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【中国】「日本軍は南京で30万人以上の同胞を殺戮。制定は世界平和の為」 抗日戦争勝利記念日と南京大虐殺犠牲者追悼日を法律で制定[02/25]
- 1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:2014/02/25(火) 22:59:09.33 ID:???.net
- 中国の第12期全国人民代表大会常務委員会第7回会議は25日午後、
中国人民抗日戦争勝利記念日の確定に関する決定草案と
南京大虐殺犠牲者国家追悼日の制定に関する決定草案を審議しました。
全国人民代表大会常務委員会法律作業委員会の李適主任によれば、
「中国人民抗日戦争は中国人民が日本帝国主義の侵略に抵抗した正義の戦争であり、
世界反ファシズム戦争の重要な構成部分でもあり、
近代中国が外敵の侵入に対抗して初めて完全な勝利を収めた民族解放戦争でもある。
中国人民抗日戦争の勝利は、中華民族の衰退から振興への重大な転換点であり、
民族の独立と人民の解放、新中国成立の重要な基礎を固めたほか、
世界各国人民の反ファシズム戦争勝利、世界平和の偉大な事業の実現に大きく貢献した。
この勝利記念日を制定するのは中国人民抗日戦争で亡くなった英霊と
中国人民抗日戦争に貢献したすべての人々を偲び、
中国人民が日本帝国主義の侵略に抵抗した苦しい戦いを銘記し、
中国人民抗日戦争の世界反ファシズム戦争における重要な地位を示すためだ。
また、中国人民の国家主権と領土の保全、そして世界平和を断固として守っていく立場を示し、
愛国主義を核心とする偉大な民族精神を発揚し、
全国各民族人民が中華民族の偉大な復興という中国の夢を実現していくことを励ますためでもある。
中央人民政府政務院と国務院による抗日戦争記念日の規定に基づいて、
草案は9月3日を中国人民抗日戦争勝利記念日に確定した」ということです。
一方、南京大虐殺犠牲者国家追悼日の制定に関する決定草案について李主任は、
「1937年中国を侵略した日本軍は12月13日から40日間にわたり南京でわが同胞に対して
残忍な大虐殺を行い、30万人以上を殺戮した。国際法に公然と違反するこの暴虐な行為は鉄壁な証拠があり、
第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判と南京戦犯審判軍事裁判の審理を経て歴史的結論と法律の定論にもなっている。
南京大虐殺犠牲者の国家追悼日を制定し、国家レベルで追悼活動と関連の記念活動を行うことが必要だ。
また、法律で制定するのは南京大虐殺の犠牲者と日本帝国主義による中国侵略戦争で
日本の侵略者に殺戮された犠牲同胞を悼み、日本侵略者の戦争の罪を暴きだすと共に、
侵略戦争が中国人民と世界人民にもたらした深刻な災いをしっかり記憶し、
侵略戦争に反対すると共に、人類の尊厳を守り、世界の平和を維持する中国人民の立場を示すためだ。
決定草案は12月13日を南京大虐殺犠牲者国家追悼日に確定した」と説明しました。(Katsu、大野)
http://japanese.cri.cn/881/2014/02/25/141s217927.htm
- 384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 07:51:30.06 ID:q90/nE8f.net
- 戦争勝利記念日w
- 385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 07:53:01.00 ID:cwmkwVs4.net
- 中国で何人殺されたのか、ただ単に中国が弱かったという事実だろ、それがどうした?
問題は、その時に中国軍がどこで何をしていたのか、住民を守らなかったのかという事だ
- 386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 07:54:51.20 ID:MSv+tUAW.net
- 南京事件 優良HP
http://mizuma-matome.seesaa.net/article/269784056.html
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
- 387 :d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/03/14(金) 08:01:31.72 ID:DHwtDRMU.net
- >>385
> 中国で何人殺されたのか、ただ単に中国が弱かったという事実だろ、それがどうした?
>
> 問題は、その時に中国軍がどこで何をしていたのか、住民を守らなかったのかという事だ
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>386
【ネトウヨその傾向と対策#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
- 388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:05:13.27 ID:CZM/Q3ss.net
- >>1
共産党もいよいよダメか。
早晩潰れるなぁ。
- 389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:08:13.00 ID:cwmkwVs4.net
- 中国人が弱かった自慢をしたいなら好きにすればいいさ
条約で解決済みだし、自分がやったわけでもなし、その場で見たわけでもないしどうでもいいが、
戦勝国でもない中華人民共和国と、そのような役立たずの中国軍の追認か
- 390 :d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/03/14(金) 08:09:02.35 ID:DHwtDRMU.net
- >>389
> 中国人が弱かった自慢をしたいなら好きにすればいいさ
>
> 条約で解決済みだし、自分がやったわけでもなし、その場で見たわけでもないしどうでもいいが、
> 戦勝国でもない中華人民共和国と、そのような役立たずの中国軍の追認か
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
- 391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:12:12.64 ID:cwmkwVs4.net
- 俺が認めるかどうかが、何の関係があるのだ?
年々増加する人間を定性的に認めろという方が、おかしい
来年には100万人と言い出したら、お前はそれを信じるのか?
- 392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:16:41.94 ID:GGXbYR9M.net
- いやいや3000億万人の間違いだろ
- 393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:22:24.58 ID:LEiIoe4V.net
- 390
昔は20万人で今は30万人
証拠も無く数が増えていき当時の人口(資料あり)を超えるほどになったのをおかしいと思わんの?
