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【産経/正論】崩壊した対岸の国の「法治主義」 筑波大学大学院教授・古田博司[1/20]
- 1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2015/01/20(火) 08:20:37.89 ID:???.net
- 歴史の中に未来はない。あれば将来の得を取ろうと皆が歴史学者になってしまう。そういうことはあり得ないので、歴史の中に未来はないのである。他方、未来に対する先見性はいらないという社会科学者がいる。
だが、先見性がなければ政策提言はできない。だから先見性は必要なものだ。
≪『大明律』にみる法の粗放性≫
歴史を学ぶと情感は豊かになるかもしれない。だが現在ではそんなに悠長なことは言っていられない。先見性は跳ばなければ分からないが、この撥(は)ね板の位置と方向性を教えてくれるのが歴史である。
とすれば役に立つ歴史とは、現在から遡(さかのぼ)って自分で調べてみるほかないというのが実感である。
中国や韓国の法治がどうもおかしいと、最近気がついた。あまりに恣意(しい)的で放埓(ほうらつ)である。粗放というべきかもしれない。そこで明国14〜17世紀の『大明律』をひもといてみる。名前の偉そうさに騙(だま)されてはいけない。
大明律刑律闘殴条に、「人の一歯および手足一指を折り、人の一目をつぶし、人の耳鼻をえぐり、人骨を破り、銅鉄汁(銅鉄の溶けた液体のこと)で人を傷つけるがごとき者は杖(つえ)(棍棒(こんぼう)のこと)で一百。
汚物をもって人の口鼻内にそそぐ者、またかくのごとし」とある。私闘したものは百叩(たた)きということだが、最後のところがヘンだ。人の顔にヘドでも吐きかけるのだろうか。
他方、李氏朝鮮の法典の刑律の項には「大明律を用いる」と書かれている。こういうのを中国の権威にそのまますがる事大主義という。だが、異国の刑政をそのまま持ちこめるのだろうかと疑問がわく。
そこで李朝18世紀の『続大典(しょくたいてん)』に上の該当項目があるかと探すと、あった。「墓穴を穿(うが)ち放火し、あるいは汚物を投げこんで戯れをなした者は『汚物、人の口と鼻にそそぐ律』により(罪を)論ず」とある。
人の墓穴にゴミを投げこんだ者は、大明律の人の顔にげろを吐いた者を罰する法律で百叩きにするというのである。大変だなと思うことはない。実は賄賂でいかようにも手加減された。
≪近代化に失敗した歴史≫
それよりも、この両者の訳の分からない法律の歴史を問わなければならないだろう。李朝のほうは18世紀ともなると一族同士の墓所争いがひどくなる。朝鮮の墓所は山だから即山争いである。
敵一族の墓に汚物を投げこめば百叩き、棺を燃やせば斬首だった。それにしてもシナ人の顔面を朝鮮人の墓面に置きかえるとは何なのか。
実に、彼らの歴史とはこのような古代の粗放性に彩られている。日本のような中世や近世はないのだ。日清戦争とその結果の下関条約で直接近代に押し流された。以来120年間。
中国は近代化をする気がなく、韓国は近代化の根本である法治主義に失敗したことがますます明らかになりつつある。
近代にいたるまで中国の文明は現代芸術・技術であった。ところが以後は骨董(こっとう)の芸術品と化した。かつて朝貢とは中国にしかできない精巧な針とか、彩色衣料とかを周りの「蛮族」がもらいに行ったものである。
人数分くれるので300とか500人とかで行く。これが財政を圧迫すると止める。するとすぐに略奪しに来る。
李朝にはそんな勇気はない。軍事力が違いすぎる。むしろ馬とか女とか援軍とかをシナに要求された。馬はしぶって分割払いして数を減らして誤魔化(ごまか)す。女は明時代には働き者の下女が人気だった。
清時代になると女色を要求されたので、妓生(キーセン)を送って誤魔化した。
http://www.sankei.com/world/news/150120/wor1501200010-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/150120/wor1501200010-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/150120/wor1501200010-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/150120/wor1501200010-n4.html
http://www.sankei.com/world/news/150120/wor1501200010-n5.html
(>>2以降に続く)
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:09:54.29 ID:H8j0NVxN.net
- >>1
やっぱり日本がアジアのなかで異様だったんだなあ
つーか支那は巨体すぎて法治がしにくかったのと、風習が反法治主義だったのが原因って気がする
でも支那は言い訳をできるがチョンは無理だな
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:09:54.85 ID:48UionZQ.net
- 財閥のお偉いさんはみんな、起訴猶予、執行猶予、恩赦。
愛国無罪。反日無罪。
どこが法治主義ですか?
