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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part151

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/09/14(土) 21:33:36.73 ID:gsum/6FLd.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、上に追加してください)

・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
 歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
 (食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
>>970が次スレを立てる (>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part150
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1557325213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/28(土) 22:01:01.27 ID:hC9cRf9s0.net
なんだその適当な比較
少なくとも発声で遊=腹話なわけないだろ

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 00:45:26.31 ID:SySVKbIK0.net
その比較はないだろ。俺も耳良くないから自信満々に比較立てられないけど、

発声 腹話>遊
ピッチ 腹話=遊
リズム 腹話>遊

声域 地声高音 腹話<遊
地声低音 腹話>遊
裏声 腹話=遊

技術 腹話=遊
表現力 腹話≦遊

ぐらいじゃないか?

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 01:44:00.86 ID:9zvB1lSV0.net
リズムは腹話<遊かなって思ってたわ、意見割れるなあ
まあ簡易でしかないが

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 01:47:08.43 ID:9zvB1lSV0.net
発声は腹話も大概酷いからな高音域寄るほど志村だし上にもあるけど遊のしうとか聴く限り全然大差ないよ

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 02:02:36.68 ID:sp5rxe520.net
腹話のリズム毎回ほぼ完璧だぞ
音源と外れてるところがないレベル
遊はあまり好みじゃないので知りません

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 02:20:22.51 ID:9zvB1lSV0.net
比較してんだから片方知らないなら黙ってたら
腹話のリズムは完璧とかそれだけ言われてもね

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 02:30:58.53 ID:sp5rxe520.net
簡易も何も不等号でしか示してないのにこれで比較したことになるの?
根拠を述べてくれよ
こっちは好みの問題がある以上公平にできないから

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 02:44:16.37 ID:sp5rxe520.net
まあ、俺も別に遊のこと嫌いなわけじゃないから対立はさせたくないわ
そもそもタイプが全然違うと思うし
ごめんな

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 03:14:24.93 ID:dMCEDxqt0.net
もろちん簡易比較で通るとは思ってないわよ

腹話出すと荒れるから面白いのよね

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 03:23:10.80 ID:zKm35H5c0.net
>>217でKKより游のヲズワルドの方が出来良いってコメントあったから見てみたけど
絶対KKのほうが上手いでしょ。

遊はDはあると思うけどKKはC以上はあると思っている者の意見だけど。

まあ加工多め同志だけど遊≦腹話だと思う

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 03:52:50.36 ID:zKm35H5c0.net
ちなみに声域近いばずぱんだとひよどりよりもKKの方が上手いと思っている。
声域違うKKと遊は比べるべきではなかったかもな、ごめん。

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/29(日) 20:10:43.97 ID:OQWJq5A90.net
そうだ
>>727はデタラメ嘘比較だから良い子は騙されちゃダメだゾ★
悪い子は拡散していいわよ

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/30(月) 08:30:59.68 ID:PCPE4XWHp.net
久々に見た

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/30(月) 18:18:28.35 ID:Toys4ucz0.net
遊きゅんにはごめんなさいするね

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/30(月) 18:23:44.49 ID:uagPT8Xm0.net
NORISTRYどんどん有名になるな
アンダーバーあるふぁメガテラCLEANEROコニーみたいなそこそこ有名な歌い手とどんどんイベント出るやん

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2019/12/30(月) 22:45:34.98 ID:8649366b0.net
メンツ的に人気よりも単純にライブシーンで活発に動けるかどうかって感じするけど

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/01(水) 01:43:25.44 ID:TXkJnj1d0.net
たかびがvtuberに曲提供してプチバズってるな
頑張ってるしどっかで伸びて欲しいわ

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/01(水) 10:27:38.53 ID:d0AmpNuQ0.net
米津だとか曲だけ作ってろ系シンガーいるけどたかびは歌ってほしいわ

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/04(土) 12:43:04.89 ID:SojChOKu0.net
ココルとタイ焼き屋結婚か

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/04(土) 23:46:07.99 ID:Qdm3dsni0.net
めでたいな

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/04(土) 23:46:09.84 ID:Qdm3dsni0.net
めでたいな

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/04(土) 23:46:11.26 ID:Qdm3dsni0.net
めでたいな

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 01:01:02.36 ID:SYNhCkcT0.net
>>747-749
ワロタ どんだけ喜んでんだよ

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 10:52:58.46 ID:qRJJ3IcC0.net
youtubeのやつ過去ログに行ったぞ

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 12:17:47.20 ID:iiAtId3mM.net
相変わらず議論の捏造感が凄いなw