あと学者だけで世論が回るわけじゃないだろ
お前が求めてんのは悪魔の証明だっての
- 394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 08:40:24.30 ID:ehWBl79g.net
- >>1
当時南京には、30万人も人口がいなかったわけだがw
しかも戦闘終了後、人口が増えているというオマケ付きw
更に言うと人口が減ってるにも関わらず死体処理速すぎるというw
重機も無い時代に、どうやって死体処理したんでしょうねw
- 395 :d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/03/14(金) 11:21:53.78 ID:DHwtDRMU.net
- >>393
> 390
> 昔は20万人で今は30万人
> 証拠も無く数が増えていき当時の人口(資料あり)を超えるほどになったのをおかしいと思わんの?
> あと学者だけで世論が回るわけじゃないだろ
> お前が求めてんのは悪魔の証明だっての
【ネトウヨその傾向と対策#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
- 396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:12:47.11 ID:X8Ht9zMF.net
- >>393
昔は五十万だよ
1947年に国民党が実地調査の結果として33万という数字を出し、その後すぐ
「プラマイ数万程度の誤差も考えられる」
として30万を公称
20万は東京裁判で認定された数字であって中国の主張ではない
そして中華民国の、また共産中国の主張はその1947年の30万から変わってない
中国の主張すら調べようとせずデタラメコピペばかり信じても、中国を利するだけだ
ただでさえ敗戦国は歴史認識に関しては不利なのに、中国に突っ込む隙を与えてどうする
- 397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:17:15.07 ID:J9+hMj38.net
- 要するに、大陸の人間?(類人猿?)は数が数えられないということ。
30万から30万引いて、それでも30万残ってて、さらに増えている。
国連の場できちんと話すべき。
- 398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:18:34.63 ID:X8Ht9zMF.net
- >>394
定説では4、50万だし増えてもいない
南京は長期間日本軍により出入りを厳重に制限されており、
増えるための人口流入は起こりようがない
20万が25万になったというのは、南京市の一区画に過ぎない国際安全区の人口
南京市内での人口移動の結果であって、市外からの流入ではない
- 399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:24:07.34 ID:q90/nE8f.net
- >>396
嘘つけ
80年代の中国は、20万人と主張してて
その時代に20万人以外の数字を挙げてる中国の学者は、ひとりもいなかったぞ
- 400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:25:22.37 ID:2UyW9Y1I.net
- 中国人も同胞って言うんだ?
同志じゃないんだw
- 401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:28:45.81 ID:ivBWPQ0W.net
- >>400
一族郎党以外は、対象外だからね。
シナ的には。
- 402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 12:34:10.71 ID:fRZOGPzG.net
- まぁ広島長崎沖縄や各都市空襲跡の被害と犠牲者記録(戸籍や墓所過去帳等)を見てきてる日本人からしたら
なんと現地で行われた動かしようのない証拠保全の少ないことかっていうのは感想としてあるだろうね
あったなかったの持論押し付けはやめて、政治や国民感情抜きに抜きにもっと詳細に検証できればいいのだけどなぁ
惜しむらくは、日本軍撤退後すぐに平和で開かれた中国になったとはいえなかったこと・・・
- 403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 13:15:02.65 ID:X8Ht9zMF.net
- >>399
それこそ嘘だろう
中国の犠牲者数公式見解は1947年以来変わってない
30万という数字を出した中華民国も、それをそのまま引き継いだ共産中国も
民間人だのの勝手な発言を勘違いしてるのでは?
- 404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 14:37:03.45 ID:k9j2Zn0m.net
- 南京大虐殺捏造の経緯
1、日本軍南京入城時、当時南京にいた世界中のマスコミでNYTだけが伝聞を元に何かあったと飛ばし記事にする。
ヨーロッパの新聞に記事は無し。
2、終戦後、中国得意の白髪三千丈で大虐殺という凄い話しにする。
3、アメリカが原爆投下の罪をごまかすために中国のプロパガンダに喜んで乗る。
4、日本の左翼が戦時体制憎しで中国のプロパガンダに喜んで乗る。
5、日教組の反日教育で洗脳されたバカサヨ量産。
6、ネットの普及で洗脳が融かれつつある。←いまココ
- 405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 20:14:56.72 ID:bv+0osUs.net
- そもそもこの人数を虐殺するのにかかる労力や権力はどんぐらい必要なのよ?
当時いた日本兵の数と武器は?
