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【韓国】 「王桜(ソメイヨシノ)出生の秘密―済州島が唯一の自生地という地位は堅固だ」 国立山林科学院キム・チャンス氏★2[04/17]

1 :LingLing ★@\(^o^)/:2015/04/17(金) 09:01:49.88 ID:???.net
[木曜談話]王桜出生の秘密

王桜は、どこから来たのか?王桜についての最初の公式記録は、1900年日本園芸雑誌45号
の上野公園桜についての記事にみられる。 そして、翌年正式学名をつけて学界に登場すること
になる。

論争はまさにここから始まった。 学名をつける際は基準となる標本を明確に提示しなければなら
ない。しかし、日本の大島地方で育つ、という程度で曖昧記録してしまったのだ。

問題は、ひょんなことから、済州島で起きた。
漢拏山で、王桜が採集されたのだ。 1908年4月15日、当時宣教師として活動していたフランス
人によるものだった。この標本はドイツのベルリン大学の教授が鑑定した。この美しい桜が大島
地方に自生するとばかり思っていた日本人はびっくりしたのだ。 まだ、済州島で王桜の自生地が
発見されなかったのなら、何の問題も生じなかっただろう。たとえ、王桜がどこから来たのかに
ついて、多少疑問があっても。

済州島に本当に、王桜の自生地があるだろうか?多くの場所に散在している記録と標本を検討
しながら次第に済州島が唯一の自生地という結論に定着して行った。 ところが、急に波紋が広が
り始めた。1916年当時、日本の桜を研究していたアーネスト・ウィルソンという学者が、王桜は、
江戸彼岸桜と大島桜の雑種と推定されるというものだった。

実際、日本で王桜についての話は大変興味深い主題だったため、多くの研究者たちが言及した。
王桜を日本ではソメイヨシノサクラと呼ぶ。 この名称について多くの学者たちが「明治時代初期に
東京にいる染井の苗木商によって、ヨシノサクラという名称で販売され始めた桜」としている。
そして、明治初期には交通が不便で、吉野山の桜の美しさを耳にするだけで実際に吉野山に
行って見ることが難しかったために、東京にいながら吉野の桜を見ることができるという意味で
ヨシノサクラと名付けて販売し始めたという記録もある。

それでは、この苗木商に聞いてみたら、桜がどこから来たのか調べるのは朝飯前ではないか。
ところが、幸か不幸か、「研究者たちがソメイヨシノ(王桜)の由来を知るために、染井の花園
(苗木商)を訪問した時には、既にこの桜の木が世に出てから長い歳月が流れ、これを販売し
始めた花園もすでになくなっていただけでなく、高齢者達もみんな他界してしまって、これを突き
止めることができなかった」という記録だけが残ることになった。

王桜の自生地についての論争が続いている。 これまで、ウィルソンの推定、染井の苗木商の
諸事情、これらを立証するため長い長い交配実験が行われてきた。 このような主張を立証する
ため、最先端の技術も導入されている。 それでも、どれ一つ明快に解決されたことがない。

王桜が済州島に自生することを否定する立場がある。その根拠は、わずか数本が沿道から遠く
ない場所に育っているということだ。 果たしてそうだろうか。今、漢拏山には数多い個体が発見
されており、もはやこれ以上調査する意味までも失いつつあるほどだ。 幼木から、200年と推定
される老齢木まである。漢拏山斜面の方位に関係なく、海抜400mから900mまで天然林に
分布する。 交雑種という根拠も希薄だ。

王桜の出生の秘密は何か。
そんなに努力してもこの疑問が解けないのは、今の漢拏山に育っている王桜のせいだ。
漢拏山にこれらの木々が育つ限り、済州島が王桜の唯一の自生地という地位は堅固だ。

<キム・チャンス国立山林科学院 暖帯亜熱帯山林研究所長>

ソース 漢拏日報 ※機械翻訳
http://www.ihalla.com/read.php3?aid=1429110000496742185
http://www.ihalla.com/upimages/gisaimg/201504/496742.jpg

前スレ:2015/04/17(金) 01:06:19.03
【韓国】 「王桜(ソメイヨシノ)出生の秘密― 済州島が唯一の自生地という地位は堅固だ」 国立山林科学院キム・チャンス氏[04/17] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429200379/

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:52:00.30 ID:NY+C3BUY.net
>>656
俺も最近知ったんだけど王桜は野生種でも何でもない不安定な交雑種なんだよな

前に、この手のスレで世界中にあって生物学的に貴重でもないソメイヨシノより
済州島とその周辺に僅かに自生する貴重な王桜を韓国人は大切にしろよって書き込んだけど
実は、王桜はたいして貴重ではないんだよな