ゆーりもう止めとけや恥ずかしいな

どっかのプロにちょこっと褒められたのはホントなんだろうけど、その名誉だけで一生評価捏造して生きていくつもりかよ

人格的におかしいね

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 12:18:02.98 ID:iiAtId3mM.net
ここは、ゆーり自身によるランキング捏造スレ      

複数回線使う事により会話が成立してる様に見せかけ、個人がさも合議制であるかのように演出

自分にSランクとか恥ずかしくないのかね

ここみたいに、スレ捏造する様な奴が居るから2ちゃんの価値が下がるんだよ、マジ害悪

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 12:18:27.04 ID:iiAtId3mM.net
薄っぺらで失礼なだけのランキング捏造スレ

ゆーり本人がコンプ感じてる歌手のランキング下げてるな

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 14:26:12.13 ID:g3H3ontK0.net
あけおめことよろ〜

>>751
vtuber信者の餌場になるかと予想してたのだけど
そうでもなかったわね

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 14:39:39.77 ID:9QcpKAy+0.net
>>751
保守してても少しレスが付かなかっただけですぐ過去ログ行くのな
近い内に立て直す

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/05(日) 18:09:00.77 ID:MB3hca6Ja.net
vtuber好きな人は歌唱力とかどうでもいいって人多いんじゃない?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/06(月) 00:48:26.65 ID:35TezBNX0.net
>>756
YouTuber・歌い手歌唱力議論スレというスレタイにしないか?

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/08(水) 16:34:08.34 ID:nQ7VvV/T0.net
このスレも死にそうじゃん

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/09(木) 16:18:50.86 ID:QKGTt/YHr.net
聖将の新作楽しみにしてたし聴いてはいるんだけど、毎回特に言うことないんだよなww

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/09(木) 20:45:01.49 ID:GOsl3n4hd.net
最近初投稿タグで歌みた漁ったりしてるけど期待できそうなやつもどんどん出てきててすげえな、ちょっと感動した

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/11(土) 02:24:37.00 ID:03I1e63lM.net
相変わらず議論の捏造感が凄いなw

ゆーりもう止めとけや恥ずかしいな

どっかのプロにちょこっと褒められたのはホントなんだろうけど、その名誉だけで一生評価捏造して生きていくつもりかよ

人格的におかしいね

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/11(土) 02:24:53.27 ID:03I1e63lM.net
ここは、ゆーり自身によるランキング捏造スレ      

複数回線使う事により会話が成立してる様に見せかけ、個人がさも合議制であるかのように演出

自分にSランクとか恥ずかしくないのかね

ここみたいに、スレ捏造する様な奴が居るから2ちゃんの価値が下がるんだよ、マジ害悪

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/11(土) 02:25:08.68 ID:03I1e63lM.net
薄っぺらで失礼なだけのランキング捏造スレ

ゆーり本人がコンプ感じてる歌手のランキング下げてるな

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/13(月) 22:32:46.70 ID:9rGM3UIU0.net
NORISTRY新作 たばこ

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 10:49:16.27 ID:7grjAHMBp.net
https://twitter.com/mugitaro_comics/status/1214915911276097536
Twitterで見つけたムギタローってやつ、アスノヨゾラを原曲キーで歌い切ってんぞ

すごくね
(deleted an unsolicited ad)

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 12:28:22.31 ID:HbWRJH6Z0.net
ここニコニコスレでニコニコにもあったがランク外 ゴミ

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 14:57:32.88 ID:XL0KtfxC0.net
>>766
アスノヨゾラ原キーで歌えるやつなんてごまんといるだろ。高い声出てるだけ。まふまふとかと変わらん

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 16:55:25.69 ID:aEoiYGwz0.net
>>766
ミックスボイスもピンキリだということを教えてくれるいい動画

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 17:18:10.73 ID:Vscj5o4Yd.net
やっぱNORISTRYとバラードは合うな、上手い
少し表現がくどいしMVがきしょいが

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 21:10:22.90 ID:WgacUE+W0.net
>>766
メタの下位互換

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 21:37:17.03 ID:XL0KtfxC0.net
NORISTRYに1回淡々と歌ってみて欲しい。アレンジとかコーラスとかにあまりこだわらないで。実際そっちの方が合いそうな曲ありそう。

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 21:41:26.84 ID:3m6QqGAjM.net
それってえあろにしかならないんじゃ

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/14(火) 22:23:14.16 ID:sL3wflLp0.net
ていうかやれって言われても無理なんじゃね
昔よっぺいがよく黙ると死ぬ男って言われてたけど、俺はノリストリーも同じ人種なんだと思ってるわ

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8233-s5Rz):2020/01/15(水) 13:08:37 ID:E/6Lg9oo0.net
まともに発声について勉強したことあるやつが作ったならこのランクにはならないな。
そもそもこんなの歌唱力スレじゃなくて発声&音程スレじゃん。
音源の完成度で評価ってMIXの上手さでも競ってるの?
歌の上手い下手なんて結局最後には好みの問題だし、見方によってはgeroがAでダリルがcでも違和感ないよな

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか
ってこれなんだよ。発声初心者向けへの説明かよw 

志村とか言ってるオケ板から来てそうなバカがいるけど、志村がダメならTOSHIはこのスレ的には評価dくらいになるのかな?