嘘でもきちんと論理立てて何を目的に虐殺するのかも説明してくれないと
- 406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 20:58:52.69 ID:kP4D+y0X.net
- 虐殺の起こった流れ
上海戦において、日本軍の精鋭とされていた二個師団が壊滅するほどの打撃を被る
↓
その補充を妻子ある老齢予備役兵で行う
↓
妻子を日本に残してきているので当然戦意は低い
↓
戦意高揚のため、「上海制圧すれば国民党は降伏する、そうすれば日本に帰れる」と説明
↓
上海制圧するものの、国民党軍は降伏しないまま南京に撤退
↓
南京進撃決定
↓
終わらない戦争により兵士に不満がたまる
また急遽決定された進撃であるため補給が滞る
↓
食料衣料の確保のため、また兵士の不満のはけ口として略奪とそれに伴う殺戮が常態化
それに満州事変から続く下克上の雰囲気もあり、軍規がろくに守られない状態になる
↓
その状態のままの10万を超える日本兵が、大都市南京に殺到
↓
大惨事
虐殺に確たる目的はない
ただ、無秩序な武装者の群れは大変危険だってこと
ついで
第百十四師団戦闘詳報 昭和十二年十二月十五日
品目 三八銃実包
戦闘前の携行数 2959650
受数 220320
射耗数 591925
残数 2494970
補填を要する員数 464680
摘要 本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に「三年式機関銃実包」も832800発携行
- 407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 21:51:20.62 ID:q6DDuCV3.net
- 道端の雑草を刈ることと中国人を殺すことは同じくらい簡単らしい。
- 408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 22:12:07.20 ID:yx2s5mxM.net
- 草むしりなめんな
- 409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 22:14:42.40 ID:rsEgotS8.net
- >>407
中国共産党からのおしらせですね
- 410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/14(金) 22:44:11.19 ID:q6DDuCV3.net
- 中国人は道端にいくらでも転がってるし、雑草のように刈ろうと思えば楽に刈れる。
道端の雑草を刈るように日本軍は道端の中国人を殺せたのだから5週間で30万もの大量虐殺になったんだろ。
中国人への蔑視だとか差別だとか非難しても当の中国政府自身がそう言ってるのだからそう受け止めるしかないだろう。
- 411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 00:15:38.25 ID:7TTQDFNa.net
- >>410
テメーは一生、中国人のケツ舐めてろ
- 412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 00:28:30.75 ID:syzcBsHM.net
- いや、道を歩けば棒にあたる、ならぬ
道を歩けば中国人にあたる、というのが当時の日本軍だった
左翼の言う無軌道化した日本兵が道端に転がってる中国人を手当たり次第に蹴っ飛ばしたら
中国人は粉々に砕け散ってしまったんだよ。
30万の中国人が何故死体も残らずに日本軍に殺されたのか、という疑問もこれで辻褄が合う。
- 413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 03:47:47.96 ID:DQusRoAc.net
- 中国は最近になって、中国人女性の従軍慰安婦は韓国より多い30万人いたとかわけわかめの事言い出したけど、
十数年前にアイリス・チャンの「レイプ オブ 南京」が出版された頃は、
中国側は何十万人もの女性が強姦されたと主張してて、
それの反論として、日本側の虐殺否定派のほうが慰安所を造って強姦を抑制したっていってたんだぞ。
アリソン事件とか。
- 414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 03:57:24.38 ID:DQusRoAc.net
- あった。中国が慰安婦を性奴隷とか言い出したの、ほんの2年前だよ。
【中国】「南京虐殺史」発表…慰安婦に言及「性奴隷」と表現=中国[12/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354849664/l50
【中国】「南京虐殺史」発表…慰安婦に言及「性奴隷」と表現=中国[12/07]
1 名前: 水道水φ ★ 投稿日: 2012/12/07(金) 12:07:44.79 ID:???
★「南京虐殺史」発表…慰安婦に言及「性奴隷」と表現=中国
中国で「国史専門家」として知られる南京大学の張憲文教授は6日、自らが執筆・監修した「南京
大虐殺全史」を発表した。同資料は、いわゆる旧日本軍の従軍慰安婦についても取り上げ、中国に
おける学術書としては初めて「性奴隷だった」と表現した。中国新聞社が報じた。(写真は「CNSPHOTO」
提供)
中国ではこのところ、旧日本軍“従軍慰安婦”の問題についての報道が増えている。写真は南京
市内に保存されている旧日本軍の「慰安所」。写真の高齢の女性は、朝鮮人慰安婦だったという。
2003年に撮影した写真を2012年11月22日になって改めて紹介した。
張憲文教授は「南京大虐殺全史」を編むにあたって日本、米国、英国、ドイツ、フランス、ロシア、
スペイン、台湾の資料館や図書館で、“南京大虐殺”についての大量の資料を収集したと主張。
加害者、被害者、中立的立場の第三国の人の日記、書簡、口述記録、政府の外交、軍事関連
の文献を参考にしたという。
中国で出版された学術書籍が、慰安婦の問題に言及したのは初めて。同書は「“慰安婦”は日本
側からの呼称。(慰安婦にさせられた)被害国の女性は多くの場合、だまされるか脅迫されたものであり、
日本軍の性欲排泄の対象になった」と論じ、「“慰安婦”は実際には、日本軍の“性奴隷”だった」と
主張した。
同書の出版目的は「世界各国、特に日中両国の平和を愛好する理性的な学者の研究を推進し、
共通認識を求め、(侵略に対する)恨みを解かし、日中関係の発展と世界の平和と安寧を促進する
こと」という。
**********
◆解説◆
1937年に日本軍は、中華民国の首都だった南京を攻略。蒋介石は12月7日に南京を脱出。日本側
は南京に残る中国軍に投降勧告したが、応じなかったため同月10日に総攻撃を開始。南京は12月13日
に陥落した。
中国側によれば、日本軍には南京の進撃中からさまざまな残虐行為があり、南京陥落後は大量の
虐殺を行った。中国側は同件を「南京大屠殺」と呼ぶ。しかし中国の外では同件についてさまざまな
論争が存在する。日本では「南京事件」と呼ぶことが、比較的多い。(編集担当:如月隼人)
ソース:サーチナ 2012/12/07(金) 09:52
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_005.shtml
画像:
http://news.searchina.ne.jp/2012/1207/national_1207_005.jpg
- 415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 09:20:12.84 ID:l1vxr9M5.net
- >>398
定説とやらの根拠を教えて欲しいな
南京入場後の人口は日本側中国側の資料どれを検証しても
MAX25万程度だ
一部安全区以外にどれだけ人口がいたかわからない
といってるマギー牧師等がいるだけで
>>406
なんでおまえは、肝心の「便衣化した中国兵が安全区に雪崩れ込む」とか
いう部分すっ飛ばす訳?
当時の南京なんて無差別攻撃されても文句言えない状態だったんだよ?
>食料衣料の確保のため、また兵士の不満のはけ口として略奪とそれに伴う殺戮が常態化
>それに満州事変から続く下克上の雰囲気もあり、軍規がろくに守られない状態になる
根拠はなんだ?
国際委員会の抗議でも殺人49件とかそんなレベルだぞ?
