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【文化】中国専門家「日本こそがパクリの元祖である」★2[3/18]
- 1 :もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/03/19(木) 12:05:28.04 ID:???.net
- 日本こそがパクリの元祖である―中国専門家 (Record China) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000055-rcdc-cn&pos=2
2015年3月18日、羊城晩報はブランド戦略の専門家である李光闘(リー・グアンドウ)氏による「実は日本こそがパクリの元祖である」とするコラムを掲載した。
人々はいつも中国のパクリを非難するが、実は日本こそがパクリ界の元祖だ。日本は古くからずっと強者のまねをし、学んできた。それは、文字の伝播から衣食住、交通、科学技術にまで至る。日本は
模倣の中から新しい物を生み出すことで、日本、日本企業、日本文化の急速な進歩と発展を実現してきた。
一方で中国企業はというと、改革開放から数十年、外資や技術を引き入れたことで国内にも優秀な企業がたくさん生まれた。その製品の技術は、多くが海外製品の模倣だ。しかしこれまでのところ、
模倣を通してオリジナルを超えた企業は、ほとんど存在しないのである。(翻訳・編集/北田)
★1 2015/03/19(木) 06:49:52.64
前スレ
【文化】中国専門家「日本こそがパクリの元祖である」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426715392/
- 516 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:49:24.91 ID:g6YIShFr.net
- >>1
しかし中韓人はパクリの定義をまるでわかって無いよねぇ。
パクリってのは、留学による学習や、パテント、ブランドの使用料を払ってのライセンス契約などの正規の手順を経ずに、
不当な技術盗難、質の悪い模倣に依る犯罪行為で
ブランドの保持者の名誉や信頼を傷つけるような成り済まし商売のことで、
日本はそんなことをしていない。
また、
1970年代まで、世界はパクリの概念が殆どなかった。
知的所有権が今ほど厳重で無かったからだ。
昔は技術を模倣するにも一定の教養や、習得レベルが国家単位のレベルで必要で、
一等国強国以外にこれを有する国はなかったのだ。
しかし、主に日本のような後発国が急速なキャッチアップによって、
列強を脅かすようになると、
米国等の発明技術開発国が知的所有権の主張、ロイヤリティーを強めるようになった。
中国はそれから100年後にやっと模倣を始められるレベルになった。
今や、僅かな模倣ですら開発料の支払いなしには認められない状態だ。
中世から近代に急に顔を出した封建国家。
それが中国。
- 517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:50:17.40 ID:9Ec1FINj.net
- >>513
電源喪失したから電源車を持ってきて供給してたらガス欠したって話がありませんでしたっけ?
そのときのその記事をみて、すごくあっけにとられたんです。
- 518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:50:22.11 ID:uwgxEbSo.net
- 王朝・皇帝から許可貰って訪問し、技術伝播はぱくりではないし
当時は著作権の概念は無い。
著作権は近代法の概念で、既に近代だから模倣はパクリだしWTOに加盟したんだから
尚更。
文句あるなら少なくともWTO脱退すべき
- 519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:50:51.63 ID:NMIyggkk.net
- >>505
1960年代だからねえ。
- 520 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:51:02.09 ID:g6YIShFr.net
- >>507
f2戦闘機が米国のパクリとか言ってるアホが居たな。
- 521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:51:25.66 ID:hhnj65VX.net
- >>514
中国共産党は自分らを肯定させるために焚書坑儒的な事したから無理な話
- 522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:52:27.74 ID:9Ec1FINj.net
- >>520
そうなるとライセンス生産でも作ったF-15とかもパクリっていってきそうw
- 523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:53:11.85 ID:JWxgeUXx.net
- >>513
あの非常電源、麻生政権時に改修予算組んでたのに民主党政権でR4が来るかも判らない災害の為に改修するのはムダとか言って仕分けてた
- 524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:53:32.09 ID:9QKWNxyc.net
- >>492
F1と女川の違いについて客観的に答えてよ。
- 525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:54:29.67 ID:eR0PeCUe.net
- >>1
パジェロで事故って、三菱を訴えたらチャンコロのパクリカーだった
みたいな話は日本にないよw
中華モンキーなんて、そのまんまじゃんw
- 526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 17:58:49.74 ID:7i8RqyT+.net
- 学んだ後
昇華する日本と
劣化させる中韓
どちらが文明的?