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/01/20(火) 09:14:01.97 ID:zLygJmNyT
- 【山系/セイロン】固定した対岸の国シナ・朝鮮の「無法主義」
筑波山大学大学院教授・古田ヒロシ[1/20]
- 30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:10:28.34 ID:1H4z6LGo.net
- 中韓に存在してるのは法ではなく令だけ。
- 31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:11:46.04 ID:tgiHRYLz.net
- 卑韓三原則を広めた古田の罪はあまりに重い
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:13:22.68 ID:sGKmVLL2.net
- えっ?崩壊するような物があったの?
- 33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:14:58.74 ID:d2hb2XmG.net
- >>27
韓国の「助けろ、教えろ、こっち見ろ」が異常なだけ
- 34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:17:29.55 ID:+lFUYOFk.net
- 併合して貰うまでウンコ食べて石器時代してたんだから最初から無理
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:17:53.41 ID:WAW/H4IG.net
- 12月26日発売の「正論」2015年2月号に
韓国社会の「言論の自由」こそ問われている
(産経新聞前ソウル支局長 加藤達也)
という文章が掲載されています。
- 36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/01/20(火) 09:28:16.77 ID:zLygJmNyT
- >>35 je suis KATO.
- 37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:24:23.67 ID:tgiHRYLz.net
- 産経は、嫌韓商売がそろそろ限界に来ていることを自覚せよ
嫌韓やっても、それはブーメランとなって産経の売上低下をもたらすだけだ
- 38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:29:11.97 ID:JHYyPzSU.net
- >>37
今までの媚韓の罪を償ってるんだよ
いいから、産経の加藤さん返せよ
- 39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:30:30.98 ID:WAW/H4IG.net
- >>37
韓国や韓国人の実態を客観的に論じると「嫌韓」なんですか?www
- 40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:36:14.03 ID:xmrox1Dj.net
- ここまで未開人扱いして周辺は大丈夫ですかい?
- 41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:38:00.24 ID:uChopwvu.net
- 非韓三原則の人か
現代の福沢諭吉だな
- 42 :(ω・`) <;`Д´>(`ハ´;)@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:39:28.84 ID:WQEUqsdp.net
- >嫌韓やっても、それはブーメランとなって産経の売上低下をもたらすだけだ
じゃあ何故媚韓の朝日は売上激減してんだ?(笑)
- 43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:40:01.67 ID:KEwYpjNq.net
- 条約や法を踏みにじり、日本を世界から離反させる大嘘をつく
犯罪ドジンコリアンは害獣として駆除すべきだよwww
シナもなw
- 44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:44:27.74 ID:Smc1mhKH.net
- 日本が併合した当時、朝鮮は日本の平安時代だった。
経済史的にいって、1000年遅れた未開国だった。
- 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:50:04.62 ID:mq2mDoX1.net
- 日本と韓国は価値観を共有する国とか言ってたバカどもが完全に消えたな
- 46 :稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:51:29.26 ID:ybHLl/y7.net
- >>1
>シナ人の顔面を朝鮮人の墓面に置きかえるとは何なのか。
律(刑罰規定)なら明法を援用して、慣例的なもので置き換えればすむが、
令(行政法)がどうなっているかが、問題。
