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【韓国】韓国最大の戦闘機事業が表面化=「有人機、無人機、共に他の追随を許さない最高のレベルにしよう!」―韓国ネット[09/11]

1 :ダーティプア ★@\(^o^)/:2014/09/11(木) 16:57:11.93 ID:???.net
2014年9月9日、韓国メディアによると、旧型のF4、F5戦闘機の代替として120台を自主開発し、2025年から実戦配備するKF-X事業が韓国で本格化
してきている。

9月下旬に開催される防衛事業推進委員会にシステム開発基本計画案が提出され、11月には優先交渉対象者が選定されることが明らかとなった。
開発費と量産コストを合わせて約10年間で18兆1000億ウォン(約1兆8000億円)を投入する韓国国内最大の武器導入事業となる。

一方で、現在は無人機の時代に入っているだけに、韓国型戦闘機も無人戦闘機を念頭に置いて開発されなければならないという見方も出ている。

このような現状に、韓国のネットユーザーから多くの意見が寄せられている。以下はその一部。

「むしろ、そのお金で(外国製の)戦闘機を買った方がいい。自主開発といって、そのお金がサムスンとか一部の大企業に流れるんだろうな」

「有人機、無人機、共に最高のレベルで!一応使える程度のレベルではなくて、他の追随を許さない最高のレベルにしよう!」

「3年後には、ぜひ試作機を見たい」

「毎年の予算は赤字国債発行でまかない、企業は不況だから税収も少ない。合理的な判断が必要だ。国家が不渡りになったら、飛行機も福祉も意味がない。
パフォーマンスだけ良い高価な武器を買って、国は借金だらけになってしまっては仕方がない」

「女性家族部を解体して、福祉予算を削って、米国のステルス買って改造しよう」

「そのお金で大学生の授業料を、ちょっと安くしてあげなさい」

「何も信頼できるものがない。技術力はあるのか?物資納品の不正は大丈夫か?」

「韓国のような弱小国の戦闘機を誰が買うんだ?」

「1万ウォン(約1000円)の無線ヘリコプターに武器を積めるようにすればいい」

「設計変更だからと時間を引き延ばし、予算は計画の3〜4倍になって、やっと完成すると思うね。実戦配備は2050年以降になる。
そうなるに500ウォン(約50円)賭ける」(翻訳・編集/まるみ)

ソース:レコードチャイナ 2014年9月11日 8時38分
http://www.recordchina.co.jp/a94020.html
関連
【韓国】国産戦闘機事業が今月下旬始動へ、韓国ネット「10倍の予算を注いでも構わん!F−22クラスを独自開発せねば!」★3[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409663990/

628 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:29:43.22 ID:K9UAm2C8.net
>たしかに殺されることもあったらしい。
>ただ基本的には、日本兵が降伏しやすいよう、殺さない様な通知が出てたんだそうだ。
>けれど艦載機のパイロットなんかは聞いてないらしいけど。

何で艦載機のパイロットには通知が行かないのだよ。
ついでに、アメの陸軍機も日本人民間人を掃射してただろ。

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:30:50.81 ID:Sa/AH/Io.net
何かと、日本に近づきたがるな朝鮮人は。
海底トンネルで繋ごう とか 海底ケーブルで繋いで電力をシェアー とか。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:30:52.16 ID:7tVruI2P.net
>>622
K1って成功したほうなの?

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:31:39.85 ID:q6SSqfeD.net
>>628
戦闘機に白旗振って降伏してきても、捕虜を回収しようが無くて、意味がないからじゃない?

632 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:31:41.17 ID:K9UAm2C8.net
>どんな結末になることやら。

毎度のごとく途中で立ち消えですよ。
基礎技術力がないから無理なんだ。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:32:18.25 ID:JVD+4tZV.net
>>630
ベースがアメさんのブツだから。
チョコっと改悪して見ただけの代物だしw

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:32:47.87 ID:7tVruI2P.net
>>631
だからって丸腰の民間人を殺すの?

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:34:37.66 ID:FlEZcWg+.net
まず、今ある戦闘機の整備をまともに出来るようにしろよ…
共食い整備とか戦闘機が可哀想だろが

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:34:46.44 ID:zQUif2Gh.net
>>632
案外中国から秘密裏に数機購入して外観を変えて一丁上がり、
という手もありかもと考えます。

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:34:55.86 ID:ZQdEbUhU.net
相変わらず桁が一桁足りない

638 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:35:06.57 ID:K9UAm2C8.net
>K1って成功したほうなの?

