teratailもりあがっtail? 33問目

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2019/06/24(月) 22:54:40.23 ID:C8hxJ9AB.net

teratail
https://teratail.com/

■投稿時のルール
- 建設的な話を積極的に行い、それ以外の話はスルーしましょう
- age進行者は高確率で荒らしの為、すぐに反応せず、慎重に対応しましょう

■前スレ
teratailもりあがっtail? 32問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1560874154/

■ユーザ名の略称、用語
https://fiddle.jshell.net/vxnuat5h/3/show/

■次スレ用テンプレ
https://fiddle.jshell.net/vxnuat5h/3/show/#thread-template
上記URLの「テンプレ案」を元に次スレを立てて下さい。
ネットwatch板で立てる際は、1行目の「!extend:」から始まる行は必ず入れて下さい。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 13:56:42.17 ID:bjUm+KTS.net

https://teratail.com/questions/207894#reply-309909
「運営の回答掲載」で低評価は珍しい
回答や補足依頼をガン無視してるのが原因っぽいが、どう思う？

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 14:11:57.82 ID:MhP7qrmp.net

評価入れるのにいつから理由が必要になったワケ？

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 14:19:39.69 ID:BX0rl1nf.net

>>953
いつからか知らんが、低評価理由はユーザ〜の要望があって導入された
で、なぜそんなに偉そうなん？

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 14:33:17.19 ID:1KejH3sF.net

>>952
https://teratail.com/users/querykuma

> ジョージ・マロリーは「なぜ山に登るのか」と質問され「そこに山があるからだ」と回答しました。
>
> teratailで回答するのも同じです。そこに問題があるからです。
>
> なぜ回答を知っているのに回答しないのですか？
> なぜ眼前の問題を解決できる能力があるのに解決しないのですか？
>
> 他の回答者の回答に対する考え方(#175894)が参考になります。
>
> 「医者は病院が不要になることが仕事」「魚の釣り方を教える」
> 「情けは人のためならず」
> 「直接の回答は示さず情報ソースを示し、質問者自身が学習して回答に辿り着くように仕向ける」

「山に登る」と「山の登り方を教える」は別
「問題を解く」と「問題の解法を教える」も別
前者は自分の為だが、後者は他人の為

道行く人に「駅までの道筋」を尋ねて、答えて貰えるかは相手の都合依存

なぜ「何でも聞けば教えて貰える」と思うのだろう？
他人が全て、「学校の先生」に見えているのかな

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 14:39:14.42 ID:MhP7qrmp.net

>>955
それって一部の回答者が勝手にそう思い込んでるだけで、質問者がそう思ってるわけでも無ければ、
寺尾の規約で決まってるワケでもないよね？
なんで一部のユーザの意見をあたかも代表者のようにして引用するワケ？
あなたにとってよっぽど都合のいい意見なの？
ポジショントーク？

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 14:45:29.33 ID:1KejH3sF.net

>>952
>>952が一部の質問者(@querykuma)を取り上げているよね
その一部の思い込んでる質問者(@querykuma)に言及するっておかしい？

958 ：957：2019/09/08(日) 14:46:13.80 ID:1KejH3sF.net

レスアンカー先間違えた
>>957は>>956宛ね

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 15:06:55.89 ID:kCH1y4MW.net

>>953 >>956は難癖付けて、このスレの住人を潰そうとする荒らし
「IDスレはgdgdだな」って思わせる為のポジショントーク
スルー推奨

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 18:42:22.79 ID:DgiYIcrA.net

寺尾が終わればこのスレも消えるさ
そろそろ回答率水増し工作員が出没しそうな予感

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 19:44:37.57 ID:MhP7qrmp.net

回答率を工作員で水増しするにも関わらず
純広告なる謎のしくみでカネ取る、っていう話ってワケ？
鷺じゃね？

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/08(日) 23:10:35.55 ID:m3NRFUSE.net

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながｶ〜ｯﾍﾟ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ｺﾞｯｸﾝｺﾞｯｸﾝ！

ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまに鼻糞が詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。ｽｯﾎﾟﾝ！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ流しこむように食べるそうです。

ごはんの上に鼻糞とか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ｺﾞｸｺﾞｸ！

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/09(月) 00:58:59.94 ID:xd5lAgPk.net