統一新羅になっても、李朝と同じように、
独自の律令を制定することができずに、
何もかも宗主国に事大するしかなかった国だし、
宗主国からして、「法」とは統治するのに都合のよい道具に
すぎなかったから、
法治ということももまた理解できていない。
大朝鮮、小朝鮮(南北とも)とはそういう国。
- 47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:53:05.96 ID:ZNmilqy0.net
- >>44
経済の仕組みが物々交換で平安時代であった。ただし平安時代は色付きの着物を日本人は
着ていたが、朝鮮では色物は清国からの輸入品で両班しか着れなかったのでそれ以下。
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:55:34.78 ID:ZNmilqy0.net
- >>46
古田先生も書いているように日本や欧州のような封建時代という近世がなかったからな。
両者はこの中で法というものが根付いたんだろ。
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:56:55.39 ID:+DiRXrl2.net
- >>1
まぁその通り
- 50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:02:33.32 ID:xc13fB/Y.net
- 卑屈がモチベーションになってるから手に負えない
何でも他人のせいにするから恥じる文化も育たない
- 51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:11:07.03 ID:49MXFOqE.net
- >>48
> 古田先生も書いているように日本や欧州のような封建時代という近世がなかったからな。
トィンビーも言ってるね。人間一足飛びに近代化はできない。一歩一歩段階を進んでいかねばならない。
だから中国も韓国も今が封建時代かもね。
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:16:16.15 ID:+DiRXrl2.net
- >>1
支那は秦の始皇帝で止まったしまったからな
優秀な血筋は三國志までで終わっているし
あとは古代の繰り返し、強いやつが中央を占拠して力が続くまで支配する
弱まったら次の代わりが出てくるの繰り返し
今の中国共産党も変わらない、力が無くなれば同じような支配者が出てくるだけ
思想的な進歩はない
- 53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:16:29.70 ID:93UdElk1.net
- もう少し上品に書けないんか、朝鮮新聞みたいだぞ
- 54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:18:58.18 ID:ZNmilqy0.net
- ま、中国も朝鮮も異民族支配を受けていた時代がおおむね幸せだったろうな。
- 55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:19:53.05 ID:FwQRbySg.net
- >>放火し、あるいは汚物を投げこんで戯れをなした者
全く進化していない朝鮮人 遺伝子レベルの問題だな
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:26:03.15 ID:aO7DG8CA.net
- まっ産経新聞加藤記者の判決を待とう。判決に勝っても負けても
姦国につっこみを入れることができるから。
- 57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:29:12.59 ID:mNySRelL.net
- >>53
上品も何も、律法とその解説なんだから、他に書きようがないだろw
- 58 :稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:30:25.09 ID:ybHLl/y7.net
- >>48.46
>封建時代がなかったから
とはよく言われることだけど、
それが醸成される下地がなかったことが大きな要因だろう。
時間が経過すれば、大小朝鮮とも新たな展開が開けるとも
考えられない。
中国は古代のまま、朝鮮は中古?のまま、
いたずらに時だけが経過していくのではないか。
儒教とその残滓が(当事国が否定しようと)なくならなければ、
根本は変らないだろう。
- 59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:34:20.43 ID:ZNmilqy0.net
- >>58
逆に言えばそれが醸成できたのは世界のの中でも欧州半島と日本という稀有な存在だったともいえる。
中韓に限らず、ほかのアジアもアフリカも植民地化される前は王国のままだったのだから。
- 60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:34:32.03 ID:m09DCBjX.net
- 古田は言葉を知らんのか?
