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【朝鮮日報】「日本海軍は竹島の位置すら知らなかった」 1878年に日本海軍が行った鬱陵島初測量の日誌を発掘[4/28]

1 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:20:42.01 ID:???.net
  1878年に日本海軍が行った鬱陵島初測量の日誌を発掘

(画像)
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2015/04/28/2015042800919_0.jpg

 「竹島は英国版の海図に出ているが、日本陸軍が刊行した朝鮮全図には簡略な形で載っている。
そこで『竹島』に向かったが、いまだに目にすることができなかった。同島まで6里(2.4キロ〈原文ママ〉)の位置から、
晴れた日に見通すこともできなかった。こうしてみると、島は存在しないと決定しても大きな害はないだろう」

 これは、1878年に日本海軍水路局が軍艦「天城」を用いて東海(日本海)一帯で初めて行った公式測量の
結果報告書に登場する一文だ。当時日本海軍は「竹島」について、鬱陵島の北西にある架空の島と誤解しており、
1878年の初測量でようやく誤りを訂正した、という研究結果が発表された。東国大学歴史教育学科の韓哲昊
(ハン・チョルホ)教授は、28日に開かれる韓国独立運動史研究所の月例発表会に先立ち、「日本海軍水路局の
天城艦による鬱陵島初測量と独島認識」というタイトルの論文を提出した。韓教授は、当時「天城」の艦長を
務めていた松村安種の『朝鮮東岸水路誌』と測量日誌を防衛省防衛研究所で発見し、公開した。
現在、日本は「竹島」を日本領と主張しているが、およそ130年前は、島の正確な位置すら知らなかったのだ。

 1875年に日本が作った「朝鮮全図」などでは、鬱陵島が「松島」、鬱陵島の北西にある架空の島が「竹島」と
表記されるケースが少なくなかった。韓教授は「日本は、ロシアや英国の地図を受け入れる過程で、英国の探検家
ジェームス・コルネット(1753−1806)が鬱陵島北西に存在すると誤って表記した『アルゴノート島』を『竹島』と誤認した」
と説明した。1876年の江華島条約(日朝修好条規)締結後、日本は開港地を物色するため「天城」を東海に
派遣して測量作業を行い、それでようやく混同を訂正したという。この『水路誌』に、鬱陵島は「松島」の名で載っているが、
独島(日本名:竹島)は表記されていない。

 韓教授は「1878年の天城による鬱陵島の測量作業は、その後、日本政府が鬱陵島と独島を『母子関係』と見なし
朝鮮領と認識する契機になったという点で、重要な意味を持つ」と語った。

キム・ソンヒョン記者

朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 2015/04/28 09:40
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/28/2015042800968.html

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:14:21.55 ID:gTaz3WwM.net
厳密な場所がわからないどころか、朝鮮は方位すら全然違ってるじゃねーかw

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:15:12.73 ID:/9lPK3pL.net
>1875年に日本が作った「朝鮮全図」などでは、

勘弁してくれよ。
この論法で行くと朝鮮全土が日本領土になっちゃうだろ。
関わらないでくれ。

80 :来林檎@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:16:09.80 ID:ZhHdSWx4.net
朝鮮は正確な数値を把握してたのか?

手書きの地図で喜んでる連中だから測量なんて無関係かw

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:16:42.04 ID:TmllqSaM.net
1905年より前のことはどうでもいい

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:17:20.74 ID:nWwFvZW8.net
>>78
「鬱陵島なんて、只の岩礁程度の価値も無いゴミと言う強い拒否感の現れ」だっけ?w

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:18:10.35 ID:thI53i76.net
実行支配してる方が何でこんな必死なの?

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:19:18.20 ID:gzXXKNdG.net
 
 朝鮮人さぁ、じゃ、その頃おまえらは知ってたのw?

 どうしてこう、マヌケブーメランを平気で放てる頭の悪さなの
朝鮮人ってw

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:19:50.07 ID:wWBbIqTo.net
>>1
朝鮮人って本当に馬鹿だなwww

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:20:02.84 ID:KFYNhGCQ.net
>>40
だーかーらー、この手のコピペはいっつもそうなんだけど
>日本人44人を虐殺
とか大嘘つくなってーの。

お前は『南京大虐殺30万人!!11』って言ってるやつと同レベル。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:20:07.25 ID:1xu5/TPZ.net
ゴミチョンは水車の作り方もわからなかったくせに

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:22:51.35 ID:C01MeTXU.net
だからなんだ馬鹿チョン。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:25:22.62 ID:5y6vjksd.net
左右逆地図を記念化に掲げてた韓国wwwwwww

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:25:49.33 ID:AUBe4bO6.net
>>30
この時代はアルゴノート島(イギリスの測量ミスでできた架空の島)が竹島
欝陵島が松島
竹島はりゃんこ岩

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:27:30.23 ID:DIa/3oQx.net
韓国のマスコミって本当に洗脳・プロパガンダ機関なんだな。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:28:59.84 ID:AUBe4bO6.net
>当時日本海軍は「竹島」について、鬱陵島の北西にある架空の島と誤解しており、

鮮人はほんとアルゴノート島を覚えないな

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:30:03.41 ID:c5OrqAt5.net
がいしゅつネタか。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:32:03.13 ID:zh0GELOh.net
韓国領独島にしてもさ、日本軍公式強制従軍性奴隷化問題にしても南京大虐殺にしてもさ、
これだけ動かぬ証拠が出揃ってても何でシラを切り通そうとするんだ、ジャップ?
普通に考えたら立場が悪くなるだけだから、素直に負けを認めるんだが。
世界が怒りと同時に不思議に思ってるぞ?
バカだから意味もなくわざとやってるのか、それとも科学的証拠の意味を理解出来ないほどのバカなのか。
人類にはもう猿のやることは理解不能だ。
国際社会は危険な猿が人類の話を理解できるようになるまで待ってやるほど気は長くはないからな。
これ以上強情を張ると絶滅させた方が早いという話になるぞ?
地球から駆除されたいのかジャップ?

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:32:37.83 ID:JERO1k5u.net
>>53
いつもの酷い話だな

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:34:10.87 ID:NiSfIYSP.net
>>21
そういう地道な作業をやっていた、いい記録じゃないか。

して、韓国が独島やらの位置まで把握した記録はあるのか?