北朝鮮相手なら堅実な設計でしたが、K1A1は駄目ですね。
無理矢理120mm砲搭載してバランス崩した。
M1エイブラムズは、最初から120mm砲搭載で設計していたのに、
そうでないk1戦車が120mm砲搭載すべきではなかった。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:35:37.10 ID:JVD+4tZV.net
>>637
オツムのネジもかなり足りないですけどw

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:35:43.45 ID:q6SSqfeD.net
>>634
さあ、それは当時の米軍に聞いてもらわないと。
ただそれを許してたのは、大してデメリットにならない行為って判断されてたんでしょ。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:36:15.72 ID:aDfggG7B.net
>>635
F15Kさんの手紙が…

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:37:33.16 ID:LkSn4WE1.net
  

【韓国】 国産KFX戦闘機事業が今月下旬始動へ、韓国ネット「10倍の予算を注いでも構わん!F−22クラスを独自開発せねば!」★3[2014/09/02]
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409663990/584-


【軍事】 韓国KFX戦闘機開発事業に再び暗雲 関係者は来年に延ばされる事は知っている --英文2014/09/02
 ttp://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20140902010001558
KFX開発事業に詳しい防衛産業業関係者によれば、今年中に開発業者選定と契約を目標にしているが、
日程的に時間が迫っており、このままでは来年に延ばされることは知っていると述べた。理由は、核心
軍事技術部品に対する国産化開発問題と、海外から核心軍事機密部品の購買で各国からの確約が取
れない遅れているとした。更に軍事機密技術移転でロッキード・マーティンからの機密技術移転とサポー
ト、海外技術協力業者(TAC)による投資出資の問題が未だに決まらないなど、多くの問題が遅延してい
ると言う。

また他の開発事業関係者も、開発費用の20%(1700億円)出資させるインドネシア政府と具体的に最終
合意も得られていない。開発における基本的な核心機密部品に対する国内開発の問題や、海外から機
密核心部品の調達が確実に得られるかの問題。ロッキード・マーティンから機密技術移転の確約とインド
ネシアからの出資等の多くの問題が、ある程度解決と進展してからでないと、国家予算の確定もできず
防衛事業庁も事業推進できない。しかも、現在これらの問題はどれ一つも確定したものが無いと話した。

ただし、防衛事業庁はF-35Aの40導入価格はアメリカ政府と、KFX技術移転など折衝交易条件は、製造
業者ロッキード・マーティンと交渉を進めているが、これもどれも確実な進展が未だに見られないと語った。
ロッキード・マーティンはKFX事業に必要な技術移転と事業支援する技術協力業者(TAC)として出資する
とF-35Aセールストークで過去に語っていたが、この話しも未だになんら確約も確答も無いという。

 
韓国のF-35Aは、未だにMOU=了解各書どころか、LOA=落札通知書すらロッキード・マーチン社に送付
していない。
   

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:37:45.99 ID:dd3FNZwq.net
戦車で20年掛かってるんだ
国産で一から図面引くと何年後に実物を拝めるんだ?
どうせ寄せ集めのキメラになるんだろうけどさあ

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:38:03.87 ID:rnNfuLAY.net
>>631
単に人間だとは思ってなかったからだよ。
だから捕虜を取る気もないし、死体はブルドーザーで埋めるし、頭蓋骨をおみやげに持って帰る。
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/e/i/seitousikan/20110211021858526.jpg

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:38:10.65 ID:nwFW5LGF.net
サムチョンとか財閥に予算付けただけでしょ

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:38:37.96 ID:7tVruI2P.net
>>638
メタルギアでそんなんあったな
やたら巨砲を搭載したくて、重量制限のために装甲薄くしたらめっちゃ使えなくなったw

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:39:38.69 ID:zz7yZd7u.net
>>630
まあ全部アメリカで設計された奴だからな。普通に使える普通の戦車。
ただし、無理して120mm積んだK1A1は欠陥一杯ww

648 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:40:03.67 ID:K9UAm2C8.net
>戦闘機に白旗振って降伏してきても、捕虜を回収しようが無くて、意味がないからじゃない?

朝鮮人がそう思うのなら、そのように戦時には対処してやらねばな。

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:40:49.39 ID:5S+tWfo8.net
その予算で世界最高のCGを作るんですね
でバカには見えないステルス戦闘機
モニターの中ではF−22をフルボッコにするKFX

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:41:31.17 ID:K7jNrb6Z.net
在日同胞諸君、鳥人間コンテストで実績を積むニダ

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:41:31.88 ID:J0MEnuQv.net
(´・ω・`)
韓国型イージス艦18隻揃えた方がいいのに。

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:43:16.54 ID:WaF1JnWa.net
>>647
このスレでお腹を上に向けた戦車の画像が貼られてたけど アレ

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:44:08.30 ID:LkSn4WE1.net
  
韓国国産KFと称して2000億円の詐欺事件www
  
2002年、F-16次世代機KFX開発するニダ! → 2012年9月、開発失敗w模型だけw 55億円をドブに捨てるwww


【軍事】 韓国が国産次世代戦闘機KFX開発に失敗、551億ウォン(55億円)をドブに捨てる
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400
2021年までに5兆770億ウォン(約5070億円)を投じてF-16次世代機の開発計画55億円ドブに捨てる

