【韓国/軍事】インドネシアに輸出された軽攻撃機「FA-50」…アメリカの牽制で戦力活用できず［09/16］

1 ：ｓｃてん載ネトウヨサイトは呪ます＠Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:49:15.53 ID:???.net

http://dimg.donga.com/egc/PHOTO/udata/photonews/image/201409/16/201409160018/201407110009_1.jpg

韓国航空宇宙産業(KAI)が2011年インドネシアに輸出した軽攻撃機FA-50(写真)が米国の牽
制で未だ十分に活用できずにいることが確認された。

15日軍消息筋によればインドネシアは2011年5月、FA-50 16機を4億ドル(約4150億ウォン)
で契約して1月に引渡しを受けたが、戦時に活用可能な国防戦力として活用することがで
きていない。米国がFA-50に装着された軍用レーダーの運用に必要な‘ソースコード’の
輸出承認(EL)をしてくれなかったからだ。

ソースコードとは作戦を遂行する時に自身のレーダーに捉えられた物体だけではなく他の
戦力のレーダーが捉えた物体の動きも連動して見られるようにしてくれる認証番号だ。
FA-50運用時にこのコードを入力しなければ1機の飛行機が捕らえた物体だけ見られて、陸
軍や海軍レーダーで捕らえた物体は見られない。

FA-50のような軽攻撃機のレーダーはF-35など相対的に高い仕様の戦闘機に装着された
AESAレーダー(探知距離200km)よりも性能が落ちる。ソースコードまで活用することがで
きなければ事実上十分に運用することが不可能であるという話だ。

FA-50の母体であるT-50訓練機開発当時、米国の防産業体ロッキード・マーティンは技術
協力業体(TAC)に選定されてレーダーなど交戦装備関連技術を移転した。全体2兆817億ウ
ォンの開発費用の中でロッキード・マーティンが13%である2952億ウォンを手にした。こ
の中でレーダー技術は米国政府の輸出統制項目に包含される。

韓国は米国の同盟国なのでELを受けられたが、韓国がその技術を包含した製品を第3国に
輸出する時は輸入当事国であるインドネシアが米国と交渉を通じて軍用周波数使用承認を
受けなければならない。米国は当初インドネシアに周波数使用承認を約束したが、最終段
階でインドネシアがイスラム国家であるという理由と挙げて承認を拒否した。これにイン
ドネシアは窮余の策として常用周波数を使用することが伝えられた。これは戦時にハッキ
ングが可能であるという脆弱点を抱えている。

名目上イスラム国家という理由を挙げてはいるが韓国の防衛産業輸出を牽制しようとする
目的もあるという指摘が出ている。キム・デヨン韓国国防フォーラム事務局長は「制度上
EL問題は当事国が米国と対外軍事販売(FMS)で解かなければならない問題だ。しかし米国
が厳しく振舞うということは事実上防衛産業で立地を広げて行っている韓国に対する輸出
牽制の意図が敷かれていると見なければならない」とし「EL問題が浮き上がれば韓国の防
産輸出も打撃を受けざるを得ない」と話した。

2014/09/16 10:15
http://news.donga.com/BestClick/3/all/20140916/66425462/1

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:50:19.43 ID:di1UgWJI.net

自分たちがアメリカからもらったコードをそのままコピーして送らないだけ韓国もまともになったな。

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:50:32.77 ID:xpwxpR8S.net

>>466
イージス艦が必要な国＝ミサイルの飽和攻撃を受ける恐れのある国だよ。
最近の中国の動きを見れば、欲しがる国が増えてもおかしくないよ。

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:52:32.77 ID:JqkKQvs+.net

>>468
インドネシア海軍はドイツとかのEUとのつながりがあるはずだからスペインのイージス艦あたりを購入するんじゃあない?買うとしたら

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 15:05:41.56 ID:23uT1JxX.net

