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【考古学】韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳…土師器など出土で5世紀後半だと確認[5/27]
- 1 :もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/05/28(木) 06:05:41.15 ID:???.net
- 韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳…土師器など出土で5世紀後半だと確認 (WoW!Korea) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150527-00000066-wow-kr
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150527-00000066-wow-000-0-view.jpg
大韓文化財研究院が実施した発掘調査の結果、韓国南西部にある「高敞七巌里古墳」が韓国の前方後円墳の中で最古のものであることが確認されたと、 韓国文化財庁が27日に明らかにした。
(提供:news1)
大韓文化財研究院が実施した発掘調査の結果、韓国南西部の全羅北道(チョルラプクト)高敞(コチャン)郡の「高敞七巌里(コチャンチルアムリ)古墳」が韓国の前方後円墳の中で最古のものである
ことが確認されたと、 韓国文化財庁が27日に明らかにした。
高敞七巌里古墳は、栄山江(ヨンサンガン)流域に集中的に分布する他の前方後円墳のものと同じ6世紀前半に作られたものとされていたが、日本の土師器系高杯などが出土したことで5世紀
後半であることが確認された。
全体の長さは55m内外で、韓国の前方後円墳の中で3番目に大きい規模である。完成段階で古墳の周辺に石を敷き詰めた葺石施設になっており、墓と石室を同時に築造したことも明らかに
なった。
また埋蔵施設は4つの大型割石を使用し、壁を作った「石棺形」の構造になっている。これまで韓国で確認・報告された13の前方後円墳で発掘調査が終わっている4つの古墳は、横穴式石室や
竪穴式石室だった。
同時に石棺内部には百済系の器台や蓋杯をはじめ、日本の土師器系高杯や円筒形土器、さらに鐵鏃や馬具の付属品である雲珠なども出土している。
調査過程で、今回調査した古墳以外に2つの前方後円墳が確認され、関心を集めている。普通、前方後円墳は単独で存在するのがほとんどだからだ。
今回の発掘調査結果は、韓国の前方後円墳の性格と出現時期に関する研究だけでなく、日韓の古墳文化の比較研究をより活性化させるきっかけになると文化財庁は期待している。
- 799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:18:24.22 ID:meEZgson.net
- >>793
あれだってソッテだって、遺伝的エベンキ度に比べたらなんでこんなに影響受けてるのってかんじだけどね。
支配層が北アジア人だったのかな。
- 800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:18:24.80 ID:nyy7NWQM.net
- 大伴金村の話
*新羅と闘いになる
*だから百済との関係をより強固にする必要がある
*任那と百済の堺で領域争いがある、ここで譲歩すれば
百済は恩義に感じ同盟は強固になるはずです、だから譲歩しましょう
・・譲歩してみた
*大和は弱しと見た百済は言うことを聞かなくなった
*任那の人々も大和は頼にならないとそっぽを向き始めた
*半島の情勢がメチャクチャになった、すべて大伴金村のせいだと人々が非難する
だから朝廷にも出仕できない・・・
最初からだったんだよ、すべて最初からこうだったんだよ、日本書紀のこの部分を読んだとき
笑いが止まらなかった、そろそろ理解すべきだろう
- 801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:18:39.53 ID:5Iu2aQCk.net
- おい侵略チョン猿族 日本の半島領返せよ^^
- 802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:20:02.87 ID:urh8AUWG.net
- これ任那だわ!(笑)
- 803 :この際、韓国の悪餓鬼根性は徹底的に叩き治す必要がある@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:20:08.34 ID:jtGCB1wr.net
- >>733
1、弥生人(Y染色体、O2b1)の遺伝子分布が最も(圧倒的に高いのは南西諸島の先島諸島です。
2、百越人のうち弥生人(Y染色体、O2b1)は日本で濃度が高いが半島ではY染色体、O2b2が高い。
沖縄本島が九州より縄文人遺伝子の分布が濃いから、沖縄全県で、弥生人の分布が九州より低い
とはいえない。調査による現実はそのことを証明してる。
よって以下の主張には、重大な事実誤認があって、間違い。
>どっちにしろ遺伝子的には弥生人の流入経路は沖縄から島伝いじゃなくて
>北九州からなので(沖縄は九州よりも縄文人遺伝子が濃
- 804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:20:24.63 ID:O2AumZU3.net
- >>789
日本書紀を史記と考えたら矛盾が多すぎて使い物にならない部分が多すぎる