崩壊というのはあったものが壊れることを言うんだぞ。
- 61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:34:47.48 ID:bNqXs4PK.net
- おうおう糞チョン さっさと翻訳して紹介しろよ
- 62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:35:18.07 ID:ZNmilqy0.net
- >>60
つ 日本統治時代
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:37:06.95 ID:9N0gCHEc.net
- 放置主義だろ(笑)
- 64 :kfghjvh@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:38:27.91 ID:RHXFsrtg.net
- 『破れ窓の理論』というのがあったが、
チャンと南北チョンのためにアジアから世界に
汚鮮が広がっているような気がする。
元を消し去るか完全に封鎖するしかない。
- 65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:39:53.53 ID:2OzI2T49.net
- 俺たちのお祖父さん お祖母さん達はこういう民族の本質を肌で感じて毛嫌いしていた。
- 66 :稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:41:35.78 ID:ybHLl/y7.net
- >>59
そういうことだね。
「法」観念がないところに、「法」を移植しても、
すぐに立ち枯れる。
韓国なんかは民主主義、法治主義、自由主義を取り入れても、
その観念が生きていたのは最初だけだっただろう。
そして、今に至って、枯れ果てた「建前」が残るのみ。
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:44:51.74 ID:YZDw3n8C.net
- 法治国家と言うのはものすごく怪しい
北朝鮮とそう変わらないんじゃないかと思う
どうも法律が機能していないものね
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:48:10.52 ID:YZDw3n8C.net
- @嘘も本当の含めた強烈な反日教育
A賠償金などは被害者に渡さず、いつまでも日本に要求してくる
B技術など提供したところで仇で返す劣化した野蛮な国民性
Cナマポ受給・犯罪をする外国人(在日)を放置
D加藤氏の拘留 → NEW!
- 69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:03:31.39 ID:gDyk+uFV.net
- 1000年前から崩壊してますたが
- 70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:05:41.97 ID:m09DCBjX.net
- >>67
怪しくないよ。
中国も北朝鮮も韓国も法治国家じゃないから。
約束とルールを守る文化がない国が法治国家になることはあり得ない。
法制度があることと法治国家とはイコールでは全くないから。
このことを理解して居る人間は案外少ない。
- 71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:06:06.01 ID:H/A+8rUb.net
- 何を今更。連中はキチガイですよ。
法治されたのは日本が統治した38年間だけだよ。
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:07:28.74 ID:49MXFOqE.net
- 大体がなんか変だと思ってたよ。
ハングル世代が30%を超えて漢字が読めない人が30%。
なのに法律が昔の文字のままで、刑法がやっと全部ハングルになった。民法はまだらしい。
こんな状態で大丈夫なのかと心配してたら、法治国家じゃなかったのね。だから法律がなくてもOKなんだね。
納得だわ。
- 73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:08:50.22 ID:ZNmilqy0.net
- >>70
貨幣があっても貨幣経済があったとはいえないってのと同じだな。
- 74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:12:38.64 ID:m09DCBjX.net
- >>72
法律は基本的に日本の法律の丸写しだから。
韓国の役人の仕事は日本の法律を翻訳することだからな。
法文の漢字を廃止したら、法律の理解はほとんど不可能になると思うが、
法治国家じゃないから特に問題はあるまいて。
- 75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:13:43.20 ID:hbaovNT4.net
- 崩壊するもなにも戦中国家信じる方がオカシイ
- 76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:16:56.10 ID:aDAtIOKO.net
- あれほど人権に煩い朝日や毎日が完全に沈黙
所詮、朝鮮人の人権保護しか頭に無い
なーにがヘイトスピーチは人権問題だよ
産経しかまともなメディアがないじゃないか
- 77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:16:56.99 ID:nzP52n2s.net
- >>66
血族関係以外に信頼関係を結ぶシステムが存在しなかった国の民主化は難しいんだよ。
だから、封建社会を経たヨーロッパ、日本は近代化(民主・法治・自由)が出来た。
- 78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:18:31.56 ID:gDyk+uFV.net
- 権力者が自らの私利私欲を基準に裁量できるものを法とは呼ばない
- 79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:32:31.70 ID:JxR937bb.net
- お隣、まして兄弟などという恣意的な言葉を使わず
「対岸の国」と書くセンスはさすが古田先生だなあ。
明律をそのまま使ってたというのは初めて知ったよw
李朝時代は中国、併合以降は日本の法律の敷き写し。
自力で法律作ったことがない国なら今の状態も納得ですわ
ただ、軍事政権下で弾圧された人の刑罰見直しをからかうのは
なんかずれてる気がする。
むしろそこは当時のめちゃくちゃな判決を笑うとこでは?
- 80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:34:59.71 ID:JxR937bb.net
- >>76
いや、ヘイトスピーチは問題だよ
罵倒を続けることにこだわるのはマイナス
罵言を使わずいかに韓国を批判し在日問題を指摘するか?