インドネシアみたいなハッテン途上国では高度な電子システムよりもそもそも機械化の方が先段階だ

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:40:49.05 ID:NK+ybv1n.net

>>468
質問の答えになってない

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:43:49.77 ID:urvbn4z1.net

純国産とか見栄を張ってたのに、今頃何を言ってるんだかｗ

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:43:52.10 ID:iP1+b0dW.net

元々嘘ついて売ったんだろ？

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:44:49.03 ID:ueaLAdri.net

>>466
シンガポール軍はガチで強いがインドネシアは量も質もチャイナに大きく劣るからな
軍拡は急務だったりする

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:45:01.85 ID:xpwxpR8S.net

ただ【そんなもん持ってねーよ！】って言っただけのレスに、
【何で必要なんだ？】って最初に絡んできたのはそっちでしょう。

【欲しいか欲しくないかで言えば欲しいでしょうね。】ってのが、君の質問に対する答えだよ。
インドネシア空海軍の現在のレベルは当然無視するとしてな。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:46:02.52 ID:P47ZbOg1.net

あれ、今までずっと練習機だと思ってたのに
いつのまにやら攻撃機になってらい

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:51:54.88 ID:NK+ybv1n.net

>>475
なぜアンカーつけない？
到底必要とは思えないもの出して草生やしてバカにしたような書き方する意味は何なのかと思ったんだよ
>インドネシア空海軍の現在のレベルは当然無視するとしてな。
ここが肝心要の部分なのにこれを無視してああでもないこうでもないとやる意味がどこにあるんだ。アホか

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:54:12.82 ID:NK+ybv1n.net

そもそも欲しがってるかどうかなんつーこと聞いたわけじゃねえし
わざと曲解してるのでなければ読解力のないやつだ

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:54:21.24 ID:3Aw6KOFE.net

都合のいいときはｳﾘﾅﾗ独自ｷﾞｼﾞｭﾁｭ
都合が悪くなるとｱﾒﾘｶｶﾞｰ

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:59:13.65 ID:xpwxpR8S.net

>>477 何必死になってんの？

韓国が【リンク１６使えます】って売り込んだのが、結局ダメだったってのがこのスレの中心でしょ？
じゃあインドネシア側がリンク１６にそんなに魅力を感じたのかどうかが疑問だったのよ。
ＡＥＷもイージスも無いのにね。
で、これから揃えるつもりならそれはそれで結構な事じゃないの？
上手くやらないとどっかの国みたいなお笑い軍になっちゃうけどね。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:34:00.27 ID:BowFQ037.net

>>463
>>464
それじゃ、いらねぇじゃん。リンク16

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:49:26.26 ID:4PbgEncc.net

自動車もスマホも兵器もカタログスペック詐欺韓国

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:50:54.91 ID:n7vMxc8H.net

アメリカ関係なく性能が悪いだけなのでは

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:22:12.90 ID:afcXHGmo.net

　　
>>1　この問題はレーダだから敵味方識別のコードが許可されないんだろ。
　　　米国製の敵味方識別装置は勝手に第三国に売却できない。
　　　

インドネシア空軍の主力はロシアSu-30で、こいつは哨戒機が無くても、
お互いの戦闘機同士のレーダー情報をリンク共有できる。

インドネシアは、米国から古いF-16と近年F-16C/Dを導入した(リンク16は無い)。
F-16の練習機としてFA-50を導入したんだよ。
インドネシア空軍はFA-50攻撃能力なんか求めていない。

練習機で運用に困る問題は敵味方識別されないこと。
練習機自体の敵味方の識別されないんだろ。
地上レーダーから不明機としか表示されないんだろよ。
記事は根本問題を隠してウソを書いているだろ。

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:20:27.23 ID:med2lIVt.net

5年ぐらいかけて一旦、すべての事を棚卸する必要があると思うよ。
あらゆる事がハリボテすぎる。
出来ることとできない事をはっきりと自覚するところから再スタートすれば
少しはましな国になると思うよ。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:13:11.47 ID:xtr612+e.net

>>482
ちなみに韓国製のＫ２戦車はほぼドイツ製となります

航空機はほぼアメリカ製の発展型

艦船も同上ｗｗｗ
しかも自国で整備できる能力がほとんど無いからアメリカに金払って整備していただいたりしちゃってます(笑)

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:17:44.30 ID:c+DAjqpE.net

>>474
冷戦崩壊から25年経ったが、その間に中国軍は近代化されて
イージスとAWACS以外は自衛隊と同等かそれ以上だぞ
歩兵の小銃がプルパップ式になったり旧式のミグ21が
四世代機になったり、そもそも弾道ミサイルと核兵器保有の常任理事国だったりだ