まさか存在もあやふやな石島じゃないよね。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:36:15.69 ID:/FW1yoe+.net
1905年より前の日本側の資料なんて
100万件持ってきても意味ないぞ…

第一、日本に島はいくつあると思っているんだ
朝鮮人がわめかなきゃ、こんな小島本来価値はないんだよ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:37:19.33 ID:NXiA2Jh4.net
>>94
なあ、慰安婦にしても南京大虐殺にしても
お前等は日本人に成り済まして加担してるのに
何被害者面してるんだよ、脳無しチョン豚?
おまけに今でも下手な日本語と通り名使って
日本人に成り済ましナマポだまし取りながら日本に張り付いて
生きてて恥ずかしくないか?

ダニやゴキブリの方がお前等の1000倍プライドあるぞwwwwwwwwwww

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:37:42.22 ID:WKEPqHaD.net
94
その動かぬ証拠ってやつを出してみろよw
一度たりとも確たる物的証拠を出した試しがないのに
ジャップだのと差別丸出しで火病ってるのは
在日韓国人自身に疚しいところがあるからだろw
レイシストコリアン

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:39:38.96 ID:6wvGrv4v.net
・・・モンゴルが欧州にまたがる支配地域を築いてた時代の地図を持ちだして、その地図に記された地域は今も
モンゴルの支配地域だと言って通じるのかと(´・ω・`)

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:40:21.18 ID:EkZb7ISN.net
1878年に日本海軍が鬱陵島まで測量してるのかよ?

で?
韓国海軍は、放棄したの?

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:41:18.84 ID:NfHA0nbI.net
島なら陸軍より海軍じゃなかろうか?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:41:19.45 ID:6wvGrv4v.net
>>94
その理屈で行くと日本が朝鮮半島を領有していた時代の地図もあるから、それを根拠に日本が朝鮮半島を領有して
無いとおかしいって事になるんだけど?

104 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:41:23.20 ID:t5KFPCT+.net
>当時日本海軍は「竹島」について、鬱陵島の北西にある架空の島と誤解しており、

幕末の世界海図は、英国の商船アルゴノード号の鬱陵島測量ミス(西のほうに大きくずれた
位置として国際海事機関に報告)によって鬱陵島は二重(アルゴノード島とダジュレー島)記載
されることになっていた。フランス軍艦は、正しい測量をして鬱陵島を「ダジュレー島}と命名
していた。
その「世界標準(二重記載)」の海図を導入したシーボルトや徳川海軍(軍艦奉行並・勝海舟編纂の
「大日本沿海略図」)は江戸時代からの慣習で、*近い順に松島、竹島と比定してしまった。よって、
アルゴノード島(架空島)に「竹島」を比定したので、竹島は架空島になっていただけ。
もっとも幕末において、アルゴノード島が架空島であることを発見したロシア軍艦・パルラダ号から
日露和親条約のときその「架空島」の情報を徳川海軍も明治政府も入手していた。
だが、海軍省は海図作成機関としての水路局を設置したので、独自の測量調査が済むまで確定させ
なかっただけである。(沿岸測量を優先したので、絶海の孤島は後回しにされた。)
尚、当時の海図では(上記*の措置によって)実際の鬱陵島の位置には「松島」と記されることに
なっていたから、日本海軍は鬱陵島の存在は「松島」として海図上でも確認している。
その海図では、現在の竹島は「リエンコヲルトロック」と記載されている。

一方、朝鮮王朝は、少なくとも1882年まで、竹島(「リエンコヲルトロック」)の存在すら
認知してない。朝鮮王朝は1882年、李奎遠に鬱陵島近海の調査を命じたが、李奎遠は、
鬱陵島に登って、周辺を見渡しがたが、どのような島をも見出すことはできなかった、と
報告している。
現在の韓国は、安龍福(17世紀末)が日本に連行されたとき日本人から聞いた「松島」を
(太宗実録に登場する)「于山島」とこじつけことを正当化しているが(安龍福は耳かじり、
で竹島を見たわけではない。)、李奎遠は、鬱陵島の近海にはどのような岩礁や島をも
見出すことはできない、と調査報告(『啓草本』)している。
そして「于山島」とは鬱陵島(含む、鬱陵島北東約2kmにある現在名「竹嶼」)のことだ、
といってる。

『啓草本』原文
松竹于山等島 僑寓諸人皆 以傍近小島当之 然既無図籍之可拠 又無卿導之指的 清明之日
登高遠眺 則千里可窺 以更無一拳石一撮土 則于山指称欝陵 即如耽羅指称済州

翻訳
松竹于山等の島を、現地へ渡った人たちは皆、近傍の小島をこれに当てている。
しかし根拠となる地図はなく、又これを案内する人もいない。晴れた日に鬱陵島の高く登り遠くを
眺めると、千里をうかがうことができたが、一かけらの石や一つまみの土も無かった。よって、
于山を指して欝陵と称するは、耽羅を指して済州と称するようなものだ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:42:02.41 ID:LfXwTXJ2.net
アルゴノート島とリアンクール島をごちゃまぜにしてないか?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:43:39.06 ID:GIpoVPOq.net
そういえば、韓国の古地図では于山島が明らかに竹島(独島)とは
異なる位置や形状で書かれているけど、韓国側は、
当時は測量技術や独島の情報が不足していたからやむを得ない、と言い訳している。

日本側には、竹島の位置を正確には知らなかった!って難癖付けるのに、
自分達が竹島のことをよく知らなかったのは、問題ないらしい。

すばらしいダブルスタンダードですね。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:45:05.60 ID:QSDBGv5+.net
>>1
測量できない民族がなんだって。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:47:05.55 ID:zh0GELOh.net
せっかく人が親心で言ってやってるのにヘイトで返すんだなお前らは。
とりあえずヘイトスピーチなしで話できんのか?
反論できなくなるとすぐそうやってヘイトスピーチを喚き散らして
不利な立場を誤魔化そうとする。
本当、お前らジャップは野蛮で下劣で下等な猿だな。
お前らのヘイトはすでに国際社会で問題になってる。
駆除される前にその見苦しい癖をやめた方が良いぞ?
猿丸出しだ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:48:15.22 ID:2jK63ZJM.net
竹島は隠岐島の付属島だからウルルンドは関係ない

110 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:48:31.12 ID:t5KFPCT+.net
明治政府は軍艦天城の測量調査による比定確定(1878年)までは、鬱陵島(1850年以前は(磯)竹島と呼称)
の位置は松島として把握していた。
一方、朝鮮王朝は、少なくとも1882年まで、現在名の「竹島」(「リエンコヲルトロック」、韓国は鬱陵島の林業が
乱伐で廃れ、日本から水産業を学習した1894年頃になって突然、独島と呼称)の存在すら認知してない。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:49:47.70 ID:/olNPPgh.net
>>108
そもそもおまえのレスのどこに理論があるんだよ馬鹿チョン