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スププ Sd22-533F):2020/01/15(水) 13:11:46 ID:Hgpcjszad.net
>>774
言いたいことはわかるけどそれよっぺいとNORISTRYじゃニュアンス違いすぎないか

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 14:06:31.58 ID:Du+NRqxBa.net
>>775
見方ってどんな見方だよ
比較出せとまでは言わんがどこでどう差が付くか示さないんだったら難癖と同じ

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 14:33:22.35 ID:E/6Lg9oo0.net
>>777
大原則、ある一定までうまくなったら、ハイラリで歌おうがロウラリであろうが、
あるいは鼻腔共鳴強めで歌うのか、のどに負担がかからない程度にチェスト張り上げで歌うのか
なんかはその人の芸術的な表現力、または個性の問題であって、第三者がとやかく言うことじゃないね。
そんなので歌唱力の優越を決めよう!っていうのが間違い。
歌は基本受け取りての問題であって感性の問題だっていうことだよ。
だから歌唱力ランクじゃなくて発声ランクにでもしたほうがまだ建設的だね。
小久保よしあきの動画から来たからどんなもんかと思ってきてみればw
ま、ニコニコの歌い手なんて視聴者層中高生くらいのキッズしかいないだろうし、このスレもそのくらいの年齢層なんだろうし、
何言っても無駄だろうね。youtuberも入れようとかキッズ感丸出しすぎるぞ

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 14:57:44.08 ID:SwV/3RYr0.net
お前が言うように聴けるレベルに達していれば好みの問題であるから(比較的)客観的な判断基準が必要とされる
テンプレで"歌唱力"の定義を音感, リズム感, 発声とその他加点項目として
同系統の歌い方をする人同士を比較してできたのがこのランキングであるから
間違いなく"歌唱力"スレであり
定義に意見があるならまだしも
呼び方が気に入らないと駄々をこねるのはナンセンス

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 15:04:45.64 ID:Du+NRqxBa.net
>>778
そもそも誰もが納得する基準にはならない事は百も承知だし必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまる事はないとテンプレでも言ってる
スレの基準を批判してくれるのはランキングの精査にも繋がるからありがたいけど「最終的には感性の問題」なんてのはそもそもそう思う人はここ見るなで終わる話だから批判ですらない

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 15:05:26.67 ID:Du+NRqxBa.net
で、GeroがAでダリルをCとする見方って何だったんだろうな

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 15:06:21.76 ID:E/6Lg9oo0.net
こんなランクいくらでも難癖付けられるし、一般的な感性からはかけ離れてるわな。
こんな残念なスレの評価に付き合うつもりもないから少しだけにするけど、
動画やライブを見てきた感じダリルはHI域からの高音域はほとんどファルセットになっててフリップ、
喚声点が分かりやすく、ミドル域からヘッド域への移行が分かりやすい
無理やり出そうとして張り上げ気味になっててフラットしてる動画↓4分41秒付近
https://www.youtube.com/watch?v=5m75n3RaUOA
高音を上手に発声できてるとは言いずらいね。

https://www.youtube.com/watch?v=gKOnw4hobuw
https://www.youtube.com/watch?v=oF4U3X_hrow
低音も相当怪しい。mid1dの箇所を歌う時声量も小さくよく聞き取れない。
高音もほとんど客に歌わせてて全然歌ってない。
コラボの動画ではもう一人のほうと声量もさほど変わらない。

それに対してゲロはHICまではかなりの安定感さらに最高A5付近のシャウト。
安定したミックスボイスができている。

高音 ダリル<ゲロ(差がついて)
中音 ダリル=ゲロ
低音 ダリル<ゲロ

別にダリルが下手!ゲロ上手い!って言いたいわけじゃないし高音厨でもない。
ただあくまで発声の良しあしだけを並べるとこうなる。
個人的にはどちらも同じくらいうまいと思ってる。


>>779 あーザキッズって感じのレスだね。論破できてるつもりなんだろうけどぜーんぜんできてない。
的外れ。まー論破ごっこしたい年頃だよな。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 15:20:52.86 ID:E/6Lg9oo0.net
上もひどいが下もひどすぎるw
HとかGとかどういう基準で決めてんだよw
蛇足とかEVEとか確かに歌えるタイプの歌手ではないが、一般人レベルでもない。
これってもちろんIランクやJランクがあってそこに一般人レベルも入るんだよな?