- 527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:00:02.95 ID:RhDUtZtP.net
- >>1
( `ハ´)「とにかく大量生産して安くコピーしよう」
(´・ω・`)「真似しただけでは意味が無い、使い易いように改良しよう」
<丶`∀´>「・・・・・・・・・」
>>520
アメリカに強制されたF16のパクリだよ。 パクリのくせに異様に高いw
ジムの性能で価格はガンダム!
- 528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:00:52.05 ID:gfT0i8hv.net
- > 日本は古くからずっと強者のまねをし、学んできた。
そして、独自の発展をして、元とは別物へと進化させてきた。
更なる工夫、更なる強さを求めて行ったのが日本の歩んだ道。
- 529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:00:57.41 ID:9Ec1FINj.net
- >>523
そしてその判らない災害が・・・来た・・・のですよね。
>>527
性能、大分違うからパクリとは・・・w
- 530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:01:57.53 ID:sqDbhYwx.net
- パクったあと独自の進化をするのが日本
ひたすらパクるものを探し続けるのが中国韓国
- 531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:02:29.25 ID:9Ec1FINj.net
- >>525
海賊版を使っててトラブルが起きてマイク○ソフト社に文句いったみたいな話はたしか隣国で…
- 532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:03:41.64 ID:+fVtIYO6.net
- >>527
強制されたのにパクリなのか
ちょっとした哲学だなw
- 533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:04:30.49 ID:gfT0i8hv.net
- >>531
そう言えば、Windows97とか言う謎OSがあったようなw
- 534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:04:40.22 ID:kxFnnHtf.net
- 文化と知的財産は違うけどまぁいいや
- 535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:07:11.44 ID:UL+2LbRJ.net
- >>499
謎でも何でもなく
対馬の神主が暗号に使ってた文字を盗んで
作ったのがハングルというだけ
- 536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:11:13.66 ID:3yWSC6Pr.net
- 明朝初期の頃までの中国人はたいしたものだったのに
鄭和艦隊の大型帆船は排水量5000t、にわかに信じがたいが総旗艦は1万t近い巨大艦だったという説も
大航海時代あれほど船乗りを悩ました壊血病を、もやしを食うことで克服したり、先遣隊は大西洋を横断し
カリブ海に到達したらしい、現代中国人とは比べ物にならない創意も工夫もあった
しかし技術も記録も不要として抹殺され、断絶してしまった
- 537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:11:18.48 ID:eRCeVOEv.net
- >中国専門家
パクリ判定師?
- 538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:12:09.89 ID:n6vShcqm.net
- でも今のゆとり世代が主力になる頃には間違いなく技術後進に転落するだろうね
自己主張強いわりに中身も向上心も無い奴が多くてビックリする
- 539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:12:53.05 ID:+fVtIYO6.net
- 問題になってるのは中国の知財無視だろ
日本がどうとか関係ないだろ
- 540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:13:12.78 ID:n6vShcqm.net
- 日本の話ね
- 541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:13:14.43 ID:UL+2LbRJ.net
- >>536
んなわけねーだろ
竜骨もない大型船が外洋航海に耐えられるわけがない
第一どうやって位置確認したのよ
- 542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:15:09.08 ID:Hsbr0+s4.net
- >>75
見てきたけど馬鹿丸出しwww これぞ寄生虫www
- 543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:21:33.10 ID:3yWSC6Pr.net
- >>535
あなたの中ではあくまでも愚かな韓国人が作ったハングルは阿比留文字のパクリなんだろうね
韓国人があくまでも愚かな日本人が作った阿比留文字はハングルのパクリだと主張するのと同じように
共通の祖先があったと考えるほうがよほど合理的だと思うがね
- 544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:22:41.33 ID:zCc1IQgD.net
- 権利を侵害したり、起源を詐称することが問題なわけで…
それと、パクリ・コピーでとどまるのと、独自に進化・発展させるのでは全く違う
- 545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:27:12.55 ID:3yWSC6Pr.net
- >>541
もう面倒だから、鄭和の南海大遠征―永楽帝の世界秩序再編 (中公新書) でも読んでね
