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【中国】「エンジンを取り外したという偽情報を故意に流した」、中国初の空母は売却時にエンジンが取り外されていなかった[01/21]
- 1 :ダーティプア ★@\(^o^)/:2015/01/21(水) 15:47:49.09 ID:???.net
- 香港紙、サウスチャイナ・モーニング・ポストは19日、中国がウクライナから購入後に改修し、中国初の空母「遼寧」として2012年に就役させた空母
「ワリャク」が、1998年の売却時にエンジンを取り外されていなかったことが分かったと報じた。
これまで軍事技術の流出を懸念する米国がウクライナに圧力をかけ、エンジンなどの大半の装備が取り外された後に中国側が購入したとされていた。
関係筋は同紙に「中国側は売買交渉をしやすくするためにエンジンを取り外したという偽情報を故意に流した」と指摘した。
中国海軍の元幹部は「ウクライナの方が中国よりもエンジン技術が高い」として、空母「遼寧」でもエンジンがそのまま使われている可能性が極めて高い
と述べた。
ソース:共同 2015.1.19 23:08
http://www.sankei.com/world/news/150119/wor1501190048-n1.html
- 122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:43:42.79 ID:FwHU003J.net
- 「エンジンを取り外したという偽情報を故意に流した」というのが故意に流した偽情報なのだよ!
- 123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 20:59:36.87 ID:d7J8bOy1.net
- >>26
出展が追加されたで
- 124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 21:32:48.78 ID:+nRzfUmy.net
- >>118
問題ねぇ…
・配備がたった5機。
・離陸するには爆装×、燃料も出来るだけ軽くしないと無理。
・人民解放軍は洋上での空中給油は不可。
空母の保有と戦力化は全く別次元の話ですやん。
まぁそれ以前に鈍速で艦隊防御0の空母なんて、現代戦においては対艦ミサイルの良い的にしかならないと思いますケドw
中国のイージス艦とやらは空母護衛の役目を果たせるのかねぇ?
ちなみに自衛隊は哨戒機でも対艦ミサイルを撃てるよう改良してますけど…
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 21:37:52.45 ID:d7J8bOy1.net
- >>124
いちおう爆装で発艦してる動画が公開されてんぞ
燃料搭載量まではわからんが
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 21:46:00.21 ID:lc/OO9Sz.net
- >>124
実験部隊だからそんなもんだろ
日本の心神を小さいとか出力がないとかdisるのと同じようなことするなよ
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 21:51:25.63 ID:d7J8bOy1.net
- >>126
まぁ今遼寧で発着艦訓練やってる連中は将来の空母艦載機部隊の教官になるような連中だろうしなぁ
宝石より貴重な兵士だな
- 128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 22:47:48.04 ID:Mc5OWo8R.net
- ボイラの細管腐ってたんだろな。
- 129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 23:05:36.47 ID:1mBIuqS0.net
- 反戦団体の皆さん中国で出番ですよ〜!!
- 130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 23:11:01.31 ID:lc/OO9Sz.net
- >>127
機動部隊の提督候補だろうな
- 131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/22(木) 23:15:08.24 ID:EZ79Ye9i.net
- >>18
その民間人にお金払ってないって話が出てたな
- 132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 03:41:57.58 ID:C6cwOaUh.net
- >>124
さすがに何も考えずにこっちの対艦ミサイルの射程に入ってきてくれるほどバカじゃないと思うけど・・・?
対艦ミサイルの届かない中国領海ギリギリに
いきなり戦闘機の離着艦ができる空港ができるようなもんなんだけどなぁ(´・ω・`)
将来的にも間違いなく空母複数所有の流れになるのに
現状弱いから問題無いとはたまげたなぁ
少しは先のことも考えてみようぜ
- 133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:32:57.38 ID:3WxwuO4q.net
- >>126
ほんこれ
- 134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:34:53.44 ID:3WxwuO4q.net
- >>将来的には通常動力型空母2隻(2015年頃)と、原子力空母2隻(2020年頃)を整備する構想とされる。
本命はこっちだろうな
ところでwikiのこれって建造開始って意味?
- 135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:00:49.83 ID:RXgd69Uz.net
- 旧帝国海軍の駆逐艦島風程度の馬力の機関の、支那では最新鋭空母ワロス
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:28:48.65 ID:o40GYWtY.net
- >>134
四隻か、配備されるのは南海艦隊かな
南シナ海、マラッカ海峡、ベンガル湾、インド洋
その周辺国は空母で威圧できるってことだな
日本も対策考えた方がいいかもな
攻撃型の原潜かな?