>>779 んで、結局君の言う「音感, リズム感, 発声とその他加点項目」とやらも正しく見れてないと思うのだがねwww
一体何を言い発声と定義して悪い発声と定義するんだよ?
しかも同系統の歌い方ってなんだよw 意味が分からんな。

>>780 その基準すらも糞すぎるっていってるの?わかる?
しかもミックスありきの動画で発声も音程もリズムも評価できるわけないんだけどそのことこいつらわかってるんだろうか。

>>781 それが分からないようじゃダメだね。本気でダリルのほうが歌唱力があってゲロとは頭二つ下手だと思ってそう

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 15:28:04.04 ID:E/6Lg9oo0.net
ある程度歌えてるとして、発声や音程やリズムで加点して何がしたいの?って話なんだけどね。
見れば見るほどマジで意味がないランクだわな
ま一生やってればいいと思うよ。心配しなくてもまともな人&ちゃんと発声の勉強してる人は誰も見ないからね。
とりあえず、どんな反論が来るのか楽しみだなあーw
発声の勉強もしたことない素人の反論ってどんなだろうな〜wwww

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd22-mzut):2020/01/15(水) 15:57:23 ID:omdOU9Oud.net
ゲロは声質自体が高音寄りだから聴き取りやすいだけで別に声量はないぞ
発声も共鳴はかなり薄い上に、同時期の生音源だと普通にバックの演奏に埋もれ気味だしで少なくとも発声でもゲロさん負けてるぞ
音程とリズムは言わずもがなダリルの方が上だしな
普通にダリルの方が上やぞ
確かに言いたいこと自体は分からんでもないが、ここではそういうルールだから何言っても無駄やぞ

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8233-s5Rz):2020/01/15(水) 16:07:43 ID:E/6Lg9oo0.net
>>785 ???
ダリルは声質自体が中音寄りだから聴き取りやすいだけで別に声量はないぞ
発声も共鳴はかなり薄い上に、同時期の生音源だと普通にバックの演奏に埋もれ気味だしで少なくとも発声でもダリルさん負けてるぞ
音程とリズムは言わずもがなゲロの方が上だしな
普通にゲロの方が上やぞ
確かに言いたいこと自体は分からんでもないが、ここではそういうルールだから何言っても無駄やぞ

こう言ってるのと変わらないってのが分かる?これで論破ごっこのつもり?
高音よりの声質ってなんだよ?www

やっぱりボイトレ行って学んで来いよ?一対一のボイトレがおすすめだぞ?
ちなみにボイストレーナーによってはHIAも出せなくて、まともに勉強したことのないや奴もおおらしいから気をつけろよ?www

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8233-s5Rz):2020/01/15(水) 16:10:30 ID:E/6Lg9oo0.net
ダリルは声質自体が中音寄りだから聴き取りやすいだけで別に声量はないぞ
発声も高音低音はかなり薄い上に、同時期の生音源だと普通にバックの演奏に埋もれ気味だしで少なくとも発声でも声量ダリルさん負けてるぞ
音程とリズムは言わずもがなゲロの方が上だしな
普通にゲロの方が上やぞ
確かに言いたいこと自体は分からんでもないが、ここではそういうルールだから何言っても無駄やぞ


こっちのほうが分かりやすいかな?しかもバックの演奏に負けてるって、
箱が同じで同じ日のライブで一緒に歌ってるならともかく比較できるわけねーだろバカじゃん。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8233-s5Rz):2020/01/15(水) 16:15:31 ID:E/6Lg9oo0.net
お前らもうちょっと知識付けて来いよ。
なんならゲロの発声の良さをもって書き足してもいい?
ダリルの発声の足りなさをもっと書き足してもいい?

まさかゲロは地声が高いから高音も出ちゃってるとか言い出すんじゃないだろうな?

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2020/01/15(水) 17:31:03.93 ID:CAv2A6fOD
くろくもってCいけるんじゃね?
かなり歌唱力あるわ

【鬼滅の刃OP】LiSA - 紅蓮華(Gurenge) - COVER by くろくも (kurokumo)
https://www.youtube.com/watch?v=7al_h-9s2Q0

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 91e3-mzut):2020/01/15(水) 18:37:09 ID:KPY1mNAr0.net
>>778
基本言いたいことはわかるし同意する。基本的にはある程度のレベルまでいったら、そこからどう歌うかは歌う人の感性に依存するっていうのも同意。

