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【中国】「日本軍は南京で30万人以上の同胞を殺戮。制定は世界平和の為」 抗日戦争勝利記念日と南京大虐殺犠牲者追悼日を法律で制定[02/25]

1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:2014/02/25(火) 22:59:09.33 ID:???.net
中国の第12期全国人民代表大会常務委員会第7回会議は25日午後、
中国人民抗日戦争勝利記念日の確定に関する決定草案と
南京大虐殺犠牲者国家追悼日の制定に関する決定草案を審議しました。

 全国人民代表大会常務委員会法律作業委員会の李適主任によれば、
「中国人民抗日戦争は中国人民が日本帝国主義の侵略に抵抗した正義の戦争であり、
世界反ファシズム戦争の重要な構成部分でもあり、
近代中国が外敵の侵入に対抗して初めて完全な勝利を収めた民族解放戦争でもある。

中国人民抗日戦争の勝利は、中華民族の衰退から振興への重大な転換点であり、
民族の独立と人民の解放、新中国成立の重要な基礎を固めたほか、
世界各国人民の反ファシズム戦争勝利、世界平和の偉大な事業の実現に大きく貢献した。

 この勝利記念日を制定するのは中国人民抗日戦争で亡くなった英霊と
中国人民抗日戦争に貢献したすべての人々を偲び、
中国人民が日本帝国主義の侵略に抵抗した苦しい戦いを銘記し、
中国人民抗日戦争の世界反ファシズム戦争における重要な地位を示すためだ。

また、中国人民の国家主権と領土の保全、そして世界平和を断固として守っていく立場を示し、
愛国主義を核心とする偉大な民族精神を発揚し、
全国各民族人民が中華民族の偉大な復興という中国の夢を実現していくことを励ますためでもある。
中央人民政府政務院と国務院による抗日戦争記念日の規定に基づいて、
草案は9月3日を中国人民抗日戦争勝利記念日に確定した」ということです。

 一方、南京大虐殺犠牲者国家追悼日の制定に関する決定草案について李主任は、
「1937年中国を侵略した日本軍は12月13日から40日間にわたり南京でわが同胞に対して
残忍な大虐殺を行い、30万人以上を殺戮した。国際法に公然と違反するこの暴虐な行為は鉄壁な証拠があり、
第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判と南京戦犯審判軍事裁判の審理を経て歴史的結論と法律の定論にもなっている。
南京大虐殺犠牲者の国家追悼日を制定し、国家レベルで追悼活動と関連の記念活動を行うことが必要だ。

また、法律で制定するのは南京大虐殺の犠牲者と日本帝国主義による中国侵略戦争で
日本の侵略者に殺戮された犠牲同胞を悼み、日本侵略者の戦争の罪を暴きだすと共に、
侵略戦争が中国人民と世界人民にもたらした深刻な災いをしっかり記憶し、
侵略戦争に反対すると共に、人類の尊厳を守り、世界の平和を維持する中国人民の立場を示すためだ。
決定草案は12月13日を南京大虐殺犠牲者国家追悼日に確定した」と説明しました。(Katsu、大野)

http://japanese.cri.cn/881/2014/02/25/141s217927.htm

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:34:30.74 ID:l1vxr9M5.net
>>420
もひとつおまけ

>国際委員会はその他の文書でも別の殺人を色々告発している

なんでそれを日本大使館への抗議文書に書かなかったんだ?

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:34:56.85 ID:McY8DsO6.net
中国の法律wwwwww
撞着語法wwwww

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:35:14.47 ID:Q0sC/Ifq.net
>>422
一次資料としては、日本軍発行の良民証16万
これは兵役年齢の男性にのみ兵士でないことを保証するために発行されたもの
つまり、大体南京の人口のうち女性、老人、子供、兵士を抜いた人間の数という事になる
そこから考えれば、南京市の全人口が20万とか、ありえないことがわかるだろう

>兵士なんぞ殺されても文句言えないだろボケ
言えるよ

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:35:50.07 ID:McY8DsO6.net
>>425
日本軍は5億人は殺してるwwwww
ロリコン毛沢東と一緒にするなwww

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:37:53.16 ID:l1vxr9M5.net
>>430
いや、良民証発行数から25万という人口を推定してる人間もいたぞ?
べつにおかしくもなんともない

>言えるよ
停戦もしてないのに、兵士殺して何が悪いんだ

おまえ、馬鹿ゆうだろ?w

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:41:08.84 ID:ApanoQHh.net
結局30万人でファイナルアンサーか?
どうせこれでも既に考えられない数字なんだからもっと盛ってもいいぞ

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:42:38.36 ID:Q0sC/Ifq.net
>>426
森王琢
の証言だね
端的に言えば、彼は嘘つきだよ
その証言の前には日本軍兵士が日記を書くはずがないとか言ってた人
さすがにその嘘がバレて、兵士の日記を点検してないとか言い出した人
日本軍の日記魔ぶりは外国にも超有名なのにね

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:43:16.41 ID:Jv5hFzGP.net
あっという間に原爆級の殺傷力を誇る帝国陸軍歩兵マンセー!!!

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:44:27.52 ID:l1vxr9M5.net
>>434
おまえが勝手に嘘つき認定してるだけだろw

で、こんな命令出してないって点の嘘の証明は?

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:44:42.67 ID:eUDeoVvo.net
特亜三国は捏造の歴史。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:45:19.28 ID:Q0sC/Ifq.net
>>432
いやその推定がおかしいよ
16万の兵役年齢の男性に対する全人口が20万、25万
ありえないね

>おまえ、馬鹿ゆうだろ?w
知らないよそんなの

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:45:54.19 ID:l1vxr9M5.net
>>438
ありえないって、スマイスがそう推計してるんだけど?