- 137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:31:45.96 ID:oUqe/OTK.net
- ヘッドハントされた元キャリア自衛官、不遇にも出世コースから外れてしまった人が
乗りこんで技術指導してるって噂
- 138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:04:44.15 ID:CYObtzMi.net
- >>1
トルコがボスポラス海峡の通過を許可しなかったから、蒸気タービンは配管まで
切断され使用不能ない状態にされてたんだし、売買交渉うんうんは関係ない
中国じゃ舶用蒸気タービンは作れないから何とかジーゼル主機に積み替えたが
いくら頑張っても速度が17ノットぐらいしか出ない
しかも肝心な蒸気カタパルトに対応できない戦力外のポンコツを就役させた事が
バレちゃうからな〜w
- 139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:06:17.92 ID:0FkvJTm4.net
- 汚らしいゴキブリ中国人、死ね
- 140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:20:14.99 ID:zjFnScmf.net
- 今や、目視できないほど離れてないと、撃沈対象になると考えれば
いっそ、機動力を無視して
例えば合体型の超巨大甲板の空母つくっちゃえばよかろうに。
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:40:38.91 ID:a208LCmT.net
- 中国人ごときに騙されちゃったかw
- 142 :_@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:50:07.81 ID:bapdtyL5.net
- キール切断して売却したって聞いたけど
- 143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 13:42:20.03 ID:up/IGV69.net
- >>52
支那の路線バスはよく発火するから
新型車両は全て自動消火装置付き!
っていうモーターショーの記事読んで、
なんか違うなって前思った。
- 144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 14:11:27.74 ID:RXgd69Uz.net
- 漁礁として沈めるなら、何処が効果的かな?
信濃は好漁場として漁師さん達に大人気だそうだ
- 145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 17:15:57.00 ID:h2I9lOA/.net
- >>142
ブロック工法の大型船にキールは存在しない
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 17:39:36.40 ID:q7+MbN9i.net
- いっそのこと
昔のプラモに付けてた船底にくっ付ける細長い船外モーター開発してた法が早かったんじゃね
- 147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 18:46:11.42 ID:hjwdIY5w.net
- 中国の空母はきれいな空母
- 148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 18:49:52.99 ID:ZbZD7usK.net
- >>146
マブチ水中モーターを3こ付けれ三倍速になる!
そんなふうに考えていた時期が自分にもありました。
- 149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 20:30:38.06 ID:eqdzKkSK.net
- >>138
ディーゼルに載せ変えたというデマはロシアの専門家が造船所に直接取材した時に完全に否定されてる
- 150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 21:38:57.88 ID:qOcbQxJJ.net
- 誰かがキールのことを書き込むと>>98>>145みたいな
キリッ!ブロック工法にキールはない!
っていう中二臭い人が現れるんだけど、この「キール切断」情報の始まりはどこなんだろうな。
現代の鉄で出来たフネに昔ながらのキールは存在しないのは確かだけれどもそれに準ずる補剛部分はあるので
本当にそれを切っていたか、それとも海峡を通るためのブラフだったか、支那の世界へ向けてのアピールだったか。
でも曳航するにしても船体の構造を切断するのは危険だし、海峡で沈でもすれば大騒ぎだから本当に切断することはちょっと考えにくいな。
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/23(金) 21:54:36.80 ID:eqdzKkSK.net
- >>150
っていうか現代の船には「キール」という名前の部品は残ってても、それは船体強度には対して寄与しないのよ
だいたい、箱型構造で強度を支えてるので、「キール(と言う名前が残ってる部分)」を切断したところで特に影響は無いのよね
- 152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/24(土) 05:19:00.48 ID:AVlNFb+e.net
- 現代船は、縦通部材が箱型になってて、その箱構造全体で船体の強度を保持してるわな
- 153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/24(土) 14:18:53.38 ID:HNXU841K.net
- そのためどこを切っても強度に影響が出る落ち
- 154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/24(土) 18:46:01.86 ID:YC9O9ocW.net
- 2013年に遼寧は外洋で052C型・054A型・原潜と連携行動してる。
これら護衛艦に守られた遼寧を容易に撃沈できるとは思えない。
将来、中国が空母を単独運用するなんて本気で思ってんのか?
