【台湾/軍事】台湾がディーゼル・エンジン潜水艦を自製[09/23]

1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:20:48.80 ID:???.net

　国防部の羅紹和スポークスマンは22日、台湾はディーゼル・エンジン潜水艦をアメリカから購入する積りはあるが、
自製する計画をも進めていると発言した。

　アメリカの国防ニュース誌（ＵＳUS Defense News）が台湾海軍の建艦プランを報道したのを受け、羅報道官は、
｢国防部は国内の艦艇設計能力と建造力をコンバインしてディーゼル・エンジン潜水艦を自製する｣と指摘し、
アメリカが潜艦建造技術を台湾に分かち与え、武器システム、デザインブループリント、システムトライアルなどで
助力するのを希望した。

　羅報道官は、国防部は駆逐艦、フリゲート、コルベット及び潜水艦を建造する20年建艦計画を執行して、
アメリカやフランスから購入した艦艇を退役させると述べた。

　20年建艦計画のよると、国防部は1万トン級の駆逐艦4艘を建造して、現役のキッド級駆逐艦を淘汰する。
　建造費は1艘当り150億元（450億円）であるが、アメリカのイージス級駆逐艦の約3分の1である。

　3000トン級のフリゲートも4艘、建造され、現役のラファエット艦を淘汰する。20年の間に10〜15艘のフリゲートを
建造することになっている。

　ディーゼル・エンジン潜水艦の建造は建艦計画の一部では無いので、国防部は毎年最低230億元（700億円）の
予算で、未来20年の間に駆逐艦とフリゲートを建造するのを計画している。

ソース：台北の新聞

国民党ニュースネットワーク　2014．09.23
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12156

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:22:31.00 ID:1jJewUZz.net

米国って原潜以外の技術まだ残ってたのか

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:23:08.60 ID:e7Hzk8o2.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　これはさすがに図々しいな

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:24:50.72 ID:xCXiYrNJ.net

>>3
なんで？？自助努力でなんとかすっから手助けしてちょ
って話だろ。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:26:55.66 ID:e3Nowzef.net

>>2
もうディーゼルエレクトリックの潜水艦は無理だと思う。
まあ、その気になれば作れるけど、一からやり直し

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:27:00.83 ID:9I2n9oJ5.net

台湾に造船所ってあるのかな？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:28:59.69 ID:LWlbJp73.net

>>5
まあどんがらはいけるんだろうがエンジン周りが、ねぇ…

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:32:34.58 ID:82lhn9RG.net

燃費がめちゃくちゃ悪いだろ。潜水艦って排気ガスどうすんの？

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:33:48.25 ID:ytY03V0z.net

台湾はこの先ゆっくり中国に吸収されてくだけだろうし…どこかで独立の意思表示しない限りは

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:36:27.41 ID:sy4u2iRQ.net

おやしお型潜水艦をレンタルすれば

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:36:43.63 ID:Lhkjb/YK.net

人に頼らず自分で作ろうとするのは良いことだ。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:37:13.95 ID:xAnmdFJ2.net

中国との関係があるから、米国も潜水艦は売らないかなあ。
日本は台湾との軍事的な関係は薄いし、台湾への機密漏えいの不信感から、絶対売らないだろうし。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:38:08.59 ID:pIdIMRaR.net

＞1万トン級の駆逐艦4艘

昔の重巡だな。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:39:13.71 ID:e7Hzk8o2.net

>>11
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　自分たちで建造するから技術をくれとか言ってるんだよ
　　　　　　そればかりか武器システムとかも教えてくれとか
　　　　　　中国との独立関係もあるしありえん話じゃわ

15 ：サジタリアスtypeＯ ◆ae5q2SvKZ. ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:41:13.80 ID:LoUAxk8T.net

>>9
香港は完全に民主主義の政治家の立候補が排除されそうだしな。

一国二制度も風前の灯火。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:41:41.69 ID:In1xh5ef.net

無理だろｗ　潜水艦が簡単に作れるくらいなら、そこらじゅうの国が作ってるさ。
豪州ですら、自己嫌悪になるほどの大失敗でギブアップ宣言してるのに台湾には
無理だよｗｗ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:42:00.41 ID:haGU16u8.net