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:46:25.23 ID:Q0sC/Ifq.net
>>436
いいや、名前でググってみ
ネット上だけでも結構突っ込まれてるから

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:47:23.77 ID:l1vxr9M5.net
>>440
いや、だから命令が嘘
って証明なんて誰もできてない訳だが?

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:49:40.15 ID:GCU2RpR9.net
>>434
http://history.gr.jp/~nanking/moriou.html#07
ここにあるやつだよね?

この文章のどの部分が嘘なの?中には正しい部分もあるの?
君がいう嘘だという主張の根拠をよろしく

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:53:51.11 ID:ESRSNQea.net
そんだけ殺されて何で生き残りがいるんだ??

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 18:58:13.26 ID:l1vxr9M5.net
良民証(住民登録)16万ってソースは以下
国際委員会から日本大使館あての文書だな
「貴方の登記せる市民は16万人に達し居るも、その中には10歳以下の子供を含まず、
時にはわり合い年寄りたる婦女も含み居らざるをもって、本市の総数はおそらく25万ないし30万の間 に候」

子供が登録されてないとはいってるが、女全てが登録されてないとはいっていない

嘘乙>>438

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:00:38.59 ID:Q0sC/Ifq.net
>>442
とりあえず、今の話題で言うなら日本軍兵士に日記など書く余裕が無いって主張が嘘だね
日本軍は兵士に日記を奨励していたよ

>新兵ハ昼間教練ニ多忙ナレドモ夜間ハ各班長ノ復習ヲ終レバ何等為スコトナシ
>故ニ各新兵ハ価格廉ナル手簿ヲ購ハシメ日々修得セル学術科ノ大要及所感等ヲ筆記セシメ
>後日ノ参考ニ資セシムルヲ要ス

新兵教育の時点でそれを習慣づかせ、上官がそれをチェックするということをやっていた
で、米軍がそこに軍事機密までが書き込まれていることに驚愕し、日本兵の日記の収集に躍起になってその解析のためのチームを発足したくらい

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:01:44.32 ID:UOoRgGOs.net
>>443
分裂して増殖したんじゃない?(適当)

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:02:31.03 ID:l1vxr9M5.net
>>445
訓練中じゃねえか、アホじゃねw

つか人口の話はどこいったw

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:07:53.29 ID:rDpvxsW4.net
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:10:40.97 ID:GCU2RpR9.net
>>445
なるほど ここのコメントからぱくってるだけか
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070929/p2

>もともと士官学校で行われていた日記教育が
>新兵教育に応用されたのではないか、というのが
>一ノ瀬俊也氏の説です。

「されたのではないかという説」を君は「南京戦当時もそうだった」と何の根拠もなしに断定した上で嘘つきと言ってるだけだとよくわかった

そもそも1937年の南京戦当時状況の話をしているのに1911年の関係ないものを
もってきて何がしたいのか
実際に南京戦に参加し、将兵のことを見ていた森王琢氏の書いてることに対する反論になってないね

で、森王琢氏の文章の中で嘘である部分とそうでない部分答えてね

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:11:05.49 ID:mwlJ093X.net
日本政府が異議を言わないのですから国際的に認められた行為です。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:12:58.51 ID:l1vxr9M5.net
森王氏の証言は
「戦争中に」「丹念に日記を書くという力があったのでしょうか?」

別に日記を書くことを否定してるようにみえないなあ

それと命令はしてない、聞いていない
というのが嘘だというソースもよろ

452 :@転載歓迎→ ×:2014/03/15(土) 19:16:55.02 ID:ar1EWOnK.net
今もウイグル人弾圧を続ける中国共産党は地球から出ていけ!!!

4:26 明日の沖縄 ウイグル 漢民族に集団暴行されるウイグル少年 : opnkikusui
http://www.youtube.com/watch?v=E9HXvlEuoA4
小さな子供を蹴り飛ばす中国人の集団

1:57 ウイグル人弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=t6V2MeQuSI0
赤ん坊を抱いた父親に暴力を振るう中国人

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:20:58.69 ID:NumcRieT.net
77年間、ま〜〜〜〜ったく痛くも痒くもなかったんですな、南京事件
なんてwwww

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:23:24.21 ID:syzcBsHM.net
しかし精々機関銃しかない日本軍が30万という
武装親衛隊の装甲軍、60センチ・80センチ砲が使用されたワルシャワ蜂起鎮圧(20万)、
アメリカ海軍によるマニラ艦砲射撃(10万)という近代兵器を上回る殺戮をやってのけたことはある意味率直に驚嘆すべきではないか?

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:28:13.80 ID:Q0sC/Ifq.net
>>447
訓練だけじゃないよ
訓練を終えた兵士の日記は米軍が集めるくらいにあったんだからね

>つか人口の話はどこいったw
スマイス報告関連で言うなら、スマイスは市街地つまり安全区周辺の死者を約7000、郊外での死者を約27000としているよ
人口のない地域で死者が発生するわけがないのさ

>>449
>そもそも1937年の南京戦当時状況の話をしているのに1911年の関係ないものをもってきて何がしたいのか
1911年にあった日記奨励、それは1941年囲以後の太平洋戦争にも受け継がれていたわけ
なら、1937年にも当然としてあったでしょ