ということに力を割く方がプラス。
- 81 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:37:04.52 ID:5cjl8N/D.net
- >>77
j封建制ができたのが日本とヨーロッパ(実際は周時代にシナにも封建制があった)ってことを考えますと、
聖と俗の分離も封建制ができた理由かもしれません。
俗の筆頭である王や将軍と言えどもさらに上に教皇や天皇陛下がおられるため
どうしても法で縛るよりほかになかったんじゃないかと。
他にも小国が乱立していたからと言う理由も考えられます。
(各々の王、大名が自国を豊かにしようと頑張るため)
シナが春秋、戦国時代のまま続いていたらどうなったか
(まあいずれ騎馬民族に滅ぼされたでしょうが)
封建社会に移行できていたかどうか興味はありますが。
- 82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:37:51.40 ID:+DiRXrl2.net
- >>74
日本みたいに欧米の概念を日本語化した国民には
自国語にそういう言葉の概念がないのは想像しにくい
- 83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:40:38.02 ID:JxR937bb.net
- >>77>>81
民主化=近代化のためには封建社会が必要だという歴史観は
ただのヨーロッパ発展史観の敷き写しじゃないんですかね…
日本の封建社会とヨーロッパのフューダリズムは別のものだと思いますよ
- 84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:41:14.66 ID:m09DCBjX.net
- >>77
日本は「家」に関して信頼関係を築いたからな。
これはかなり重要な点なんだ。
「家」とは法人みたいなもんで、血族の縁よりも家の縁の方が大事だからな。
- 85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:42:32.86 ID:0PjvNhr2.net
- 元からそんなものはなかった
- 86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:42:41.17 ID:GiRFlxX5.net
- >>51
> だから中国も韓国も今が封建時代かもね。
今も古代のままのように見えるんだが。
- 87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:44:59.10 ID:m09DCBjX.net
- 中韓には封建時代なんてないから。
ずっと古代国家のまま。
- 88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:46:10.66 ID:lptrcfmX.net
- >>80
いや 時には強行手段も有効だよ
少なくとも 大人しく言い聞かせても無駄な連中や
こっちに何しても文句言ってこないと勘違いしてる連中に こちらも文句言い返すぞ と目を醒まさせるには荒事も必要
- 89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:48:01.37 ID:ZNmilqy0.net
- >>84
徳川慶喜の孫(女性)が書いた本によると戦中までの徳川慶喜家って法人そのものようだった。
主人、家人もそろって写真撮るとか昭和の社員旅行みたいなことしてるし。
- 90 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:48:10.86 ID:5cjl8N/D.net
- >>83
まあそういう可能性もありますが、近代化に成功した国って自体がサンプルが少ないんですよ。
以前はキリスト教徒じゃないと発展できないとまで言われてたもんで。
なぜ自分に不利な法にも従うのか?と言うのは大きな問題だと思います。
正直封建制を経ていない国の例としてはアメリカもあるんですけど、
ヨーロッパの思考を持ち込んだからかな?と考えています。
- 91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:49:13.92 ID:XUc2Ul64.net
- >>3
いんや、基本は大切だ。
大学生社会人なら知っておくべき。
知らないなら教えるべき。
- 92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:54:34.63 ID:A4ip0a4N.net
- 崩壊ではなく元から無い
情、宗教より法が上に来たとき初めて法治といえる
ぶっちゃけ、日本の水準で見ると欧米ですら怪しい国もあるくらい
例えば情に左右されがちな陪審制とかね
因みに日本は情に左右されやすいのを自覚して陪審制を自ら封じたよ
- 93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:55:07.90 ID:XUc2Ul64.net
- >>76
朝鮮人の人権保護というよりは、差別の法制化、つまり特権の確立と言うべきでは?