112 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:50:03.94 ID:t5KFPCT+.net
>>105
してない

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:52:27.06 ID:6wvGrv4v.net
>>108
朝鮮狗は吠えるだけだな。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:56:54.09 ID:zh0GELOh.net
これまた親心に対しヘイトスピーチ。
やっぱり猿には人類の話は通じないようだ。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:59:12.26 ID:6wvGrv4v.net
>>114
お前自身がヘイトスピーチをしてる自覚が無い時点で人類どころか哺乳類としても不適切なんだよ。
地球外生命体に地球人のマネは無理かい?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:00:21.21 ID:YsBbbTjz.net
測量ってウンコより美味しいニカ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:01:44.43 ID:po0ojzNV.net
>>1  「朝鮮国交際始末内探書」
 一 竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末
此儀 松島は竹島之隣島ニ而 松島之義ニ付是迄掲載せし書留も無之 
竹島之義ニ付而は元祿度之往復書翰手續書写之通ニ有之 元祿度後は暫く之間朝鮮より居留之もの差遣置候処 当時は以前の如く無人と相成 
竹木又は竹より太き葭を産し人参等自然に生し其餘漁産相應ニ有之趣相聞候事
右は朝鮮國事情實地偵索いたし候処大略書面之通御座候間一ト先歸府仕候 依之件々取調書類絵圖面とも相添此段申上候 以上
午四月 外務省出仕 佐田白茅 森山茂 斎藤栄
  朝鮮人よ公式記録あるよ「松島之義ニ付是迄掲載せし書留も無之」ってちゃんと記載されているだろうが。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:02:32.03 ID:pq2lXglD.net
おまエラは国ですらねーじゃねーかw

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:03:13.90 ID:GIpoVPOq.net
>>105
この記事は、明らかにアルゴノートとリアンクールを混同していますな。

日本で、竹島と名づけられた島は、
 鬱陵島【江戸時代】→アルゴノート島【明治初期】→竹嶼【1880年頃】→リアンクール島【1905年以降】
に変遷したわけですが、このあたりを韓国の人はよく知らないようですね。

韓国最大手の朝鮮日報に、こんな初歩的な混同をする記事が載るぐらいだし。

120 :竹島は東経131度52分 @\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:05:05.27 ID:kmDzDoNU.net
サンフランシスコ講和条約で決着済みなんだから、

文句があるのなら、国際司法裁判所に訴えればいい。

★竹島(南朝鮮名:独島)は東経131度52分にある(客観的事実)。

南朝鮮の各資料が示す南朝鮮の東端は、いずれも東経130度台である!!
・1899年「大韓地誌」(完全独立時の初の地理教科書)  130度35分
・1936年「朝鮮現勢便覧」  朝鮮総督府        130度56分
・1947年「朝鮮常識問答」  崔南善          130度56分
・1948年「朝鮮常識」    崔南善          130度56分23秒

いかに妄想しようと、客観的な記述は変えようがない。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:08:40.13 ID:wHEnE/f/.net
朝鮮人ってほんと頭悪くておかしいことだけがよく伝わってくる記事だな

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:11:28.23 ID:WKEPqHaD.net
朝鮮戦争前後の韓国政府による民間人大虐殺事件

・聞慶虐殺事件 
   非武装の女、子供、老人 88人を射殺
・漢江人道橋爆破事件
   避難民で溢れかえる漢江人道橋(漢江大橋)を避難民もろとも韓国軍が爆破
   500〜800人が死亡
・保導連盟事件
   検証すらされてない李承晩による大虐殺事件 
   犠牲者は少なくとも20万人、120万人とする主張もあり   
   この虐殺から逃れようと多数が日本へ密入国
・大田刑務所虐殺事件
   韓国軍と警察により政治犯1800人が銃殺
   機密指定楷書されたアメリカ公文書館から文書が発見された
・高陽衿井窟民間人虐殺事件
   韓国警察により親北朝鮮とみなされた市民1000人が虐殺される
・国民防衛軍事件
   司令部の幹部らが軍事物資や食料を横領したことにより、9万名余りが餓死
・江華良民虐殺事件
   韓国政府が江華島で非武装の島民1300人を虐殺
・山清・咸陽良民虐殺事件
   慶尚南道山清郡今西面、咸陽郡柳林谷一帯の12の村々の村民706人を
   韓国陸軍が根こそぎ虐殺
・居昌事件
   慶尚南道居昌郡の智異山で無実の市民・大人(15歳以上)334人、子供385人
   韓国陸軍が虐殺


北朝鮮軍による韓国人虐殺

南進した北朝鮮軍による人民裁判や粛清が横行
密告・自首により反共的と見なされた市民少なくとも6万人が虐殺
また2万数千人の国会議員、知識人、技術者が北朝鮮に拉致される

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:12:46.74 ID:oApZXlR+.net
この場合の竹島は鬱陵島なのか竹島なのかという問題があるな

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:14:01.16 ID:n6+mv1ec.net
古代地図に乗ってた
東シナ海の独島はどうしたんだ?

125 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:15:26.33 ID:t5KFPCT+.net
>>119
 鬱陵島【江戸時代】→アルゴノート島【明治初期】→竹嶼【1880年頃】→リアンクール島【1905年以

「竹島」と「竹嶼」が混同されてる

1850年頃までは、「竹島」とは鬱陵島のこと。「竹嶼」とは鬱陵島の東北東約2kmにある小島嶼のこと。
「竹嶼」とは日省録(1760-1910)や『青邱図』(1834)での「于山島」(鬱陵島の東北東約2km)のことだ

また、1850年以前の「竹島」(鬱陵島)と、1895年以降の「竹島(現在名)」は別物。

126 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:24:02.76 ID:t5KFPCT+.net
「発掘」でもなんでもない。
架空島「アルゴノード島」への比定で「竹島」は一旦、架空島になった、ことは
明治時代以来、とっくにわかっていたこと。だから、鬱陵島には「大日本沿海略図」などで
使われた名称の「松島」としたままにして、架空島として消滅した「竹島」名を、
リエンコオルトロック(1950年までは「松島」)の日本名として復活させただけ。

127 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:25:21.92 ID:t5KFPCT+.net
>>1でいう「竹島」はどの意味なのか不明。いんちき詭弁主張。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:27:07.74 ID:Xu+ZBYN7.net
>>1
朝鮮人は死ぬまで嘘をつく

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:29:43.37 ID:4f5uPpRr.net
構わない、その朝鮮人が素晴らしいと思う証拠で国際裁判してみ 朝鮮人らしい行き当たりばったりに手加減するな 手綱を緩めず徹底的に貶めることが重要 「手加減」は朝鮮人のご馳走なり

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:32:40.39 ID:r4h79wt6.net
で、朝鮮海軍はいつ測量したんだい?