- 546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:29:08.94 ID:NMIyggkk.net
- >>530
中国は古いオリジナルも多いけどね。
- 547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:29:34.41 ID:E3fm4TCe.net
- 技術の伝搬もちゃんとヒストリーになってるので問題ありません、どっかと違って
- 548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:31:18.85 ID:vjzfQ3bV.net
- でも実際は分からんだろ
昔の中国文化の元が日本かもしれんだろ
まぁ日本でなくとも中国でも無いかもね
そんな昔を言い出したら終がないね
もし言葉を少しでも話す猿達が現れたら世界はひれ伏すのか
全ては猿が始まりだろ世界を猿に支配してもらうのか
- 549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:32:29.59 ID:0HuWlmLR.net
- 恥ずかしながら事実です。平安京は、中国の真似して作られた碁盤状の道。
漢字は中国人が考えだした文字。しかしひらがなは、日本民族が作り出した
。光通信は日本人が考えだした先端技術。アメリカの猿まねで日本は、テレビ、
電話、自動車、、、。猿まね大国日本。
- 550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:35:01.30 ID:xZAfjtOR.net
- >>527
ほぼほぼフルスクラッチ出来そうな所を「このキット使え」って押し付けられたのはパクリとは言わんだろw
結局切った貼ったして素組とは別の代物になったんだし
- 551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:35:50.97 ID:UL+2LbRJ.net
- >>543
感情論じゃなくて物的証拠があるからそう判断せざる
を得ないんだよ
- 552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:40:36.13 ID:UL+2LbRJ.net
- >>545
沿岸を渡る形での航海はまあ不可能ではないけど
その航路は既にそれ以前から確立してたしな
事実日本には縄文期にはインドやアフリカへの航路があったわけだし
その証拠にアフリカ原産の瓢箪が栽培されてた
どちらにせよ浅瀬の航海には適したジャンク船では
外洋航海に耐えられないのでカリブ海到達は不可能
- 553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:41:28.33 ID:w63gn78i.net
- >>508
元から焼く餃子はあったらしいよ
前日の残り物の食べ方だったみたい
羽根つき餃子は日本だけみたいだけど
- 554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:46:20.01 ID:RhDUtZtP.net
- >>553
焼き餃子は満州料理。
- 555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 18:53:07.98 ID:w63gn78i.net
- >>554
"羽根つき"と"鉄鍋一口"は?
あと"真ん中もやし"は?
- 556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:01:33.75 ID:G9IVsVAA.net
- チョンそっ閉じ
- 557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:01:36.73 ID:RhDUtZtP.net
- >>555
原作レイプ
- 558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:04:38.16 ID:OPae515h.net
- 俺達は中国のラーメンをパクッたが、中国とは違うラーメンになった
俺達はインドのカレーをパクッが、インドのカレーとは違うものになった
西洋の楽器をパクッが、何故か全世界のプロが日本製を使ってる
↓
パール、タマ、コルグ、ローランド、ESP、アイバニーズ等
日本にもオリジナルが有るぞ縄文土器がな!w
- 559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:10:22.57 ID:WZk3ikjq.net
- よくわからんが褒められてるのか?
- 560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:11:57.86 ID:w63gn78i.net
- >>554
第14師団が広めたのが"満州料理"を元にした
"焼き餃子"どこが違うかと言うと満州の餃子
は羊肉なんだ、満州族は遊牧民だからね
何故か、日本ではジンギスカン以外の羊肉の
料理は発達して来なかった
そこで、豚肉に変え、皮を薄くした
つまり現在、日本で"満州餃子"と言われている
のは日本風の餃子
- 561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:16:52.40 ID:t8qmjm+k.net
- 「日本に独自性なんか存在しない」と信じてる人は、文化を継承することの
重要性が分かってないように見える。文化が断絶し、伝統なんかなんにもない国の人ばかり
「オリジナル」を絶叫してるからね。
- 562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:16:57.49 ID:OzOmLnvO.net
- 一般的に言って魔改造したと言っても、普通に日本人はラーメンは中華料理って言うよ
餃子だってそうだ
日本で好まれて食われてるのに悔しいとか全然思わんし
パクリって劣化させた上で自分独自とやることだろ?全然違うじゃん
- 563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:18:32.51 ID:oSI9CHr6.net
- パクリのままなら半島人と変わらん!