- 416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 09:38:59.65 ID:l1vxr9M5.net
- http://nankin.digi2.jp/nankinrein.hp.infoseek.co.jp.page004.html
人口問題については↑の資料に全部目を通してから反論して欲しいな
>>348
服を奪った、とあるがどこにもそれを着てゲリラ活動を行った
という記述もないな
腕章や軍帽、中国軍のように民間人と区別がつかないような大規模な便衣戦術を行った
証拠でも出してもらおうか
- 417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 10:28:12.93 ID:xjYL6Cm8.net
- >>416
日本軍の掃討作戦が功を奏したんだなw
てか、女子供の遺体が極少な以上、誰がどれほど居ようが虐殺はなかったってことだね
つまり、アンタが出したウィルソンやベイツは嘘を付いているってことだよ
- 418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 10:49:09.18 ID:l1vxr9M5.net
- >>417
いや、どこをどう誤読したのかわからんけど
俺も虐殺否定派だよ
- 419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 14:07:58.13 ID:g2e2xnTB.net
- まだシナチョンなんかとまともに相手してる
時間と労力の無駄よ(ベロニカ調で)
- 420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:16:49.29 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>415
>南京入場後の人口は日本側中国側の資料どれを検証してもMAX25万程度だ
そしてそのどれを検証しても、安全区に南京市の全ての人口があったという思い込みがある為、
南京市の人口を20万やら25万としているものだよ
区外人口を全く考慮に入れてない
また、国民党軍兵士の人数も考慮に入れてない
>一部安全区以外にどれだけ人口がいたかわからない
>といってるマギー牧師等がいるだけで
別にマギーだけではないな
日本将兵側の証言でも、区外に並ならぬ人口があったことは明確だよ
>国際委員会の抗議でも殺人49件とかそんなレベルだぞ?
国際委員会の「日本軍の暴行記録」と題される一連の文書は25件
その中での被害者人数が49人(この数字は被害者の数え方によって多少の上下が有る)
49件ではないよ
君は色々勘違いしてるようだ
国際委員会はその他の文書でも別の殺人を色々告発している
警官135人の連行処刑の事例とか、420人に及ぶ夫を殺された女性の報告とかね
そして国際委員会は安全区における避難民の救済に忙殺されていることを自覚しており、それが南京で行われた全ての殺人であるとも主張していない
- 421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:18:34.64 ID:5Pj7ZHYO.net
- 国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
- 422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:20:37.46 ID:l1vxr9M5.net
- >>420
>そしてそのどれを検証しても、安全区に南京市の全ての人口があったという思い込みがある為、
>南京市の人口を20万やら25万としているものだよ
脳内妄想はいいから一次資料だせカス
>また、国民党軍兵士の人数も考慮に入れてない
兵士なんぞ殺されても文句言えないだろボケ
>日本将兵側の証言でも、区外に並ならぬ人口があったことは明確だよ
さっさとその証言を出してみろや
日中官憲等の資料でも15万〜25万だ
- 423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:23:38.16 ID:4LUM3qWT.net
- たとえ話をしますと、この問題は、水戸黄門のようなものです。
「水戸黄門は実在したか」という問いに対して、
Aさんは「間違いなく水戸藩の藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Bさんは「水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話である」と主張しています。
どちらも、その通りですね。
- 424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:23:43.59 ID:Sa88oIST.net
- >>11
慰安婦同様検証なんて許しませんよ?中国共産党の主張を全面的に認める事のみ許します
- 425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:24:31.49 ID:Sa88oIST.net
- >>23
5000万殺したのは日本軍だろ、嘘をつくな
- 426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:26:27.39 ID:l1vxr9M5.net
- ID:Q0sC/Ifqが得意げに出してきた日記だが
6、北山与
歩兵第20連隊第3機関銃中隊。
「12月13日西山(前記の溝山のこと)麓で捕虜を火刑に処す」
「12月14日戦銃隊は紫金山の掃討、約800名、武装解除後、皆殺し」と証言。
これは私が第3大隊長代行として指揮した部隊の兵士です。
こんな命令を出したこともありませんし、これほど重要な事を、直接の指揮官である私が知らないはずがありません。
そんな大ウソを、朝日新聞は喜んで書いているのです。
彼はまた、自分は日記を書いたけれども、それは中隊長に検閲されるから差し支えのないことばかり書いた、と言っておりますが、戦場の中隊長は、兵士の日記を点検するほど暇ではありませんし、またどの兵士が日記を書いているかなんてことは判りません。
- 427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:27:56.52 ID:l1vxr9M5.net
- >>425
弱いなあ中国軍ってw
- 428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:34:30.74 ID:l1vxr9M5.net
- >>420
もひとつおまけ
>国際委員会はその他の文書でも別の殺人を色々告発している
なんでそれを日本大使館への抗議文書に書かなかったんだ?
- 429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:34:56.85 ID:McY8DsO6.net
- 中国の法律wwwwww
撞着語法wwwww
- 430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:35:14.47 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>422
一次資料としては、日本軍発行の良民証16万
これは兵役年齢の男性にのみ兵士でないことを保証するために発行されたもの
つまり、大体南京の人口のうち女性、老人、子供、兵士を抜いた人間の数という事になる
そこから考えれば、南京市の全人口が20万とか、ありえないことがわかるだろう
>兵士なんぞ殺されても文句言えないだろボケ
言えるよ
- 431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:35:50.07 ID:McY8DsO6.net
- >>425
日本軍は5億人は殺してるwwwww
ロリコン毛沢東と一緒にするなwww
- 432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:37:53.16 ID:l1vxr9M5.net
- >>430
いや、良民証発行数から25万という人口を推定してる人間もいたぞ?
べつにおかしくもなんともない
>言えるよ
停戦もしてないのに、兵士殺して何が悪いんだ
おまえ、馬鹿ゆうだろ?w
- 433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:41:08.84 ID:ApanoQHh.net
- 結局30万人でファイナルアンサーか?