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:02:50.11 ID:4uBFMffO.net

>>487
日本も弾道弾持てばええやん

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:08:27.04 ID:DnWSxULq.net

>>487
中国軍の掃海能力とASW能力について答えてみろ池沼

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:26:53.43 ID:US6lHX0/.net

●Su-30,27のデータリンクシステム

Su-27のデータリンクシステムはAWACSによる早期警戒管制よりも
戦闘機相互間による通信に重きが置かれています。
4機〜5機程度のSu-27と、最低1機のSu-30の群れは相互データリンクされており、
100Km前後の幅広い間隔で並列に配置されてレーダー索敵を行います。
Su-27は友軍機が探知した目標も自らが探知した目標と同じに扱えます。
そのうち1機のSu-30コマンダー機は「群れ」を指揮することにより
AWACS機能を模擬することができ、
比較的安易にデータリンク網を築き上げることができることができます。

これって中国やインドネシアのSu-30でもできるのかねえ？

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 13:08:49.38 ID:6iHZ8iXo.net

韓国製なんか有事の時
なんの役に立つのかな？

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 13:23:59.79 ID:pBiysmUC.net

>>491
デコイ

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:49:17.65 ID:c+DAjqpE.net

>>489
極論すると核武装すれば専守防衛のためのそれらの重要度さほど高くない。
つか本土部隊がほとんど昭和の装備でそれしか誇れるものがないとかどこの自衛隊だよw

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:59:14.26 ID:US6lHX0/.net

>>493
本当に始まっちゃったら機雷封鎖
結局これしかないんだよな。

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:59:27.96 ID:c+DAjqpE.net

中国の商級攻撃型原潜でヴェクター級やロサンゼルス級相当なので
ディーゼル潜水艦との交戦では有利なうえ射程100キロの巡航ミサイルで
掃海艦を爆沈できる。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:04:39.59 ID:yFjb7X2D.net

その後P3Cとかに追い回されるのに原潜をそんなことで使っちゃっていいのか？

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:31:35.63 ID:d3QOIy29.net

軽攻撃機の起源はウリナラ、朝鮮ニダ。
はい論破、以上でスレ終了、解散ｗ

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 19:25:26.65 ID:FNRYg3Ng.net

ブルパップは欠陥方式。
日本に弾道弾はいくらでもある。アメリカのミニットマンとほぼ同性能。
2mぐらいでかいけど。

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:44:06.67 ID:c+DAjqpE.net

>>496
防空能力では中国の方が4.5世代機の保有機数で圧倒的に有利だがな。
すでに博多上空まで中国の防空圏といわれとるくらいなので
P3Cはフランカーにボコられる運命。

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:55:43.86 ID:VaaBUnBr.net

おまけにアメリカが確約してたって部分も韓国側の妄想と言うか嘘でしょ
簡単に言えばソフトはインストール済みだけどさ、ソフトのライセンス元から、許諾得てなくて、アクティベーションコード発行されなくて、デモモードでしか動かない^^;
まあ、騙されただけだな韓国側に

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:19:14.36 ID:r4SPPMGL.net

>>499　Ｐ3Ｃは戦闘機じゃない。
フランカーの相手はＦ15Ｊだｗ

502 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:20:35.75 ID:HvaAAU5+.net

てか、T-1程度の練習機を

今の時代本当に実践に使う気だたーのかと

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:22:10.87 ID:r4SPPMGL.net

写真見ても武装がないｗ

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:30:58.20 ID:vY3KsPvj.net

>>503
キャノピー開けてトンカチやスパナを投げるんだよ。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:33:21.39 ID:xEr6B0kl.net

ベトナム、フィリピン、インド辺りはイージスシステムが必要だろうね
しかしASEAN諸国は日本以上にやる気が無い印象

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:33:48.52 ID:EuZiAIZf.net

かって日本のディーゼル潜水艦とロス級だったら、３対１って言われてたからな。
そうりゅう級で２対１位かな。
でも東シナ海とか南シナ海だったら、原潜もそうりゅう級もあまり違わない。

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:37:31.99 ID:CMd/SQCz.net

>>505
フィリピンはまず高速ミサイル艇、機雷戦能力、それから駆逐艦だろう。
イージスなんて、夢のまた夢。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:40:08.03 ID:IhRjrwEs.net