だが、当時の人の思考や風俗や政治意識を現す史料としては一級の史料だよね
まぁ日本書紀自体が口伝の寄せ集めである以上、正確な歴史記述と照らし合わせるのも酷なんだけどね
- 805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:20:25.98 ID:nyy7NWQM.net
- >>790
直後に読み下し方が違うと言いだした、中国・日本の漢字学者が引っくり返るような
トンデモ解釈を主張してる
- 806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:20:54.51 ID:OBqtMPWA.net
- >>747
>朝鮮半島南部は日本固有の領土
ニュー速+に同じようになことを書き、古事記の半島に関する地名、人名、習俗に
には朝鮮語に類する言葉が一つも見当たらないことを書きこんだら、一人、激怒した
奴がいて、俺をなぜか朝鮮人認定しながら帰れと絶叫し、火病の罵倒コピーを連投し続けた。
あれは、いったい、何だったんだろう
- 807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:21:02.46 ID:meEZgson.net
- >>794
半島は個人個人が好き勝手なこと言ってて、様々な意見を総合すると・・・みたいなことを
全然やっていない。
7年ぐらい前に広開土王碑のレプリカの話が話題になってたけど、「渡海破」は渡海破として
読むとしても、海を渡ったのは高句麗とか好きなこと言ってたしw
- 808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:21:06.74 ID:urh8AUWG.net
- 日本の領土だったんですね!(笑)
- 809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:21:33.93 ID:fvd0zj9l.net
- どうせ破壊するんでしょ?
- 810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:21:35.65 ID:ePtLoY6a.net
- 他に資料も無いからね
- 811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:22:10.00 ID:EMaQmnDg.net
- >>797
土木技術は日本の方が上だったんだよ
と言うか本家な
そもそも倭人が住んでたんだって
- 812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:22:33.59 ID:urh8AUWG.net
- これ、発狂するんじゃね!
- 813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:22:37.24 ID:Qst4UsMh.net
- >>800
ヤバイ
大伴金村の顔が河野洋平で脳内再生されてしまったw
- 814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:22:43.47 ID:4kmsOtua.net
- 朝鮮は日本の領土だったとほぼ確定
文化の起源まで日本ルーツ
- 815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:23:04.80 ID:FqRIdiVW.net
- よくわかんないけど、「前方後円墳は韓国から日本に伝わったことが証明されたニダ!」ってホルホルするだけじゃないの?
- 816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:23:49.47 ID:8bEv1Iy2.net
- 元々、前方後円墳ってのは韓国の一豪族の文化なんだよ
その豪族が倭に渡って倭の文化になった
- 817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:24:35.61 ID:1q0EXZkA.net
- >>811
それはどうかな
朝鮮系の帰化人が日本の中枢にいたし
朝鮮からきた人間が日本で影響力をもっていたのは間違いないからね。その逆はない
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:25:24.32 ID:ePtLoY6a.net
- >>800
任那は滅びるしかなかったね
まあ千数百年以上の時を経てなお半島人はあいも変わらずということだね
- 819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:25:34.74 ID:hPyC+tcl.net
- >>800
まあ海外の属領が、「本国弱し」と見るや統制を乱すのは
朝鮮に限った話ではないけどね・・・
- 820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:25:55.29 ID:S5WwGh5n.net
- >>786
ツングース由来の言語を持ち、エベンキの人達と類似のトーテムポールがあってDNA的
にも近い。それに何と言っても見た目でも似ているよ。これをデタラメと言うのは無理があるな。
- 821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:25:56.54 ID:urh8AUWG.net
- >>816
北の方に「前方後円墳」見つかったの?