- 155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/24(土) 22:30:53.75 ID:KmTinous.net
- 空母随伴の原潜は待ち伏せ攻撃の潜水艦の為なんだけど
そもそも原潜付けてイージスシステムでガチガチにしてるアメリカ海軍ですら兵器の進化により実戦では空母を前線に出せない現状なのよ
今でもそんな現状なのに対艦ミサイルは音速化されて撃墜不可能な域になりつつ有るわけなんですけどね
まー原潜云々な時点でお察しな知識見たいですけど
- 156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/24(土) 23:31:58.50 ID:1uEAxUI3.net
- エンジンを取り外すには、甲板の一部を外してクレーンで釣り上げなきゃいけないだろうけど
そんなのカネにならないし、やらずに渡してるんだろうなー
んでも、金目になりそうな小物パーツ類はとっくに取っ払って中国に渡してそう…
- 157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 00:45:57.47 ID:Gf99XywO.net
- >>154
そんな運用能力はまだ獲得してねーよw
- 158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 01:41:56.08 ID:Gf99XywO.net
- >>155
余裕で前線に出せよ。むしろ米空母に手を出す海軍なんてどこもないからw
- 159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 01:58:31.84 ID:uuwpW4wL.net
- >>1
>「中国側は売買交渉をしやすくするためにエンジンを取り外したという偽情報を故意に流した」と指摘した。
と言うことは、
竜骨に切り込みを入れて、外洋航行出来なくしたってやつも、ウソだったのかな?
- 160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 03:06:34.83 ID:5lqQCzGw.net
- 【マッコリ商会】
∧__,,∧
<ヽ`∀´> へっ、まったくウクライナさんは何を考えてるんだか
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ 寒寸 /
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 10:50:04.05 ID:ryNeUZof.net
- >>158
出してないよ
アメリカ軍が大規模戦闘行う場合には空軍が主力
空軍で制空権を取ってから空母です
威嚇に空母は使うけれど、そりゃアメの空母に仕掛けりゃアメリカに宣戦布告するようなものだから誰もやらんわな
- 162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/01/25(日) 11:41:51.30 ID:RuY5/P81/
- >>159
>>98>>145や、>>151-153にあるとおり、
現代船な昔のキールのような単一で強度を確保する部材は存在しない
名前が残ってても、それは船体強度に関与しない別物
よって完全なデマ
- 163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/25(日) 15:16:33.69 ID:5Jd8fm9u.net
- 空母とそのパイロットって毎日のようにアホみたいに飛ばさないと腕が落ちるんだろ?
訓練してんの?してなきゃ意味ないし維持費スゲーし運用できねーし大丈夫なの?
- 164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/01/25(日) 18:42:51.26 ID:RuY5/P81/
- 訓練はしてる
っつーか未来の教官候補生にして空母艦長候補生だから宝石より貴重
相当優遇されてるみたいよ
- 165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/01/25(日) 19:48:14.97 ID:WpKvNg8/m
- 支那はエンジン設計の技術も戦闘艦設計の技術も丸投げ&コピーの
ドジンだから、クズ鉄ババア復元に20年かかったw
日本はいずも3年でサクッと作ったwww
- 166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:16:38.85 ID:CWbo9eGG.net
- >>163
むしろ空母艦載機パイロットは全てが最優先にまわされてるかと
何しろ将来の教官候補生だしな
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:27:31.68 ID:lTU/wW1V.net
- 太平洋戦争時の日本駆逐艦ていどの馬力のエンジンがなんたって?
島風79000馬力以上
支那空母80000馬力(ワリアーグ新造時)
- 168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/27(火) 10:15:48.42 ID:1eiVS64y.net
- >>109
・民間企業からパクリほど簡単ではない。
・パクっていても手の内は見せない。
・そもそも軍隊は効率的じゃない。
- 169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 18:58:54.12 ID:pTc7LS2w.net
- 3年前のお前ら「遼寧は遊覧船だよwwwww艦載機もないしwwwwwww」
お前ら馬鹿丸出しじゃん。
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 20:21:50.84 ID:5ikq33pz.net
- >>169
むしろ俺は2006年から「アレは空母として運用可能」って主張してた口なんだがなぁ…
少なくともポルトフ氏の取材記事を真面目に読んだヤツはそういう結論に至るだろ
- 171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 20:49:08.98 ID:xfD8YoCN.net
- >>1
つまり、支那は世界を騙してワリョーグを手に入れたと。
いつもの支那の手口だよな。
嘘、嘘、嘘。特定アジアは嘘ばっかり。
- 172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 20:56:50.03 ID:stKKjzgL.net
- >>169,166
今の段階ではまともに運用出来ない遊覧船もどきな空母なのは事実だろさ
怖いのは遼寧動かしてデータ取りした後、自前で作るだろう空母だわさ
何年かかるかは知らんがw
- 173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 20:58:48.60 ID:1ClxZBka.net
- あのー、これってエンジンあるから最強って自慢してるの?