>実際に南京戦に参加し、将兵のことを見ていた森王琢氏の書いてることに対する反論になってないね
実際に南京戦に参加した兵士による虐殺の証言としての数々の日記を森王琢一人が否定して回ってるわけだね
森王琢一人が嘘つきである可能性と、多くの兵士が嘘つきだった可能性
状況証拠として、森王琢は兵士は日記を書かないとか、南京では虐殺の噂すら聞いたことがないという嘘証言
前者の蓋然性が極度に高いことは明白だよ

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:29:06.31 ID:1kl/Avro.net
好き放題しろよ 完璧に国交断絶になるまで

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:29:33.41 ID:9o4ST/iy.net
 日本は、国際連合(UN=ユナイテッド=ネーションズ)に代わる、新しい世界平和維持組織の
設立に向けて、積極的に行動をおこすべきである。
 国連に代わる新組織とは、アメリカ、ロシア、イギリス、フランスの4ヵ国に、日本やインド、
ドイツ、EU代表、カナダ、ブラジル、アルゼンチンなど、10ヵ国+1機関を加えた加盟国で組織される
「民主主義国家=連合」(UDN=ユニオン・オブ・デモクラティック=ネーションズ)である。
 このUDN(民主主義国家=連合)を上記の国々で設立し、これらの国々がUDNの「安全保障=常任理事国」となる。
 そして、UDN常任理事国は、「UDN憲章条約」を結ぶのだ。
 「UDN憲章」には、次の規定を盛り込む。

(1)UDNの常任理事国および非常任理事国は、民主主義国でなければならない。
(2)UDN常任理事国および他の加盟国は、2015年5月5日より、国連に対する
   分担金の支払いを永久に停止する。
(3)UDNは、2015年5月5日以降、国連事務局を管理下に置く。また、全ての国連機関を
   UDN安全保障理事会の管理下に置く。

 これは、国際レベルの「クーデター」である。UDNが中心となり、新しい世界秩序を確立するのだ。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:32:48.80 ID:tjXV6wvi.net
何で南京だけなんだろうね?
日本軍が組織的にやったなら中国全土でもっと起きている筈だろうに

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:33:00.58 ID:l1vxr9M5.net
>>455
>訓練だけじゃないよ
おまえが出してきたのは訓練中・教練中に日記を書くことをだろうが阿呆w

>人口のない地域で死者が発生するわけがないのさ
意味不明
スマイスの人口調査も安全委員会の調査もおまえがソースとして出してきた
良民証(住民登録)を参考にして人口を割り出している
そしておまえは良民証を根拠に人口25万はありえない、といっている

言い逃れスンナよ

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:35:46.90 ID:l1vxr9M5.net
>実際に南京戦に参加した兵士による虐殺の証言としての数々の日記
だ〜

その多くの日記を論拠をもって嘘だといってるわけだが?
富沢孝夫や東史郎なんて完全にダウトだろ

>南京では虐殺の噂すら聞いたことがないという嘘証言

森王氏が聞いていなかったなら、別になにもおかしくないな

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:53:02.45 ID:Q0sC/Ifq.net
>>459
>おまえが出してきたのは訓練中・教練中に日記を書くことをだろうが阿呆w
実戦でやらないなら訓練で習慣づかせる必要もないね
そして事実、日本兵の日記はたくさん残ってる
米軍が集めたように、偕行社が集めたように
「まず第一に、日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。戦場で兵士が日記を書けるものかどうか」
と言うのは完全に森王琢の嘘さ

>スマイスの人口調査も安全委員会の調査もおまえがソースとして出してきた
>良民証(住民登録)を参考にして人口を割り出している
>そしておまえは良民証を根拠に人口25万はありえない、といっている

うん、そこは此方の勘違いだったよ
では、別の安全区外に人口があった証拠
土井申二中佐の証言
そのあたりは宝塔橋街といい、中国軍の軍需物資の基地だったところです。軍需物資がたくさんあり、そのための引込線もありました。
難民が保国寺に六、七千人ほどいました

他にも法雲寺、上新河鎮と言った地区にも相当数の難民がいたとの証言が有るね
国際安全区のみに南京市の人口があり、国際安全区の人口が南京市の人口に等しいという主張はこれで崩れる
南京市の人口が4、50万と言うのは例えば笠原十九司などが主張しているが、彼らはこういう証拠等も考慮して南京自然体の人口を4,50万と主張してるわけ

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:54:23.36 ID:GCU2RpR9.net
>>455
>1937年にも当然としてあったでしょ
君が何の根拠もなく断定してたことがもう分かったとすでに書いてるよ

「1911年の話」とか「蓋然性」とかに逃げてないで、森王氏の直接の部下の当時の日記を多数出せばいいだけじゃない?
少なくとも自分の体験談として森王氏は語ってるわけだし

あと、森王琢氏の文章の中で嘘である部分とそうでない部分については?
>>442に貼ってあるURLにある文章で具体的に森王氏は反論しているぞ

たとえば
> 宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58(1983)年8月4日の記事に対し、
>その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、読者が抗議しています。

「南京虐殺の写真」だとして報道されたが実は関係ない時代の満州の写真だったと判明してる有名な話
これは朝日新聞が書いたように「南京虐殺の写真」が正しいのか、それとも君の主張のように「嘘つき」の森王氏が書いてるから満州の写真だと言うほうが嘘なのか?

> 2、曽根一夫

所属部隊や階級の違いが指摘されている。曽根氏については、秦郁彦氏も「南京事件」でとりあげたが、
「南京事件 増補版」では、「マスコミや運動体に担がれて不正確かつ誇大に罪行を告白する語り部」と扱いを変えている
曽根氏のほうが正しく、森王氏や秦氏のほうが嘘つきであるというの?