- 822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:26:00.78 ID:EMaQmnDg.net
- >>808
日本と言う国家はなかったと言うか半島南部と西日本は同じ倭人の勢力範囲だったのが4世紀ほど続いてたよう
あ、本拠地は日本列島にあったしオリジナルは南方
揚子江沿岸とかラオスとか辺り?
- 823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/28(木) 14:30:19.75 ID:t1QVfX3bB
- うん、5世紀と言えば、仁徳王朝の時代だな。
任那日本を否定する糞チョン捏造歴史学がまた恥をかいた。
好太王碑は日本陸軍が改竄したもの、と主張した糞チョン教授が獨協大にいたな。
そしたら、支那から古い拓本が出てきた。この糞教授が生きていたら、赤恥をかくところだった。
李完九首相のとる態度。
可能性@ そうれ、わしの言った通りだろ、前方後円墳はウリジナルだあ、百済が日本に教えてやったあ。
可能性A わしの顔つぶすな、即刻ブルドーザーで更地にしろ、わかったか! と火病を起こす。
- 824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:26:45.44 ID:meEZgson.net
- >>803
>1、弥生人(Y染色体、O2b1)の遺伝子分布が最も(圧倒的に高いのは南西諸島の先島諸島です。
自分が知っている論文とは違うな。沖縄は縄文度が北九州よりも本州よりもかなり高い。
J Hum Genet. 2006;51(1):47-58. Epub 2005 Nov 18.
Dual origins of the Japanese: common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes.
Hammer MF1, Karafet TM, Park H, Omoto K, Harihara S, Stoneking M, Horai S.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16328082
どの論文から拾ってきたの?
- 825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:27:29.14 ID:OBqtMPWA.net
- >>797
>当時土木技術は朝鮮のほうが上だった
稚拙で矮小、かつ僅少な朝鮮の遺跡・遺物を知ってたら、そういうことは股間が裂けても言えないことだよ
大規模土木建築は数学、冶金術(含む鉱山開発技術)、農業、林業、窯業ほか様々な技術が結集した事業であり、
先進文化国家でないと不可能なことだ。
「日本に文字を教えてやった」とか、本当に良く言うよ、韓国の学者(犬)は。
- 826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:27:38.70 ID:mlpj9xlI.net
- >>797
当時の半島はいろんな民族と国がいりみだれてるのに、なんで
>あの当時土木技術は朝鮮のほうが上だったことを考えると
の一言で済ませちゃうんだよ。
せめてこのスレ1から読んでからにしてくれ。
- 827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:27:46.18 ID:EMaQmnDg.net
- >>817
それって20年くらい前まで信じられてた説だねw
- 828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:28:42.48 ID:/b4RYJhH.net
- 百済東城王即位に関する記述の違い
『日本書紀』では
雄略天皇23年(479年)4月条では、
百済文斤王(三斤王)が急死したため、
当時人質として日本に献上され、滞在していた昆支王の5人の子供のなかで、
第2子の末多王が幼少ながら聡明だったので、
雄略天皇は筑紫の軍士500人を付けて末多王を百済に帰国させ、王位につけて東城王とした。
『三国史記』では
三斤王が479年11月に死去したので(東城王が)王位についた。
(たったこれだけ、昔から不都合なことは抜かしてるw)
- 829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:29:28.92 ID:1q0EXZkA.net
- まあこうやって朝鮮の古墳が見つかることによって
日本だけにあった古墳の定説がくつがえされたわけだ
いままでの定説は通用しないよね
- 830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:29:41.82 ID:2w954Ltd.net
- ◆韓国最古の土器は、日本の縄文土器 (北松浦半島発祥の【 隆起線文土器 】) である。
◆北松浦半島 (相神浦=相浦) の縄文人が、未開の地だった韓国に、黒曜石とともに持ち込んだものである。
http://www.museum.go.kr/program/jap/japRelicDetail.jsp?menuID=004003001&relicID=4328&relicDetailID=17311&searchSelect=NAME&langCodeCon=LC3¤tPage=4&back=relicRepresentListEng
◆石鍋も製作・輸出拠点だった相神浦 (相浦) から、韓国にもたらされてる。
http://www.pref.nagasaki.jp/jiten/index.php/view/35
◆この門前遺跡の木棺墓とエンタシスは日本最古で韓国より古い。
◆旧石器・縄文・自然水銀・黒曜石など全てが存在する相神浦 (相浦) は、日本文明発祥の地である。
◆「東漸寺」 という名の寺が指し示すように。
- 831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:30:23.05 ID:w0Y4Lwmn.net
- >>804
大筋ありきで細かい所は当時の記憶を受け継いでる人の話全部聞いたまま載せてるからな
大筋ありきで細かい所を個人解釈にしちゃった史記もどうかと思うが
- 832 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:30:38.02 ID:aJxirv2S.net
- >>817
いや、>>1
の記事が日本人、或いは倭人の文化を持つものが豪族以上の地位だったことを示してるんだが。
馬鹿なの?