           2002年スタート

              ↓
   2005年に開発中と称するKFX模型を見せながらトルコとインドネシアに2000億円の詐欺話し

   韓国KFX開発総額49億ドル(4900億円)と称して開発費詐欺
   詐欺計画は、トルコに10億ドル(1000億円)出させる
   詐欺計画は、インドネシアに10億ドル(1000億円)を出させる   
              ↓
     先ず、怪しいと気づいた10億ドルのトルコが先に逃げた

   2005年に55億円の模型が出来て韓国民がホルホル

   2012年開発に失敗認める パクリ図面すら出てこず失敗。

・2005年に開発中と見せた55億円のKFX模型 (写真) この模型に韓国民ホルホルしたニダ トンスル
 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masousizuka/20130615/20130615003057.jpg
・2011年に開発中と見せた55億円のKFX模型201型 (写真) 
 http://z1.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/pds/KFX/201.jpg
・2012年に開発中と見せた55億円のKFX模型C103型 (写真)
 http://z2.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/pds/KFX/C103-01.jpg

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:46:06.80 ID:0EDY3GCT.net
????「東京都も全面的に支援しましょう」

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:47:20.25 ID:Sa/AH/Io.net
朝鮮人(韓国人)が最も嫌っていて信じられないのが朝鮮人(韓国人)だからな。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:47:55.93 ID:q6SSqfeD.net
>>648
そういえばハーグ陸戦条約って、韓国や北朝鮮や中国って調印してるのかな?

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:48:04.31 ID:LkSn4WE1.net
  
2013年12月11日、また韓国軍次期戦闘機開発KFX・・・ またインドネシアに17億ドル(1700億円)やるやる詐欺話を持ちかける 


【韓国軍事】防事庁、双発タイプの韓国型戦闘機(KFX)を開発へ-開発費は約2兆ウォン(2千億円)増加へ [2013/12/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386767476/

【韓国軍事】韓国政府、韓国型戦闘機KF-Xの開発日程を確定-2022年までに約120機を開発、6月に入札 [2014/02/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392124124/

【韓国軍事】 次期戦闘機(KFX)開発着手予算200億ウォン(約20億円) メーカーはFA-50攻撃機改良の単発機、空軍は双発機を希望 [2014/02/21]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392980804/
KFX開発予算として200億ウォン(約20億円)を国防部と財閥に予算決定した。
開発費と量産120機を合わせた20兆ウォン(1兆8900億円)の韓国型戦闘機KFXを
めぐり、韓国空軍は国防部に「単発エンジンではなく双発エンジン機を希望する」と
公式に伝えたことが確認された。韓国メーカのKAI社と国防部と防衛事業庁は、T50
軽攻撃機を改良した単発型(C501)を推薦している。一方で、空軍は以前KFX計画
で模型化された双発型(C103)の方を要望した。

    200億ウォン(約20億円)の模型に韓国民がホルホル
http://ptisidiastima.files.wordpress.com/2013/10/kfx13-3.jpg?w=640&h=426
http://z1.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/pds/KFX/C103-02.jpg
http://indodefense.files.wordpress.com/2013/11/2566c-c501_2.jpg

予算20億円の行方→ 大統領に15億円の賄ろ →サムソン5億円ネコババ→ 模型屋に5万円で制作
  

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:48:09.35 ID:6km6muME.net
>「有人機、無人機、共に最高のレベルで!一応使える程度のレベルではなくて、他の追随を許さない最高のレベルにしよう!」

で、そういう韓国人はこんな実情など全く知らんのだろうなw
            ↓
【韓国空軍】航空戦力の空白を埋めるため苦肉の策として米から中古戦闘機レンタル検討[03/26]

韓国空軍が次期戦闘機(FX)および、韓国型戦闘機(KF−X)開発事業が遅れることで発生する航空戦力の空白を埋めるため、
米軍の中古戦闘機を借りる方向で検討を進めていることが26日、分かった。
〜軍関係者は、「練習のために借りることはあっても戦時に備える戦闘機をレンタルした事例は世界的にほとんどない」と話した。
その上で、戦争の可能性か高まればレンタル料が高騰すると指摘した。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395800642/l50

あと、どうでもいいが韓国は大統領専用機くらいレンタルとかしないで 買えよ

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:49:34.02 ID:JVD+4tZV.net
>>656
条約締結時、そんな国無かったからなぁw

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:49:49.68 ID:YeTaI3dz.net
そんな技術も金も無い

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:50:59.53 ID:apTeZv5p.net
>>「有人機、無人機、共に最高のレベルで!一応使える程度のギジュチュ盗用ではなくて、他の追随を許さない最高のギジュチュ盗用にしよう!」