「歌唱力議論スレ」という名前より「発声+音程リズムどれくらい取れてるか議論スレ」になってるってことなのもよくわかる。

基本が音源評価っていう特性上、音程に関しては、特に音程はMixによって大きく評価が変わっちゃうから評価として不十分だなとも俺も思う。

ただ、ここはその「発声、音程、リズム感」が良ければ良い程「歌唱力が高い」ということにしようって決まりでやってるっていうところで、ここの言う歌唱力が一般的な歌唱力とイコールになるなんて俺も思ってない。

ぶっちゃけ俺はAにいる人よりDとかEにいる人のが好きな人多いしね。

だからここは、音源評価っていうMixでガチガチに補正できちゃう中でも「発声とか音程とかリズム感が正しくできてる人」をランク分けして見ようっていうだけのスレだよ
その発声とかの諸々を含めて一応「歌唱力」ってここだといってるだけで、一般的な感性とかけ離れてるのは事実だし、実際一般的だとは俺は思わん。


それはそれとして、俺はお世辞にも耳がいい訳じゃないからGeroとダリルの発声もうちょっと教えてくれると嬉しい。これは個人的なお願いだからどっちでも良いけど

長文すまん

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:14:57.15 ID:vPoe1gtR0.net
音域や高音に関しては確かにGeroの方が上
ただしrainstops good-byeでは1:30秒辺りの「な"がれ"ゆく」が過剰なハイラリのせいで潰れてるしFrom Y to Yの「ねが"う"ことさえ」も潰れてる。
"う"と同じ音程(hiA#)がフラットしてるところもある。上ではあっても特別差が付いている訳ではない
Geroは全体的にハイラリ気味の発声だから聞き取りやすいけど中音域はダリルと比べてかなり細いし鼻音も多い。コントロールできるなら技術の一つだけどどの音源も同じような感じだから自在に出せる訳ではないと思われる。
低音域はFire◎Flower並みの低音を歌ってる音源が見つからなかったから一概に比較は出来ないけど↓の二曲を聴く限りは中音域と同じで鼻音の多さがネック。
あと全体的に声が上擦ってる。あくまでダリルと比較して、という話だけど。所謂志村発声。志村だから悪いとは言わないけど鼻音の原因にもなってるしGeroの場合悪い側面が結構出てる。
ここのランキング程の差があるようには思えないけど総合的に見たらダリルの方が発声面では上。
https://youtu.be/0C69tSZklZQ
https://youtu.be/bMyk6VPSdLU

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:30:11.25 ID:E/6Lg9oo0.net
>>790
ほー分かってる人がいて安心したよw
リズムも音程も一個ずつ切り貼りしてつなげていけば実際の生歌とは大きく変わるし
動画にするとそれ分かるか?レベルの評価だよね。


うん。あくまでチェストボイスからヘッドボイス以上までがきれいにつながったミックスボイスをいい発声だって定義した場合だね。
ダリルの場合やっぱりヘッド域に入るときフリップ(声が裏返ってる)してるし、おそらくチェストミドル域(中低音)からヘッド域(高音)
への移行ができてないんだろう。喚声点だね。これを違和感ないように歌うっていうのは技術が必要だ。
ミックスが完ぺきではないから低音もぼやぼやしちゃうわけだね、繋がってないわけだ。ダリルの地声的に出ないわけじゃないだろうmid1dくらいなら。
動画見てると裏返ってるのはダリル君の場合すべての動画でできてなさそうだしね


さっきもいったけど、別にフリップしていたとしても歌として成立しているから問題ない。
むしろフリップとミックスを使い分けて表現できる歌手はいい歌手だろうね。ちなみにゲロはそれをやってる。
いい発声の定義なんて歌において人それぞれ過ぎて別にミックスをヘッド域までつなげなて歌わないと問答無用で下手!
ってなわけがない。ただこのスレを見てるとそういう雰囲気があったからなw
だからhi域が出てないから歌唱力として不十分かといわれるとそうでもない。

このスレ場合発声の基準も腹式呼吸で喉を開くだのすげー曖昧だしそんなの動画で分かるか?
ってレベルすぎるから俺は無意味だって言ってるわけねwゲロとダリルの発声の差はその一例。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:45:11.47 ID:SuI7YA3EM.net
相変わらず議論の捏造感が凄いなw

ゆーりもう止めとけや恥ずかしいな

どっかのプロにちょこっと褒められたのはホントなんだろうけど、その名誉だけで一生評価捏造して生きていくつもりかよ

人格的におかしいね

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:45:28.47 ID:SuI7YA3EM.net
ここは、ゆーり自身によるランキング捏造スレ      

複数回線使う事により会話が成立してる様に見せかけ、個人がさも合議制であるかのように演出

自分にSランクとか恥ずかしくないのかね

ここみたいに、スレ捏造する様な奴が居るから2ちゃんの価値が下がるんだよ、マジ害悪

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:45:52.04 ID:SuI7YA3EM.net
薄っぺらで失礼なだけのランキング捏造スレ