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:55:59.56 ID:EDkPPSbX.net
>>62
久々に笑えるアホだなw

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:56:10.26 ID:Q0sC/Ifq.net
>>460
>森王氏が聞いていなかったなら、別になにもおかしくないな
聞かないわけ無いでしょ
最もそれを耳から遠ざけられるべき皇族ですら報告、噂は聞いてるんだから

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:56:59.72 ID:l1vxr9M5.net
>>461
>実戦でやらないなら訓練で習慣づかせる必要もないね
妄想乙
訓練中の記録をとらせるだけでも大いに意味がある
ってのも考えられるな

>まず第一に、日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。戦場で兵士が日記を書けるものかどうか

丹念に、とも証言してるな

>土井申二中佐の証言
全部足しても数万プラスされるだけで、そんなところで大規模な戦闘が起こった記録もない
40万とかいってるのは笠原等が主張してるだけ、その点については
>>416のHPでも一次資料をもとに論証されている

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 19:59:48.00 ID:l1vxr9M5.net
>>464
>聞かないわけ無いでしょ
なんで?皇族っていってももっと上のランクの指揮官だぞ
別に大尉クラスが何の報告も聞いていなくても不思議は無い

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:01:17.72 ID:GCU2RpR9.net
人口論からの否定というのは東京裁判や南京裁判で一般市民が数十万殺されたかのように言われているが、
当時一般市民が多数集まっていたのが安全区で、そこの人口が20-25万で変わってない
いったいどこで数十万の一般市民が殺されたというの?という話だろ

「安全区の人口がすべての南京の人口だと否定派が言っている」ということに大虐殺派はしているが
それがそもそも的外れ
反論するなら「ここで一般市民数十万が殺された」とやれよ それができないからと言って
否定派が言ってもいない、ずれたこと言って反論したかのように装ってもすぐばれるぞ

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:10:03.20 ID:GCU2RpR9.net
>土井申二中佐の証言
>そのあたりは宝塔橋街といい、

宝塔橋街の住民が、土井申二中佐に感謝の手紙送った話とか
書いてるのは否定派の研究者だよな ようは否定派はそこに人がいたことを
最初から認識してるんだよ

「否定派は安全区の人口がすべての南京の人口だといっている」というおかしな前提を
作るから、「そこに人がいた証拠だ(きりっ」とか、ずれた反論になるんだよ

469 :朝鮮戦争停戦中だが韓国は部外者:2014/03/15(土) 20:13:57.49 ID:N1POenvk.net
>>454
おいおい、認めてどうするんだよ、流れからいくと信じられない、ありえない

眉唾物だ・で結ぶべきでしょうに、えっ,大陸から来た方ですか?

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:15:36.77 ID:syzcBsHM.net
しかし第二次大戦で10万規模の犠牲者が出た街で市街が壊滅していないのは南京ぐらいだろ

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:17:26.55 ID:GCU2RpR9.net
否定派が言ってもいない、攻撃やすい敵を作ってそれ反論するという藁人形叩きをしている人たちが
上のブログにでてきたapemanとか「南京事件FAQ」を編集している連中だね
そういう信用ならない連中の言うことをそのまま真に受けないほうがいいぞ

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:17:43.03 ID:cavNAyVS.net
ウィグル自治区だけで、120万人虐殺してる〜 (´・ω・`)

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:22:27.02 ID:Q0sC/Ifq.net
>>465
>丹念に、とも証言してるな
昨夜、夜通し砲撃の音がしてゐる。朝方から砲銃声の音が絶へる。さてはと想ってゐると前進命令。
“中山門ニ向ッテ前進スベシ”さあ入城だ。直に整列、出発。前進して政治学校までくるとここで大休止だとの話である。円ピ、十字鍬、巻脚絆、弾薬、毛布、随分ほってある。
西山を一廻りして下りて来ると、壕内に敗残兵がいたと大勢の人達が集ってヤイヤイ云ってゐる。
紅顔の美少年である。シャツは抗日救国連合会の署名入のものを着てゐる。祖国中華民国を守れと随分苦労したらう。
余り皆んなが惨酷な殺し方をし様とするので見るに忍びず僕が銃殺しようとするが、皆が承知しない。
戦友が無残な死に方をしたので唯の殺し方では虫が納まらぬのだと云ってゐる。無理からぬこと。
だが余りに感情的ではないだらうか。日本軍は正義の軍であり、同時に文化の軍でなければならない。
同じ人を殺すにしてなるだけ苦しめずに一思いにバサリ殺ってやるのが、日本の武士道ではないだらうか。
少しの抵抗もせず、ここを撃って殺して呉れと喉を示して哀願するのを、寄ってたかって虐殺するのは、日本兵の恥である。

例えば、この程度を「丹念に」、とするのかい?

>全部足しても数万プラスされるだけで
そこが難しいんだよ
全部足したらそれが上限てわけじゃないんでね
ただ、安全区外が0、南京市の人口=安全区の人口
という主張は崩れるね

>40万とかいってるのは笠原等が主張してるだけ
逆に、25万と言ってる学者はいないわな

>>466
上のランクの指揮官だからこそ、入る報告は選別されるよ
比較的安全な位置にある名誉職みたいな皇族軍人なら尚更
それを、そのような選別のなされない現地の軍人が報告を受けない、噂すら聞いてないなんてありえないね
>>467
此方は人口論に終始してるだけで大虐殺派ではないよ

>否定派が言ってもいない、ずれたこと言って
いや言ってるでしょ

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:24:50.99 ID:GCU2RpR9.net
>>1の記事で中国は東京裁判、南京裁判を根拠に30万だと言っている

それらの裁判で言われた20万、30万の大虐殺などなかったといっているのが否定派
その否定派に反論したいならば、20万、30万の大虐殺がここであったと
根拠を示して反論すればいいだけ 誰一人としてそれができていないのが日本の南京論争の
現状だよ

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:29:02.69 ID:l1vxr9M5.net
>>473
>例えば、この程度を「丹念に」、とするのかい?