>>503
レーダーが使えないなら、対空兵装中心に
殆ど武装が使えないんじゃないのかと

複葉機時代みたいに、パイロットが
風防を開放して拳銃か小銃でも
撃つしかない

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:52:25.76 ID:cGjzXAYu.net

フランカーかｗそもそも、ロシアがほとんど持ってないって時点で気づかず、
買うほうもばかだが。
実践記録見てもいまどきドックファイがメインなんだよね。本家ロシアの
持ってるのは、短距離ミサイルならもう少し当たるんだろうがｗ
戦闘機が１２０ｋｍ〜５０ｋｍ先の目標を破壊できて、自身は４５ｋｍまで
近づかれないとレーダーに映らないステルスに移行してる最中にｗｗｗ

510 ：この発言@転載は許可 / どの発言＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:54:42.20 ID:UhXL/0o8.net

一方、エンジン設計以外を全部自作した結果、
AESAや電波吸収素材など先進的過ぎてアメリカに技術パクられた日本のF2戦闘機。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:11:01.65 ID:cGjzXAYu.net

>>500
たぶん、嘘なんだろうけど。
インドネシアってもともとオランダの植民地だった国と地域が独立。
そのときの国と地域はそれぞれ独立したかったが、インドネシアが周囲の
元オランダ植民地を征服してしまってんだよね。で、その後、独立派は粛清に
つぐ粛清。が最近、東ティモールで独立運動が起きて独立。インドネシアの
やり方を見たアメリカの態度が１８０度変わってしまったというのはある。

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:00:23.99 ID:4QUkAusc.net

米軍とデータリンクする認証はもらえないだろ

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:02:10.04 ID:4QUkAusc.net

>>507
フリゲート艦が旗艦だな

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 19:55:43.71 ID:bxA7jikR.net

>>506
中国の潜水艦は肝心要の静寂性が問題外
基本的に潜水艦の戦法は待ち伏せ
攻撃型原潜が戦略原潜追っかけるでもなきゃね
それに攻撃型原潜が戦略原潜を追尾するのは戦略原潜を見失うと再発見が難しいからであって、東シナ海辺りの海中をオラオラと進む中国原潜は問題外
腰抜けオバマが尖閣で珍しく中国に譲らないのは、中国原潜が太平洋に出ることを防いでいるラインだから
アメリカの安全保障に関わることなので議会が黙っていない

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:10:49.31 ID:lcc4GEcR.net

かといって制空権が中国にあるのではP3で掃海しただけで虐殺されるがな

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:11:28.85 ID:/KMCo5XM.net

ごみにしかならんな。契約違反で訴えろ

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:28:35.05 ID:A6LEaomo.net

台湾はポンコツ車を買わされて
インドネシアは使い物にならない
戦闘機を掴まされたか

韓国と関わった国が悪い

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 14:16:12.71 ID:AFc7Ti5G.net

>>517
韓国から電車を買って約半月の試運転中で合計20回の故障が発生。
変電所まで火事になったウクライナも入れてあげてｗ

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 15:44:48.37 ID:1DGUDets.net

台湾で車買うならトヨタや日野の現地生産してる国瑞汽車おすすめ

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 15:56:44.60 ID:H7uDFVM6.net

>>518
崩落した橋を頂戴したパラオも追加で

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 16:01:10.41 ID:1DGUDets.net

>>514
ディーゼル潜水艦の欠点こそが静粛性なわけだが。
ディーゼルは電池切れたら浮上して充電が必要
原潜は小型原子炉使って潜ったまま発電し放題なので
引きずり回されたらディーゼルは先に息切れする

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:06:17.09 ID:22kD5yJv.net

>>521
原子炉で絶えず注水が必要な原潜よりは静かだろう。

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:27:52.59 ID:1DGUDets.net

ゆうとくが水中速力だけみてもディーゼルは最新型のそうりゅうでも13ノット
ロサンゼルス級30ノット、最強と言われるシーウルフ級35ノット
中国の新造潜水艦は推定31ノット。静粛性もなにも待ち伏せ以外に勝ち目なし。 燃料電池式が完成する未来まで勝ち目はない

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:30:10.05 ID:Ka/gyelr.net

>>523
速さだけを論ずるなら、太平洋に行けばいい。
専守防衛の日本。それでいい。

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:32:58.20 ID:Ka/gyelr.net

日本の最新鋭潜水艦は、世界最強だろうな。
静寂性は潜水艦の最大の武器である。
燃料電池が実用化されているので、発動機なくてもいけるからな。

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:42:50.09 ID:npvSh7Zh.net

潜水艦は見つかるまでが勝負。
潜水艦同士のドッグファイトはかわぐちかいじの世界だけにしとけ。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:44:55.45 ID:CreEY/qn.net