ゆーり本人がコンプ感じてる歌手のランキング下げてるな

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:50:09.48 ID:E/6Lg9oo0.net
>>791 だーかーらー そんなの評価基準によって何を重視してみるかによって変わるだろって言ってるわけ?
過剰のハイラリのせいでつぶれてるーって俺がダリルに対して言ったほとんと全部でフリップして裏声になってるーっていう評価と変わらないじゃん?
つぶれてるって曖昧な表現もどうなのさ?
後ダリルよりゲロのほうが発声のレベルが高い理由は>>792で解説した。
鼻声は特別強すぎると確かに子音や母音の発声があいまいになるらしいけど、
特別悪い発声じゃないのはわかってる?鼻声でもある程度なら問題ないはずだ、個性レベル。
鼻声強すぎて違和感ある!っていうのは君の主観だよ?歌に対して違和感なければ問題ないはずだがね?
ゲロの高音は鼻声だから下手!って言ってるのは俺がダリルの高音はすべて張り上げorフリップ!っていうのと変わらないだろう
ところで志村発声って何のこと?オケ板では聞いたけど(笑)

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 21:53:45.65 ID:E/6Lg9oo0.net
ま俺は高音厨じゃないし中低音厨でもないけどねwハイラリだからダメ鼻声だからダメは違うだろと言いたいわ。
んでもダリルのフリップ癖は問題ないってこれ意味不じゃないか?

いっちゃ悪いけど、このスレの言う発声の良さも基準があいまいすぎるし、
何をもって評価がAなのかCなのか全然よー分からん。
Aの人はCの人より全員確実に上手いって言いたいのか?
人によって定義の違う発声の良しあしでどうやってランク付けしたんだろうか?
動画じゃわかりずらいはずの音程やリズムやら声量やらどうやって決めたんだろうか?
いろいろ疑問は残るね。


ま、俺もこれ以上居座るつもりもないけどね。
その必要もないからなwそういうわけで消えるわ

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 22:00:40.62 ID:Nq8H8fZtM.net
音源の稲葉とライブの玉置比べてもしゃーないやろ

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 22:33:00.33 ID:vPoe1gtR0.net
>>796
評価基準で変わる、で無問題にするならそっちの評価も基準で変わるから全部無意味だね
ダリルのフリップを問題にしてないって?直接触れてはないけど問題にしてるから高音はGeroの方が上だと評価したんだけどね。
Geroのハイラリ癖を加味した上で「差が付いてる」という評価を否定しただけの話。「潰れる」に関しては発音が変わってる+鼻音と捉えてくれればいい。
ハイラリだから下手、鼻音だから下手、とは言ってない。ダリルのフリップと同じでそれしか出来てないから問題にしてる。個性と呼ぶのは構わないしある程度同意もするけどそれを以って技術のなさを否定はできない。
志村発声はハイラリ発声の一種(酷い人だと喉締めもセット)。Geroの場合個性でもあるけど中〜低音域で声量が出なかったり鼻音が酷くなったりして悪い発声みたいに言われる事も多い。
もう一度言うけど評価基準によって変わるだのそれはお前の主観だのと言い出したら自分の評価も否定しなきゃいけなくなるぞ?Geroが安定したミックス?鼻音が個性?ダリルの低音が声量出てない?それってあなたの主観でしょ?

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:00:07.91 ID:E/6Lg9oo0.net
>>799 そうだな?www 主観だらけだな?www
だからスレそのものが意味のない評価だと言っているんだよ?
俺はゲロとダリルの評価をしたけどいわゆる主観や偏見だらけで反論なんて自分自身でも余裕でできるぞ?
君の言う通り全部無意味。っていうか俺は最初からスレが無意味だと言ってるだろうが。
このスレが主観ばかりの評価ばっかだったから俺もそうしただけ。
んで、わざわざ志村発声についての解説どーも。ま大体知ってたけど(笑)

鼻声がNGなのはのちのミックスボイスにつながらないからのはず。ゲロの場合はその部分がクリアできてるよな?
ひどいすぎる鼻声で高音繋がってないとかそのレベルじゃないだろうが。
ハイラリが問題ないなら、ライブで歌えてる問題ないレベルのはずだ。


君の主張はハイラリも問題ないし鼻声でも問題ないけど、
だけど自分の感性だとGeroの場合悪い側面が結構出てるんだ!
ハイラリで鼻声だからだ!だもんな〜

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:09:24.53 ID:E/6Lg9oo0.net
評価って必ず主観が入るから無意味っていう発信を俺はし続けているのに理解されずに、
お前の評価ってお前の評価も主観だよね?って小学生並みの反論やめろや