- 833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:31:53.67 ID:urh8AUWG.net
- なぜ、半島の南を発掘するの、不都合な遺跡しかないよ!(笑)
- 834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:32:25.13 ID:w0Y4Lwmn.net
- >>829
韓国は北朝鮮に檀君古墳作り直してもらわないといけなくなったな
- 835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:33:08.00 ID:OBqtMPWA.net
- >>817
つ>>825
当時から、日本の方が半島よりもはるかに先進文化国家
日韓の遺跡・遺物を比較すれば、小学生でもすぐにわかる
>朝鮮系の帰化人が日本の中枢にいたし
いねーよ、そんなもんwwww
後進国の半島から来た帰化人の身分は低く、百済最高位の王族でも最下級の貴族の一人に
加えてもらっただけ
大半の帰化人は最低の官位すら与えてもらえなかった
そもそも、古代半島に朝鮮人はいなかったし
そのころ、朝鮮人の祖先はシベリアで石器狩猟生活をしていた
- 836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:33:17.81 ID:aHFh5Wuy.net
- >>817
>朝鮮系の帰化人
具体的な名前を出してくれる?
- 837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:33:28.40 ID:Qst4UsMh.net
- >>831
日本書紀の編集方針ってかなり斬新だよなw
当時の史書としては珍しく、一次史料をかなり尊重してて
出来るだけ修正せずに異説も出来るだけ多く網羅しようってスタンス
なんとも日本人的だなと思う
- 838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:34:22.34 ID:mlpj9xlI.net
- >>820
言葉足らずですまない。
エヴェンキ族は近現代の分類名称のはず。同祖で他にエヴェン族とかオロチョン族とか10数部族ある。
文化的形質的に韓国人の主たる先祖がエヴェンキ族の先祖と同じでバイカル湖周辺出身であるのは同意。
ただ
昔の先祖→エヴェンキ族→韓国人 ではなく
昔の先祖→エヴェンキ族はじめツングースの数々の部族
|
→(いろいろ混ざってるが)韓国人
なのでできれば 韓国人とエヴェンキ族は同祖 とかにしたほうがいいかと思ったしだいです。
というかエヴェンキの名前だすこともないかと。他にも同系たくさんいるし。
- 839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:34:48.01 ID:hPyC+tcl.net
- 朝鮮系の帰化人が日本の中枢だったら、今頃日本は
北朝鮮レベルになっていないとおかしいw
- 840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:34:52.23 ID:lbSH9mC6.net
- >>817
政権中枢にいた帰化人て誰??
- 841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:35:23.69 ID:0fG9l0H6.net
- 日本で前方後円墳が作られたのは3世紀の半ばころから6世紀ころまでだから
日本の影響が朝鮮半島のかなりの部分に及んでいたことは確実じゃないか。
朝鮮人がわめいていた「ウリたちの文化が日本に伝えられて・・・」だったら
なんで前方後円墳が日本よりも200年も遅くなって作られたんだよ。
- 842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:35:26.80 ID:1q0EXZkA.net
- 蘇我氏は朝鮮系ではないのかね
- 843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:36:53.71 ID:EMaQmnDg.net
- 完全論破してやろうか?