独立国だと言いながらあくまで中国だと言ってる間は日本からは技術はやれない

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:42:17.26 ID:p3eJruZg.net

>>5
台湾が求めているのは、潜水艦建造の汎用的な技術であって、
ディーゼル潜水艦の技術ではないと思う
アメリカはやろうと思えば、シレッとドイツやスウェーデンあたりから盗んだ情報を流すことはできるし

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:42:22.93 ID:l87lICcv.net

文言のままなら無茶な要求な希ガス。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:42:59.41 ID:1bL03r7Z.net

３０００トン級ならドイツから買えば

21 ：ウッカリみすてーく@すまほ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:48:51.86 ID:3fFK+Gf6.net

簡単ではないよな、秘中の秘だし。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:49:41.32 ID:e7Hzk8o2.net

>>20
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　開発国は莫大な予算を投じて技術を身につけてるのにそのコストを払えないのならばそんな国からパッケージを買うしかない
　　　　　　潜水艦とか戦略性が高いものは軍事条約を交わすことが前提な代物だから
　　　　　　中国に飲まれる可能性が高い不安定な国に売れるとは思えん

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:50:19.94 ID:Dwl3ZmoZ.net

最新技術をよこせは無理じゃろが

浅い東シナ海での局地戦に有益な
技術のみに限定すれば
必ずしもアメリカに不利益な内容とはいえん

万一流出しても平気なように
一世代以上前の技術で充分なはず

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:56:09.71 ID:ecjuXIwK.net

アメリカが沖縄から海兵隊下げるから焦ってるな、台湾
アメリカの台湾防衛に対する関与は減る事はあっても増える事は無い

台湾もいよいよ正念場だな
シナに呑まれるか、フィンランド化して属国の道を歩むか

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:56:36.02 ID:zxLx9Bdl.net

一万トン級駆逐艦なんて台湾だけで作れるのか？
他の国なら欧州の国が協力してくれるだろうが台湾は孤立無援なのに

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:00:28.11 ID:LnldaUzg.net

日本の退役潜水艦じゃダメなの？
鉄くず扱いで1トン5万円とか

流石に、古すぎるか

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:00:59.27 ID:pi1GE9en.net

香港、韓国は中国領とみなしてよい
しかし台湾はなんとか中国から引き離さないと

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:01:05.64 ID:ShqsQZtj.net

>>2
通常型を台湾への売却用に建造する話があるが
すでに建造技術が絶えているので、一から作らないとダメ
だから一隻あたりの価格は確か二千億円くらいなりそうで
台湾側は反発している。
台湾は窮余の策として日本の「おやしお級」の導入を持ちかけたり
自前での建造に動いたりしているようだな

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:02:30.22 ID:Dwl3ZmoZ.net

本来は日本が協力すべきなんだよなぁ。。。

独立の方向で明確ならやりようもあるんだろうけど
どっちつかず戦略だからねぇ…

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:02:57.62 ID:ShqsQZtj.net

>>26
日本の潜水艦は、20年くらいでスクラップになるが
ほとんどの国では三十年以上は潜水艦を使っている。
つまり日本の廃棄潜水艦は先進国でも第一線級の能力のあるものだ
だから欲しがる国はいくらもあるよ

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:03:35.93 ID:t13i/vhL.net

そもそも原潜とディーゼルの違いなんて、あんまないからな
サイズぐらいか

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:03:44.03 ID:1bL03r7Z.net

>>22
オーストラリアは情報系の条約はアメリカと結んでたけど、日本とはまだだよね

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:04:56.84 ID:e7Hzk8o2.net

>>29
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　日本に友好的ではあるが根強い反日も存在するかな総統も新中を言って両岸関係で深いつながりもある
　　　　　　いつ手のひら返されるかリスクが大きすぎる

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:04:58.79 ID:F0mnJiGP.net

>>20
当然の如く、中国からの圧力があるんで
まともに売ってもらえる可能性は低い
と思う
最悪、ラファイエット事件より酷い事に
なりかねんし

散々ディベートとして大枚を払わされた挙げ句、
その一部が中国に流れる
おまけに燃料電池等の核心部分は
非実装の上、
その核心部分は中国に輸出される
何て事にもなりかねんし