朝鮮文化とは差別文化そのものですから。
- 94 :稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:55:27.45 ID:ybHLl/y7.net
- >>83
>日本の封建社会とヨーロッパのフューダリズムは別のものだと思いますよ
歴史的な経緯や事情が違うけど、
日本のそれと西洋のそれは似ている。
中国の封建制というものが違っていて、
そもそもフューダリズムを封建制と翻訳したことが、
食い違いを生んだ。
中国の封建の「封」は「冊封」の意味合いが強いものだから。
- 95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:55:36.66 ID:+DiRXrl2.net
- >>90
そう、見せかけの民主主義はいくらでもできる
北朝鮮もそうだし
信用とか信頼がないと社会契約自体成り立たない
日本やドイツさえも見せかけの立憲主義と罵られた時期があった位だから
それより遅れて立憲したところは尚更かもね
- 96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:56:08.25 ID:GiRFlxX5.net
- >>90
アメリカはヨーロッパの思考を持ち込んだんじゃなくて、ヨーロッパの延長そのものでは?
- 97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:56:44.95 ID:zOiSQGbO.net
- みんな。フルタ先生に続け!
- 98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 11:58:34.47 ID:GiRFlxX5.net
- >>94
そういう意味では中国にも封建制はあったということなのか。
言葉の定義が違うのでは混乱を招くな。
- 99 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:02:13.74 ID:5cjl8N/D.net
- >>95
ああそうですね!一番大事なのは「信頼」ですわ。
・・・・逆に言ったら騙されやすいって言えるかもしれませんが。
他人に騙されないよう気を遣いすぎると社会の発展止まるんですかね。
専制国家だと人は支配されるだけなんで社会に対し信頼はしない。
しかし封建社会だと社会の発展のため社会の信頼を作ろうとする、
そうしないと競争相手に勝てないから、って事ですかね。
- 100 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:05:52.50 ID:5cjl8N/D.net
- >>96
まあヨーロッパの連中から見たら田舎者扱いらしいですがw
そのため以前はキリスト教徒でないと近代化できないと言われたんでしょうね。
- 101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:08:01.96 ID:+vgf2si9.net
- 古田先生、また資料を基に事実を指摘しちゃったら、
「朝鮮への愛は無いニカ?」って叱られちゃいますよwww
- 102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:09:54.63 ID:nzP52n2s.net
- >>99
フランシス・フクヤマ著 『「信」無くば立たず』 を読んでみると面白いよ。
近代化した国は数あるけど、何でドイツ・アメリカ・日本が発展したのかを考察した本。
- 103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:11:26.70 ID:+DiRXrl2.net
- >>99
そう、信頼して初めて相手の自由を認められる
信頼できない存在は敵だから、自由を奪わなければやられてしまう
これを一つに集約させたのが国家であり、信頼できない国家の法など守ろうとはしない
単なる法治国家は強制力だけで守らせることはできるが、その裏は私利私欲だけの原理になってしまう
民族としての発展はかなり遅いペースになるか途絶えてしまうことになる
- 104 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:14:06.52 ID:5cjl8N/D.net
- >>102
畜生!アマゾンで売ってないorz
情報ありがとうございます!
- 105 :すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:18:04.87 ID:5cjl8N/D.net
- >>103
なるほど・・・・。
中韓が発展できない理由がまたひとつわかってしまったw
- 106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:23:42.88 ID:nzP52n2s.net
- >>105
古田さんの本読めば分かるけど、中韓は儒教的宗族社会。
宗族以外に対する信頼のシステムが歴史上存在しなかった。
日本人はこの宗族という概念が欠落しているから、中韓のことを理解できない。
- 107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:24:19.20 ID:WN5f8m8C.net
- けいた「教授がこんなヘイトをブチかますなんて、これってぜったい妖怪のせいだよ!!」
ウィス「ないない。…っていたー!!」
けいた「あのガリガリでアニメのTシャツきてリュック背負って下半身だけ裸の妖怪って?」
ウィス「えーっと、あれは妖怪熱湯浴でウィっス!!」
けいた「見ちゃいけないやつだったかも…」
- 108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:25:06.95 ID:m09DCBjX.net
- >>98
今一般に日本人がつかっている封建制とは明治日本人がシナの戸籍から言葉を持って来た翻訳語だから、
大本のシナの封建制とは全く関係ない。
だからシナでは翻訳語としての封建制ないしそれに擬似した制度が存在したことはない。
- 109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:28:17.80 ID:WN5f8m8C.net