半島の北半分や満州からは同様な技術は出てこない
中国大陸からも出てこない
半島南部からのものは日本列島のより新しい
倭人の文化日本列島で栄えて半島南部に渡った
コリアンは女真とかモンゴルとか自分の本当のルーツについてもっと勉強した方がいいよ
- 844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:37:36.54 ID:ePtLoY6a.net
- >>837
オリジナルのデータである出典資料をそのまんま保存するのは
非常に有り難い話ではある
- 845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:38:22.06 ID:Qst4UsMh.net
- 朝鮮半島で固有の民族が存在したという説はそもそももう成立しないだろう
- 846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:38:45.69 ID:fdP0DQMU.net
- >>842
蘇我氏は日本土着だけど、途中で朝鮮半島の豪族と婚姻関係にあったかもっていうのが通説じゃないの?
- 847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:39:03.12 ID:EMaQmnDg.net
- >>842
ないよw
それにその当時の半島南部に住んでいた人間と現在コリアンとの繋がりは20%
くらいだぞ
- 848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:39:10.56 ID:lbSH9mC6.net
- >>829
円、方、→前方後方→前方後円
て、変遷の歴史がある日本と、ない半島
後は分かるな
- 849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:40:24.45 ID:1q0EXZkA.net
- 朝鮮系で日本の中枢にいた人物はいても
その逆はない
朝鮮で影響力をもった日本人がいない限り
文化や技術の逆の流れはない
- 850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:40:25.07 ID:OBqtMPWA.net
- ・古代から半島に朝鮮人が住んでいた
・古代半島は文化先進国で「渡来人(笑)」が倭人に文化を授けた
この二つの誤った史観が「定説」になっているので、日韓ともに歴史教科書の古代史の記述が
滅茶苦茶なんだよ
……大半の日本国民は洗脳されたまま、それを信じ込んでいる
これは、戦後の韓国政府による情報戦に日本が完敗した結果の一つ
- 851 :721@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:40:50.34 ID:jtGCB1wr.net
- 「大和」の国名について
「大和」の国名を言う日本人に対しては、「軍国主義」とか「植民地主義」とか誹謗するシナ人や
朝鮮半島人や『左まき反日工作員」の知識人が多いけれど、まったくの難癖だから、臆したり、
卑屈になってはいけません。
なぜなら、「大和」の国名は、日本に渡来した弥生人(百越人のうちの一種)や漢族の家系気質は
朝鮮半島やシナに居残った弥生人や漢族の気質とは違って、先住民である縄文人を皆殺しにせず、
先住民の縄文人をメジャー人種として融和したことから、国名にしたのでず。
というより、「国名にすることができた」のです。
このような「和」を表わす国名は、縄文人を皆殺しにした朝鮮半島人やシナ本土人の家系気質では
採用することができないのです。
別ないいかたすると、「大和」という名称は、我々日本人の祖先が、意識していなかったでしうが、
その「徳」によってつけることができた国名なのです。ですから、朝鮮半島人やシナ大陸人や、
左まきの反日工作員がなんと言おうと、「大和」の語句を使うときは、我々、日本人の祖先の徳を
偲び、祖先の徳と称える気持で、決して卑屈になったりせず、堂々と胸をはって使いましょう。
- 852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:41:07.31 ID:aHFh5Wuy.net
- >>842
蘇我氏は先祖の嫁に半島出身者がいただとか大君から与えられた部民が帰化人系だとかであるだけで、
蘇我氏自体が帰化人系というわけではない。
- 853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:41:11.81 ID:jePMS3tB.net
- >>773
自然科学でもこんなのだからノーベル賞が取れない
- 854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:41:12.39 ID:Qst4UsMh.net
- >>844
そうなんだよな
現代の歴史学者はそれらの一次史料を解析していけばいいんだもんな
でも何故か現代の歴史学者は一次史料の内容が荒唐無稽だとか互いに矛盾してるとか言って
日本書紀全体が信用できないとか言って全否定してしまう
それって学問の姿勢じゃないだろw