どうせこれでも既に考えられない数字なんだからもっと盛ってもいいぞ
- 434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:42:38.36 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>426
森王琢
の証言だね
端的に言えば、彼は嘘つきだよ
その証言の前には日本軍兵士が日記を書くはずがないとか言ってた人
さすがにその嘘がバレて、兵士の日記を点検してないとか言い出した人
日本軍の日記魔ぶりは外国にも超有名なのにね
- 435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:43:16.41 ID:Jv5hFzGP.net
- あっという間に原爆級の殺傷力を誇る帝国陸軍歩兵マンセー!!!
- 436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:44:27.52 ID:l1vxr9M5.net
- >>434
おまえが勝手に嘘つき認定してるだけだろw
で、こんな命令出してないって点の嘘の証明は?
- 437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:44:42.67 ID:eUDeoVvo.net
- 特亜三国は捏造の歴史。
- 438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:45:19.28 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>432
いやその推定がおかしいよ
16万の兵役年齢の男性に対する全人口が20万、25万
ありえないね
>おまえ、馬鹿ゆうだろ?w
知らないよそんなの
- 439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:45:54.19 ID:l1vxr9M5.net
- >>438
ありえないって、スマイスがそう推計してるんだけど?
- 440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:46:25.23 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>436
いいや、名前でググってみ
ネット上だけでも結構突っ込まれてるから
- 441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:47:23.77 ID:l1vxr9M5.net
- >>440
いや、だから命令が嘘
って証明なんて誰もできてない訳だが?
- 442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:49:40.15 ID:GCU2RpR9.net
- >>434
http://history.gr.jp/~nanking/moriou.html#07
ここにあるやつだよね?
この文章のどの部分が嘘なの?中には正しい部分もあるの?
君がいう嘘だという主張の根拠をよろしく
- 443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:53:51.11 ID:ESRSNQea.net
- そんだけ殺されて何で生き残りがいるんだ??
- 444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 18:58:13.26 ID:l1vxr9M5.net
- 良民証(住民登録)16万ってソースは以下
国際委員会から日本大使館あての文書だな
「貴方の登記せる市民は16万人に達し居るも、その中には10歳以下の子供を含まず、
時にはわり合い年寄りたる婦女も含み居らざるをもって、本市の総数はおそらく25万ないし30万の間 に候」
子供が登録されてないとはいってるが、女全てが登録されてないとはいっていない
嘘乙>>438
- 445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:00:38.59 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>442
とりあえず、今の話題で言うなら日本軍兵士に日記など書く余裕が無いって主張が嘘だね
日本軍は兵士に日記を奨励していたよ
>新兵ハ昼間教練ニ多忙ナレドモ夜間ハ各班長ノ復習ヲ終レバ何等為スコトナシ
>故ニ各新兵ハ価格廉ナル手簿ヲ購ハシメ日々修得セル学術科ノ大要及所感等ヲ筆記セシメ
>後日ノ参考ニ資セシムルヲ要ス
新兵教育の時点でそれを習慣づかせ、上官がそれをチェックするということをやっていた
で、米軍がそこに軍事機密までが書き込まれていることに驚愕し、日本兵の日記の収集に躍起になってその解析のためのチームを発足したくらい
- 446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:01:44.32 ID:UOoRgGOs.net
- >>443
分裂して増殖したんじゃない?(適当)
- 447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:02:31.03 ID:l1vxr9M5.net
- >>445
訓練中じゃねえか、アホじゃねw
つか人口の話はどこいったw
- 448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:07:53.29 ID:rDpvxsW4.net
- http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
- 449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:10:40.97 ID:GCU2RpR9.net
- >>445
なるほど ここのコメントからぱくってるだけか
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070929/p2
>もともと士官学校で行われていた日記教育が
>新兵教育に応用されたのではないか、というのが
>一ノ瀬俊也氏の説です。
「されたのではないかという説」を君は「南京戦当時もそうだった」と何の根拠もなしに断定した上で嘘つきと言ってるだけだとよくわかった
そもそも1937年の南京戦当時状況の話をしているのに1911年の関係ないものを
もってきて何がしたいのか
実際に南京戦に参加し、将兵のことを見ていた森王琢氏の書いてることに対する反論になってないね
で、森王琢氏の文章の中で嘘である部分とそうでない部分答えてね
- 450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:11:05.49 ID:mwlJ093X.net
- 日本政府が異議を言わないのですから国際的に認められた行為です。
- 451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:12:58.51 ID:l1vxr9M5.net
- 森王氏の証言は
「戦争中に」「丹念に日記を書くという力があったのでしょうか?」
別に日記を書くことを否定してるようにみえないなあ
それと命令はしてない、聞いていない
というのが嘘だというソースもよろ
- 452 :@転載歓迎→ ×:2014/03/15(土) 19:16:55.02 ID:ar1EWOnK.net
- 今もウイグル人弾圧を続ける中国共産党は地球から出ていけ!!!
4:26 明日の沖縄 ウイグル 漢民族に集団暴行されるウイグル少年 : opnkikusui
http://www.youtube.com/watch?v=E9HXvlEuoA4
小さな子供を蹴り飛ばす中国人の集団
1:57 ウイグル人弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=t6V2MeQuSI0
赤ん坊を抱いた父親に暴力を振るう中国人
- 453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:20:58.69 ID:NumcRieT.net
- 77年間、ま〜〜〜〜ったく痛くも痒くもなかったんですな、南京事件
なんてwwww
- 454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:23:24.21 ID:syzcBsHM.net
- しかし精々機関銃しかない日本軍が30万という
武装親衛隊の装甲軍、60センチ・80センチ砲が使用されたワルシャワ蜂起鎮圧(20万)、
アメリカ海軍によるマニラ艦砲射撃(10万)という近代兵器を上回る殺戮をやってのけたことはある意味率直に驚嘆すべきではないか?