だからその北山日記を森王氏は嘘だ
っていってんだろ。自分はそんな命令だしてないってな。
なにがいいたいのおまえ?

>ただ、安全区外が0、南京市の人口=安全区の人口

だれもそんなこといってないが?
大部分が集まっていた、といってはいるが

>逆に、25万と言ってる学者はいないわな

いや、一次資料から読み取れるだけだが?

>それを、そのような選別のなされない現地の軍人が報告を受けない、噂すら聞いてないなんてありえないね

また妄想かよ
指揮権限の大きさから考えて現地の一大尉が報告を受けてない
なんて可能性は十分考えられるだろ

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:30:17.56 ID:Q0sC/Ifq.net
>>471
>否定派が言ってもいない、攻撃やすい敵を作ってそれ反論するという藁人形叩きをしている人たちが
君が言ってないのは分かった
此方はいってる人に言ってるのだから、君が反応する必要はないよ
そして、否定派(30万大虐殺の否定という意味なら、俺も否定派だよ)の中でも幻論とか言われる先鋭的な連中が言ってるのは君も知ってるでしょ

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:30:24.85 ID:GCU2RpR9.net
自分で噛み付いておいてレススルーしてるやつもいることだし、
具体的に反論がないなら去るわ

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:35:55.70 ID:GCU2RpR9.net
>>476
誰か研究者が言っていてそれを引用するとかならともかくそれもできず、
僕達の藁人形ならここにありますと告白してるだけだよね

「まぼろし論」というのは、南京大虐殺の伝えられ方に疑問を呈した鈴木明氏に対して、
大虐殺派の学者がまぼろしだの完全否定とレッテルを貼ったのがはじまりだと知っているよ
その後の否定論者にもいちいち同じレッテル貼り攻撃をしていることもね
それも藁人形叩きの典型だね

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:36:58.41 ID:Q0sC/Ifq.net
>>475
>だからその北山日記を森王氏は嘘だ
>っていってんだろ。自分はそんな命令だしてないってな。
>なにがいいたいのおまえ?
で、北山日記と森王のどっちが嘘つきであるか、その判断材料として「日本兵は日記書かない」って森王が言った話をしてんでしょ

>だれもそんなこといってないが?
大部分が集まっていた、といってはいるが

なら、南京の人口が25万なわけないね
軍民合わせて4、50万だよ

>いや、一次資料から読み取れるだけだが?
で、それは安全区の人口でしょ

>指揮権限の大きさから考えて現地の一大尉が報告を受けてない
なんて可能性は十分考えられるだろ

考えられんよ
先の北山日記の兵すら聞いてるのに

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:41:58.33 ID:l1vxr9M5.net
>で、北山日記と森王のどっちが嘘つきであるか、
>その判断材料として「日本兵は日記書かない」って森王が言った話をしてんでしょ

違うわアホw
お前嘘つき呼ばわりしてるくせにソースもみないのか?
部下の部隊だったから、そんなのはありえないっていってんだよw

>なら、南京の人口が25万なわけないね

なんで?推計が20万〜30万あたりなんだから
難民の数合わせても十分その範囲に入るが

>考えられんよ
>先の北山日記の兵すら聞いてるのに

意味不明
北山が聞いてても森王氏が聞いてないことは十分ありえる
つかその北山日記が嘘だっていってるのに、なにがいいたいんだかw

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:42:52.89 ID:Q0sC/Ifq.net
>>478
>「まぼろし論」というのは、南京大虐殺の伝えられ方に疑問を呈した鈴木明氏に対して、
大虐殺派の学者がまぼろしだの完全否定とレッテルを貼ったのがはじまりだと知っているよ

幻論ははそうだよ
で、完全否定する人もいるね
此方の言葉が間違ってたね
虐殺0を主張する人って言うべきだったよすまんね

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:43:54.23 ID:l1vxr9M5.net
>>479
>で、それは安全区の人口でしょ

勝手に申そうスンナ
スマイスも安全委員会の認識も日本側の官憲の認識も
「南京市の総数」と記録している
違うというならソース出せ
さっきの良民証の話も、おまえは肝心の一次資料も確認にしてないんだな

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:45:05.34 ID:l1vxr9M5.net
>>481
国際法上違法な虐殺はゼロ=まぼろし派・否定派

それなら俺はまぼろし派でも結構だけどな

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:49:22.59 ID:00plz8iJ.net
昔20万って言ってなかった?

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:51:51.40 ID:Q0sC/Ifq.net
>>480
森王はありえないという、部下はあったという、どちらが本当か?
で、こちらはそこから一歩進んで森王がどういう人物か示したんだけど
兵は日記を書かないとか、虐殺は噂すら聞かないとか言っちゃう人物だよ

>なんで?推計が20万〜30万あたりなんだから
>難民の数合わせても十分その範囲に入るが
入らんよ
国民党軍兵士だけでも更にそこに最低6万、説によっては10万超プラスされる
南京虐殺は民間人の被害だけでなく、捕虜の殺害もカウントしているからね

>北山が聞いてても森王氏が聞いてないことは十分ありえる
ありえないね
司令官の松井石根が日本軍の蛮行に激怒して全軍に訓示垂れてるのに

>>482
そしてその総数は安全区の人口として出された数字と一緒
安全区外の人口を全く考慮に入れてないのは明白だよ

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:53:16.61 ID:l1vxr9M5.net
第10軍参謀 金子倫介大尉
―――それでは、そのころ南京事件は聞いたことがなかったのですか?
 