- 855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:41:38.73 ID:Lz+1j1xW.net
- >>795
高麗神社と百済王氏の名誉のために言う。高麗神社と朝鮮は何の関係もない。
扶余族の王族が建てた百済が滅んだとき、百済王一族が日本へ亡命し作った神社が高麗神社。
扶余族と韓人は何の関係もない異民族。
- 856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:41:46.83 ID:cvpmjMf1.net
- 大仙稜なんて、韓国の古墳の10倍もあるぜ。
- 857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:42:35.51 ID:fdP0DQMU.net
- >>849
韓国側の歴史学界すらも、伽耶の国々で倭系軍人が政治を握ってたこと自体は認めてるんだけどね。
- 858 :稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:42:52.65 ID:CNgpCsqt.net
- >>753
韓国の教科書やそっちよりの論からすると百済は、
かなり前建国時からそう遠くない時期に半島南西部を支配下に収めていた
ような感じが濃厚だが、
やはり南西部でも北半分くらいが勢力圏だったのだろう。
残りの南半分は、5世紀後半になっても、
>>749
の記述のように、
>在地系勢力(馬韓残存勢力)が存在していて、
任那の日系勢力と南下しようとする百済の勢力がしのぎを削っていた、
と考えるのが妥当なところか。
今回の発掘による発見はまじめな歴史学ではそれなりの意味を持つ。
- 859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:44:24.12 ID:1q0EXZkA.net
- >>857
その説が正しいものかどうかは知らんが
その当時だいたい倭国にいて朝鮮を助けようなんて人はだいたい朝鮮系だよねw
- 860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:44:33.94 ID:OBqtMPWA.net
- >>849
>朝鮮系で日本の中枢にいた人物はいても
そんなものはいない。
いたら、名前を出せよww
>その逆はない
なんで断言できるの?
新羅を建国したのは倭人だよな
百済を仕切っていたのは倭人だぜ
無知&無責任なおまえと違い、これらは史料にあることだからな
- 861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:44:37.74 ID:Lz+1j1xW.net
- >>829
古事記や日本書紀の記事が正しいと言う事の物的証明が次々出てくる。
- 862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:44:49.92 ID:lbSH9mC6.net
- >>849
だから朝鮮系で日本の中枢にいたのって誰のことだよ??
- 863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:45:31.72 ID:mlpj9xlI.net
- >>842
朝鮮系渡来人 って言葉からして 朝鮮民族とか人種の話してるんだろうけど
韓国人の先祖の朝鮮民族はこの時代影も形もないからね?
高句麗新羅百済それぞれ別民族だ。どこ出身か明記しないとだめだね。
それと蘇我氏は渡来系説は根拠ない一説にすぎない。証拠もなしでいいなら何でもいえるからね。
蘇我氏が太古から土着であることは古文書にかかれてるがそれは捏造っていうんだから話にならない。
- 864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:45:33.63 ID:aHFh5Wuy.net
- >>854
>でも何故か現代の歴史学者は一次史料の内容が荒唐無稽だとか互いに矛盾してるとか言って
>
日本書紀全体が信用できないとか言って全否定してしまう
それ、最近話題の歴史研究会系列の研究者らが中心だよ。
津田左右吉だって全否定はしていない。
- 865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:47:07.05 ID:OBqtMPWA.net
- >>859
だから、その時代には半島にも日本にも朝鮮人なんか一人もいなかったんだよ
いい加減、目を覚ませよ
- 866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:48:16.60 ID:/b4RYJhH.net
- >>849
>朝鮮系で日本の中枢にいた人物
誰だよ?資料名とともに挙げなよw
>その逆はない
新羅王昔脱解や
百済武寧王は日本人だ、ボケw
- 867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:48:21.22 ID:fdP0DQMU.net
- >>859
しきりに朝鮮系って言葉使うけど、その朝鮮系の定義って何?
あと日本の中枢にいた朝鮮系って誰?