それ以前に、これが王桜っていう確固たる個体が存在しないという状態なんだよな

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/19(日) 18:09:28.39 ID:xBkqv4fXs
>>728
王桜 っていっても ヤマザクラと低地のサクラの雑種だからなぁ。
意図的に交配して作り上げたソメイヨシノと一緒にされてもなぁw

ソメイヨシノの学名はどうしたって江戸だしなぁw

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:37:13.58 ID:iTjzo3Hi.net
>>636
これが最終結論だね で、何と混同されたのかといえば>>653のエイシュウ桜、たぶん本物の王桜にたどり着く
確かにエイシュウ桜と染井吉野は感じが似てる、でも似てるだけで親が違えばただの他人の空似


これだけはっきりした証拠をほうぼうから突きつけられても強弁するんだから病んでるわな

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:47:12.78 ID:+LTHN/fu.net
>>636
これの新しい論文が早く読みたいねw
当の本人は放置しているだろうけどwww

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:50:48.71 ID:iGaITEiU.net
韓国は毎年、済州島で植物学者を集めて「王桜シンポジウム」やポトマック湖畔に負けないような「王桜祭り」を開催したらどうか?
韓国で生まれた王桜は日本に持ち込まれ、「ソメイヨシノ」と名を変え世界に知らされるようになった。
王桜を愛でる文化は日本のものだが、王桜=日本という間違った認識を正さなければならない。
王桜を見た世界の人々が、王桜の原産地である韓国に思いを馳せるようにしなくては。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:06:13.74 ID:edKipEjY.net
>王桜(ソメイヨシノ)出生の秘密

ソメイヨシノはりっぱな両親の元に生まれた見目麗しい桜。

で王桜は愛人の子か?
日本のソメイヨシノより変化に富み、多様化している、だと。
親が何人いるんだw

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:25:43.08 ID:jQHReF6b.net
>>734
ええやん。乳だしチョゴリ着て、トンスル飲みながら病身舞を舞う。
それも一つの文化だ。

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:32:42.52 ID:edKipEjY.net
>>734
そういう素晴らしい会議は、世界中の植物学者を招待するべきだよ。
ぜひやってもらいたいw

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:33:09.69 ID:S3Lx9OK7.net
>>734 
そうね、ついでに海女さんも見てもらえばいいよ
三四だっけ虐殺記念館も作れ
見所満載じゃないか、すごーい

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:36:17.55 ID:uRgSvo9j.net
>>712
日本の国花って決まってなかったはずだが。

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:38:38.24 ID:j5IiThV9.net
>>736
なんか、凄くリアリティのある情景を思い浮かべて

吐き気がした。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:40:14.00 ID:7eTzJp2E.net
ところでヨシフあたりはこの主張に同調支店の?

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:44:24.19 ID:RkWOrPKr.net
ほんと日本で人気のものにはすぐ飛びつくな
歴史も文化も伝統もないってのは悲しいことだな

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:47:28.26 ID:q5or+LUE.net
て言うことは済州島は日本領て事ですか?

744 :六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o @\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:01:32.48 ID:+0yj/Clz.net
>>734

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┃│         ´`>一'´.             │┃
┃│           ∨  ∩ │|.       │┃
┃│     I WANT  |  ∪  ∪     │┃
┃│    FOR R.O.KOREA ARMY    │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.. │┃
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745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:10:38.76 ID:+p0lw/oL.net
こういう発表をする連中は百も承知でやってるんだろうが、
受け取る国民は頭から信じてるんだろうか

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:12:24.13 ID:S3Lx9OK7.net
>>736 日本叩ければ理屈はどうでもいい人が想像以上に多いことは確か

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:20:36.67 ID:4Wd7AaN+.net
>>693
植物学的に間違い。

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:53:42.26 ID:4S34tBPC.net
>>684
>>686

お互い様ではありません。
韓国が一方的に絡んでいるだけ。

そう、ID:PKlf+qcNさんみたにね。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:54:53.08 ID:2XiFW3Xe.net
日本が朝鮮半島に持ち込んだソメイヨシノと花見の習慣が戦前にはもう根付いていて
今でも朝鮮人は花見が大好きだ
しかし桜は日帝残滓だから'80年代にはこれを切り倒してツツジとかで花見をしろ
という国策になった
それでも朝鮮人はソメイヨシノで花見をしたいので桜は韓国起源というインチキが
広まるようになってしまった
カレーライスとか韓国人の大好物が韓国起源になってしまうのと同じプロセスだわな