 「ええ聞いたことはありませんでした。戦後東京裁判で聞いてびっくりしました。
 何か隠しているとか、言い渋っているとか言うことではなく、本当に南京では何も見ていません。南京では印象に残るようなことはなかったのでしょう」


同じ大尉だった人の証言だけど、ID:Q0sC/Ifqの話だと↑も嘘証言になるんだな

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 20:58:55.46 ID:l1vxr9M5.net
>>485
>森王はありえないという、部下はあったという、どちらが本当か?
>で、こちらはそこから一歩進んで森王がどういう人物か示したんだけど
>兵は日記を書かないとか、虐殺は噂すら聞かないとか言っちゃう人物だよ

別に兵は丹念に日記を書けないというのも、噂すら聞かないというのも
他に証言者はいるんで、別におかしくもない

>ありえないね
>司令官の松井石根が日本軍の蛮行に激怒して全軍に訓示垂れてるのに

一部の不法行為や非公式の報告があったことは認めてるが
組織的な虐殺は否定してたな

>入らんよ
>国民党軍兵士だけでも更にそこに最低6万、説によっては10万超プラスされる

兵士を殺そうが別に無問題
国際法上違法な捕虜の大量虐殺も証明されて無い
つか南京事件て南京陥落・入場後の話だろ?

>そしてその総数は安全区の人口として出された数字と一緒
>安全区外の人口を全く考慮に入れてないのは明白だよ

いや、安全区以外はほぼ無人だった、と記録してるし
おまえが出してきた難民をプラスしてもその範疇に十分入るな

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:02:56.45 ID:GCU2RpR9.net
まいどのごとく、結局いきつくのは国際法の話で不法、合法かで議論が分かれてるという話だけだね

もともと日本の南京論争は、

>>1の記事にあるような「東京裁判や南京裁判でいわれた20万、30万の大虐殺」を否定する否定派の研究者
VS
記事にあるような「東京裁判や南京裁判でいわれた20万、30万の大虐殺」を肯定する大虐殺派の学者

という単純な対立構造だったがずいぶんせまい所に逃げ込むんだね。

記事みればわかるように中国は現在も「東京裁判や南京裁判でいわれた20万、30万の大虐殺」が
鉄の証拠があり歴史的事実だと宣言してるんだから、それについて議論すべきだな

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:06:47.47 ID:l1vxr9M5.net
上海派遣軍参謀 大西一大尉

 ―――上海派遣軍の中で虐殺があったという話はありませんでしたか?

 「話題になったことはない。第2課も南京に入ってからは、軍紀、風紀の取り締まりで城内を回っていました。私も城内を回った」

ほい、また大尉だった人の証言
嘘だという証明よろ

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:10:52.54 ID:xjYL6Cm8.net
>>485
記録を見れば分かる通り、南京では民衆の虐殺や膀胱、強姦に関して憲兵が目を光らせていて
見つかったら最悪死罪となっていたことは全ての兵が知っていたわけだが
日記で残虐行為を記録していたとしたら、ソレを証拠に憲兵に挙げられることになる

仮に残虐行為があっても日記に書くバカは何処にも居ないだろ。ソレにもかかわらず日記形式に擬態した
戦後に書いた書物があるということは、確実にソレは偽書だね

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:11:03.73 ID:Q0sC/Ifq.net
>>486
そりゃ嘘でしょ
松井が全軍の前で訓示垂れてるし

>>487
>別に兵は丹念に日記を書けないというのも、噂すら聞かないというのも
他に証言者はいるんで、別におかしくもない

おかしいよ
兵は丹念に日記を書くことを奨励され、だから米軍が集めて喜ぶ軍機すら書いてたんだからね

>一部の不法行為や非公式の報告があったことは認めてるが
組織的な虐殺は否定してたな

東京裁判でやり始めた言い逃れだねそれ
東京裁判時の松井は虐殺を知ってたつったり知らなかったつったり言動が二転三転してるよ

>兵士を殺そうが別に無問題
国際法上違法な捕虜の大量虐殺も証明されて無い
つか南京事件て南京陥落・入場後の話だろ?

捕虜の殺害は違法だよ
そして証明されてるよ

>安全区以外はほぼ無人だった、と記録してるし
その記録が間違ってることは、うえのほうで出した安全区外の避難民の存在でくつがえるわけだ

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:14:17.95 ID:GJZ6AMlY.net
>>491
で、ごちゃごちゃ長文書いてるけど、何が言いたいん?

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:15:12.79 ID:Q0sC/Ifq.net
>>490
>記録を見れば分かる通り、南京では民衆の虐殺や膀胱、強姦に関して憲兵が目を光らせていて
見つかったら最悪死罪となっていたことは全ての兵が知っていたわけだが

それが余程運が悪くなきゃ死罪にならないってことも、全ての兵が知ってたよ
南京の憲兵って10人にも満たない人数しかいないから、やりたい放題
そもそも司令官の松井からシて軍規を無視して南京進撃開始してるわけだ
本来なら松井も抗命で死刑だよ
そもそも
「兵士は捕虜にならず死ぬべし」
と教育されてた日本兵は捕虜殺したら悪いなんて思ってないよ