帰化・渡来人って技術職中心で、王室の子孫も最初こそ官位は高いんだけど
律令制の後も中級貴族にしかならないんだけど。
- 868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:48:30.49 ID:lbSH9mC6.net
- >>859
ならば蘇我氏は違うな。
彼らは半島よりも大陸との直接交流の拡大を推進した一族。
- 869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:48:42.13 ID:S5WwGh5n.net
- 神話というのは100%創作のおとぎ話ではない。
日本に残る海神を祀った神社、日本神話のかなりの量の海神伝説。
これら海神にまつわる話は韓国にはない。
これは日本人には南方由来の血が濃く、韓国人にはそれが非常に薄いことを示している。
韓国人は内陸系の民族、日本人は海洋民族というのはもう常識だろ。
- 870 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:48:53.74 ID:aJxirv2S.net
- >>849
だから前方後円墳が出土してる時点で、倭人が南朝鮮半島の豪族以上の地位、
朝鮮人平民・奴隷の支配層側だったことは確定なんだよw
馬鹿かw
- 871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:49:02.80 ID:FE5KBy6C.net
- は、早く埋めるニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!
- 872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:49:47.60 ID:lbSH9mC6.net
- >>861
さらに、どうも旧事記も真書なんじゃないかと言われる始末。
- 873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:49:55.90 ID:1q0EXZkA.net
- 蘇我氏が朝鮮系の偉い血筋ということで
家督が続いたというのは確かでね。朝鮮系といって差し支えないし歴史でもそう伝えられてるじゃないのw
それを否定するのはどうもね。ここのスレ特有の揚げ足とりにすぎないのではw
- 874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:50:26.49 ID:aHFh5Wuy.net
- >>859
中国系史料には半島南部には倭人が住んでいるとある。
それら倭人の利益を守る為に半島に出兵したんだよ。
- 875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:52:04.72 ID:ePtLoY6a.net
- >>854
本当は矛盾する理由を研究するのが重要なんだけどね
- 876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:53:23.33 ID:Lz+1j1xW.net
- 渡来系氏族
秦氏という説がある日本の豪族=長曽我部氏、島津氏
百済王氏=高麗神社社家(朝鮮とは無関係)
文氏=末裔不詳 後は知らん。
- 877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:53:45.56 ID:QNJnobIT.net
- >>1
ますます、今の朝鮮人と関係ないことが証明されたな
- 878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:54:18.25 ID:ePtLoY6a.net
- 本当のところは「朝鮮系」ではなくて「大陸系」つまり中国を含んだ話が拗れてるだけなんじゃないか
- 879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:54:42.81 ID:urh8AUWG.net
- 遺跡調査して、ドンドン研究してね。
不都合なことも隠さないでね。
- 880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:54:47.49 ID:Qst4UsMh.net
- そもそも古代は人類の人口も少なく、人類は居住に適した土地にしか暮らしていなかった
地上の圧倒的大部分は無人の土地だったんだよ
現在は人が住んでいる土地の大部分は古代においては無人の地だった
朝鮮半島も元来居住に適した土地ではなかったので四千年前ぐらいまでは無人の土地だった
- 881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:55:06.69 ID:OBqtMPWA.net
- >>873
おまえって、何の知識も根拠もないくせに決めつけているんだよ
しかも、その自覚すらない
傍目からみていても恥ずかしいぞ
そういう論を張りたいのなら、当時のことを記した一次史料……日本とシナの史書くらい読めよ
◎歴史を捏造したいのなら、歴史を学べ
- 882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:55:12.32 ID:LG39dqh1.net
- >>1
前方後円墳は日帝残滓
- 883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:56:46.97 ID:wyO1bMyl.net
- 朝鮮人にゼンラは理解出来るだろうが、朝鮮人にハジは分からんだろ。
- 884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:56:58.57 ID:S5WwGh5n.net
- >>873
朝鮮系というのは当時の朝鮮半島人のことな。今の朝鮮半島人とは別人種というのが
現代の日本人の大方の考え方なんだよ。今の朝鮮半島人は13〜14世紀に内陸から
半島に南下した種族の末裔というのが最近の日本で支持されている説だ。
- 885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:57:24.12 ID:HOhbDpXK.net
- 日本人 = 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?
韓国人 = そうだ!韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書まで捏造か?
韓国人 = そうだ。歴史書が本物だとしても,日本という名前は7世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本人 = 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?
韓国人 = 捏造だ!
中国人 = 中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で
「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国人 = 中国人の捏造だ!!
日本人 = イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、
「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人 = オックスフォード大学の捏造だ!!