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:06:02.97 ID:Dwl3ZmoZ.net

日本の退役艦をスクラップとしてアメリカに
輸出して、迂回で台湾へ

とかのウルトラCか？

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:09:45.24 ID:xAnmdFJ2.net

>>35
日本は台湾に潜水艦を政治的に売れないのではなくて、信用できないから売らない。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:15:53.35 ID:yynUFpq+.net

>>35
日本の護衛艦は仕様が変態過ぎるのでそのまま輸出しても使いこなせないらしい。
まぁ、戦闘艦のほとんどがシステム艦だしなぁ…

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:15:58.22 ID:Dwl3ZmoZ.net

しかし、アメリカからどんな技術が流れるか知らないよりも
こちらが相手の使っている技術を完全に、一方的に知っている
というだけでもかなりのアドバンテージであるよ

こっちの手の内の全てを晒す必要もないし

39 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:17:37.45 ID:0T6iQszx.net

日本でスクラップにしてたのは、
社会党主導の潜水艦16隻上限体制と、
生産ラインを維持するため。

今はその上限はなくなったけど、潜水艦は全員士官・下士官で構成されているので、
運用経費がバカにならない。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:19:15.26 ID:ecjuXIwK.net

台湾をアメリカが捨てる様に
日本もアメリカに捨てられる可能性が有る事を
忘れてはいけないと思うね

実際オバマの日本に対する態度は冷たいものだった訳でね
台湾どころではない、というのが正直なトコだと思う
日本も独力での継戦能力の獲得に全力を挙げなくてはならない

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:19:20.49 ID:xCXiYrNJ.net

>>23
台湾ならそこから長年かけて技術開発しそうだしな。
たぶん、安く売らなきゃ作っちゃうぞ〜
なブラフだと思うけど

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:20:25.83 ID:4bGaRVDr.net

悪いこと言わんから電動無人潜水艦の研究に金を使え。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:26:23.75 ID:wLh5PgRZ.net

台湾もチョン並み・・・
技術も産業も無いのにどうすんだ？
買ったほうが安くて早い

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:31:53.71 ID:875quPT8.net

下手に台湾に日本の潜水艦売ったりしたら馬英九が中国に転売したり
しかねないだろ。
まー転売しなくてもどうせ海自の馬鹿がハニトラに引っかかって機密資料を
中国に流すんだから、金とって流したほうがいいじゃんとも言えるが。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:34:38.19 ID:ecjuXIwK.net

台湾は弱いイスラエルなんだよね
政治的背景で兵器の輸入を止められる可能性が非常に高い
だから兵器の自製化を何としても推進したい
でもイスラエルみたいにアメリカの強力なバックアップが無い
だから不可能
兵器を買う事もママならず、自製も出来ない

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:36:50.92 ID:yynUFpq+.net

>>45
いちおうイスラエルは基礎科学は充実してるからなぁ。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:39:47.21 ID:o1wYWAtj.net

日本から支援してあげたいけど
下手すると技術まるごと中国に渡るからなあ

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:40:33.51 ID:zxLx9Bdl.net

台湾も出来るところは国産化しているが
その出来るところというのが小銃だの狙撃銃や小型艦艇くらいだからな

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:42:44.73 ID:6ychrErY.net

今から作るんならディーゼルエンジンを積まずにリチウム電池を詰め込んで
基地で充電して放電したら帰投って方式にした方が良いんだけどな
サイズも日本みたいに4000トンとかにせず1800トンクラスの近海型にすべきだが
どうせ本気で作る気ないんだろ

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:50:33.68 ID:hSzFs+9o.net

まずアメリカから購入する方を優先だろうな、中国からの妨害を考えるとアメリカしか売ってくれないだろうし

開発はまだ先の話だろ

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:50:39.78 ID:ecjuXIwK.net

日本はやろうと思えばどんな兵器も生産可能だ
核が要るかどうかは兎も角、戦車を始めとする陸戦兵器、各種艦艇、航空兵器
それを支える電子技術もある
目的を以って計画すれば、生産拡充の余地も十分にあり
戦時体制に持って行こうとすればそれは可能だ
これは今まで防衛産業を保護して来た事の成果だ
後は徐々に米製兵器から脱却をして行けば良いと思う
自主国防は兵器体系の自立からだ
台湾の現状を見ると、日本は恵まれてると思う
かわいそうだが
日本は日本でアメリカの支援が期待薄になりつつあるからね
碌な支援は出来ないと思う