- 564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:20:27.84 ID:t8qmjm+k.net
- >>562
そこが、日本と、他の東アジアの違うところだ
彼らにとっては「模倣」「盗作」「贋作」「パクリ」「コピー」「学習」「猿真似」
全部同じ意味。だから話がかみあわない。模倣は独自性のないクズと思ってる。
- 565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:20:29.36 ID:6OE6KZD1.net
- まぁ、日本はパクリというか、相手の了承得て導入だろ、正確にはパクリではないな
パクリでもいいけど
- 566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:20:39.72 ID:RhDUtZtP.net
- >>562
カレーも英国(インド帝国)とか言うけど、日本のカレーは油脂が多すぎるな。
- 567 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:24:45.34 ID:g6YIShFr.net
- >>527
何度も言うように、パクリってのは、本人の許可、パテントを取らずに勝手に流用、商売することだよ。
云わば、「知的財産権窃盗」だ。
F16を米に押し付けられてる時点で「窃盗」じゃないだろ。アホw
- 568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:26:50.12 ID:eNCZqRXU.net
- 音楽や芸術、料理だって最初は模倣から始まる
オリジナルを超えたと万人が認めた時
初めてアーティストと呼ばれる
- 569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:27:56.64 ID:w63gn78i.net
- >>558
ヤマハとカワイが
"ショパン国際ピアノコンクールの公式ピアノ"
に入っている
現在、公式ピアノは
スタインウェイ、ヤマハ、カワイ、ファツィオリ
の四っつ
ヤマハ、カワイが無ければ事実上、コンクール
は開けない
- 570 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:30:05.92 ID:g6YIShFr.net
- >>568
それは素人時代なら許されるべきこと。公に発表しなければ、商売しなければ問題ない。
プロは模倣じゃダメだね
- 571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:30:11.05 ID:RhDUtZtP.net
- >>567
窃盗?
剽窃=パクリ
>>569
ヤマハのグランドピアノならウチのリビングにあるよ。
- 572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:30:57.80 ID:C9ss4Pjp.net
- >>1
パクリの元祖は白人だよ
イギリスの発明したものをドイツがパクリ、イタリアの発明したものをフランスがパクリ
ドイツの発明したものをイギリスがパクる、これを繰り返して今のヨーロッパがある
白人同士だとパクリだと思わない風潮があるけど、国別で考えれば、これが真実なんだよね
ただしヨーロッパ人と日本人はその後発展させる
一方で中国人はまさにパクルだけ
- 573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:31:51.50 ID:9QKWNxyc.net
- >>560
満州人は半農半猟民。
満州が勢力拡大する過程でモンゴルを取り込んだ。
- 574 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:32:20.00 ID:g6YIShFr.net
- >>571
犯罪だよ、犯罪。
朝鮮人か。
- 575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:33:15.55 ID:UL+2LbRJ.net
- 現代においては完全に誰の影響もうけないオリジナルこそが求められる
無から有を生み出してきた日本人だからこそ
現代の需要を満たせるのだ
- 576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:35:14.68 ID:9QKWNxyc.net
- >>566
ドロドロのカレーは海軍でできたとか。
揺れる艦上で食べることができるようにということらしい。
陸軍のカレーは汁物。
- 577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:37:02.63 ID:w63gn78i.net
- >>566
>日本のカレーは油脂が多すぎるな。
お前、日本人じゃないな
日本のカレーが何種類あると思ってるんだ?