- 174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:01:56.72 ID:NR6G0bre.net
- 何でそんなウソついたんだ?そんなウソ流して売買交渉がやりやすくなる?
よくわからん
- 175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:05:21.99 ID:xfD8YoCN.net
- >>174
ボスポラス海峡は空母の通過を禁止されているんだよ。
だから中共は、代理人を使ってワリョーグを「カジノにする」と
騙して通過させた。
「エンジン外す」というのも、これは空母じゃないという言い訳のため。
- 176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:13:04.35 ID:TBr8FitW.net
- ウクライナも糞だな
- 177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:36:32.81 ID:Ln8Ldt1N.net
- >>158
いや、灯台がアメリカ海軍にケンカ売るよw
- 178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:37:53.64 ID:meb+uUXJ.net
- これは当時から欧州では言われていたこと
日本の専門家とやらがデマを流した
- 179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 21:40:44.21 ID:gFegemIu.net
- >>175
パイプと配線切断しただけみたいでつ。
- 180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/28(水) 22:11:48.08 ID:P7L2GxvO.net
- >>132
こちらからマッハ2で近づいて射程に入れるんですけど
F2だけで最新鋭のSAM3が400発同時発射可能w
- 181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 05:56:07.23 ID:naZcDHYU.net
- >>172
現時点では武装を搭載して離発着艦するところまで進んではいるな
- 182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 06:02:40.35 ID:naZcDHYU.net
- >>180
流石に100機同時に運用する能力は日本に無いし、そもそもASM-3は4発同時に装備できるかわからんがな
そもそもASM装備したらマッハ2は無理だし
- 183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 06:21:44.19 ID:VMH5R5XQ.net
- >>86
旧ソビエト、シナ、インドって、
GDP上げるために
農地を潰して、コンビナートやビルやアパート、マンションを建てまくったからなw
さらに旧ソビエト、シナは、
脳筋バカウヨマッチョ的な思考しかできない
情報公開なし、批判を許さない
一党独裁政権なので隠蔽、歪曲、捏造が当たり前。
無数の工場から排ガス、超高濃度汚染水の大量の垂れ流し。
地下水&河川を深刻かつ永久に回復できない重大な汚染させたから、
農地に巻く水で土地が重金属等にねこそぎ侵されてしまい、
もう農耕地域も飲料水も確保できない状態。
今や、食料輸入国になってる
目先のことしか見ない、
脳筋バカマッチョ政策のアホの典型。
まあ、ポンコツガラクタアパート、
プレハブ一戸建ての大群を夢の新築と称して大量に売りつけている日本も大差ねえよ。
スイーツ(笑)が、
夫に35年ローンとかいう、
どこの国にもない悪夢みたいな長期ローンを平然と組ませる・・・鬼だよ。
おまけに各種公害だけじゃなくて
自公長期政権による無規律放漫財政が招いた、
福島第一原発連鎖メルトダウンまでやらかしてる。
しかも輸入した食糧の半分を無駄に廃棄してる。
ジャップも、シナやインドと同じで、目先のことしか見てない。
- 184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 06:48:22.47 ID:htdFOaEE.net
- これもデマでは?
- 185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 12:20:43.07 ID:yotz80Ba.net
- 3年前のお前ら「遼寧はエンジンがwww竜骨がwwww外洋に出れないwwww遊覧船だよ(キリっ」
お前ら馬鹿丸出しじゃん。
- 186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 13:00:43.28 ID:nVagYNk2.net
- 俺はどんどん空母作れ!って励ましてたぜ
金食い虫の空母に金使ってくれれば他が手薄になるもんね
こっちは丁度対艦ミサイルの良いのが出来そうだし
- 187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 22:31:29.97 ID:naZcDHYU.net
- >>185
俺は7年前からそのデマを否定し続けてるぞ
お前国外ソースみればそれくらいわかるだろ、と
- 188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/01/29(木) 22:51:16.51 ID:u0xn3aPu.net
- エンジンなんて、数十年前と基本は変わらない
変わったのは、センサーと自動制御
アメリカのロケットでさえ、30年のロシアのエンジンを小改良して使っている
空母のエンジンだって、人の数で手間と錬度で最新式と同じに運用できる
あなどってはいけない
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