131 :集団的自衛権の半島向け拡大解釈は防衛機密の垂れ流し売国策@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:35:38.04 ID:t5KFPCT+.net
1894年ころになって韓国の産業人らが突然、「独島」を主張しはじめた理由は、
1890年ころに「リャンコ島(現在名の竹島)」で漁業を営んでいた日本人の中井養三郎に
雇われていた朝鮮人が、半島に帰って近海漁業の「うまみ」伝えたことから、鬱陵島の
林業が乱伐で衰退しかかっていた朝鮮産業人は、林業から水産業に、その狙いを変えたから
である。

朝鮮王朝は、少なくとも1882年まで、現在名の「竹島」(「リエンコヲルトロック」、韓国は鬱陵島の林業が
乱伐で廃れ、日本から水産業を学習した1894年頃になって突然、独島と呼称)の存在すら認知してない。

一方、朝鮮王朝は、少なくとも1882年まで、竹島(「リエンコヲルトロック」)の存在すら
認知してない。朝鮮王朝は1882年、李奎遠に鬱陵島近海の調査を命じたが、李奎遠は、
鬱陵島に登って、周辺を見渡しがたが、どのような島をも見出すことはできなかった、と
報告している。
現在の韓国は、安龍福(17世紀末)が日本に連行されたとき日本人から聞いた「松島」を
(太宗実録に登場する)「于山島」とこじつけことを正当化しているが(安龍福は耳かじり、
で竹島を見たわけではない。)、李奎遠は、鬱陵島の近海にはどのような岩礁や島をも
見出すことはできない、と調査報告(『啓草本』)している。
そして「于山島」とは鬱陵島(含む、鬱陵島北東約2kmにある現在名「竹嶼」)のことだ、
といってる。

『啓草本』原文
松竹于山等島 僑寓諸人皆 以傍近小島当之 然既無図籍之可拠 又無卿導之指的 清明之日
登高遠眺 則千里可窺 以更無一拳石一撮土 則于山指称欝陵 即如耽羅指称済州

翻訳
松竹于山等の島を、現地へ渡った人たちは皆、近傍の小島をこれに当てている。
しかし根拠となる地図はなく、又これを案内する人もいない。晴れた日に鬱陵島の高く登り遠くを
眺めると、千里をうかがうことができたが、一かけらの石や一つまみの土も無かった。よって、
于山を指して欝陵と称するは、耽羅を指して済州と称するようなものだ。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:36:24.20 ID:jxH4chX3.net
これって朝鮮人作成の地図の真偽を確かめに行ったんじゃないの?

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:38:44.40 ID:RsMOtRk1.net
>>1
間違えてるのか意図的に混同してるのか…
現在の竹島は当時松島、当時の竹島は鬱陵島よりの衛生諸島竹嶼。

知ってて書いてるんだろ?
竹島は元禄期以降日本人はいってないから明治期の人ではあやふやな知識しかない。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:03:58.33 ID:7jHLTcbN.net
1800年代末の李朝朝鮮の鬱陵島の調査でも
竹島の方角には島など無かったとの記載があり
この時点でも竹島の存在を李朝は気づいていなかった
決定的な証拠として、すでに提示されているが。
そもそも韓国が竹島の存在を主張する資料の多くが、江戸時代の日本の古地図であるのに
何で、日本が1800年代に竹島の存在を知らなかったといえるのかね。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:05:35.59 ID:byMXP2NT.net
日本が根拠にしているのは、そんな話じゃなく、“法”なのだが
憲法に優先する国民情緒法などがある前近代人には理解できないのだろうな

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:06:27.16 ID:Vsh6UJfz.net
竹島の領有権は1905年に確定したんだが?
チョーセンジンは時系列苦手ってホントなんだなw

元寇と日韓併合とどっちが最近か、もホントは分かってねーんじゃねーの?www

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:11:23.68 ID:AnfQSX1G.net
>>1
朝鮮も「独島」の存在も位置も知らなかった
だから日本が領有を宣言した時に朝鮮は反対しなかった

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:18:55.89 ID:UmhEeQPN.net
わざわざ日本軍が、東京基準で
測量しなきゃいけなかった国の測量記録がなんだって?

以下、2011年の記事より抜粋

第二次大戦後、植民地から独立した24カ国中まだ測量原点を、
支配国から持ってこられない国家は韓国が唯一で、
どのような理由でも測量原点を他国に置いている国も韓国以外にはない。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:25:53.60 ID:mUk7D17l.net
英露の地図を確認して
日本が竹島と認知している島が
同海域に無かったって報告じゃねーの?

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/30(木) 00:34:27.00 ID:soWP/rZ7n
1905年に日本が領土に組み込んだのに

なぜか、それ以前の証拠持ってくる。


馬鹿なのか?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:35:08.16 ID:3+Mig2jN.net
お前の国の地図「東国與地勝覧」に記載された「八道総図」によると、
于山島(独島)の位置は鬱陵島の西なんだが…

こっちの方が致命的に間違ってるよ。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 06:49:07.15 ID:3Y+pqcSG.net
輸入して買った地図の通りだと島の位置がおかしくて島が確認出来なくて危ないから
ちゃんと測量し直して新しい正しい地図を作成しましょう、って話なんだが?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 07:02:03.13 ID:rX0B8cnK.net
でも編入時には異議を唱えない不思議ww

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 07:13:00.62 ID:UvXToamJ.net
赤とんぼ研究並みの教授だなw

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 07:28:32.58 ID:/qqW9ShH.net
未だに測量技術がない国にいわれても説得力がないんですよ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 07:35:07.95 ID:S20PDl04.net
一方 韓国は大戦後も竹島の位置を間違っていた
所謂、独島ソングの経緯度部分が後に変更された事は有名

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 08:39:32.25 ID:8cnaNZeG.net
だから、どうした、痰壺でキャンキャン吠えてないで、国際裁判所で主張しろ
ヘタレ朝鮮野良犬