ブラックボックス解析しようとすんなよ

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:51:38.62 ID:LkSn4WE1.net
  

【韓国軍事】韓国政府、韓国型戦闘機KF-Xの開発日程を確定-2022年までに約120機を開発、6月に開発入札 [2014/02/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392124124/

          ↓
やはり・・・6月の開発入札者ゼロで次期戦闘機KFXがダメに
 

【軍事】 韓国次期戦闘機開発KFXは事実上の放棄 F18購入へ方針転換へ --- (2014/05/31)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=096&aid=0000311453
F-16より高性能の国産韓国戦闘機KFX事業の雲行が放棄の話まで出ている。次世代戦闘機に選択
したF-35ロッキードマーティン社が「KFXに技術移転を拒否してダメになった」とまで出た。海外軍事情
報筋から「韓国政府がKFXを放棄する」との記事が出ている。ここにきて韓国政府は公式発表を破棄し
て再検討の姿勢を見せた。

2月9日に韓国防衛事業庁は、6月にKF-X開発会社の選定、11月に開発契約の開発着手スケジュール
を公表した。ところが防衛事業庁は、先週これを無かったことにする、事業の妥当性を検討し直すと発表
した。これは、もう7回目の再検討で事実上KFX事業の放棄と同じだ。

海外航空専門誌Aviation Week&Space Technologyは最近、韓国防衛事業庁がKFXに否定的な研究
機関に妥当性の調査を依頼と伝えた。その研究機関は韓国国防研究院でKFX事業は不経済で輸出の
可能性もないとしている。海外メディアも調査結果に開発予算は廃止だろうとしている。KFX事業の白紙
でF-16の後続機に空白が生じる。外国メディアはKFXの戦力化は2020年初め以降なので5年以内の選
定が必要と伝えている。有力候補はユーロファイターのタイフーンかF18スーパーホーネットを挙げ、独自
開発より合理的としている。実際に韓国軍内部でも開発するより良いと主張が出ている。

F-35の選定時に「KFX放棄」は目に見えていた。米国は対外軍事販売(FMS)方式でF-35を売る。 この
方式は技術移転が無いからだ。FMSは韓国政府がロッキード・マーティンに交渉するのでなく、一方的に
米政府とロッキード・マーティンの契約条件を韓国がそのまま受け入れるもの。つまり米国に技術開示と
と移転要求など出来ない。KF-Xは米国戦闘機会社から全ての技術提供を受ける前提でいた。防衛事
業庁は26日から米国現地でF-35の価格と技術移転で3回目の交渉に入る。  (韓国SBS 2014/05/31)
  

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:51:57.72 ID:Sa/AH/Io.net
まぁ、まともな国なら(朝鮮(韓国))、国民が脱出したりは しないだろうね。

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:52:30.22 ID:zz7yZd7u.net
F−35の開発費いくら掛かってると思ってるのかな?
2兆円弱で出来るんだったらアメも苦労してないわwww

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:53:29.40 ID:XoxOgV5X.net
韓国はあらゆる分野で日本を超え始めているね。
これで戦闘機分野ももう韓国のほうが上だろう。

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:54:22.59 ID:JVD+4tZV.net
>>665
そーだねー。がんばれー。まけるなー。

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:54:41.49 ID:zz7yZd7u.net
>>665
さすが、計画しただけで9割完成の国だなwww
まずレシプロ機作ってから言ってくれwww

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:55:37.83 ID:LkSn4WE1.net
もう一度やる 2014/07/30
  
KFXはエンジン2機搭載型に決めたニダw もう一度やるニダw ホルホル


【軍事】 韓国KFX戦闘機開発エンジン2機搭載に決定 しかし、前払いで開発費20%インドネシアとロッキードに出させる必要が 英文2014/07/30
http://aviationweek.com/awin-only/south-korean-joint-chiefs-two-engines-kf-x
韓国統合参謀本部は、KFX次期戦闘機開発はエンジン2機搭載の必要があると決定。KFX開発コストと
技術的問題を軽くした韓国航空宇宙産業(KAI社)の提案は破棄した。この決定は韓国政府予算よりもは
るかに大きくなる。またF-35の購入で予定したロッキード・マーティンの開発支援の保証も無い。エンジン
2機搭載型を支持したのは、韓国防衛事業庁(DAPA)と防衛科学研究所(ADD)、軍事技術団体だ。
シングルエンジンを提案したのはKAI社だけ。エンジン2機搭載KFXは、ユーロタイフーンほどの大きさで
エンジンは、Eurojet EJ200又はGEのF414が候補だという。

双発エンジンKFX開発費は8.5兆ウォン(84億ドル)。単発エンジンは6.7兆ウォンで期間8.5年。双発の
場合は10.5年は掛かると推定している。ロッキード・マーティンは単発エンジンで10兆ウォン掛かるとして
いた。韓国は12月国家予算決定に向けて9月に予算を提案する必要がある。

