【文化】中国専門家｢日本こそがパクリの元祖である｣★2[3/18]

1 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:05:28.04 ID:???.net

日本こそがパクリの元祖である―中国専門家 （Record China） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000055-rcdc-cn&pos=2


2015年3月18日、羊城晩報はブランド戦略の専門家である李光闘（リー・グアンドウ）氏による「実は日本こそがパクリの元祖である」とするコラムを掲載した。

人々はいつも中国のパクリを非難するが、実は日本こそがパクリ界の元祖だ。日本は古くからずっと強者のまねをし、学んできた。それは、文字の伝播から衣食住、交通、科学技術にまで至る。日本は
模倣の中から新しい物を生み出すことで、日本、日本企業、日本文化の急速な進歩と発展を実現してきた。

一方で中国企業はというと、改革開放から数十年、外資や技術を引き入れたことで国内にも優秀な企業がたくさん生まれた。その製品の技術は、多くが海外製品の模倣だ。しかしこれまでのところ、
模倣を通してオリジナルを超えた企業は、ほとんど存在しないのである。（翻訳・編集/北田）


★1　2015/03/19(木) 06:49:52.64
前スレ
【文化】中国専門家｢日本こそがパクリの元祖である｣ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426715392/

838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 13:54:52.89 ID:xFh2nYN8.net

海を越えて、命懸けで文化を伝えようとした古代と、著作権保護が重要になった現代とを同列で語るのが、そもそも欺瞞。

839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 14:16:44.03 ID:xHzjBYjW.net

>>837
独裁政権は、国民が賢くなるとやはヤバイからな。
だけど、国民が賢くならないと国が豊かにならないというジレンマ。

840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 16:35:31.49 ID:9BlYnWRi.net

朴李って著作権侵害とか特許侵害の話だろ。

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 16:53:11.79 ID:aNB6je5S.net

パクり文化で見る日中韓の違い

日本：パクって使いやすくするよ

中国：パクったけど何か違うよ

韓国：パクって起源を主張するよ

842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/03/20(金) 17:46:08.76 ID:xicipz9sj

劣化コピーでなく、ブラッシュアップするのが日本。

843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/03/20(金) 19:08:01.30 ID:PN1yDOHq1

頭がおかしすぎ

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/03/20(金) 21:19:37.40 ID:VjNusBxmN

シナ人もインドまで歩いて行って仏教をパクってきたしな（西遊記）。

845 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/03/20(金) 21:27:13.29 ID:rc8LradVl

パクリなら元より良くしちゃダメだろ
元より良くするのは改良だ

846 ：根戸宇世です。：2015/03/20(金) 22:46:17.33 ID:whpaqiJwW

パクパク、クネクネ。淫売女。

847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 01:35:23.02 ID:TvZyGZCi.net

>>695
高句麗遠征の時に反乱が起きて
隋は滅亡したんだよ

848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 01:44:04.64 ID:jVcfLQVW.net

確かに漢字パクったもんなw

849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 02:01:26.37 ID:R6XGFIgQ.net

苦しすぎる責任転嫁だな。特許や知財権侵害すんなよ

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 08:28:19.97 ID:RIjKjXQ2.net

大昔から外から入って来たものを真似て日本人に合うように作り替えて来たのは事実だし独自の創造性が無いのも事実だし自覚しているよ
だが劣化パクりだけでそこから先が無い大朝鮮と根拠無き起源主張に明け暮れる小中華には何も言われたく無いな

851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 08:42:54.62 ID:7DPrzNYo.net

>>1
中国は偽物を作って売っている。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 08:51:14.29 ID:qxIBeCtp.net

パチ物はワッシャー一枚、抵抗一本でも、端折ったりする、コスト至上主義の所
研究はした方が良いｗ
変に凝ったのも中華はあるが…

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 08:52:37.31 ID:fNrox1cT.net

まあ、模倣はあったよ。最初はね。
しかし、そこからおおいに発展させた。

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 09:44:36.50 ID:4O2UGvLF.net

パクリは日本古来からの伝統芸能だからな
古代中世近代未来まで貪欲に模倣して吸収してきたから今の日本がある

855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 10:12:48.68 ID:DlgFneaz.net

>>824
△日本のアニメが好き
○自国のコンテンツに見るべき物がない
◎売る側「本物のブランドにタダ乗りした方が楽に儲かるアル」買う側「タダなら本物か偽物かなど些細な事アル」

こんな国で自国のコンテンツが育つかよ。

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:18:27.39 ID:V0V4O8zd.net

古事記は西欧神話や北欧神話のパクリだと思う

でも、どう言う経路で入って来たんだ?