もし、日本のカレーに標準が有るとすれば
それは"給食のカレー"だよ
"給食のカレー"の油脂が多い訳が無いだろ
それは、"元祖海軍カレー"でも同じ事だ
- 578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:39:38.50 ID:TcKKkINM.net
- パクッたあとすさまじく劣化させてさらにうちのほうが本家起源源流ニダと言われるよりはるかにましだろ
- 579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:39:39.66 ID:RhDUtZtP.net
- >>574
すぐ、朝鮮人、朝鮮人って言うのは、在日韓国人の工作員ですよ。
> ID:w63gn78i の正体
http://www.youtube.com/watch?v=7N-iGKREsHo
>>576
陸軍カレー
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/8/8/883bdc79-s.jpg
- 580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:40:40.92 ID:UL+2LbRJ.net
- 日本人が改良技術あってこその現代であり
日本人は現代の神
日本人がいなければ文明の進歩は100年遅れてた
- 581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:44:37.41 ID:1slf3LJK.net
- 頭と手先の器用さなんだわ
手先が器用って我慢強さと通じる
中韓にはムリだ
- 582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:45:46.19 ID:w63gn78i.net
- >>573
一番、言いたいのは満州料理は基本"羊肉"
だと云う事、
鍋料理も串焼きも"羊肉"
これを、牛や豚や鳥に変えると日本のモノ
に似てくるモノが多い
まぁ、日本がパックったんだろうね
原型から随分と掛け離れてるとは思うが
- 583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:51:29.53 ID:w63gn78i.net
- >>576
カレーのとろみは、小麦粉のでんぷんが糊化
したモノで油脂は関係ない
陸軍はカツオ出汁のカレースープも作った
みたいだね
カレー南蛮の"抜き"みたいなのかな
- 584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:51:29.96 ID:9QKWNxyc.net
- >>582
言いたいのはね、満州人は豚を飼うのが基本で羊はモンゴルから入ってきたということだよ。
- 585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:52:29.39 ID:9QKWNxyc.net
- >>583
油脂とか言ってるのでドロドロの奴のことを言いたいのだろうかと思ってね。
- 586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:53:02.44 ID:LM8EzzhK.net
- >>360
中国西南の少数民族の壮(チワン)族・苗(ミャオ)族・トン族と
日本の建築物は共通点が多い
鼓楼の構造は非常に興味深い
- 587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:56:27.17 ID:LM8EzzhK.net
- 儒教は尚古(古い物ほど優れている)の教えを内包しており改良を認めない
- 588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 19:58:25.42 ID:31QAqjB4.net
- つか現在進行系でパクってるシナ糞のただのタゲ逸らしだな
よくやる手じゃん
派遣ピーナどもの言うとうりだわ
- 589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:00:23.89 ID:dfdhXBCd.net
- 出典を隠したことはないぞ
パクって我が国独自の技術と言い張るなんてどこの大朝鮮だ
- 590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:01:23.35 ID:w63gn78i.net
- >>585
566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/03/19(木) 19:20:39.72 ID:RhDUtZtP
>>562
カレーも英国(インド帝国)とか言うけど、日本のカレーは油脂が多すぎるな。
と言う人がいたので日本のカレーで油脂が
多いモノは一般的では無いと反論したワケ
大体、昔の日本人は油脂を消化できないで
下痢をする人が多かったから集団食に油物
は多くない
- 591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:09:20.18 ID:w63gn78i.net
- >>586
あんまし詳しく無いんだけど
船大工の技術が建築物に多く見られると言う説
がある、金物を嫌うとか
日本人は南方の航海民族の文化が色濃いらしい
- 592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:12:18.19 ID:w63gn78i.net
- >>587
その定義じゃ、劣化するだけじゃん
- 593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:14:45.43 ID:t8qmjm+k.net
- >>592
そのとおり
彼らの観念だと社会はどんどん劣化していく
その彼らが科学技術や文化思想の発展をどう見ているのかが不思議なんだ
- 594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:15:04.99 ID:UL+2LbRJ.net
- >>592
より悪くより卑怯でより醜いものが生き残る世界だ
その世代でもっと劣ったものだけを残す実験を数千年繰り返し末裔だぞ
人類の進歩と進化のアンチテーゼであり
存在そのものが邪悪だ
- 595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:17:15.10 ID:RhDUtZtP.net
- >>590
日本で開発された一般的なカレールウは油脂が多く入ってる。
日本では油脂は昔から食されてた。
天麩羅も数百年前から日本で食べられてる。
- 596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:23:08.70 ID:w63gn78i.net
- >>593>>594
なるほど
日本も儒教の影響があった筈だけど?