- >>108
日本人が使ってる封建制と思われるシステムに類似する状態は、
中華大陸の場合、群雄割拠の時代に現れてる。
- 110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:33:40.60 ID:m09DCBjX.net
- >>109
あれは単に分裂して争ってただけで、
契約関係とかどうなってたかなんて全くわかってねえぞ。
- 111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:35:25.23 ID:WN5f8m8C.net
- >>110
分裂して争ってた各国を単品でみれば、封建制に類似するでしょ。
- 112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:40:04.24 ID:m09DCBjX.net
- >>111
しない。
もう一度歴史の勉強した方がいい。
- 113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:40:56.63 ID:hb/ekPdd.net
- >>1が事実かどうかはわからんけど、史料を元にきちんと論じてるよな。
まぁ、韓国人は絶対認めないだろうけどw
あと、こんな東亜板ではいまさらのことも日本全体では産経くらいしか書かないんだよな。
- 114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:42:23.23 ID:nzP52n2s.net
- >>111
中国はヨーロッパと違って、中原は平地だから侵攻が容易。
なので中央集権の軍事国家でないとあっという間に他国に滅ぼされてしまう。
ここら辺は、フランシス・フクヤマ著 『政治の起源』 を読んでみると面白いよ。
- 115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:43:29.16 ID:H/VpZK7f.net
- 「対等」という関係が無いということもも、信頼・契約の概念が希薄、相手と自分の相違を認められないということと繋がってるのかな。
このスレおもしろい。
古田先生とフランシス・フクヤマの著書探してこよう。
- 116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:45:18.23 ID:m09DCBjX.net
- >>115
対等って概念は非常に大切なんだよね。
日本もずっと身分社会だったが、下が上に無条件で絶対服従とかいう概念はなかった。
ここが非常に大事な点。
- 117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:47:51.20 ID:Z2AaUyeH.net
- 法痴主義で万事放置。
- 118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:53:38.58 ID:JHYyPzSU.net
- >>81
周のは西欧のフューダリズムを訳す時に適当な言葉が無かっただけで、西欧と日本のそれとは、社会、経済的に全く意味が違うよ
- 119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:54:44.20 ID:XOGn79Hy.net
- >>116
日本の主従関係は純粋規約行為。領地と命の交換契約。
- 120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:01:39.60 ID:H/VpZK7f.net
- >>116
レスありがとう。
それまでの積み重ねが人と人の関係の有り様を作り、それがそのまま社会の有り様や方向性や発展を決めるのだと理解しました。
中韓日欧の比較は、とてもおもしろそうですね。
- 121 :ふぁるくらむ・りりむ ◆ronqvGsZSI @\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:06:47.39 ID:KHhZVLLH.net
- >>120
制度が根付くかどうかは、その国のたどった歴史、文化が大きく関わるよね。
中国で法治が根付かないのも実はある程度理由があるわけで。
- 122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:24:27.98 ID:UqP6GVO/.net
- >>47
車輪や水車がオーバーテクノロジー
- 123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:25:00.48 ID:nzP52n2s.net
- >>115
古田さんの『朝鮮民族を読み解く』を読んでみると面白いよ。
へんな嫌韓本読むならこれ1冊でも十分なくらい。
20年前にこの本書いているんだから恐れ入るよ。
- 124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:28:47.92 ID:UqP6GVO/.net
- 台湾や香港、シンガポール
ここと韓国の違いだらうな
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:33:53.04 ID:XOGn79Hy.net
- 江戸中期以降、御恩と奉公と言う契約優先の時代から二君にまみえず的封建制に変わった。
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:35:47.84 ID:nzP52n2s.net
- >>124
正直言うと、アジアでまともな民主・法治国家って日本だけ。
アジアでくくれば韓国はまともな方かもしれない。
日本は腹をくくって一人ぼっち国家の運命を受け入れるしかない。
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:36:58.94 ID:ZNmilqy0.net
- >>126
台湾を忘れてもらっちゃ困るよ。
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