更に、インドネシアとロッキード・マーチンに前払いで開発費の出資交渉と技術移転の交渉を締結した後に、
元請業者をKAI社にする必要がある。インドネシアに前払いで開発コスト20%を出資させ、ロッキード・マーチ
ンにも前払いで20%を出資させ、F-35Aの購入と引き換えにKFX開発のサポートと技術特許移転をしてもら
う交渉が必要だ。しかし、韓国はまだF-35、40機をロッキード·マーチンに注文していない、価格も交渉中だ。
これでは韓国はロッキード・マーチンに競合で脅迫することは出来ない。それよりも、韓国空軍はできるだけ
早くF-35など新しい戦闘機を望んでいる。またF35、20機に第二バッチを望んだが予算がKFX開発に取られ
て無いという。

ロッキード・マーチンから出資は失敗ニダ、それではインドネシアに前払い20%出資させるニダ ホルホル ← 今ココ 2014/08/13
  

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:55:45.72 ID:Sa/AH/Io.net
>>665
朝鮮人(韓国人)の妄想もけっこうだけど、どうぞご勝手に。
”関わらない、助けない、教えない”が日本の国是です。

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:58:08.49 ID:q6SSqfeD.net
>>589
KF-Xスレに貼ったヤツだけど、

(韓国)航宇研のターボファンジェットエンジンの研究状況。

http://kari.re.kr/sub0101020101
一度タービン入口温度(TIT)1400℃の目標(1673 K)
高空実験研究所は、すでに完成しても3000ポンドの推力エンジン高空実験(4万フィートの高空環境)終えた。

推進経過
・2011 10:高圧冷却タービン設計技術開発事業に着手
・2012年01:ターゲットエンジン選定および性能要求条件確定
・2012年02:ターゲットエンジンサイクル解析とlayoutの設計を使用したタービン設計条件確定
・2012年09:高圧タービン1次空力設計形状導出
・2012年11:高圧タービン冷却システムの予備設計完了
・2012年11:超音速タービンカスケード上司試験評価設備layout設計完了
・2013年02:高圧タービン1次空力設計、形状最適化
・2013年07:高圧タービン2次空力設計形状導出と最適化
・2013年10:高圧タービンノズル1次冷却設計形状導出と最適化
・2013年11:超音速タービンカスケード上司試験評価設備の詳細設計完了
・2014年04:高温環境試験用タービンノズル精密鋳造試作製作着手
・2014年05:高圧タービンブレード1次冷却設計形状導出
・2014年08:超音速タービンカスケード上司試験評価設備の構築完了(現在)

確かに頑張ってるけど、追いついてないよ。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:58:26.43 ID:Dcw3RXGN.net
書類上じゃ韓国には勝てませんよw

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 20:59:27.13 ID:5S+tWfo8.net
ハングルで設計図なり仕様書を書くんだろ?
それだけでもう結果が出てますよ

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:03:19.73 ID:/kw2bnL6.net
散々もう性能については発表されてるじゃん。
F16に近い性能を目指す。果たして2025にF16を求める国があるのかは別にしても
ステルスや無人機なんか計画さえないんだよな。やだやだ。

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:03:22.98 ID:Cei7nm3B.net
基本が出来てないから、完成しても所詮砂の城さぁね

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:03:40.23 ID:q6SSqfeD.net
いかん、スレの勢いが。
来るのが遅かったなあ。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:04:09.98 ID:LkSn4WE1.net
  
 
KFXはエンジン2機搭載型に決めたニダw 開発費金額は・・・・ 8兆5千億ウォン(約8500億円)


【軍事】 韓国KFX戦闘機開発事業 9月下旬から本格開始 開発費8兆5千億ウォン(約8500億円) --聯合ニュース2014/08/31
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/08/30/0505000000AKR20140830040700043.HTML?template=5566
韓国次期戦闘機KFX開発事業が9月下旬、防衛事業推進委員会に提出されスタートする見通し。韓国軍
はKFX開発計画案が提出され、委員会でKFX事業の入札公示される。KFXはKF16と同じ水準だが、搭
載されるレーダーや電子設備などが改善して約120機を量産する。開発費は8兆5000億ウォン(8500億円
)、量産費用9兆600億ウォン(約9600億円)と合計18兆1000億ウォン(約1兆8100億円)が投入される史上
最大事業となる。

開発費8500億円、量産120機で9600億円(一機80億円) 合計18兆1000億ウォン(約1兆8100億円)

防衛事業庁は入札公告後、11月に優先交渉先を選び、12月に体系開発契約を締結する方針だ。開発事
業者は韓国航空宇宙産業(KAI)となる。しかし、KFX戦闘機開発事業は、莫大な予算に政府財政部と事
業費の協議でどうなるか分からない。


開発費8500億円・・・エンジン二機搭載型 韓国政府の見積もり

開発費6700億円・・・単発エンジンで韓国航空宇宙産業(KAI社)見積もり6.7兆ウォン T50/F50の改良型

開発費1兆円・・・・単発エンジンでロッキード・マーティンの見積もり10兆ウォン(1兆円) F16ベース

  

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:04:41.05 ID:+8vy7Erj.net
買うのはいいが維持費に金をかけないバカ民族だからな

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:05:34.95 ID:JVD+4tZV.net
>>677
消耗品って喰えるニカ?