>>961
「冥殿さん、トイレに行ったまま戻ってこないですよ」
『全く。もう少しで朝礼の時間なんだが…』
「あなた、代わりに代弁してくれませんか」
『はっ？！！俺が大便するのかよっ』
「？冥殿さんの代わりに皆の前でやれるのは、あなたしかいませんよ」
『えっ』
「えっ」
『こんな所でいくらなんでもまずいんじゃないか？』
「いつも冥殿さんがやってるでしょう。自信を持って強烈なのぶちかまして下さい」
『えっ』
「えっ」
『後ろ向いてやるのか？』
「はい？正面向いてやるに決まってるでしょう」
『マジか…いや流石に前とか隠していいよな』
「えっ」
『えっ』
「僕が後ろで最後まで見届けてますから」
『えっ』
「えっ」
『じゃあ、お前が拭くのかよ…なしだろうそれは』
「えっ」
『えっ』

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/09(月) 20:29:27.14 ID:zO6k4MXA.net

https://teratail.com/questions/210975　> if文に関してのif文の使い方の質問。

質問のタイトルがカオス

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/09(月) 21:16:48.11 ID:uNm/8hWO.net

日本語能力が低いと本読んでも理解できないし、質問しようとしても伝わらないし、回答もらっても斜め上の理解をする

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/09(月) 23:28:15.70 ID:q4yLogYP.net

金を払って作成依頼しろって回答が最近多い気がする。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 03:53:19.53 ID:ZQ8WsKjp.net

回答は質問ありきなので回答が多いんじゃなくて質問が多いんだ

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 08:13:58.76 ID:IDq0YUr1.net

>>964
「if文に関して」
「if文について」
「if文の質問」
　↓
「if文」でいいじゃん、と思ってしまう
「『if文』だと味気ないから、後ろに文字を入れてみました」感が強い

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 10:05:55.20 ID:eKXVXcsL.net

>>968
？

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 11:34:12.53 ID:FXyCUqS5.net

質問の本旨を本人が理解してないから、無駄な修飾をするってこと
同じようなパターンで言語名つけたりするのもあるね

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 12:57:14.44 ID:LQ1ByXKy.net

>>970
「タイトル = JavaScriptについて」
「タグ = JavaScript」

は、タイトル空欄と同義よな
URLを開くまで質問内容が分からん

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 20:01:01.89 ID:S3ELZih8.net

>>964
この質問者はコードを書く前に、フローチャートを書くのがいいんじゃないかな

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 20:27:18.70 ID:yE3tHlGK.net

このご時世フローチャートは無駄だろ

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 22:27:32.19 ID:70jghLvc.net

>>973
詳しく

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 23:26:59.59 ID:BuuqkzIO.net

ご時世で特定の学習法が無駄になることはあり得るのか…？

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 23:37:08.28 ID:ZQ8WsKjp.net

いつからフローチャートが学習法になったのだ
たぶん経緯踏まえず、フローチャートそのものについてそんなものの書き方を覚えるのは無駄という意見では？
確かに正式な書き方なんかどうでもいいけど覚えて損は無いと思うけどね

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/10(火) 23:42:39.63 ID:hhOYfC4D.net

少なくとも、>>972はロジックを整理する一助として、フローチャートを勧めているように見えた
質問者にとっては、論理的に考える為の訓練(学習)といえなくもない

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 00:05:59.77 ID:1FxcU1t7.net

> playerY == enemyYという条件のもとでplayerY != enemyYは成り立たないですよね？

と指摘されるまで、気が付かないのは、質問者の頭の中でアルゴリズムを描けていないから
アルゴリズムを理解するのにフローチャートは一つの選択肢だが、それが無駄というなら「原因」と「対策(代替案)」を掲示すべきでは？

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 00:22:01.64 ID:fP8utmzV.net

フローチャートは現役バリバリだろ
基本はループ・分岐・順次処理の３つで、言語によって省略記法があったり便利な構文があったりでアレンジは必要になる
複雑な処理はラフスケッチ的に今でも書くけどな

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 02:46:50.44 ID:rsExS0Ez.net