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:53:37.65 ID:ILdGuI29.net

台湾は自ら望んで日本に再併合されることで 中国の侵略から回避。
中国本土の日本企業は台湾と沖縄に移設開始。政治介入を受けない
安定した新しい労働市場が拡大してwinwinの関係に。

東南アジアとの貿易の玄関口となる。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:55:14.23 ID:yynUFpq+.net

>>51
基本NATO規格で作ってるから融通が利きやすい＠日本の装備群

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:04:31.61 ID:ecjuXIwK.net

>>53
アメリカがいつまでも味方であれば都合が良いんだけどね
さすがに兵器の中枢部までアメリカ製じゃ、キンタマ握られてる様なもんだしなｗ
弾種や通信規格等の細々の点までは共通化しても良いが、電子兵器のコアの部分の国産化はしとくべきだね
そうでないといつまで経ってもアメリカの属国だよ、日本は

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:06:00.68 ID:yynUFpq+.net

>>54
パイの問題もあるからある程度は輸出も考慮しないとなぁ。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:08:06.78 ID:2gwvjUXC.net

台湾のトップが中国の傀儡である内は、日本からの技術支援の話は出てこないだろう。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:08:24.89 ID:P3Bh89U0.net

一万トン駆逐艦もかなりハードル高そうだな、
建造費3分の1でイージスに替わる戦闘システム開発出来るのかな？

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:09:44.08 ID:zsrPMFLC.net

>>57
ズムウォルト級の約3分の2かぁ・・・
AGS-Lでも積む気ですかね？

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:10:19.14 ID:orj6Y+LE.net

台湾も中国のスパイが多いから何ともしてあげれないんだよな。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:11:48.70 ID:+X1ByjLZ.net

>>55
昔は兵器を輸出してた訳だしね
平時から生産能力を持って置くのは良い事だから輸出は大いにすべきだね

ま、アメリカさんが散々妨害して来ると思うがね
アメリカさんの機嫌損ねない程度に徐々に兵器の国産化するのがベストだね
でも、やっぱり台湾には輸出出来ないだろうね
アメリカが許さないだろうから

台湾に本格的に援助出来るのは、日本がアメリカのくびきから完全に脱した時だ
それまで台湾が持ってれば良いが、期待薄だね

61 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:16:36.28 ID:XegBHrCY.net

>>30
整備とかデリケートそうで、自衛隊以外には使いこなすのが難しそうなイメージがあるなぁ・・・

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:20:30.40 ID:TypRu1iV.net

>>60
いや、、台湾に日本が兵器を輸出するとしたら、はっきり情報流出の防止を保障をした上で、
台湾が日本の安全保障に不可欠な存在で、軍事援助のメリットがあると、はっきり証明できる事が必要。
現状では不可能だわ。

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:21:01.79 ID:zsrPMFLC.net

>>61
実際防衛省の中の人がかなり高度なので輸出しても使いこなせない的なこと言ってなかったっけ？
フィリピンへのODAの時。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:23:10.25 ID:fK5LjEib.net

>>8
ディーゼルでは発電するのみで電力で動いてる
ある程度安全な状況で外換気でディーゼル回して発電し、充電した電気で潜行中の行動をする
場合によっては吸排気管のみを水上に出して発電することもあるが
どちらにしろエンジン回すのは安全と思える状況に限られる

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:24:25.45 ID:zsrPMFLC.net

>>8
Uボートの映画でも見よう。
今も基本はそんなに変わらん。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:24:47.02 ID:A4wLiyD4.net

>>49
リチウム電池って火災が怖いよね

67 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:27:31.35 ID:XegBHrCY.net

>>63
あれって、護衛艦の話だっけ？
整備が難しいのもあるけど、ランニングコストが高すぎるという問題があったような。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:27:32.83 ID:zsrPMFLC.net