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/30(木) 09:16:03.74 ID:oX1BFFtL.net
チョンの書いたやつを読むと時間空間の位置に一貫性がないんで
ついついこちらの頭の中がぐちゃぐちゃになる。
こいつらと向かうにはどのような視点から紐解いていけばいいんだろうか…、混乱する

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 09:22:08.20 ID:GNV/UiS+.net
日本を批判するってことは、その当時に韓国は
正確に測量した竹島の地図を持っていたんだよね?
もちろん緯度経度まで正確に把握してたんだよね?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 10:38:18.38 ID:ATOvlDZE.net
>>145
ちゃんと有りますよ?GPSを使った測量は先進国です。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 13:10:11.88 ID:myrhR5Nh.net
>>150
ワロタw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 13:23:20.36 ID:ad63Bbxz.net
朝鮮が呪いの杭を引き抜いていたが、
あれは測量の基準点だけど、常識が無いとか、全然知らないんだからね。
鬱陵島の西にある島は(ちくしょ島)で、朝鮮人の謂う竹島。
日本の竹島は元々は無人島。
朝鮮土人の測量とは自分の目で見える範囲の事だったんだからね。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 14:48:55.43 ID:ATOvlDZE.net
GPSを使って測量するにも基準点が必要だけど何を基準にするんだろ?
東京まで出向いて来るのかな

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 14:51:54.10 ID:HtuYSWt8.net
>>8
これを理解できない中韓w

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 16:49:47.09 ID:7jHLTcbN.net
>>8
>>154
国際法では国として明確に領有の意思を示す事が先占で重視される。
韓国側が日本の1905年時点の島根県編入を覆すためには
それ以前に韓国が領有の意思があったことを明確にする必要があるが
いまのところ、根拠も定かな古地図以外にはそれを韓国側が示した事は無い
少なくとも、島根県編入の際に抗議を行ったとか、そういう事実も必要だな

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 17:03:47.06 ID:myrhR5Nh.net
>>153
     (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) (⌒⌒⌒⌒)
     (  ケンチャナ  ) (  ヨ!  )
     (          ) (      )
  *    ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄    ̄ヽ( ̄ ̄  *
          i\___      __/i  +    *
    + i\.--''  ,... ''-,,  _,.-'''    ''-../i       *
  .   ,..'"  、_...| '    l i  ヽ、     `、 +
 +  /  ⌒` \|     /''''、    l-、, '⌒  `、   *
    〈,      ,..--、ノヽ、_`-., |/     ノ,
   *  ''-..,_,/⌒ヽ(   ヽ  i      --''''''  )     +
      ,'   ノ ヽ  ノ  /       i"""""  +
      ;        ノ  !       |
     /        ノ   _〉       ヽ、
    <,,,,,,,,,,,ノ⌒〈,,,,,,,,,フ  ヽ,,,,,,,,ノ⌒〈,,,,,,,,,,,,フ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 17:16:51.87 ID:f9zPG1il.net
> 当時日本海軍は「竹島」について、鬱陵島の北西にある架空の島と誤解しており、
> 1878年の初測量でようやく誤りを訂正した、という研究結果が発表された。

間違いだらけwww
まず、この時代の「竹島」は鬱稜島のことで、今の竹島は当時「松島」。
19世紀初め、鬱稜島をイギリスが測量したが、これが間違っていて、
それに引きずられて「竹島」を今の鬱稜島の北西に位置すると勘違いした。
それを正したのが、1878年の測量。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 17:23:17.52 ID:h6ou3DHu.net
で、チョーセンは独島だか竹島だかの存在を知っていたのか、という基本的疑問には答えなしw
あの子供の落書き以下の絵図面が唯一の根拠だもんなw

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 20:41:29.75 ID:YzIiNZ5a.net
●領土問題の世界的権威半月城教授の見解 半月城教授GJ!
  (1) 竹島=独島は遅くとも1899年には欝陵島住民の漁業などで具体的に認識された。そう  
   した漁業をとおして日本領事館や日本政府などは竹島=独島を欝陵島の付属島と認識した。  
  (2) 大韓帝国末期、韓国各地の「石島」は [Seok do]と音読されたのではなく、全羅道で  
   は日本語表記で「トトクソム」、その他の地域などでは「トルソム」「トリソム」など  
   と訓読された(水路誌)。これらは[Dok seom]や[Dol seom]に由来する。  
  (3) 1880年代、欝陵島民の半数以上は全羅道の石島近くの巨文島や初島から来た。石島を  
   全羅道の方言で[Dok seom]と呼ぶ彼らは、竹島=独島も[Dok seom]と呼称し、それが  
   1900年勅令41号に石島と漢字で表記された。  
  (4) 竹島=独島は1920年代にも[Dok seom]と呼称された(日本外務省資料)。戦後も米国  
   の占領軍文書などから呼称名[Dok seom]が確認される。  
  (5) 于山島の探索が現地で二度おこなわれたが失敗し、伝説の島になってしまった。その  
   ために于山島の名が勅令41号に記述されなかった。  
  (6) 竹島=独島を無主地として領土編入した日本の閣議決定や島根県告示40号などは、日  
   本の官報記事 (1905.9.18)「韓国鬱陵島現況」によって、竹島=独島が欝陵島の付属島  
  であり、欝陵島民が経済活動をしていたことが立証されるので、領土編入はその根拠を失う。  
  http://www.kr-jp.net/ronbun/park/park.html  
●石島=独島!また独島=鬱陵島の属島!
●領土編入は無効! 独島=韓国領で決定!
半月城教授GJ! 半月城教授GJ! 半月城教授GJ!

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 20:41:57.97 ID:Cs64WcWL.net
>>159
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
(1) 大韓帝国は遅くとも1899年には竹島は朝鮮領土じゃないと認識していた
 その証が大韓地誌であり勅令41号である
(2)鬱陵島があるのは日本海であり全羅道は朝鮮半島を挟んで真逆の黄海側である
 日本海側にある島の発音に真逆の黄海側の地域の方言を採用するというのは無理がある
(3) 欝陵島民は当時江原道出身者が中心であった
 江原道の方言ならまだしも全羅道は無関係というしかない
(4) 独島という表現が出たのは皇城新聞の1906年5月19日付の記事に見られれる
 だが2ヶ月後の7月13日付の記事には石島という表記が見られる
 この理屈だと石島という名前は1906年5月に独島になり1906年7月に石島に戻ったとなり矛盾する
(5)于山島は朝鮮の古地図からチュクドであることは明らかである
(6) 1901年鬱陵島には548人日本人がいたと通商彙纂に記述がある
 欝陵島民が経済活動をしていたというがそれはその日本人の活動と見るべきである
●石島≠竹島!また竹島≠鬱陵島の属島!
●領土編入は有効! 竹島=日本領で決定!