ぶっちゃけフローチャートって一般常識でプログラム系の知識じゃないよね？
という考えたからすると今時とか現役とか言われてもあまりピンとこない
まあ、納品物として作ることはないだろうとは思うけど…YPS-COBOLとかまだあるならいるか？ｗ

例の人はそんな一般常識もないか壊滅的に応用きかないからフローチャートにするのは難しいだろう

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 05:44:35.96 ID:fP8utmzV.net

一般常識の分類は国語/数学/理科/社会/英語/地理/歴史に加えて時事/文化ってところだろ
入社試験の一般常識にフローチャートは出てこない
フローチャートはプログラミングに関する知識だ

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 08:30:18.72 ID:pvclGgg0.net

フローチャートは業務フローを説明する為にも使われるから、「プログラミング系」は違和感がある
例えば、スーパーの販売員の業務フローも説明出来るし、汎用性の高い手法だよね

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 08:54:27.84 ID:/gVQn0Mi.net

MS Excelで公式にアドインがリリースされてたのね
https://appsource.microsoft.com/ja-jp/product/office/WA104381701

最近では、markdownからフローチャートを作るのが楽だけど、一般人にはExcelの方が敷居が低いのかもしれない
ぶっちゃけ、図形オブジェクトを使って書いてる人をよく見る

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 08:55:21.14 ID:fP8utmzV.net

これ読んでも違和感あるっていうなら仕方ないな
違和感あるでいいんじゃないのw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 09:33:41.84 ID:08Svmu/G.net

>>984
>これらがさほど普及しなかった理由としては、
>ノイマンらがフローチャートをプログラミングの補助として採用した頃の機械語プログラミングからの時代の経過で、
>構造化をサポートした高水準プログラミング言語などにより、
>むしろこういった図法よりもアルゴリズムをより明確に、
>プログラミング言語で直接書けるようになったことがある。

フローチャートは構造化されてないから構造化フローチャートができた
→しかし構造化フローチャートは普及しなかった
→その理由はアセンブラと違ってフローチャート書かなくてもコード書いた方がいいから

正直フローチャートの条件分岐とループは前時代的
適当に伸ばしたブランチをどのノードに繋げてもいいのがフローチャートだけど学習用としてはいかがなものかと思う
スパゲッティ製造機

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 09:40:21.63 ID:t0iZ7GWP.net

こいつ質問者としてどうかと思う。
https://teratail.com/users/bjlfdnksgjds#reply
https://teratail.com/questions/211181

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 09:42:36.36 ID:08Svmu/G.net

http://ajt.pupu.jp/WorkaPlayer/?p=37
せめてPAD使おう

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 09:56:49.80 ID:fP8utmzV.net

>>985
そういうのはフローチャートを出題範囲にしてるIPAに言ってくれ
別に俺、フローチャート推してるわけじゃないしw

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 10:09:47.84 ID:bPjwNpbv.net

>>988
つまり「フローチャートはテストのためだけに存在する」ってこと？

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 10:33:25.45 ID:fP8utmzV.net

>>989
誰がそんなこと言ってた？

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 11:52:56.23 ID:fKypx7Gv.net

>>984
プロセスやプログラムに使う汎用図法って書いてあるじゃん
プロセスってプログラム的なのじゃなくて業務フローとかだよ？

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 12:13:33.31 ID:fP8utmzV.net

>>991
で？

俺は981でこう書いた
> フローチャートはプログラミングに関する知識だ

これは間違っているのか？
プログラミングのみで使うなんて言ってない

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 12:55:53.75 ID:4qjO/m5x.net

>>992
プログラミングに関係してないじゃん

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:04:52.21 ID:08Svmu/G.net

話がもつれてきたな
フローチャートに書いて整理してくれ
http://plantuml.com/ja/

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:07:29.75 ID:t0iZ7GWP.net

草

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:09:05.13 ID:t0iZ7GWP.net

でも画像投稿できなくない？

997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:10:36.35 ID:fP8utmzV.net

>>993
おまえ日本語から勉強し直したほうがいい

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:10:54.99 ID:t0iZ7GWP.net

てか1000超えるとどうなるの？

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:11:36.99 ID:UU8xihPm.net

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1567126566/

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2019/09/11(水) 13:11:54.80 ID:t0iZ7GWP.net

JavaとJavaScript混同するやつ多すぎ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。