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:05:30.13 ID:ffXKUviH.net
>>723
>クローンだから世界中のすべてのソメイヨシノのDNAが全く同じ

済州島に世界のソメイヨシノのクローンの原木があると証明すればいい。
それが、上野の原木より高い確率を持つことを証明しないと納得出来ない。
証明できない以上、タダのホラ話w

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:13:04.88 ID:edKipEjY.net
>>749
これが韓国の花見

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/18/2015041800880.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/18/2015041800880_2.html

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:14:25.12 ID:4Wd7AaN+.net
>>750
そもそもキメラのクローンとして誕生した種に自生地など無い。

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:17:37.56 ID:QsXE/aYO.net
想像と伝聞と嘘を混ぜこぜにして 起源を主張して

ひとの国の文化や伝統が海外で評判だと盗もうとする
ゲスな国民性

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:18:25.77 ID:UZKy2g5Z.net
>>753
マジで韓国人は寄生虫

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:18:38.31 ID:Srh3iRJM.net
哀れな民族よのう

756 :96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:23:48.33 ID:O9iYxlsS.net
鬱陶しい朝鮮人用にコレどうぞw


2015年4月5日
NHKでソメイヨシノのDNA解析の結果を放送
(オオシマザクラ×ヤマザクラ)×エドヒガン=ソメイヨシノが確定した
全国各地から集めたソメイヨシノの遺伝子が一致、クローンと証明された

http://iup.2ch-library.com/i/i1421113-1429445855.jpg

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:24:24.42 ID:EcREmghT.net
自生してる王桜に学名ついてないのなんでなの?
まさか学問的に1つの品種として確立するほど研究されてないってことはないよね

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:29:27.78 ID:ffXKUviH.net
>>752
自生地にこだわらず、クローンなら原木があるはず。
日本は上野のソメイヨシノはに特定されたが、
韓国のクローンの原木はどこにあるか特定して見なよってことだ。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:36:41.09 ID:ncrUYST1.net
朝鮮人は馬鹿で嘘付き!
そんなの世界の常識

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 22:27:44.53 ID:9gtyHCLc.net
100年前のチョン国 まさに土人国家WWWWWWWWW

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/04/10/PYH2015041008700005300_P2.jpg
▲朝鮮慶尚北道尚州城内市街地
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/04/10/PYH2015041008830005300_P2.jpg
▲慶尚北道尚州城北門
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/04/10/PYH2015041008810005300_P2.jpg
▲慶尚北道尚州城南門
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/04/10/PYH2015041008800005300_P2.jpg
▲慶尚北道尚州城西門
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/04/10/PYH2015041008760005300_P2.jpg
▲慶尚北道尚州城東門
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/photo/image/16.jpg
▲ソウル

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 22:46:54.02 ID:NY+C3BUY.net
>>750
ソメイヨシノは自家不和合性が強くて両親がソメイヨシノだと結実しない特徴があるんだよ

自生できないことがソメイヨシノがソメイヨシノたる特徴でもあるんだよ
種なしブドウと同じだよ

それに、何百種類もある桜の栽培品種(園芸品種)や交雑種の中で
ソメイヨシノは特に貴重でもなんでもないありふれた桜なんだよ

なんで韓国人がこんなにソメイヨシノを起源として欲しがるのか理解出来ない

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 23:02:18.37 ID:NY+C3BUY.net
>>758
それはソメイヨシノが朝鮮で生まれたと証明したってことと道義?

サイエンスZEROでも取り上げられてたけど
江戸時代の桜や朝顔などの園芸植物における品種改良への情熱と技術、文化は凄いよ
もちろん江戸時代以前より園芸植物や栽培植物の品種改良には凄いものがあるけど

ちなみに朝鮮での園芸品種の改良技術や情熱、文化はどんなもんだったの?

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 23:28:13.23 ID:aGQwxy4w.net
>>761
>なんで韓国人がこんなにソメイヨシノを起源として欲しがるのか理解出来ない

アメリカでちやほやされだしたから。
それと、韓国起源にしとかないと、日帝時代に植えられたソメイヨシノを1本残らず切られるからw

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 00:01:03.81 ID:slWFfpvD.net
>>763
ソメイヨシノってわけじゃなく「桜」全体だよ。
ポトマックの有名なのはソメイヨシノだが、ドイツのボンとかはカンザンみたいな八重系。
(個人的にはショウゲツやフゲンゾウみたいな淡い色の八重が好みだが)
今日本が海外に寄贈してる桜はその地の好みに合わせてる。
それが人気になって観光スポットになってるわけだが、それが気に入らないってのと
韓国には観光資源が碌に無いんで、桜を植樹して日本よりも観光客を呼び込みたいのさ。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 00:38:49.97 ID:f7dZv3Jm.net
>>762
オリジナルの存在もあくまで補完では。
交配した場所の記憶が個体に刻まれるならそれを証明すればいいのでしょうが。