俺がゲロとダリルの高音を比べたのは見方によって変わるだろうが?って話がしたいから。
高音はゲロのほうが上だけどダリルのほうが中低音が安定してるから全体的な発声のレベルとしては上だ!
みたいな主張なんて馬鹿らしくてやってられんわ

ゲロのようなハイラリ気味発声や多少の鼻声をNGとしてみて、ダリルみたいに高音がミックスでつながってなくてもいいのか。
俺は評価基準によって変わるから無意味だよなって話。そもそも歌は感性の問題だしっていうレスをちゃんとしてるんだけどな。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:10:57.56 ID:vPoe1gtR0.net
>>800
フリップしても問題ないけど自分の感性だとダリルのフリップは悪い例!とか言ってる人にそんな事言われたくないなぁ。ブーメラン刺さってるの自覚してる?
主観で無意味なら「Geroの鼻声は問題点をクリアしてるから問題ない」も何の意味もないんだけどこの期に及んでなんでそんな事言ってるの?自分で言ったこと忘れた?
そういえば>>797でこっちの事バリバリ見下して消える宣言してたけど何でレス付けてんの?何がしたいのか理解不能。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:16:32.17 ID:E/6Lg9oo0.net
>>802 はいはい糞あおりお疲れ様です。消えるけど君の糞レスは見てからにするけど問題ある?wwww
ダリルのフリップを問題にしてるんじゃなくてどっちの発声のほうが難易度が高いか?って話でもあるんだわな。
個人によって違うからゲロの発声のほうが難易度が高いってわけでもないが、
目指す方向が違うわけで、どういう歌い方を目指すのかによっても変わるレベルの話を無駄にうだうだ比べて議論してる無意味スレってわけだ。

んで悪い例なんて一言も言ってない。ダリルはミックス繋がってなくて、
ハイラリ気味になってる部分は確かにあるがミックス繋がってるゲロのほうが発声が上だという評価もできるよな?
っていうことが言いたかったわけだ?わかるか?>792にも書いたけどな。

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:20:46.86 ID:E/6Lg9oo0.net
ハイラリ志村鼻声がダメならTOSHIも稲葉もこのスレだとB以下か〜残念だなあ
んでも>>802の一方的な主観だらけの主張だとゲロと違ってこの二人の発声は悪い方向に進んでないからSランクにでもなるのかな?wwww

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:29:04.93 ID:E/6Lg9oo0.net
いやーやっぱ798は頭悪そうだな。
俺は歌として使えてれば問題ないけどあくまで発声のレベルとしてみたときにどうだ?って話だ。
ミックスボイスをhi域までつなげて出すのがいい発声だとしたら?
ダリルのhi域ほとんどフリップはどうなんだって話。
あくまでこのスレの基準である発声の良しあしを比べたときにどうなんだよ?って話をしてるだけだ。
そもそもこのスレの評価に意味はないと思ってるって話をしてるんだけどな。

フリップしても問題ないけど自分の感性だとダリルのフリップは悪い例!

とかひとことも言ってないんだけどな。お前はゲロに対してそういってるけど。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:33:45.26 ID:E/6Lg9oo0.net
書き方が分かりずらかったかな。

俺が言いたいのは、フリップ発声は歌として使えてれば問題ないと俺はもちろん思うけど、
あくまでミックスボイスの発声のレベルとしてみたときにどうだ?って話だ。
ミックスボイスをhi域までつなげて出すのがいい発声だと定義したら?
ダリルのhi域ほとんどフリップはどうなんだって話。
ダリルのミックスボイスの場合ぜんぜんだよね。

そもそもこのスレに書いてある基準が腹式呼吸が喉を開けてとかそんな曖昧過ぎることしか書いてないのが問題だと思うがね。

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/15(水) 23:55:26.64 ID:vPoe1gtR0.net
>803
喧嘩腰で「まともな奴が作ったならこんなランキングにならないけどなw」とか言い放った奴が「見方によって変わる」「悪いなんて言ってない」「あくまでこういう視点から見たらこうだと言いたかったんだ」と言ったって通用する訳ないんだよ。
あと>>806で「ダリルのミックスボイスの場合ぜんぜんだよね」とか言っといてこっちの悪い側面云々を糾弾する意味が分からん。ニュアンスは大差ないでしょ。一字一句正しく無ければ全部間違いか?

