単調になることなく対応している
両者突出した点もなくイコールが妥当と考える

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 21:03:13.59 ID:ZICwCzip0.net

【音域】りょーくん≧スナフキン
りょーくん hiD#(悪魔の踊り方)〜LowG(無限ノスタルジーのコーラス)

スナフキン hiC#(きよしこのよる)〜mid1D(So in vain)

【テクニック】りょーくん＝スナフキン
ファルセットは両者極端に声量が下がることもなく安定している
りょーくんは主に間奏で、スナフキンは曲中の語尾でフェイクを入れることが多いが16分刻みの細かな音程の揺らし方が出来ており両者レベルが高い
コーラスは共に優れているがスナフキンは星屑の街、いいともOPのカバーからもわかるよう、アカペラでのより重厚なコーラスワークが可能
ビブラートはスナフキンは基本喉気味であり、ノンビブに徹せれているりょーくんの方が上

【表現】りょーくん＝スナフキン
りょーくんは声色や節々の細かなニュアンスを変えて対応しており、スナフキンは淡々と歌いがちになる点もあるが要所のアレンジ、崩し等で歌唱に色を出している
大きな差はないと見てイコールとする

【全体】りょーくん≧スナフキン

りょーくんの方がやや上と判断しC上げ希望

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 21:15:29.05 ID:1jYTl+Zu0.net

>>973
だから、録音環境におけるフェアアンフェアの話をするなら編集力や作り込みに対しても差をつけなきゃいけなくなるんだって
一発撮りは言ってみれば「録音環境が極めて悪い」というだけでしかない

例えば、それこそ聖将のようにフリーソフトで自前でmixしてる歌い手と、専門のmix屋に頼んでる歌い手じゃ前者の方が環境は不利だけど
じゃあなんで聖将のリズムが普通に減点されてるのかって、「編集していない音源を出してるから」というだけでしょ？
一発撮りも同じだよ、録音環境の悪い動画を上げる方が悪い

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 21:18:49.40 ID:1jYTl+Zu0.net

あと、その理屈(一発撮りを生歌として扱う)を通すなら、はせひらは生加点のみとなり、基本となる評価音源がなくなるためランクから除外することになるはず

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 21:26:48.08 ID:2uK0wFxs0.net

比較が出たんだからくだらない言い争いすんなよお前ら

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/05(土) 22:00:31.35 .net

歌唱力スレは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの議論は終わって、歌唱力厨も人生と向き合う時なんだ

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/05(土) 22:14:32.40 ID:g/7uqWJ80.net

>>975
乙

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/06(日) 23:48:19.17 ID:yqSmRIam0.net

ログ漁ってたらU-Liがスレに出現しててワロタ

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 00:03:46.74 ID:8BgLlzx00.net

シャルル出せ

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 01:20:27.67 ID:pxUZKNWC0.net

U-Liが降臨していよかんSくゆりAって言い放ってくれればクソ楽なんだがな

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 02:40:39.80 ID:RdZVc4KCd.net

>>974
比較相手はスナフキンよりりぶの方が適切だったと思うがまっいっか

大体は比較通りで合ってると思う。
ただ1つだけ言うなら、音域に関してはりょーくんは悪魔の踊り方のコーラスでlowD#出してるからりょーくん＞スナフキンだな

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 12:41:07.70 ID:BMegzC/j0.net

そらる以外の歌い手皆、商業行くと上手くなるね。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 12:45:51.47 ID:G0xqLd9+r.net

1番上手くなったのはGeroやな

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 12:49:06.76 ID:DkR6s7RS0.net

Gero初期の恋戦とかブレイクのきっかけのチルノとか今聞くとひどいからな
恋戦はG相当、メタルチルノも今の基準じゃE相当だろう

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 13:19:23.70 ID:ETcR3ihf0.net

>>987
その頃ってMIXの技術が全く浸透してなかったからな
逆を言えばその歌い手の自力を一番判断しやすかったが
その当時のGeroの音源もMIXだけ直せば上位にはなりそうなぐらいにポテンシャルは高い

今はもう歌ってみたですらピッチ補正されて当たり前の時代になってしまったから少し懐かしい気持ちになりやした

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 13:25:03.56 ID:DkR6s7RS0.net

>>988
メタルチルノはふぁねるが修正してあれだと思うけどね
初期から2ランクは上手くなってる
あとはランク変動まったくない湯毛も同程度上手くなってる

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 13:42:03.24 ID:7N2JHZm8a.net

当時のgeroはMIX込みにしても、リズム走りまくりだったねぇ。(gero本人のコメントあり)

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 13:50:19.92 ID:xeQ6RW6Q0.net

次スレ立てたよ

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 14:21:51.59 ID:xeQ6RW6Q0.net

次スレのリンクが貼れないから誰か貼ってください

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 15:04:15.98 ID:0qF/Iv8ld.net

めいちゃんってこのスレでFランクなの気にしてるらしいぜ

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 17:27:56.18 ID:mpXMhxoSr.net

that下げ誰と比較したらいいんやろう？

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 17:36:17.35 ID:xeQ6RW6Q0.net

次スレ

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part148
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1546833872/

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/01/07(月) 19:19:00.96 ID:ePTPwAT3a.net

>>995
乙

997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/08(火) 00:20:12.90 .net

島爺は歌唱力の高さで評価されて実力で人気出た素晴らしい実力派歌い手

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/08(火) 00:20:45.61 .net

島爺は歌唱力の高さで評価されて実力で人気出た素晴らしい実力派歌い手

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/08(火) 00:21:11.04 .net

島爺は歌唱力の高さで評価されて実力で人気出た素晴らしい実力派歌い手

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/08(火) 00:21:36.77 .net

島爺は歌唱力の高さで評価されて実力で人気出た素晴らしい実力派歌い手

1001 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/01/08(火) 00:22:02.61 .net

島爺は歌唱力の高さで評価されて実力で人気出た素晴らしい実力派歌い手

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