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 20:47:19.55 ID:PwwkF0S3.net
>>43
<丶`∀´>バカには見えない高尚な夢の島ニダ

162 :ロケット・パンチラ!☆ -=ニ<【二コヒ為 ☆ ◆dk.Ok.7/vEEG @\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:10:55.10 ID:26AD6IdK.net
>>1
うん、世界的に発見が確定して無い無主知の島だったから、
大日本帝国は戦艦を派遣して、万国公法に基づき、
正確に測量して上で領有宣言をして、
島根県に付属すると世界に認めさせたわけだけど。
それがどうかしたの?

万国公法よりも中華思想・華夷秩序序列、
支那の威光の傘の下で生きることを選んでいた土人連中が。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:26:05.33 ID:Rvj1x020.net
国内ですら自分で測量したこと無かったおまエラは

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 11:28:47.47 ID:j8dcVDsW.net
>>1
これ凄い自虐だな。未開朝鮮では近代測量なんてそもそも為されてなかった
イギリスは世界に版図を広げていく過程で後進地域をどんどん測量していったが
無知と無理解と迷信で抵抗する現地人を力で黙らせていた
日本も呪いの杭をほざく土人相手にどれほど苦心したかは当時の記録を当たれば分かるだろう

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 11:12:38.10 ID:F4sNGqsQ.net
【政治】竹島、やっぱり日本領土だった!動かぬ証拠「ラスク書簡」 証拠無視して「対馬もわが領土」と言い始める韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346298529/
「竹島」ラスク米国務次官補の書簡
http://blo●gs.yahoo.co.jp/shiraty5027/44282085.html

【竹島問題】米国、朝鮮戦争直後に『竹島は日本の領土』と一方的に結論[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143428095/

【竹島】1950年代のCIA文書『日本の領土に対する不法な侵入』冷たい現実を認識すべき−朝鮮日報
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381215640
http://bl●og.livedoor.jp/fenrirsokuhou/archives/32916020.html

2015/02/24
【竹島問題】「竹島は日本の領土」マッカーサー秘密電文に記述 「韓国は不法占拠」とも[夕刊フジ] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424778621/


2015/02/24
【日韓】「竹島は日本の領土」マッカーサー秘密電文に記述 「韓国は不法占拠」とも[2/23] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424767641/
■ 投稿:マッカーサー2世が駐韓大使に送った長文電文の翻訳
http://www.ni●kaidou.com/archives/28457
http://www.nik●aidou.com/archives/28275

2015/01/04
【竹島問題】 米CIA、韓国地図から「独島」削除〜日本地図にはリアンクール岩礁表記[01/04] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420375736/
2015/03/16
【竹島問題】米国務省のHPで堂々と『独島は日本の地』・・・「外交部がすべき事は?」[03/16] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426468803/

2015/02/06
【領土問題】韓国領に竹島の記載なし 130年前の中国の書物[2/6] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423228635/
2015/03/21
鬱陵島を日本領に記載 島根・竹島も同様認識? 16世紀半ばの中国地図 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426902740/


【竹島の日】竹島 食い違う見解 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424573962/1,233-256,258-278
http://log●soku.com/r/newsplus/1424573962/1,233-251,258-278

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 12:02:16.92 ID:2LFudcS0.net
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解 半月城教授GJ!
>半月城先生、ご専門の国際法の立場から、尖閣諸島における無主地先占論をめぐる問題点
>についてご教示下さい。
 国際法学者である緑間栄の『尖閣列島』によれば、「尖閣列島に対する国内法上の領土
編入措置は明治29(1896)年3月5日の勅令13号が施行されるのを機会におこなわれた」と
されます。
 しかし、この時点はすでに台湾が日本の植民地になった後なので、釣魚(尖閣)諸島の
領土編入措置が台湾割譲に付随するものなのか、それとも閣議決定によるものなのか判然
としません。
 もし、編入が台湾割譲に付随するものであれば、戦後になって日本は台湾を放棄したと
きに釣魚(尖閣)諸島も台湾の中に含まれることになるので、同島は日本領でなくなりま
す。中国や台湾はこの立場に立つようです。
 さらに、勅令13号にも問題があります。緑間は「勅令は沖縄県を島尻、中頭、国頭、宮
古、八重山の五郡に設定し、久場島、魚釣島を八重山郡に編入」と記すが、実は勅令13号
には久場島など尖閣(釣魚)諸島の名前は一切ありません。
 勅令には島尻郡として島尻各間切、久米島、慶良間諸島、渡名喜島、粟国島・・・など
の島名が詳細に記載されました。それにもかかわらず釣魚(尖閣)諸島の名は記載されな
かったので、勅令13号に同島が含まれるという緑間などの解釈は我田引水の感があります。
 余談ですが、勅令13号には宮古諸島と八重山諸島がそれぞれ宮古郡、八重山郡として記
載されました。所属が流動的であった両諸島は日清戦争が終わった後に不動の日本領にな
ったのでした。
 以上のような釣魚(尖閣)諸島の編入について、百瀬孝は「官報に出たわけではなく、
外国にも通告されておらず、領土編入について無主地先占の万全の手続きをふんだとは到
底いえない」と記しました。
 ただし、百瀬は日本政府を擁護する立場から「通知していないので中国側は知る由がな
かったという言い分はあるが、1885年当時は古賀の久場島上陸を中国は把握していたので
あり、このときに限って知らなかったとはいえまい」と付け加えるのでした。
 しかし、閣議決定後から台湾割譲までの半年間に何らの行政措置も島の利用もなかった
ので、その短い間に清国のみか日本国民でさえ領土編入の事実を知ることはとうてい困難
です。
 要するに、万国公法にいう日本の釣魚(尖閣)諸島に対する実効支配は、台湾割譲の結
果なのか、無主地先占に対するものなのかはっきりしないので、戦前の日本の無主地先占
は万国公法上にて凍結されることになります。
 したがって、1920年に中華民国長崎領事が古賀に送った感謝状に「日本帝国沖縄県八重
山郡 尖閣諸島・・・」と書かれても万国公法上はほとんど意味がありません。

半月城教授GJ!  半月城教授GJ!  半月城教授GJ!