しかし過去から現在に渡り詐欺に近い契約やダンピングやってよく爆撃されないね？どこかしらの国が動いてもよさそうだけど。

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:50:36.38 ID:1DGUDets.net

そいういことはリムバックで新造ディーゼル艦が旧型のロス級倒せてからいえ

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:54:24.69 ID:npvSh7Zh.net

>>528 はい？ｗ
・海上自衛隊が米海軍との合同演習での模擬戦（その１）
米海軍「日本の自衛隊なんぞ楽勝。ま、一応自衛隊の潜水艦は実戦レベルで探すけどね」
海自「…ポチっとな」
海自の潜水艦からのピンガーで米海軍の駆逐艦は撃沈判定。
海自の潜水艦は遥か遠くからエンジンを停止して、海流の流れだけで
アメリカの駆逐艦の真下に到達。
面子を潰された米海軍が本気で潜水艦を追尾するが悠々離脱する。

・海上自衛隊が米海軍との合同演習での模擬戦（その２）
米海軍「前回はちょっと油断してパニくっただけだ。最初から全開で行くぞ！！（妙に気合が入ってる）」
海自「・・・（無音潜航中）」
米海軍「なかなかやるな。さすが、駆逐艦沈めただけはある。気を締めろよ。」
海自「・・・（無音潜航中）」
米海軍「・・・おい、マジでいないぞ。もしかして事故でも起こしたのか？マジで探せ！やばいぞ！！」
海自「・・・（なかなか見つけてくれないな。もしかして何かトラブルでも起きた？）」
あんまり発見してくれないのでたまらず海自潜水艦が空母の真横に浮上。
海自「・・・あの〜何かトラブルでもあったんですか？」
米海軍「無事だったか。・・・って言うか演習中に勝手に浮上するな！」

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:59:39.38 ID:kC3eZOtC.net

>>523
１３ノットとか太平洋戦争かｗ

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:05:11.78 ID:1DGUDets.net

>>530
ディーゼルははなっから近海防御用にしか使えないから
真面目に開発してる国がドイツと日本しかないという
ガラパゴス商品。そうりゅうはリチウム電池化する予定だが
リチウムは水に浸かると爆発するぞ、

532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:08:07.41 ID:90epSVN7.net

インドネシアって、韓国関連で痛い目見てること多いよな
そのうちインドネシア国民が疑問に思いそうだな

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:14:01.09 ID:1DGUDets.net

そうりゅうにリチウム電池積めば電池性能が大幅向上するだろうけど電池が水没したら内部爆発でみんな死ねる神風仕様になる。限界震度も外壁素材にチタン使ってる旧ソ連製の中国原潜の方が格上な

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:16:37.51 ID:kC3eZOtC.net

>>531
太平洋戦争時、潜水艦で日本からドイツに航海していたんだがｗ

あれは、近海だったのかｗ

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:21:47.98 ID:brhuYt1f.net

>>523
13ノットは水上航行時の速度じゃん・・
海自は昔から水中速力20ノットで変化無し。
護衛艦は30ノットだし、ホントの能力は公表しないでしょ。
最大潜行深度なんて特秘だろ。

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:22:41.41 ID:1DGUDets.net

これだからアホは困る。当時のしょぼい対潜装備でも連絡成功したの一隻のみでそいつもシンガポールで沈んどる。

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:25:35.50 ID:1DGUDets.net

>>535
そうとも、ディーゼルでは発電のために浮上するか泡ブクブクしかない時点でバッテリー使い切ったら終わりってのもわかりきっておる。

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:28:00.98 ID:kC3eZOtC.net

>>536
遠距離航海が可能なのと、作戦失敗を同列で語る馬鹿だねｗ

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:29:10.37 ID:DS+s4yIX.net

>>537
泡ブクブク ってなんぞ？

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:30:26.07 ID:kC3eZOtC.net

>>537
ＡＩＰを理解していない馬鹿のくせにｗ

541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:36:21.83 ID:1DGUDets.net