何で、西洋の神話を選んだんだ?

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:32:12.75 ID:wMOWb0s0.net

それとこれとは別
ベルヌ条約や万国著作権条約以降の話が重要

858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:43:12.59 ID:GqFFcUjp.net

イギリスから売ってもらった蒸気機関車こそ本物である！
新幹線なんてパクリだ！

あれ？クラス395やクラス800ってどこが作ってるんだっけ･･･

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:43:56.88 ID:Ok75DQkD.net

より洗練されたモノにして倍返し

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:44:33.27 ID:N2HQ7b9M.net

パクるな支那人

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 12:46:38.49 ID:Rr2RtyPA.net

昔から中国や欧米から色々パクらせていただきました
ありがとね

でも著作権だけはちゃんと守ろうぜ

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 18:05:08.74 ID:53/+8dZc.net

日本は莫大な貢ぎ物をして買ったんだよ！バカ！

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 18:40:01.02 ID:9bt1/5i0.net

パクるけど、オリジナルは尊重するよ。
カレーはインド料理だし、ラーメンは中華。
魔改造して原型なくなっても起源は主張しないな。

864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:12:36.80 ID:qRadqoy7.net

米もお茶も起源は東南アジア

865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 02:16:06.79 ID:B02dOXU6.net

>>864
コメに至っては栽培の痕跡は日本のほうが古い

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 03:13:55.62 ID:TL2Lm13R.net

>>863和菓子に関しては原型忘れる事多いけどな
ネットでもたびたび言われている「外人は甘い豆が苦手」なんてのはその極致。
甘い豆の菓子なんて元々中国やインドにあってそれが日本に入ってきただけなのに何アホな事言ってんのかと

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 04:03:17.70 ID:B02dOXU6.net

>>866
バカはお前だ
中国やインドの菓子で使ってた動物由来の素材が使えない中
試行錯誤を重ねて生まれた芸術品が和菓子だぞ

868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 04:31:58.44 ID:lf3hlR0H.net

起源がなかなかグロいという饅頭のお話かい？

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 09:52:30.39 ID:TL2Lm13R.net

>>867
元々、外国にも肉を使う菓子も豆を甘くした菓子も両方あって、
日本においては前者が後者に統合された。「豆を甘くする」という行為は日本独自でも無い。
故に「外人は甘い豆が苦手」ってのはやはり間違っている。
現代の外国の菓子を見ても、ラドゥー、マイソールパク、ルークチュプ、バインダウサイン、八寶粥など、
普通に豆を使った甘いのはあるしね。

870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 14:57:35.56 ID:SqvARypF.net

>>868
支那が寿司の起源だと言ってるのが
孔子の膾
これが又、物凄いグロい話

871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 15:04:05.29 ID:1PwZv7Bj.net

>>1


日本は模倣したものを更に魔改造


下トンスルは超劣化汚物を生産　「キムチがパスタをレイプする時」が良い例

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 15:21:23.74 ID:Cuo2j3rr.net

>>870
「膾｣自体は古代中国の史料に散見される普遍的な食物であり、孔子はあまり関係無い。
最愛の弟子である子路が戦争で捕虜となり膾にされて以来、孔子は食卓から塩分を一切絶って死去したという話。

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 15:24:13.84 ID:HraE0ECJ.net

>871ども
トンスルなる文化はあっただろうがそれは昔の話でしかもごくわずかな地域
でのみ流行っていたマイナーで奇異な文化だろそれを（しかも現代の）韓国
人全部がそうだと愚かなデマを抜かしやがるのはやめやがれ
俺ら日本人をハラキリ民族と侮辱しやがるのと同じだ

「トンスル」
トンスルなる人間の排泄物を材料にした薬酒は確かに実在する。
が、それらは昔ごく一部ではやった奇異な文化であり、
更に現在は文化的にほぼ消滅しており、
今となっては非常に限られた地域と年代の人々しか知らない。
虫料理を日本人全員が食べるわけではないのと同じことである。
同じような扱いをされる料理に「ホンタク」があるが、
これはそもそも排泄物を材料にしたものではない。
アンモニアを多く含むせいで尿に似た独特の悪臭が発生する点が、
機械翻訳の誤訳を発端とした歪曲によって
間違った形で紹介されたものと言われている。

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 15:38:03.60 ID:Cuo2j3rr.net

>>873
嘗糞は？

875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 16:18:57.85 ID:F7n1+RoK.net

中国には言う資格があるな。
歴史を直視するっていうのは
こういうことだと思うんだけどなあ。

876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 19:14:30.62 ID:SqvARypF.net