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:06:49.21 ID:U0z3zGlr.net
妄想と捏造とウソでホルホルするみじめなミンジョク

680 :この発言@転載は許可 / どの発言@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:10:01.58 ID:bF66IsW8.net
お前ら・・・韓国のこの超大な計画を批判するなよ。
褒めて褒めて褒め殺して、1兆8000億円と言わず18兆円ぐらい予算掛けてもらおうぜ。

もしオレたちの生きてる内に自称完成品が見れたら最高のネタになるだろ。

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:15:16.27 ID:bEsJvSSH.net
  

(韓国)航宇研 一度タービン入口温度(TIT)1400℃の目標 ← これ40年前の温度www


実証エンジン IHI XF5-1 入口温度 1600℃パーツで製造 ← 1998年完成 日本



【軍事】 防衛省 アフターバーナー無しで5トン 重量に対する推力量力比率が世界トップレベル達成---2014/06/02
 http://i.imgur.com/WeARJHp.jpg
実証エンジン IHI XF5-1 入口温度 1800℃パーツ完成テスト ← 2014年完成 日本

  
現在のトップレベルエンジンは1800℃〜2000℃  

  

682 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:16:42.24 ID:bImhSQfe.net
なあ、オマイラ。
韓国がこの計画を完全実行するのと、俺が1から勉強してスクラップから

ミニガン二丁とSAS二発登載したラジコンヘリ

を完成させるのは、どっちが早いと思う?

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:18:04.26 ID:dRhYWDws.net
>>682
真紅が韓国軍統合本部の管理コンピュータをハッキングする方がもっと早いw

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:18:07.40 ID:Xnf6D0ZU.net
>>680
それもいいなw

欲かいて何でもかんでも積み込んで
戦略爆撃機並みのサイズの戦闘機とか
見てみたい気もする

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:20:46.15 ID:a5ulNxHU.net
>開発費と量産コストを合わせて約10年間で18兆1000億ウォン(約1兆8000億円)を投入する韓国国内最大の武器導入事業となる。

一方米軍は7兆円を注ぎ込んでF-22を開発した

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:21:24.17 ID:OFWoqxae.net
無駄金と時間を浪費して
何時もの様に粗大ゴミだけが残りそうだ

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:21:39.03 ID:LYpVs0l7.net
>>10
木は曲げられないニダ

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:23:00.19 ID:sR+WHSML.net
妄想するのはいいんだけど、作って何がしたいの?

689 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:23:19.88 ID:bImhSQfe.net
>>683
真紅がソレを実行したら巨乳抹殺指令出すぞマジで!!

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:24:06.18 ID:bEsJvSSH.net
  

タービン入口温度性能が300度も違うと推力は1.5倍も違ってくる。


タービン入口温度
1400℃ エンジン重量1500kgで ドライ  6トン (アフター 10トン) ← 40年前のエンジン F-15クラス
1600℃ エンジン重量1500kgで ドライ  7トン (アフター 12トン) ← F18/A-18 スーパーホーネット クラス 
1800℃ エンジン重量1500kgで ドライ 11トン (アフター 15トン) ← スーパークルーズエンジン クラス 

・ タービン入口温度1400℃ ← 推力量力比率は7倍が限界
・ タービン入口温度1800℃ ← 推力量力比率は10〜12倍

高推進力エンジンは何処まで高温に出来るタービンを作れるかで決まる。
タービン入口温度1,600℃にもなるとほとんど金属は溶ける。
エンジンは合金工学の世界です。


 金属の溶解温度
純チタン 1668℃
鉄 1530℃
銅 1083℃
アルミニウム 660℃

スーパークルーズエンジン=アフターバーナー無しで音速を越えられるエンジン
アフターバーナー吹かし音速飛行すると消費燃料5倍で5〜10分で燃料切れ。
  
 
     

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:25:10.90 ID:Xnf6D0ZU.net
>>682
KFXとやらには勝てないかも

納税者という無知蒙昧な火病患者の大群に
何らかの成果を極力短時間で
見せなければならない、
という宿命を背負ってる以上
実態は辛うじて飛べるだけ代物でも
強引にロールアウトしてくる可能性もある

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:25:21.61 ID:QEFaGqF5.net
>>682
一生無理だろ。ミニガンなんて個人で制作出来るようなものかよ
大体ソレが法的に可能な国ってあんのか?