>>538
まあ、きくすい作戦も軍事作戦だからあれだが
生存を前提にしない運用を海自もやれというのならおまえやれ

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:38:31.45 ID:kC3eZOtC.net

>>541
＞生存を前提にしない運用

脳味噌をどこからか補充すればｗ無脳さんｗ

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:40:11.35 ID:DS+s4yIX.net

>>531
ガラパゴスじゃなくて 設計建造が技術的に難しいので他国は手が出ないだけだよ
実際に潜水艦保有国の殆どはディーゼル艦を選んでる
君、ガラパゴスの意味をトッチガエテ無いか？

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:40:18.77 ID:gjeonjZa.net

その時日本はインドネシアに中古の列車を輸出してた

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:45:03.67 ID:1DGUDets.net

そうりゅうのコックムス製スターリングAIPはてっきり国産だと思ったら
スウェーデン製だた。ということは他国も買えますね

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:46:55.87 ID:M5n0VaSE.net

>>66
さらに　美国がウリナラ戦闘機に嫉妬して妨害している　まで入れて下さるとありがたいニョン

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:47:19.28 ID:kC3eZOtC.net

>>545
これだから馬鹿は困るｗ
長期運用から、国産に論点変更ｗ

548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:48:11.80 ID:DS+s4yIX.net

>>545
いえ ライセンス国産品です

たしかに買えますか 潜水艦を輪切りにして乗っける訳にも行かないので 潜水艦製造業者に一括で頼むしか事実上ありません

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:55:11.70 ID:poxMwEBl.net

インドネシアはどこまで墓穴を掘り続けるのか
関わってはダメだ　信じてはダメだ

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:56:20.96 ID:NSqZzXzQ.net

法則きたな

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:56:30.41 ID:npvSh7Zh.net

スターリングＡＩＰは安定しないので、次の奴はバッテリーを強化して
蓄電潜行一択にするって噂。

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:56:52.96 ID:1DGUDets.net

ゴトランド級の倍のスターリングAIP4基搭載で発電能力150kw
ロス級が5.5万キロワット はなしにならね

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:58:08.53 ID:kC3eZOtC.net

>>552
馬鹿ってカタログスペックで語るよねｗ

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:00:01.25 ID:1DGUDets.net

ゴリアテとダビデどころか比較にすらならんガラクダ技術を比較対象にするなアホ

555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:00:24.64 ID:npvSh7Zh.net

どう運用するの？どう戦うの？
そこら辺を無視したスペック比較は無意味。

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:01:12.19 ID:kC3eZOtC.net

>>554
日本語が壊れてきたなｗ

元々馬鹿だから良いのかｗ

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:04:04.95 ID:1DGUDets.net

>>554
のアホは原潜と交戦中に電力不足にならないだけのAIP機関とおもってスターリング機関あげといて実は発電能力は大したことないてんどうやって弁明するんだ。547が天才で原子炉並みのAIP開発すればいいんだぜ

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:05:55.22 ID:kC3eZOtC.net

>>557
馬鹿だｗ馬鹿だｗと思っていたがｗ

笑いが止まらんなｗ馬鹿すぎてｗ

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:06:23.61 ID:npvSh7Zh.net

だから交戦云々の前に先に見つけられたら負けなんだってばｗ

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:10:04.74 ID:Lxkawu4j.net

原潜は戦略核を持って半年間潜水するためのもので、ものすごくうるさい。
当然、ディーゼル潜水艦の敵ではない。

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:10:12.47 ID:1DGUDets.net

日本の作戦機数では東シナ海で中国と航空撲滅戦やったら先に消耗するからそのあとはP3飛ばせない掃海艦は対艦ミサイルで返り討ちにされるとこからはじまる

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:12:10.05 ID:1DGUDets.net

>>558
ディーゼルは燃料有限、原子力は定期整備以外ほぼ無限大な。

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:12:32.53 ID:npvSh7Zh.net

反論に答えずにコロコロ論点変えるなよｗ

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:12:32.92 ID:kC3eZOtC.net

>>561
日本のＰ３Ｃの数は異常に多いんだがｗ

無知無脳ですねｗ

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:13:36.66 ID:kC3eZOtC.net

>>562
煩い原子力は見つかり易いんだがｗ

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:13:48.18 ID:Lxkawu4j.net

人間の精神と食材が半年以上の潜水に耐えられないけど。

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:14:00.57 ID:kGblvMYJ.net

ISIS考えたら、当たり前だろ。
それよりお前らが、ホワイト国認定取り消される可能性を考えるべき。