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:15:54.30 ID:ZXUHPila.net
移民に再征服されるスペイン
http://www.youtube.com/watch?v=6U6qaUgodzk
パリの別世界 移民自治区 フランス
http://www.youtube.com/watch?v=r_vGiPCddc4
2030年までにイスラム国家になるベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:19:04.74 ID:l1vxr9M5.net
>>491
>そりゃ嘘でしょ
>松井が全軍の前で訓示垂れてるし

松井が報告を受けてても(しかも本人は虐殺否定)
大尉クラスが報告や噂を聞いていないことは複数証言から十分考えられる
粘着言い逃れ乙
しかも松井の訓示とやらは軍紀の話であって、別に市民大量虐殺がどうたら
いっていた記録もない

>東京裁判でやり始めた言い逃れだねそれ
>東京裁判時の松井は虐殺を知ってたつったり知らなかったつったり言動が二転三転してるよ

いや、最終的には組織的な虐殺は否定している
最後の抗議文でも読んでみ

>捕虜の殺害は違法だよ
>そして証明されてるよ

さっさとその証拠をだせ
極東板の有名スレでも誰も証明できなかったぞ

>その記録が間違ってることは、うえのほうで出した
>安全区外の避難民の存在でくつがえるわけだ

いや、「ほぼ」だし「大部分が集まっていた」んだから
数万程度の難民がプラスされたところで覆らない

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:19:42.81 ID:Q0sC/Ifq.net
>>492
最終的には南京では数万単位での虐殺があったと言いたいんだが、まぁ平行線でスレは1000行くだろうね
1000行く前でも他に面白そうなスレがあったらそっち行くし

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:20:11.09 ID:xjYL6Cm8.net
>>493
根拠の無い思い込みを書きなぐっているだけだな
最悪死罪ななのは事実だし、何で証拠を現場に残そうとするのかな?
それと憲兵が10人未満とは初耳だがソースある?

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:20:53.59 ID:l1vxr9M5.net
>南京の憲兵って10人にも満たない人数しかいないから、やりたい放題

ソースだせ

>「兵士は捕虜にならず死ぬべし」

そりゃ中国軍なんてまともに捕虜なんて捕ってなかったからな
洗脳目的除いて

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:21:59.85 ID:l1vxr9M5.net
>おかしいよ
>兵は丹念に日記を書くことを奨励され、だから米軍が集めて喜ぶ軍機すら書いてたんだからね

それは訓練教練中の話しだし、米軍が集めてたってのもソースが知りたいのだが

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:22:32.27 ID:xjYL6Cm8.net
>>496
遺体がないのに数万の虐殺かw その遺体は中国人が全部食ったのか?

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:22:37.33 ID:l1vxr9M5.net
>>496
極東板来いよ

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:30:20.55 ID:Q0sC/Ifq.net
>>495
判明しただけで数十人の将兵が殺害してるつってるのに、そりゃ無いね

>いや、最終的には組織的な虐殺は否定している
最終的にどうなろうが過程において二転三転するものをはいそうですかと信用出来ないでしょ

>さっさとその証拠をだせ
極東板の有名スレでも誰も証明できなかったぞ

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる共千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず
唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻擾せば始末に困るので
部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ十三日夕はトラツクの大活動を要したりし
乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる後適当のけ処に誘きて処理する予定なり

>いや、「ほぼ」だし「大部分が集まっていた」んだから
数万程度の難民がプラスされたところで覆らない

兵足しゃ覆るでしょ

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:36:10.33 ID:l1vxr9M5.net
>>502
>判明しただけで数十人の将兵が殺害してるつってるのに、そりゃ無いね

実名付きの、伝聞ではない証拠証言をだせ

>最終的にどうなろうが過程において二転三転するものを
>はいそうですかと信用出来ないでしょ

別に二転三転していない
非公式に残虐行為の報告はあったことは認めてたけど
終始組織的な虐殺については否定していた

>極東板の有名スレでも誰も証明できなかったぞ
嘘言うな
肯定派皆撃沈して来なくなっちまったぞw

>大体捕虜はせぬ方針なれば片端より

もう何度も引用してる奴をみてるが、その中島の部隊は
捕虜1万人近くを収容して上海へ解放している

兵器を捨て降伏する者の殺傷は絶対的な禁止事項か?
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_02.html

>兵足しゃ覆るでしょ

こっちは南京市民の人口といってるんだから、勝手に兵を足すな

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:37:30.31 ID:Q0sC/Ifq.net
>>497
捕虜のあり得ない軍隊なんでそんなこともろくに教育してないぞ
知ったところで補給の停滞のため生きるためにさんざん略奪繰り広げ、軍規犯し続けてた兵士らには今更なこと

>>501
んな過疎板行ったって面白く無いだろ

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:39:34.34 ID:l1vxr9M5.net
>>504
いや、実際捕虜収容所は存在したけどな
中国軍にはなんもなかったけど

過疎って、もう150スレ以上続いてるぞ
k-kとか有名な肯定派もたくさん来てたしな

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:43:22.93 ID:l1vxr9M5.net
ちなみに、南京陥落後、便衣兵は最大で2万程度潜伏していたといわれてるが
いったいMAX10万の軍隊なんて逃げずにどこをウロウロしてたんだろうかw

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:44:16.24 ID:xjYL6Cm8.net
>>504
教育受けいていないはずなのに、何故か白旗とか武装解除とか降伏の手順を知っている日本軍w

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:45:01.80 ID:3auOzTee.net
戦死でない死者の多くは中国人の暴徒によるものだ。
南京占領後の日本軍は治安を安定させるために
南京を暴徒から守っていた。
だから、南京の人口が増えた。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:47:43.34 ID:Q0sC/Ifq.net
>>505
>別に二転三転していない
してる
虐殺があったっことを知ってたか否かで