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 14:41:17.01 ID:yQHmk7Kv.net
>>166
>所属が流動的であった両諸島は日清戦争が終わった後に不動の日本領になったのでした。

はい捏造おつ

尖閣諸島が日本領土になった閣議決定は1895年1月14日
日清戦争が終わったのは10ヶ月後の1895年11月30日

日清戦争が終わった後ではありませんね
半月城教授は尖閣編入と日清戦争終結が1895年ということは知ってても
何月か知らずどちらが先かも知らないようですね

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 14:28:02.72 ID:oJGIucAG.net
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解 半月城教授GJ!
>半月城先生、大韓帝国が鬱陵郡守の管轄区域として挙げた石島が現在の竹島であるとして、大韓帝国政府は石島に対し、どのような
支配を及ぼしていたのでしょうか。
  すでに何回もふれましたが、日本の竹島=独島編入告示(1905)以前、日本と大韓帝国はともに松島・竹島は朝鮮領であるとの共通
認識をもっていたので、大韓帝国が竹島=独島をどう利用しようと領有権論争にはなんら影響しません。
  ちなみに、韓国人の竹島=独島利用ですが、これは空島政策が公式に廃止され、鬱陵島開拓令がだされた翌年の1883年から本格的
に始まりました。
  この年、同島に移住した洪在現氏(62年生まれ)は回想で「開拓当時、鬱陵島人はすぐ独島を発見し、ワカメやアワビまたはアシ
カをとりにしばしば独島に出漁し、自分も十数回往来した」と述べました。
  1904年に日本軍艦「新高」が「韓人」の独島認識をわざわざ記録しているので、鬱陵島の韓国人がかなり竹島=独島を利用してい
たことはまちがいありません。
 さて、おたずねの大韓帝国による独島「支配」ですが、「支配」の一形態として、釣魚島(尖閣諸島)を例にだすまでもなく、他国が
領有権を 主張したときの公的対処をあげることができます。「支配」の認識がなければ何の対処もしません。
  竹島=独島の場合、1905年の島根県による竹島=独島編入にたいし、竹島=独島の領有意識をもっていた韓国は、これを知った時に
もちろん反発しました。
  1906年、鬱陵郡守の沈興澤ははじめて「本郡所属独島」が島根県に組み込まれたことを日本人官吏から聞いたとき、その事実をすぐ
中央に報告しました。かれは報告書のなかで、勅令にはなかった「独島」を本郡所属としましたが、これは勅令(1900)に書かれた石島を
独島と同一視していたためです。これからみても、石島と独島は表記上で混用されていました。通常の発音はやはり「ドクソム」で共通
しました。
  沈郡守の報告を受けた中央の参政(総理)大臣・朴斎純は「独島が日本領になったという話は根拠のないことだが、独島に関する事
情を詳細に調べ、日本が独島で何をしたかを報告せよ」と指示しました。
  これは韓国政府が竹島=独島の「支配」意識を明確にもっていたことを示すわけですが、この事件はマスコミで報道されるや「朝鮮
の中央政府も現地の鬱陵郡守も、また民間人も、日本の竹島=独島の領土編入をその時点で侵略だとみなしていた」のでした。
  当時、韓国は日本に乙巳保護条約を強要され、外交権を剥奪されるなど半植民地状態にありましたが、こうした事件で侵略をまのあ
たりに感じるようになりました。その後、大韓帝国全体にたいする侵略のまえに、竹島=独島問題が消し飛んでしまったのは特筆にあた
いします。
  結論として、日本は竹島=独島の領土編入当時、同島は朝鮮領との認識をもっていたので「固有領土」の主張は論外として、「無主
地」の編入論すら成り立たず、島根県告示は無効であるといえます。

半月城教授GJ!  半月城教授GJ!  半月城教授GJ!

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 15:19:21.70 ID:TZDmdgLA.net
>>168
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
大韓帝国は竹島を自国領土ではないと認識していました
それは大韓地誌を国定教科書に採用したことでも明白です

また1900年当時、欝稜島住民は江原道出身者が中心で「石」を'Dol'と発音していました
トクと発音していたのは全羅道の方言であり全羅道は朝鮮半島の西側 黄海に面する地域の発音です
通常の発音が「ドクソム」で共通していたというのは韓国の侵略をごまかすために作られた全くの嘘です

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 18:06:15.07 ID:0PDbgo+1.net
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解 日本政府は現在の竹島を「韓国松島」 半月城教授GJ! 池内教授GJ!
  くれぐれも視野狭窄に陥らないよう、視点を広げてみることにします。水路部以外の
日本政府の竹島=独島に対する認識はどうだったでしょうか。当時、同島が朝鮮領という
認識は、かつて「竹島外一島」を版図外とする太政官指令を受けた、地理部門を有する内
務省はいうに及ばず、外務省も同様の認識でした。そうした両者の共通認識を確認できる
資料が外交史料館にあります。
  その資料は「韓国 松島沖」で遭難してロシア船に救助された46名の欝陵島民を漂民
として扱い、日本が長崎から韓国へ送還した一件の記録ですが、それは最近では名古屋大
学の池内敏氏により公開されました。その資料を紹介します。
  1898(明治31)年、「韓国 松島沖」で遭難した漂民に関する公文書が長崎県知事より
外務大臣などへ送られました。
  同様の文面の公文書が長崎県から内務省へも送られました。しかも、内務省警保局長
の牧朴真は長崎県からの文書を外務省へ転送しました。牧朴真は後に農商務省に移りまし
たが、竹島=独島の「領土編入」に深くかかわった三羽がらすのひとりでした。そのかれ
が「韓国 松島」を確認したことは重要です。
  長崎県からの公文書に対し、外務省は日本政府が負担する費用に関して意見をつけま
した。両者間で費用問題をめぐってやりとりが何回かおこなわれましたが、それらの公文
書において「韓国 松島」については何らの疑問もだされませんでした。
  ここで「韓国 松島沖」の位置ですが、釜山と欝陵島とを結ぶ航路において遭難しそ
うな「松島沖」は現在の竹島=独島沖以外には考えられません。もっとも、朝鮮半島沿岸
に松島の名称を持った小さな島はいくつかありますが、いずれも遭難に結びつくような場
所ではないし、また、日本の公文書で「松島沖」と書かれだけで場所が特定できるような
島ではありません。沿岸の松島の場合だったら、場所の記述を松島沖とせず、場所を特定
できるように浦項沖とか港の名前を書くのが一般的です。
  したがって外務省の公文書に書かれた「韓国 松島」は現在の竹島を=独島をさすと
見て差しつかえありません。池内教授もそのような見方でした。
  それにしても不思議なのは、「松島」の名は誰の口から出たのでしょうか? それは
欝陵島民の口から出たとも思えません。おそらく、長崎県の担当者が遭難場所を聞いて、
それを日本名に置きかえたのでしょうか。その際、欝陵島民は「松島」を何と呼んでいた
のか、興味のあるところです。
 他方、水路部は誤った西洋の地図などに惑わされて、『朝鮮水路誌』において欝陵島
を松島と記述しましたが、内務省や外務省、長崎県などは1877年の太政官指令に書かれた
とおりの、竹島=独島の古来の名称である「松島」をこの時にいたるまで使用していたこ
とは注目されます。
  この「韓国 松島沖」の件は釜山の日本領事館へも伝えられたので、同領事館は当然
の職務としてその情報を朝鮮政府へ伝えました。それを受けた朝鮮政府が「松島」をどの
ように判断したのか、資料の発掘が望まれます。于山島に結びつく資料でも見つかれば大
きなニュースになります。
  以上のように、欝陵島民の遭難事件をきっかけに内務省も外務省も韓国領の「松島」
を改めて確認したことは注目されます。この記憶はその後も持続されたとみえます。内務
省は中井養三郎からの「りやんこ島領土編入 並 貸下願」が提出されたとき、同島は「韓
国領地の疑いある」として中井の請願書を一旦は却下したくらいでした。当然の成りゆき
です。