>>872
寿司の起源が膾で
膾は孔子の発明っだてんだから、そうだろ

877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 19:20:58.07 ID:D7a6qzqP.net

課題と思うのは、日本は模倣の中に独自性を見出せることを証明したのだから
玉石混交状態の「模倣」に類する言葉について誤解のないよう、定義を明確にすることが
必要と思うよ
中国人は「模倣」も「パクリ」も「コピー」も「盗作」も「贋作」も「学習」も
みんな同じような意味で使っている。日本がこれじゃダメと思う。混乱する。

878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 20:12:31.19 ID:gTOyF9Nu.net

あははははー 支那とキムチで嫌味ごっこでもしておれw

879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 20:20:18.66 ID:pmidN94Q.net

中国のみならず、支那という枠で見ても、中華はパクりしかしてない。
インドやペルシアから。

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 20:28:07.66 ID:pmidN94Q.net

中国なんて国自体が東欧のパクりじゃねえか

881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 22:03:42.90 ID:B02dOXU6.net

そうじゃなくて
孔子って屁理屈立ててるけど
人肉が大好物の巨人とかいう化物だろ？

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 02:41:34.91 ID:jgkpav6D.net

>>876

何処の起源捏造ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよｗ

膾は孔子以前から食されてきた料理であり、孔子の発明じゃないぞ？

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 02:50:03.07 ID:jgkpav6D.net

>>881
またｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰを語る朝鮮人がいてら。

孔子は膾（塩漬け）が好物だったが、通常の膾は人肉じゃないぞ？
古代中国では希に人肉食が行われていたけれども、特殊な例だ。
こうやって無学なﾊﾞｶｳﾖによってﾃﾞﾏが拡散されｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰが作られていくんだね・・・

Wikipediaより
鱠、膾（なます、音読みでは「カイ」、ピンインではkuai）」は切り分けた獣肉や魚肉に調味料を合わせて生食する古代中国に由来する料理。
獣肉を用いた物は「膾」、魚肉を用いて同様の調理をしたものは「鱠」、また「魚膾」ともいった。
（中略）
古代中国における膾について
もともと膾は細切りの生肉・生魚のことを指す[1]。
春秋時代においては、これら細切りの生肉・生魚に葱やからし菜などの薬味や酢をつけて食べていた。
孔子は肉の膾を好んだという[2]。
当時は炙[3]と共に著名な料理法として知られた。孟子では「おいしい物」の例として「膾炙」をあげている[4]。
秦や漢の時代になると、牛や羊などの家畜や野獣を膾にする事は少なくなり、もっぱら魚肉が具材として使われるようになった。
本来魚肉を使った膾は「鱠」の字を使うべきだが、しばしば混同され「膾」が使われた。
この頃も膾は一般的な料理として知られており、膾（生魚）を食べない村が「奇異な風俗習慣」として記録に残るほどであった[5]。

884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 02:55:26.28 ID:jgkpav6D.net

>>881
　　↑
｢克己して学問などに努力する」事を説いた孔子の教えは、
こういう無学で自堕落な朝鮮両班系のﾈﾄｳﾖには屁理屈として
拒絶の対象にされるんだろうな・・・

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 03:44:41.76 ID:DzeQl/Cc.net

>>883
でなんで関係ないなら
子路が刑死した時に肉を捨てたの？
文脈から考えて人肉の意味だろ

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 04:27:45.51 ID:4TiORaV5.net

だったらＣＤやコンパクトディスク、メモリーカード、インスタントラーメン
全部、利用やめたらシナ畜

887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 13:29:12.02 ID:rZDTWrOa.net

>>883
そりゃ「厨房に入らず」の人なんだから、実際
の調理はしてないだろうし、元からあった料理
だろうさ
でも"生膾箸"、"生膾板"は孔子の命名だし
孔子の好きだったのは人肉だよ

888 ：845＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 13:42:22.01 ID:rZDTWrOa.net

>>887
"君子遠庖厨"で孟子でしたorz

889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 13:50:25.04 ID:oRKkd/vj.net

日本の圧倒的オリジナリティ

http://web.joumon.jp.net/blog/2011/02/1200.html

890 ：記憶喪失した男＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 13:54:06.39 ID:J++XuiUf.net

>>1
いやね、中国は日本のパクリとして成長したけど、
日本はアメリカのパクリとして成長して、
アメリカはイギリスのパクリとして成長して、
イギリスはフランスのパクリとして成長して、
その前は、イスラムとかのパクリだから、あんまり気にすんな、中国。