>終始組織的な虐殺については否定していた
ま、そこは事実だからね
上の方で俺も書いたろ
確たる目的はない、無秩序な武装者の群れが大人口地域に突入したゆえの大惨事

>もう何度も引用してる奴をみてるが、その中島の部隊は
捕虜1万人近くを収容して上海へ解放している

してないね
武装解除するなら墓穴としての壕を探す必要がない

>>505
150スレ以上続いてたって過疎は過疎でしょ
で、有名な肯定派とか言われても知らんわい
こっちは一人で勝手にやってるだけの事
そんな奴に憧れも無いしっつかコテハンってだけでアホだと思うし

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:49:24.01 ID:FlnDVEm8.net
日本はもっと中国のレイシズムを批判した方がいい。これは明らかな民族主義、ヘイトスピーチだ。
中国の極右翼化が懸念される。未来に目を向けれないのは残念なことだ。

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:49:55.75 ID:Q0sC/Ifq.net
>>507
その辺知ってたってそれを殺しちゃいけないなんてことは知らんかったのさ

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:52:40.72 ID:xjYL6Cm8.net
>>511
根拠の無い妄想垂れ流されても困りますわw
で、アンタの言い分の根拠は何処にあるの?

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 21:58:34.92 ID:l1vxr9M5.net
>>511
>してる
>虐殺があったっことを知ってたか否かで

嘘をつくな、相変わらずのソースなしの妄想ばっかだなおまえ
大使館から報告があったのは法廷で認めてたが、それは非公式な伝聞だったからという理由で
残虐行為があったと認めなかったといってるだけ
それを虐殺として知った、と認めた事実はない

>してないね
>武装解除するなら墓穴としての壕を探す必要がない

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html

歩三八の戦闘詳報によれば、隷下の第十中隊は十二月十四日、七千二百人の投降兵を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内(第一監
獄所)へ護送しているのである。

ほんとソースなしで妄想ほざくのな、おまえ

>150スレ以上続いてたって過疎は過疎でしょ

こんな単発で消えるようなニューススレより
ずっといいだろ?

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 22:27:54.84 ID:syzcBsHM.net
中国兵を片っ端から殺していたというのによく汪兆銘の南京政府は90万もの兵力を編成できたな

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 22:29:26.30 ID:l1vxr9M5.net
実際数千人単位で捕虜として収容して
南京政府に編入させた例もあるみたいだからね

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 22:39:09.68 ID:W3YWeJp2.net
これ考えると、項羽の秦兵生き埋めもウソなのかもな

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/15(土) 23:11:55.31 ID:GJZ6AMlY.net
>>516
嘘というより「過大な脚色」でしょ?
シナの史記だし。

518 :ネトウヨその傾向と対策:2014/03/16(日) 00:23:02.08 ID:iP2dcbqW.net
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 00:23:55.04 ID:V0XRSAlQ.net
>>518
佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 00:23:56.96 ID:sUp44KUM.net
>>8
南京戦を部下に押し付けて逃げてた

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 00:55:21.70 ID:ouNUyeeh.net
「虐殺の嵐が吹き荒れてた」wはずの当時の南京で、
1938年1月25日に、日本兵による強姦事件を調査していた在南京アメリカ大使館の、
アリソン書記官が日本兵に平手打ちされた、いわゆる「アリソン事件」(天野郷三事件)
がありましたが、

アリソン書記官は「日本兵が教会からピアノを略奪した」など、日本軍の悪行を逐一報告してるのに、
その中に「日本軍が南京市民を虐殺している」なんてのはないんだよね。
不思議だね。

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 01:05:14.69 ID:ouNUyeeh.net
>>8
>>520
それよりも、中国南京軍総司令だった唐生智が、日本軍の降服勧告を受け入れずに、
自分だけ飛行機で逃げたってのも大きい。
責任者が逃げたんで、日本側は「捕虜は取らぬ」方針を取らざるを得なかった。

ちなみに、「捕虜は取らぬ」の意味を、
虐殺派は「捕虜にしないで殺せ」
否定派は「捕虜にしないで武装解除して開放しろ」
と、別の意味で解釈してるんだよな。なんだかな〜

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 01:20:07.94 ID:V0XRSAlQ.net
いやまあ「捕虜にはせぬ〜」は中島の部隊の記録にあるだけなうえに
その部隊も実際は大量に捕虜とってた訳だし
司令部は捕虜確保せよって通達だしてるし

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 01:56:53.50 ID:Kf6khyD2.net
中国軍が部隊規模で武器を日本軍に引き渡し投降するなら武装解除と言えるが
平服を着て潜伏していたのが見つかって捕まり、武器を隠し持っていたのを押収されたのを武装解除って言えるのか?
その場で射殺したとしても虐殺ではなくて残敵掃討の延長上の戦闘行為にしか思えん。

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 03:40:34.70 ID:ORUGagKL.net
なんで30万人なんて数字を盛っちゃうかね?
根拠は無いけど史実だったはずだ!と言ってるようなもんだよ

526 :ネトウヨその傾向と対策:2014/03/16(日) 05:46:24.34 ID:iP2dcbqW.net
>>525
> なんで30万人なんて数字を盛っちゃうかね?
> 根拠は無いけど史実だったはずだ!と言ってるようなもんだよ

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2014/03/16(日) 05:47:26.92 ID:V0XRSAlQ.net
>>526
佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

528 :ネトウヨその傾向と対策:2014/03/16(日) 05:51:13.34 ID:iP2dcbqW.net
>>527
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

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