日本人 = アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「5世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 = 世界中が朝鮮半島を捏造している!!
- 886 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:57:36.85 ID:aJxirv2S.net
- >>873
朝鮮から逃げてきた渡来人が大陸系の新技術を持って日本の政権に帰化
取り入ったというイ程度の話は別に
朝鮮が強大国で倭国より上国だっったって話には全くならないから
個人的にはどうでもいいんだけどね。w
朝鮮人はすぐキチガイ妄想で勘違いするから、
べこべこに叩いておかないと調子に乗るからじゃねw
- 887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:58:07.54 ID:mlpj9xlI.net
- >>873
は学校で習ったんだろうな。
日本の文化はすべて韓国が教えた。文化はウエから下に流れる。逆はない、って。
いい年して矛盾も気づかない振りしてかわいそうに。
- 888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:01.52 ID:kPXDRFLz.net
- 日本列島には独立した小規模な共同体を作る民族がいた
支那大陸からみると大雑把に”倭人”と呼べるグループだった
この倭人達は自分達を倭人と呼べる同民族だと自覚していたかどうかは疑問
支那人の眼からは同じグループに見えたというだけ、(←ここ重要)
2〜3世紀頃、小さなクニに分かれていた倭人達が連合体を組み始める
倭人の統合運動と名付けても良い
この倭人の統合運動に参加してきたクニの中には半島南部の倭人のクニが最初から
含まれていたのではないかと推定している
列島と半島が別の民族に最初から分かれていたという前提が間違ってる
- 889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:39.97 ID:OBqtMPWA.net
- >>876
高麗神社の祭神は高句麗(高麗)系の高麗若光だよ
あんたが言う通り、朝鮮人とは何の関係もないのに在日の神社に化け、
シベリア由来のチャンスンがおっ建ってるのは、どうなのかね
神主はキムチマネーで潤うかもしれんが……ていうか、神主もわかってないかもな
当時、半島に朝鮮人が存在していなかったことは
- 890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:41.37 ID:Qst4UsMh.net
- 百済に任那の東側を割譲した時に
それまで任那に居住していたシナ系住民が百済の統治を嫌がって日本に逃げてきた
それが帰化人ってやつだろ
- 891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:01:34.06 ID:BJqumAJQ.net
- 早くぶっ壊して埋めなきゃw
- 892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:02:25.90 ID:Lz+1j1xW.net
- >>829
歴史学会の自称学者が偽書を乱発してるんでね。実証的な研究もしないで記紀を偽書と決めつけた偽書を戦後書きまくってる。
まるで鮮人見たい。
- 893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:02:28.58 ID:ZG0lSaTc.net
- 全羅道 百済(韓国の被差別地区)
慶尚道 新羅(韓国の権力者排出地区)
ということかな
- 894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:03:35.87 ID:Wz8b52de.net
- 併合前の李朝時代の半島は700万の人口しか養えなかった
方や当時の日本列島は既に5000万を軽く超える、これが稲作の力の差
この経済力の格差は当然文化レベルにも影響を与える、古来からそう
- 895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:04:37.35 ID:OBqtMPWA.net
- >>886
>渡来人が大陸系の新技術
それ、洗脳だよ
シナと朝鮮の間に道路は通じていない。駅舎も交易都市もなかった。
当時の半島は辺境の後進地帯だよ
たとえば、
灌漑の痕跡すらない半島から来た渡来人()が、「日本に灌漑の技術を伝えた」
と日本の教科書に記してある。
- 896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:04:52.26 ID:/b4RYJhH.net
- 朝鮮史観によれば、皇室も朝鮮系で蘇我氏も朝鮮系。
大化の改新は、朝鮮系どうしの内ゲバになるなw
アホ臭い嘘もほどほどにしろ。
- 897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:06:07.07 ID:RuL/fN0f.net
- 今までひた隠しにしてたのにw
- 898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/28(木) 15:07:23.45 ID:Rfp9efkSH
- 半島の成り立ちは列島けいゆして半島南部に入った勢力と大陸北方からの勢力がちょうど半島でぶつかって勢力争いしたっぽいよな
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