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:25:23.47 ID:rnNfuLAY.net
例え40年遅れでもコツコツと作り上げてレベルアップできるならいいけれども・・・・・
いきなりステルスじゃなくて、純国産の飛行機を作らないと
設計図丸投げとかじゃなくて

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:28:33.59 ID:q6SSqfeD.net
>>692
何年か前、日本の町工場のおっさんがブローニング式の拳銃を自作して捕ってた。

「アメリカ人につくれるんなら、俺に作れない訳がないと思った」

んだと。

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:31:12.31 ID:bEsJvSSH.net
   
■エンジンのマメ知識  エンジン一基の燃費 出力10トン 機体内部 2140ガロンとした場合
               ↓

A・アフターバーナー吹かし(出力10トン)音速で飛ぶ40年前のエンジン 1時間当たりドラム缶150本 (エンジン一基) F15

S・アフターバーナー"無し"(出力10トン)音速飛行スーパークルーズエンジン 1時間当たりドラム缶30本 (エンジン一基) F22ラプター


エンジン2基を吹かし音速飛行可能時間 例) 機体内部2140ガロンの場合 (増槽タンク無し)
               ↓

A・40年前のエンジン だと・・・・・音速飛行 8分で燃料切れ (1分間にドラム缶5本消費) F15

S・スーパークルーズエンジン・・・・・音速飛行 40分で燃料切れ  F22ラプターは音速飛行1時間以上できる機体内燃料。

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:31:28.24 ID:KO09fKOG.net
>>1
F-16のライセンス生産したうえで全部の治具とか貰い受ければいいとおもうんだが

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:32:21.28 ID:KO09fKOG.net
>>682
確実に後者

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:32:30.70 ID:zz7yZd7u.net
まあ実際にはLMが技術供与してくれないとなんも始まらない。
一応F35買ってやるから技術移転しろと要求してるが、これが通らないと
取っ掛かりすらないのがチョン共。

純国産といいつつ、結局他国頼みなのはいつものことw

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:32:53.97 ID:lPr08l4Z.net
>>690
米軍最新鋭攻撃機TRー3Bはどんなエンジン使ってるんだ?

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:33:40.54 ID:oSbL4+fj.net
両手広げてぶーんとか言ってればいいだろ
韓国人なんだから

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:34:25.84 ID:QEFaGqF5.net
>>694
あれはかなり技術の高い人間だろ。それでも拳銃がやっと
そういう技術面で可能かどうかという部分でもダメだろうし
制作できる環境があるわけが無い。捕まる

702 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:34:44.39 ID:bImhSQfe.net
>>694
え?
あんなん45ACP弾薬とちょっと専門知識有れば簡単に創れるモンじゃねぇの?

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:35:43.63 ID:ak2GdHXL.net
少なくともある種の部分的には「他の追随を許さないレベル」を必ず実現するはずだ
他国の模範になるかどうかはともかく

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:37:57.74 ID:bEsJvSSH.net
   
■ターボジェットエンジン 1600℃以上の高温に耐えるエンジン部品

タービン燃焼ガス温度1600℃に耐えて14,000rpm回転に耐えるタービンブレードが必要。
ブレードにミクロの引っかき傷も無い、不純物も無い、超高純度で、超超合金材料と専用
加工技術もないとタービンブレードは簡単に破損する。更に、燃焼室でタービンブレードが
溶融して、簡単にエンジンケースに張り付く事故が多発する。

超高純度合金材料に0.0001%の不純物、リン、硫黄、他が金属精製段階で混入するだけ
で、1600℃燃焼高温下で14,000rpmも回転するだけで、簡単にヒビが入り破断してしまう。
燃焼室で溶融せず、破断しない、1万時間以上の寿命が部品に要求される。

14000回転でタービンブレードのバランスが合った物を作るのも至難の業だ。ブレードをいく
つも組み合わせ、一つ一つのブレード輪がのバランスが少しでも崩れていると激しい振動を
伴い簡単に壊れる。タイヤホイールのバランス調整と訳が違う。

ジェットエンジンは空冷で、回転するタービンブレードや燃焼室外壁は中空だ。そこに外気
冷却を流して冷却してる。 ブレードの冷却効率を上げる為に、ブレードの中は中空になって
おり内側にも細かい冷却用フィンが密集して立ち、この製造技術も半端でない。日本はこの
分野では特に秀でており40年前から英米エンジンに提供するタービンブレード製造大国だ。

例)ロシアエンジンは1400℃燃焼が限界。冶金合金技術の耐熱温度が1400℃が限界の為。


■次世代スーパークルーズエンジン 高温燃焼と高圧縮ターボファンエンジン

次世代推力15トンクラスのエンジンに求めらる技術は、燃焼室の1800℃に耐えるタービンブ
レード。次世代エンジンの特徴である「高圧縮高圧力比ファン・超高温高圧タービン・高効率
低圧タービン」により、高圧縮高出力ファンによる省エネエンジンが求められる。燃焼温度を
上げるほど高出力が得られる。従来のエンジン出口で燃料をぶちまけるアフターバーナを使
わなくても高出力が得られるエンジン。
  