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 00:40:40.06 ID:RdHtOy/l.net
>>761
>>なんで韓国人がこんなにソメイヨシノを起源として欲しがるのか理解出来ない
韓国の惨めな歴史が原因。
とにかく名誉を欲しがる。
平昌も活版印刷もそう。
隣に名誉を受けてる国がいて、その国はどんな嘘をついても反論してこないから、捏造しまくり。

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 01:44:17.10 ID:vefJZV3d.net
>>762
>ソメイヨシノが朝鮮で生まれたと証明

チョンが言うように王桜=ソメイヨシノなら、
上野のソメイヨシノの原木と同じDNAをもつ
より古い済州島ソメイヨシノの原木があれば、朝鮮起源を主張できる。(無理だとは思うがw)

>朝鮮での園芸品種の改良技術や情熱、文化

ない。というか、記録がない。
あるなら、証明できるよね という話だなw
クローン技術やソメイヨシノの原木なるものも。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 01:52:45.76 ID:3ZEYllnC.net
>王桜(ソメイヨシノ)

タイトルの段階で間違ってますw

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 01:55:45.54 ID:3ZEYllnC.net
>>761
アメリカで花見が日本の文化として認められる方向に行ったからうらやましくてたまらない
盗めるものなら盗みたい
そんだけ

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 02:06:46.15 ID:vefJZV3d.net
チョンの基地外思考回路  嫉妬や憎しみがパクリの原動力になっている 以下引用


私は日本が憎い。
日本のすべてのものを奪いたい。

日本の伝統芸術, 文化を盗みたい。
(桜文化を盗みたい 今ここかな)

特攻隊を盗みたい。


私は日本がうらやましい。日本人の美しさが非常に羨ましくて奪いたいが, それは不可能だ。

だから私は今後ともずっと日本を憎むつもりだ。

日本を憎んでいる間は周辺のすべての現実を忘れることができるからだ。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 07:01:28.27 ID:Kk6xXphI.net
>>770
それまさに「恨の精神」
民族レベルで「恨の文化」を持っているんで
朝鮮人はほんとうにおぞましい。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 07:06:39.81 ID:nmLOh0L2.net
植物学で言いますと、重要所は、何だと思う?

それは、種が出来るかだよ。普通の野生種は種で増えるんだよ。
大島桜紫の濃い種が出来るんだよ。

朝鮮の野生種は知らんが、ソメイヨシノは種が出来ない。
これはクローンだからだ。種では増やせないから挿し木で増やしてる。
これは野生では考えられない要素だ。

今八重桜が盛んに咲いてるよね。これもウリが起源なのか?  アホか!!!!

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 07:20:08.84 ID:3rQrv4Z0.net
国民の多くは戯言と分かっている〜みたいなのあるけど
大切な税金でアホな仕事やっていたら叩かれないのかい
結局は願望も含め支持されてんだよ
学問とは遠い世界に済んでいる韓国
恥ずかしくないのかね

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 07:21:26.08 ID:PW7Q2vSh.net
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_63.php

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 07:21:46.96 ID:YnUvDEHn.net
「日本人の国民性のいちじるしい特色は、下層階級でもみな生来の花好きであるということだ。、、、もしも花を愛する国民性が、人間の文化生活の高さを証明するものとすれば、日本の低い層の人びとは、イギリスの同じ階級の人たちと較べると、ずっと優って見える」

「どこの国でも春は美しいが、日本の春は格別だ」

幕末に日本を訪れた英国人ロバート・フォーチュンの言葉

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 10:23:18.00 ID:JS70K+zI.net
まず科学者を育てなければ
ノーベル賞は夢のまた夢

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 10:24:36.22 ID:HRfHXLJA.net
>>768
朝鮮人にはその間違いがわからない

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/20(月) 10:49:23.90 ID:pXt241Dt.net
研究所長という肩書の人が、こういうことを言うたびに、韓国の科学や学問の
水準が暴露される。
オレなんかここまで酷いとは知らなかったもんね。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/21(火) 17:48:18.47 ID:mv5HLlYW.net
ソメイヨシノにサクランボができたら・・・・嬉しいな。ww
子供の頃食いまくり。ww

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