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 00:02:34.46 ID:qHN869k50.net
「評価には主観が入るから無意味」の筈なのに「まともな奴ならこんなランキングにはならない」と平気で言える謎
その理屈ならランキングを否定するのも不可能じゃん

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 00:05:02.66 ID:qGJdjp+M0.net
>>883 そうか?俺はランクそのものに対して懐疑的だからな?まー確かにとらえ方によっては変な発言だな。
まともな奴が作ったなら、そもそもランクなんか作らないけどなwに訂正しておくわ。

俺の主観だとゲロもダリルもABCくらいの歌い手ほとんど同じレベルで後は好みの問題だし評価の仕方の問題。

まあ、そうだな。わかりやすく言うとランクそのものは無意味だから作るやつなんておかしい変だみたいなことかな。
分かりずらかったかな?別に見方によって評価のやり方なんて無数にあって変わるのも間違いないし。

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 00:19:15.72 ID:qHN869k50.net
>>809
主観が無意味がどうかは大して重要じゃなくて自分の主観で他者の主観を否定しに来るのはおかしくない?って話
だから最初に「こんなランキングにならない」と言ったのが引っかかった(そこ訂正したからもう気にしてないんだけど)
あとこのスレは歌い手の価値を決めたり押し付けたりする目的のスレじゃないというのは把握しといてほしい

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 00:30:52.86 ID:A9ZwIqak0.net
そもそも「そんな考え方もあるのか」って思って流せなかったこいつも俺らも悪いってことで!

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 09:46:56.95 ID:bZBbXLB40.net
過疎スレにガイジ湧いて久しぶりに盛り上がったじゃねぇか

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 10:17:15.72 ID:nY8S/4aO0.net
ガイジがダリル下げに使ってるyoutube音源は評価対象じゃないから何の意味もないんですけどねこの議論

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 11:25:18.96 ID:PRr85Y6m0.net
基本たまにくるやつの方が熱意あるの草生える

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hf6-YDSs):2020/01/16(Thu) 11:42:13 ID:2xQ8VHvYH.net
そらマウンティング仕草決めて気持ち良くなるためだけにわざわざ過疎スレにまで来るような奴だしな

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 11:49:53.94 ID:PRr85Y6m0.net
言いたいことはよく分かるし、正直その通りだとは思うんだけど、こちらの感覚としては、

「中高の頃、気の合うやつとジャンプ主人公の中で誰が最強か、みたいな下らないテーマで駄弁ってる」

みたいな感覚なんよな。
そこに、

「まず作品が違う時点で比較にならないのでは?」

って絡まれても、おう……としか返せないみたいな。
そんなこと全て承知した上で駄弁ってんだよなぁ、っていう。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4996-mzut):2020/01/16(Thu) 12:48:09 ID:A9ZwIqak0.net
そりゃ、熱意のないやつだったらこんなスレ、スルーして終わりだからな

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 13:07:53.95 ID:hbaS2bVv0.net
いつも板更新しても未読2,3しかないこのスレに20とか表示されてるだけで感動した

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 18:33:46.13 ID:ElRBvF4y0.net
ウキウキで自演したムギタローって人が酷評されてスレを否定したくなったように見えてきた

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d976-YDSs):2020/01/16(Thu) 18:44:39 ID:qHN869k50.net
それは流石に無いだろうけどミドルからヘッドに繋げる事を神格化して一元的な評価を下すような奴だしそう思う気持ちも分からなくはない

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/16(木) 21:10:31.28 ID:QSGx6wfsa.net
ムギタローは普通に酷すぎるよな

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d976-YDSs):2020/01/16(Thu) 22:40:46 ID:qHN869k50.net
地声って言ってたけどあの高さをチェストだけで歌うなんて女性でも無理
あれは喉締めハイラリのヘッドボイスもどき
ぶっちゃけ高音系歌い手の大多数もムギタローを多少マシにしたレベル

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/17(金) 02:10:22.20 ID:D1txRmAJa.net
歌唱力スレはガッキーと本田翼どっちが可愛いかみたいな事を議論してるようなもんだからな

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/17(金) 02:14:42.06 ID:D1txRmAJa.net
ガッキーがハリセンボン春菜より可愛い理由を言えって言われても目の大きさやらバランスやらは言えるけど、絶対的なものではないからな。ここはそういう議論の場なのよ。

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e19d-mcL9):2020/01/17(金) 07:23:00 ID:Pff/w0Yg0.net
>>823
めっちゃくちゃ分かりやすい

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e19d-mcL9):2020/01/17(金) 07:25:01 ID:Pff/w0Yg0.net
定期的にこういう変なやつ来て欲しいな。最近話題に上がってる歌い手もりぶ、NORISTRY、遊、腹話ばっかだったから久しぶりに面白かった。

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/01/17(金) 16:09:44.47 ID:HnnPY3j40.net
このガイジが消えるわって言ってから書き込んだ数見るだけで笑顔になれるわ

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