超音速飛行に必要なアフターバーナとは ・・・・・

イメージとしてエンジンの後部から燃料を噴射して燃やすアフターバーナにすると出力が増す。
今のジェット機はアフターバーナを使わないと音速を超えられない。燃焼後の高温排気に直接
燃料を吹き付けて推力を増すアフターバーナを使うと、8分〜15分で燃料切れになってしまう。

次世代超音速飛行スーパークルーズエンジンとは ・・・・・

次世代ジェットエンジンでは、アフターバーナを使わずに音速を超えて長時間の超音速飛行
が1時間以上も出来ること。アフターバーナを使わずに音速飛行(超音速巡航)できる次世代
エンジンがスーパークルーズエンジンだ。
   

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:39:38.68 ID:Tynpvjd0.net
>>703
まあ、有りものをまとめてオリジナルの完成品を作り上げられるっていうのも、重要な能力らしいからなあ。

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:40:21.07 ID:PZDp9Rw0.net
> 「3年後には、ぜひ試作機を見たい」

まさにトンスラーの発想w

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:40:49.44 ID:U0z3zGlr.net
韓食世界普及運動のたぐいニダ

708 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:41:01.60 ID:bImhSQfe.net
>>703
他の追随を許さない…、無茶苦茶キムチ臭いとか…?

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:42:40.38 ID:kscvR52U.net
キディランドで買えるようになる頃には作れるニダ

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:43:39.78 ID:2hRTiEOC.net
きちっと国家予算の20年分全額位はつぎ込めよ。ちょっと見てみたいから。
もしかしたらF35の開発費に及ばないかもしれんが。

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:43:50.86 ID:KO09fKOG.net
>>705
日本「とりあえず。あり物で作ったらF-22未満F-15以上の戦闘機ができたわけだが。」

712 :かなり面倒@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:44:57.64 ID:E1aaxfBp.net
>>711
アメリカ「ちょっと調べさせてくれ」

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:45:28.59 ID:ayySfVHQ.net
開発会社は完成前にトンズラですか

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:46:12.92 ID:KO09fKOG.net
>>712
日本「新規で作ったのはエアフレームだけですよ。」(あとはF/A-18やF-15のパーツからの流用品)

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:47:25.99 ID:Tynpvjd0.net
>>711
いや、反対に日本は個々の部品造りは優秀でも、どういう方向にまとめ上げて完成品を作るかっていう経験や能力が不足してるんじゃなかったっけ?

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:52:55.90 ID:1dvXTto8.net
エンジンは外国製で
アビオニクスも外国と共同開発
これだったら韓国でも行けそう。
もちろんステルスではない前提で

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:55:00.57 ID:OUxqYhNk.net
   
次世代超音速飛行スーパークルーズエンジン ・・・


F22ラプターはマッハ1.8で超音速巡航1時間以上 これで半端でない飛行距離実現したからなあ

   

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:56:44.14 ID:E5fS/qNg.net
ま、ネットの意見としてはそうだということだよね。
夢を見る権利は誰にでもあるわけで。それを叩く必要もない。
もちろん夢と現実は、まったく別のものだけれどね。

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 21:58:21.19 ID:L+Go3PAa.net
まずはプロペラ機を作ってみなはれ

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:00:13.13 ID:2zn040b+.net
とりあえずATD-X見て自分たちも自主開発しないと日本と同等以上の地位であるという自負心が保てないニダ!となったのだなw

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:08:40.77 ID:m4ijmuNv.net
>>1
桁が足りない。技術もない。ないない尽くしでお得意の10年後話

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:11:29.32 ID:4nj3+we8.net
鳥人間コンテストもでもやってみたら?会場は済州島の断崖絶壁で

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:11:56.12 ID:cqXpgDzM.net
こんなんで戦闘機開発が出来るなら、アメリカだったら毎年新型戦闘機作っているわ。

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:18:23.50 ID:56njn/mC.net
無人機の時代になってきたらゲームに強い彼らが有利になるかもしれないね
ガンダムのアムロが五萬といるようなものじゃないか

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:19:29.07 ID:WfBThku4.net
F4、F5「俺たちいつまで働くの?」

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:20:34.53 ID:92IP01ia.net
空のK-2戦車ニダ

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:22:15.69 ID:bSJiPTDf.net
日本のガンダムカラーの戦闘機見て絶望した
所詮農耕民族には武器を作る事はできない
韓国に頭を下げてでも事業に参加させて貰うべきだ

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/09/11(木) 22:23:56.18 ID:7/yUE2jR.net
>>727
スレの勢いを取りもどそうと、わざわざネタを入れなくても良いんだよ。
そろそろ話題も尽きてるよ。

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