同じ思想とは思えないな
- 597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:25:23.82 ID:UL+2LbRJ.net
- >>596
早い段階で宗教として儒教から学問としての儒学に移行した点で
腐敗から脱せた
ここでも日本得意の魔改造の功績が見える
- 598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:26:12.83 ID:FggSpLfD.net
- さすが、過去しか誇る所のない国は違うな。
今はただのならず者国家だし、中国って。
まあ、過去すら誇れないから、捏造でプライドを保ってる国もあるけどさ…w
- 599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:28:02.45 ID:RhDUtZtP.net
- >>597
水戸学で暗殺が蔓延る
- 600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:30:34.37 ID:9QKWNxyc.net
- >>590
俺は油脂が入っているとは言ってないw
- 601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:30:56.62 ID:UL+2LbRJ.net
- >>599
でも水戸学の視点はアジアを的確に捉えてたところがあるから
批判はできない
日本が世界で最も偉大であり
支那は禽獣に過ぎないと断じたことが近代化のイデオロギーとなったことは否定できない
- 602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:35:15.77 ID:t8qmjm+k.net
- >>596
俺は職人や芸道の継承によって継承するには個々の努力と独自性が
必要と自覚していったからだと思うなぁ
江戸千家の川上不白が『守破離』を唱えたり、
富永仲基が『加上論』を唱えたり、封建時代でありながら、社会進化ぽい
考えが生まれてる。
- 603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:35:46.35 ID:w63gn78i.net
- >>595
> 日本で開発された一般的なカレールウは油脂が多く入ってる。
カレールウなんだから当たり前だろうが
バターが油脂だと言ってるのと同じだぞ
大体、固形のインスタント・カレールウ
自体が日本の発明品だゾ、何処のルウと
比較する気だ
出来上がったカレー同士の比較だろ
天麩羅の何処が集団食だよ
日本のカレーは集団食として発達した
集団で食べるモノに下痢の危険のある
作り方はしない
- 604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:41:02.20 ID:w63gn78i.net
- >>600
君が油脂の話をしたとは言ってない
だから>>590、ワザワザID付きで油脂の
話のスレをコピペしたんだろ?
- 605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:42:25.99 ID:Rt2YS894.net
- >>566
日本のカレーのとろみは小麦で出してるんですが?
油脂の強いカレーって、どこの国の紛い物カレー食べたのよ?
- 606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:44:27.55 ID:w63gn78i.net
- >>597
なるほど、日本の儒教自体が魔改造の結果
なのか
それでも毒は有ったと思うが、毒の成分も
違いそうだね
- 607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:46:24.44 ID:RhDUtZtP.net
- >>603
日本のカレーみたいに大量に油を使わない。
そもそも米と食べることを前提としてない。
外国は玉葱、生姜、大蒜とスパイスで作る。
外国は日本みたいに市販のカレールゥや、カレー粉と油と小麦粉で嵩増しして作らない。
>>605
油脂でトロミなんて言ってないけどw
http://uploda.cc/img/img550ab68cb8ea1.jpg
- 608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:47:17.40 ID:tmMPAwPq.net
- 日本は稀に見る優秀なパクリ国家
シナは稀に見る劣化パクリ民族
模倣を昇華させるか、それ自体が目的で終着か
比較の対象にすらならん
- 609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:48:25.60 ID:w63gn78i.net
- >>602
職人を尊ぶ時点で既に儒教と違う気がするけど?
- 610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:50:00.59 ID:dztpAkIt.net
- >>608
開き直り、逆ギレか?w
日本がパクリ国家だとゆー事を認めたわけだネトウヨはw
- 611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:51:23.55 ID:UL+2LbRJ.net
- >>606
若干多めの血が流れたが
それでも益のほうが多かったよ
>>610
シナというデカイだけのゴミ国家が
文明を阻んたから自ら考えてより良い物を作る必然性があっただけだよ
- 612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 20:55:14.87 ID:9QKWNxyc.net
- >>604
俺に対してレスして誰を批判しているかわからん文章にするなよw
- 613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 21:00:02.26 ID:w63gn78i.net
- >>607
>外国は玉葱、生姜、大蒜とスパイスで作る。
お前、言ってる事が雑
外国って何処よ?
そもそも、日本で"カレー"といったらカレーライス
の話が前提だよ、他はカレー南蛮だのカレー・スープ
って一々書き分ける
話の前提が分からないなら日本人じゃない
ルゥってなんだ?
本当に理解してないな
日本のカレーはギーを使わない
日本のカレーは仏蘭西料理のルウを使うの
が特色なんだよ
だから比較するならベシャメル・ソース
そんな基本すら知らないのか?
小学校の家庭科でやっただろ?
お前、どこ小だ?小学校の名前を言ってみろ
- 614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 21:02:36.27 ID:w63gn78i.net
- >>610
誰一人として、パクリを否定して無いゾ
支那干ョソとはパクリのレベルが違うと
言ってるだけだろ
- 615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 21:03:58.45 ID:w63gn78i.net
- >>612
それは失礼
でも、読解力も上げようね
- 616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/03/19(木) 21:05:28.06 ID:xx8cbILS.net
- シナ文明自体がすべてインド文明のパクリだろがww
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