- 455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:28:13.80 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>447
訓練だけじゃないよ
訓練を終えた兵士の日記は米軍が集めるくらいにあったんだからね
>つか人口の話はどこいったw
スマイス報告関連で言うなら、スマイスは市街地つまり安全区周辺の死者を約7000、郊外での死者を約27000としているよ
人口のない地域で死者が発生するわけがないのさ
>>449
>そもそも1937年の南京戦当時状況の話をしているのに1911年の関係ないものをもってきて何がしたいのか
1911年にあった日記奨励、それは1941年囲以後の太平洋戦争にも受け継がれていたわけ
なら、1937年にも当然としてあったでしょ
>実際に南京戦に参加し、将兵のことを見ていた森王琢氏の書いてることに対する反論になってないね
実際に南京戦に参加した兵士による虐殺の証言としての数々の日記を森王琢一人が否定して回ってるわけだね
森王琢一人が嘘つきである可能性と、多くの兵士が嘘つきだった可能性
状況証拠として、森王琢は兵士は日記を書かないとか、南京では虐殺の噂すら聞いたことがないという嘘証言
前者の蓋然性が極度に高いことは明白だよ
- 456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:29:06.31 ID:1kl/Avro.net
- 好き放題しろよ 完璧に国交断絶になるまで
- 457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:29:33.41 ID:9o4ST/iy.net
- 日本は、国際連合(UN=ユナイテッド=ネーションズ)に代わる、新しい世界平和維持組織の
設立に向けて、積極的に行動をおこすべきである。
国連に代わる新組織とは、アメリカ、ロシア、イギリス、フランスの4ヵ国に、日本やインド、
ドイツ、EU代表、カナダ、ブラジル、アルゼンチンなど、10ヵ国+1機関を加えた加盟国で組織される
「民主主義国家=連合」(UDN=ユニオン・オブ・デモクラティック=ネーションズ)である。
このUDN(民主主義国家=連合)を上記の国々で設立し、これらの国々がUDNの「安全保障=常任理事国」となる。
そして、UDN常任理事国は、「UDN憲章条約」を結ぶのだ。
「UDN憲章」には、次の規定を盛り込む。
(1)UDNの常任理事国および非常任理事国は、民主主義国でなければならない。
(2)UDN常任理事国および他の加盟国は、2015年5月5日より、国連に対する
分担金の支払いを永久に停止する。
(3)UDNは、2015年5月5日以降、国連事務局を管理下に置く。また、全ての国連機関を
UDN安全保障理事会の管理下に置く。
これは、国際レベルの「クーデター」である。UDNが中心となり、新しい世界秩序を確立するのだ。
- 458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:32:48.80 ID:tjXV6wvi.net
- 何で南京だけなんだろうね?
日本軍が組織的にやったなら中国全土でもっと起きている筈だろうに
- 459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:33:00.58 ID:l1vxr9M5.net
- >>455
>訓練だけじゃないよ
おまえが出してきたのは訓練中・教練中に日記を書くことをだろうが阿呆w
>人口のない地域で死者が発生するわけがないのさ
意味不明
スマイスの人口調査も安全委員会の調査もおまえがソースとして出してきた
良民証(住民登録)を参考にして人口を割り出している
そしておまえは良民証を根拠に人口25万はありえない、といっている
言い逃れスンナよ
- 460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:35:46.90 ID:l1vxr9M5.net
- >実際に南京戦に参加した兵士による虐殺の証言としての数々の日記
だ〜
その多くの日記を論拠をもって嘘だといってるわけだが?
富沢孝夫や東史郎なんて完全にダウトだろ
>南京では虐殺の噂すら聞いたことがないという嘘証言
森王氏が聞いていなかったなら、別になにもおかしくないな
- 461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:53:02.45 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>459
>おまえが出してきたのは訓練中・教練中に日記を書くことをだろうが阿呆w
実戦でやらないなら訓練で習慣づかせる必要もないね
そして事実、日本兵の日記はたくさん残ってる
米軍が集めたように、偕行社が集めたように
「まず第一に、日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。戦場で兵士が日記を書けるものかどうか」
と言うのは完全に森王琢の嘘さ
>スマイスの人口調査も安全委員会の調査もおまえがソースとして出してきた
>良民証(住民登録)を参考にして人口を割り出している
>そしておまえは良民証を根拠に人口25万はありえない、といっている
うん、そこは此方の勘違いだったよ
では、別の安全区外に人口があった証拠
土井申二中佐の証言
そのあたりは宝塔橋街といい、中国軍の軍需物資の基地だったところです。軍需物資がたくさんあり、そのための引込線もありました。
難民が保国寺に六、七千人ほどいました
他にも法雲寺、上新河鎮と言った地区にも相当数の難民がいたとの証言が有るね
国際安全区のみに南京市の人口があり、国際安全区の人口が南京市の人口に等しいという主張はこれで崩れる
南京市の人口が4、50万と言うのは例えば笠原十九司などが主張しているが、彼らはこういう証拠等も考慮して南京自然体の人口を4,50万と主張してるわけ
- 462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:54:23.36 ID:GCU2RpR9.net
- >>455
>1937年にも当然としてあったでしょ
君が何の根拠もなく断定してたことがもう分かったとすでに書いてるよ
「1911年の話」とか「蓋然性」とかに逃げてないで、森王氏の直接の部下の当時の日記を多数出せばいいだけじゃない?