半月城教授GJ!  半月城教授GJ!  半月城教授GJ!

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 18:07:41.24 ID:KuwR4Q7w.net
>>170
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
では朝鮮政府の竹島=独島に対する認識はどうだったでしょうか
1899年大韓地誌において竹島は朝鮮領土範囲外と明記されました
そしてそれを国定教科書に採用しました

また1900年勅令41号の請議書ではその範囲を距離で明確化しました
竹島はその範囲には入っていません

以上の事実から見て朝鮮が竹島を自国領土ではないと言っていたのは明白です

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 18:17:45.81 ID:Uj3hgalO.net
山村才助『華夷一覧図』(1806年)国立公文書館所蔵
図の「松シマ」が現在の竹島、「竹シマ」が現在の鬱陵島である。
ここでは、鬱陵島の領有も主張されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29#/media/File:KaiIchiranzu1806.jpg

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 18:22:45.20 ID:TGjwATm7.net
鬱陵島は関係ないから

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 05:41:14.82 ID:C69guj0D.net
で、現在韓国で使っている海図は日帝残滓だよな
陸地でさえ、最近まで日本が作ったのを使用していたからな

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 05:50:23.37 ID:iZV7ipOC.net
その頃は「松島」だったからだろ

って既に出てるかなこのスレの住民なら

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 05:54:56.22 ID:rPRwkOaL.net
領有権を確認すると誰も知らなかった島なんだが?

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 16:57:51.12 ID:1MjaS6fn.net
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解 半月城教授GJ! 
『フォトしまね』は、サンフランシスコ講和条約を積極的に解釈し、小見
出しで「条約の締結、発効で日本領土に」と断定しました。そうした解釈が成り立つのか
どうか、たぶんに疑問です。それを内藤正中氏はこう述べました。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  問題は、一九四九年(昭和二十四)十二月の第六次草案で、日本が保持する領土に竹
島を加える修正が行われたが、それがそのまま平和条約に反映されたわけではないという
ことである。
  一九五一年(昭和二十六)四月のイギリス案では、経度緯度により線引きをして日本
が保持する島を特定する方式がとられ、竹島はその線の外側、すなわち韓国側に位置づけ
られていたのである。この案を支持していたニュージーランドは、「主権紛争を残さない
ようにすることを確保する必要性」を主張していた。しかしアメリカはこれに反対し、日
本が主権を放棄する領域だけを挙げることで連合国の合意をとりつけ、最終案をまとめた
のである。
  そのためもあってか、竹島については何らの記述もされなかった。竹島を明確に日本
領としようとした日本の要求は認められなかったのである。一方、平和条約の非調印国で
ある韓国も、独島(竹島)を韓国領とするようにアメリカに働きかけをしていたが、この
韓国の要求も実現しなかった。アメリカは、日本領と断定しなかったことで、韓国にも配
慮したというわけである。
  要するに、対日平和条約に竹島についての言及がないのは、アメリカが竹島(独島)
の領有権について決着させないで、意図的にアイマイにした結果であるといってよい。外
務省の川上健三が「未解決地域の一つ」になったとする所以である。
  したがって、報告書がいうように、国際法の原則が、領土問題は平和条約によるもの
としても、平和条約に何らの記述もないものを「竹島が含まれたと読み解くのが適切であ
る」などと、勝手な解釈をするのは如何かと思われる。まさに未解決のままで残されてい
る問題というべきであろう。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  内藤氏は「アメリカが竹島(独島)の領有権について決着させないで、意図的にアイ
マイにした」と記しましたが、それを裏づける資料も見いだされています。
  その資料、在日アメリカ大使館の秘密書簡によれば、アメリカは日韓両国の主張にそ
れぞれ一理あるとして竹島=独島の帰属をあいまいなままにしたとされました。その資料
の存在を竹島問題研究会は知らなかったようです。その資料「リアンコールト岩の韓国
人」と題する秘密書簡は、次のように記しました。
  国務省はリアンコールト岩の歴史をすでに数回も検討したことがあるが、それをここ
で詳述する必要はない。その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
  この書簡に書かれたような背景から、竹島=独島はサンフランシスコ講和条約に記述
されなかったのでした。それにもかかわらず、竹島問題研究会が同条約を「竹島が含まれ
たと読み解くのが適切である」などと解釈するのは、下條氏が日頃いさめるところの「我
田引水的 文献解釈」にあたるのではないでしょうか。

半月城教授GJ! 半月城教授GJ! 半月城教授GJ!

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:26:27.45 ID:Vlaw/REm.net
>>177
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
SF条約においてアメリカは竹島の領有権が日本にあることを明確化していました
それはラスク書簡の他にロバート・アップルトン・フィアリーの出したオーストラリアへの返信でも明らかです
1950年の国連でオーストラリアが日本に残留する島嶼に関し質問を行いました
それに対し米国務省のフィアリーが返答しています
その内容は

内海の島々、隠岐列島、佐渡、奥尻、礼文、利尻、対馬、竹島、五島列島、琉球北部、伊豆諸島などは、いずれも古くから日本領と認識されているが、これらの島々は日本が保持することになるであろうと考えられている。

と記載されていました

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