>>66
鉛蓄電池なら塩素ガスなどに注意しておけば問題ないし、ノウハウもあるけど、リチウムイオンは発火、爆発する危険とノウハウが不十分だからなぁ。
そのうちノウハウはたまると思うけど。
それよりもコスト面が…別の話だけど、トヨタがHVにニッケル水素を使い続けたのもコストと安全性のノウハウの面だったので。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:37:27.54 ID:+X1ByjLZ.net

>>62
うんｗ
だから、輸出出来ないと書いてる
技術漏洩云々より先に、アメリカが許さないだろうからねｗ
日本がアメリカのご機嫌伺いしてる内は台湾援助は無理だよ

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:38:22.21 ID:ZHiOSmy7.net

無節操な死の商人フランスなら、台湾にもミラージュ2000やラファイエット級を売った実績があるし、仏西合作のスコルペヌ級
を売るんじゃないか。台湾ではフランス製兵器は評判が良くないのかな。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:43:25.22 ID:kiNIkOIM.net

細かい話だが「台北の新聞」という新聞があるのか？

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:43:58.93 ID:N3FacQuC.net

日本が売れば良いのだが
台湾はいつ中国に飲み込まれるか判らないから危険だな

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:51:10.84 ID:ip5G6KfA.net

国民党・外省人は、大陸からなだれ込んで設立した外来政権だから、
真の台湾人か？と言うとアイデンティティが微妙な感じ。

本省人が国家・政権を主導できれば理想だけど、経済や産業を 外省系が占めてて体質が弱い。

独立国家として台湾人として、
もっと認知されないと危ういと
思う。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:53:40.32 ID:zsrPMFLC.net

>>73
台湾のTWSE50で内省人の企業はAcerだけだもんなぁ。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:55:17.03 ID:pGNQMzHL.net

日本
しお級、ハッキングされちゃった。テヘペロ。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:25:33.74 ID:fSzHBhs+.net

台湾支持派だが、最近の台湾は中国寄りの人も多くなっている。
こういう状況だと、台湾有事の際でも、日米は助け船を出せないというのが本音。
台湾の人々がハッキリと独立するという気概を持って、中国と対峙するのなら別だが、
今の台湾の空気だと、いずれ中共に飲み込まれる。可愛そうだがやむを得ない。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:27:48.79 ID:0LXatUuO.net

日本に後ろがＸ型の潜水艦があるけど
あれで上手く操縦できるのかな？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:49:52.37 ID:cmMjlO0F.net

ロシアのを買おうとしたらアメリカに邪魔されるんかね？

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:51:15.92 ID:/CEUbzyN.net

韓国はエコ潜水艦を密かに作ってるだろ

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:54:23.73 ID:7Cz6GoS8.net

まず馬英九を追放するのが先だな

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:00:32.83 ID:tUy2yHY+.net

ラファイエット級ってそんなに古かったっけ？
トラブル続きらしいけど

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:05:59.00 ID:nmtLHPi/.net

日本が提供した兵器が、
次の政権や併合した国が、日本を攻撃にするのに使う危険

アフガニスタンで米国が対ソ連で供与した兵器が後に米軍攻撃に使われたシナ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:30:14.64 ID:M+yQofIg.net

>>15
でも「選挙」は開かれる、
これが風前の灯と考えるか民主主義の第一歩と考えるかは、今後の香港住民の意思次第

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:59:27.31 ID:Ghg0er2R.net

モンキーモデル作るのも技術だな
高度化する程難しいだろうし

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:06:50.91 ID:oP7ISl/0.net

あれだよな、燃料電池って潜水艦のためにあるような動力源だよな

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:32:43.84 ID:wysjXWF0.net

新幹線とちがって反日の馬政権では日本のディーゼル潜水艦の技術供与はないだろう、情報が中国に漏れる

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:45:48.92 ID:XUbRXkwT.net

>>85
全くだな
水と酸素が残るって理想だわ

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:59:27.71 ID:KWXTiH/8.net

>>73
もっと認知ではないぞ
国民党は自分達が主権者だと言う意味で実質的な独立国だと言いながら独立宣言をする気は無い
台湾が大陸との決別表明しない限り軍事援助は無理