少なくとも自分の体験談として森王氏は語ってるわけだし
あと、森王琢氏の文章の中で嘘である部分とそうでない部分については?
>>442に貼ってあるURLにある文章で具体的に森王氏は反論しているぞ
たとえば
> 宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58(1983)年8月4日の記事に対し、
>その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、読者が抗議しています。
「南京虐殺の写真」だとして報道されたが実は関係ない時代の満州の写真だったと判明してる有名な話
これは朝日新聞が書いたように「南京虐殺の写真」が正しいのか、それとも君の主張のように「嘘つき」の森王氏が書いてるから満州の写真だと言うほうが嘘なのか?
> 2、曽根一夫
所属部隊や階級の違いが指摘されている。曽根氏については、秦郁彦氏も「南京事件」でとりあげたが、
「南京事件 増補版」では、「マスコミや運動体に担がれて不正確かつ誇大に罪行を告白する語り部」と扱いを変えている
曽根氏のほうが正しく、森王氏や秦氏のほうが嘘つきであるというの?
- 463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:55:59.56 ID:EDkPPSbX.net
- >>62
久々に笑えるアホだなw
- 464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:56:10.26 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>460
>森王氏が聞いていなかったなら、別になにもおかしくないな
聞かないわけ無いでしょ
最もそれを耳から遠ざけられるべき皇族ですら報告、噂は聞いてるんだから
- 465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:56:59.72 ID:l1vxr9M5.net
- >>461
>実戦でやらないなら訓練で習慣づかせる必要もないね
妄想乙
訓練中の記録をとらせるだけでも大いに意味がある
ってのも考えられるな
>まず第一に、日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。戦場で兵士が日記を書けるものかどうか
丹念に、とも証言してるな
>土井申二中佐の証言
全部足しても数万プラスされるだけで、そんなところで大規模な戦闘が起こった記録もない
40万とかいってるのは笠原等が主張してるだけ、その点については
>>416のHPでも一次資料をもとに論証されている
- 466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 19:59:48.00 ID:l1vxr9M5.net
- >>464
>聞かないわけ無いでしょ
なんで?皇族っていってももっと上のランクの指揮官だぞ
別に大尉クラスが何の報告も聞いていなくても不思議は無い
- 467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:01:17.72 ID:GCU2RpR9.net
- 人口論からの否定というのは東京裁判や南京裁判で一般市民が数十万殺されたかのように言われているが、
当時一般市民が多数集まっていたのが安全区で、そこの人口が20-25万で変わってない
いったいどこで数十万の一般市民が殺されたというの?という話だろ
「安全区の人口がすべての南京の人口だと否定派が言っている」ということに大虐殺派はしているが
それがそもそも的外れ
反論するなら「ここで一般市民数十万が殺された」とやれよ それができないからと言って
否定派が言ってもいない、ずれたこと言って反論したかのように装ってもすぐばれるぞ
- 468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:10:03.20 ID:GCU2RpR9.net
- >土井申二中佐の証言
>そのあたりは宝塔橋街といい、
宝塔橋街の住民が、土井申二中佐に感謝の手紙送った話とか
書いてるのは否定派の研究者だよな ようは否定派はそこに人がいたことを
最初から認識してるんだよ
「否定派は安全区の人口がすべての南京の人口だといっている」というおかしな前提を
作るから、「そこに人がいた証拠だ(きりっ」とか、ずれた反論になるんだよ
- 469 :朝鮮戦争停戦中だが韓国は部外者:2014/03/15(土) 20:13:57.49 ID:N1POenvk.net
- >>454
おいおい、認めてどうするんだよ、流れからいくと信じられない、ありえない
眉唾物だ・で結ぶべきでしょうに、えっ,大陸から来た方ですか?
- 470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:15:36.77 ID:syzcBsHM.net
- しかし第二次大戦で10万規模の犠牲者が出た街で市街が壊滅していないのは南京ぐらいだろ
- 471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:17:26.55 ID:GCU2RpR9.net
- 否定派が言ってもいない、攻撃やすい敵を作ってそれ反論するという藁人形叩きをしている人たちが
上のブログにでてきたapemanとか「南京事件FAQ」を編集している連中だね
そういう信用ならない連中の言うことをそのまま真に受けないほうがいいぞ
- 472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:17:43.03 ID:cavNAyVS.net
- ウィグル自治区だけで、120万人虐殺してる〜 (´・ω・`)
- 473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:22:27.02 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>465
>丹念に、とも証言してるな
昨夜、夜通し砲撃の音がしてゐる。朝方から砲銃声の音が絶へる。さてはと想ってゐると前進命令。
“中山門ニ向ッテ前進スベシ”さあ入城だ。直に整列、出発。前進して政治学校までくるとここで大休止だとの話である。円ピ、十字鍬、巻脚絆、弾薬、毛布、随分ほってある。
西山を一廻りして下りて来ると、壕内に敗残兵がいたと大勢の人達が集ってヤイヤイ云ってゐる。
紅顔の美少年である。シャツは抗日救国連合会の署名入のものを着てゐる。祖国中華民国を守れと随分苦労したらう。
余り皆んなが惨酷な殺し方をし様とするので見るに忍びず僕が銃殺しようとするが、皆が承知しない。
戦友が無残な死に方をしたので唯の殺し方では虫が納まらぬのだと云ってゐる。無理からぬこと。
だが余りに感情的ではないだらうか。日本軍は正義の軍であり、同時に文化の軍でなければならない。
同じ人を殺すにしてなるだけ苦しめずに一思いにバサリ殺ってやるのが、日本の武士道ではないだらうか。
少しの抵抗もせず、ここを撃って殺して呉れと喉を示して哀願するのを、寄ってたかって虐殺するのは、日本兵の恥である。
例えば、この程度を「丹念に」、とするのかい?