つーか国民党がいるかぎり無理

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:02:13.95 ID:J4dosVON.net

潜水艦宗主国大韓国に教えを請えよ

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:07:09.39 ID:+5cMoyq+.net

>>89
韓国で思い出したけど、ドイツ潜水艦をアメリカ迂回で台湾に供与の件消えたのかね？

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:10:13.45 ID:ZLjODsVv.net

>>87
酸素を使って、水が残るんだけどな

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:19:44.08 ID:+BMFnf02.net

地球にやさしいソーラー潜水艦にすればいいと思います

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:24:01.13 ID:iole3dth.net

指導する技術は多々あるよ、船体の溶接、配管、バルブ推進軸の組付けとかトカ、基本的な所で初めてなら手詰まりになる所は沢山あるよ、

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 13:22:54.30 ID:UrXZ+2N1.net

台湾は支那に米軍情報売り渡した前科があるから、日米の協力は得られないからしょうがないな
尖閣の所有権主張も関係しているのは確実、だって将来、日本に害をなすかもしれない武器を
供与するわけにはいかないもんね
しかし、台湾は着々と支那に飲み込まれる要素を増やしていっていて、不安になる

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 19:01:37.55 ID:IvpV7Iir.net

現在、第一線級の哨戒型潜水艦を建造できる技術を保有する国は
日本以外は、ロシアとフランス、ドイツ、スウェーデンなど
５．６カ国くらいだ
もちろん台湾も中国も、その中に含まれてはいない
台湾が自前で潜水艦を作ろうと思えば、最新鋭のものをあきらめない限りは
どこぞの国から技術提供を受ける必要があるでしょうね

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:09:10.99 ID:ebqGqY4t.net

閲覧者數、ほとんど一桁なのに、ここだけ「208」とか。
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:10:58.93 ID:OKrSN5ys.net

けむたそうなイメージだけど大丈夫なのｗ

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:34:50.20 ID:a/QPILJm.net

>>1
＞　20年建艦計画のよると、国防部は1万トン級の駆逐艦4艘を建造して、現役のキッド級駆逐艦を淘汰する。
＞　建造費は1艘当り150億元（450億円）であるが、アメリカのイージス級駆逐艦の約3分の1である。

1万トン級ってのは日米のイージス艦とほぼ同じって事
駆逐艦としては間違いなく大型のもの
外洋で戦うわけでもないのにkんな大型にする意味は無いと思うわ

大型にするなら電子兵装も強力で高額なものを積むはずなんで
それで450億円は無茶じゃないかな

日本のあきづきが6千トンくらいのはずだけど
あれが700億円だよ

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:58:04.29 ID:0lukJOkc.net

15年程前かなあ。たまたま舞鶴港に行ったら、観艦式やってて
ラファイエット級と護衛艦が並んでるのみた。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 00:41:20.10 ID:wLD+OGuf.net

>>98
日本の大型護衛艦を意識しているとしか思えないサイズの駆逐艦の配備だ
だから大きければそれでよいのではないのかね。
実際、最新鋭の哨戒艦に搭載していた電子機器は三十年も前のものだった
何て話もあるし

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 02:29:39.65 ID:WHUwI9kh.net

>>77
航空機のV字尾翼と同じ

102 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 02:42:20.63 ID:vrpxey+7.net

>>98
キッド級の電子関係、レーダー、ソナーを新型艦に移植するのではないだろうか？
そうでなければ予算的に不可能なのではないだろうか？

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 09:40:58.83 ID:h0196PdF.net

>>98
あきづきは装備の一部や船体が妥協の産物とはいえ
それでも限定僚艦防空能力とかでお金かかってるからなぁ
そういう特殊な用途を求めないなら兵器やソフトにどれだけかけるかだろうし
数持てないから大型多用途化で妥協点としてはありだけどね
ネタにされる韓国のイージスの重武装も見栄よりも上記の理由が主だし

>>100
ないない　そもそも海自の大型艦艇意識してるのに巨大化じゃ逆効果だろうに
あっても韓国みたいに軍部の思惑を読めない政治やマスコミが見栄でいうくらいだろうさ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 01:24:47.35 ID:Fw/5Lfyi.net

＞キッド級ミサイル駆逐艦
元々1万ｔ級だな

＞イージス級駆逐艦の約3分の1
日本のヤツはイージスシステムだけでは500億かけてるからな
船体のみなら結構安い