>全部足しても数万プラスされるだけで
そこが難しいんだよ
全部足したらそれが上限てわけじゃないんでね
ただ、安全区外が0、南京市の人口=安全区の人口
という主張は崩れるね
>40万とかいってるのは笠原等が主張してるだけ
逆に、25万と言ってる学者はいないわな
>>466
上のランクの指揮官だからこそ、入る報告は選別されるよ
比較的安全な位置にある名誉職みたいな皇族軍人なら尚更
それを、そのような選別のなされない現地の軍人が報告を受けない、噂すら聞いてないなんてありえないね
>>467
此方は人口論に終始してるだけで大虐殺派ではないよ
>否定派が言ってもいない、ずれたこと言って
いや言ってるでしょ
- 474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:24:50.99 ID:GCU2RpR9.net
- >>1の記事で中国は東京裁判、南京裁判を根拠に30万だと言っている
それらの裁判で言われた20万、30万の大虐殺などなかったといっているのが否定派
その否定派に反論したいならば、20万、30万の大虐殺がここであったと
根拠を示して反論すればいいだけ 誰一人としてそれができていないのが日本の南京論争の
現状だよ
- 475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:29:02.69 ID:l1vxr9M5.net
- >>473
>例えば、この程度を「丹念に」、とするのかい?
だからその北山日記を森王氏は嘘だ
っていってんだろ。自分はそんな命令だしてないってな。
なにがいいたいのおまえ?
>ただ、安全区外が0、南京市の人口=安全区の人口
だれもそんなこといってないが?
大部分が集まっていた、といってはいるが
>逆に、25万と言ってる学者はいないわな
いや、一次資料から読み取れるだけだが?
>それを、そのような選別のなされない現地の軍人が報告を受けない、噂すら聞いてないなんてありえないね
また妄想かよ
指揮権限の大きさから考えて現地の一大尉が報告を受けてない
なんて可能性は十分考えられるだろ
- 476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:30:17.56 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>471
>否定派が言ってもいない、攻撃やすい敵を作ってそれ反論するという藁人形叩きをしている人たちが
君が言ってないのは分かった
此方はいってる人に言ってるのだから、君が反応する必要はないよ
そして、否定派(30万大虐殺の否定という意味なら、俺も否定派だよ)の中でも幻論とか言われる先鋭的な連中が言ってるのは君も知ってるでしょ
- 477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:30:24.85 ID:GCU2RpR9.net
- 自分で噛み付いておいてレススルーしてるやつもいることだし、
具体的に反論がないなら去るわ
- 478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:35:55.70 ID:GCU2RpR9.net
- >>476
誰か研究者が言っていてそれを引用するとかならともかくそれもできず、
僕達の藁人形ならここにありますと告白してるだけだよね
「まぼろし論」というのは、南京大虐殺の伝えられ方に疑問を呈した鈴木明氏に対して、
大虐殺派の学者がまぼろしだの完全否定とレッテルを貼ったのがはじまりだと知っているよ
その後の否定論者にもいちいち同じレッテル貼り攻撃をしていることもね
それも藁人形叩きの典型だね
- 479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:36:58.41 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>475
>だからその北山日記を森王氏は嘘だ
>っていってんだろ。自分はそんな命令だしてないってな。
>なにがいいたいのおまえ?
で、北山日記と森王のどっちが嘘つきであるか、その判断材料として「日本兵は日記書かない」って森王が言った話をしてんでしょ
>だれもそんなこといってないが?
大部分が集まっていた、といってはいるが
なら、南京の人口が25万なわけないね
軍民合わせて4、50万だよ
>いや、一次資料から読み取れるだけだが?
で、それは安全区の人口でしょ
>指揮権限の大きさから考えて現地の一大尉が報告を受けてない
なんて可能性は十分考えられるだろ
考えられんよ
先の北山日記の兵すら聞いてるのに
- 480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:41:58.33 ID:l1vxr9M5.net
- >で、北山日記と森王のどっちが嘘つきであるか、
>その判断材料として「日本兵は日記書かない」って森王が言った話をしてんでしょ
違うわアホw
お前嘘つき呼ばわりしてるくせにソースもみないのか?
部下の部隊だったから、そんなのはありえないっていってんだよw
>なら、南京の人口が25万なわけないね
なんで?推計が20万〜30万あたりなんだから
難民の数合わせても十分その範囲に入るが
>考えられんよ
>先の北山日記の兵すら聞いてるのに
意味不明
北山が聞いてても森王氏が聞いてないことは十分ありえる
つかその北山日記が嘘だっていってるのに、なにがいいたいんだかw
- 481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:42:52.89 ID:Q0sC/Ifq.net
- >>478
>「まぼろし論」というのは、南京大虐殺の伝えられ方に疑問を呈した鈴木明氏に対して、
大虐殺派の学者がまぼろしだの完全否定とレッテルを貼ったのがはじまりだと知っているよ
幻論ははそうだよ
で、完全否定する人もいるね
此方の言葉が間違ってたね
虐殺0を主張する人って言うべきだったよすまんね
- 482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:43:54.23 ID:l1vxr9M5.net
- >>479
>で、それは安全区の人口でしょ
勝手に申そうスンナ
スマイスも安全委員会の認識も日本側の官憲の認識も
「南京市の総数」と記録している
違うというならソース出せ
さっきの良民証の話も、おまえは肝心の一次資料も確認にしてないんだな
- 483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:45:05.34 ID:l1vxr9M5.net
- >>481
国際法上違法な虐殺はゼロ=まぼろし派・否定派
それなら俺はまぼろし派でも結構だけどな
- 484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2014/03/15(土) 20:49:22.59 ID:00plz8iJ.net
- 昔20万って言ってなかった?
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