【韓国ドラマ】 日本軍敗北に狂気じみた姿を見せた豊臣秀吉　〜KBS『懲��録(チンビロク)』、キム・ギュチョルが演じる秀吉[05/28]

1 ：LingLing ★＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 15:03:56.99 ID:???.net

■'懲��録 ' キム・ギュチョル 、 日本軍 敗北に 狂気姿 露呈した
http://pds.joins.com/news/component/starnews/201505/24/2015052422161827164_1.jpg

続く日本軍の敗北にキム・ギュチョルが憤怒した 。

24 日、放送されたKBS 1TV 週末ドラマ 『懲��録 』 ( 脚本 チョン・ヒョンス 、チョン・ジヨン
演出キム・サンヒ 、キム・ヨンジョ ) 30 回では豊臣秀吉 (キム・ギュチョル) の
狂気じみた姿が描かれた 。

この日、日本軍は晋州城での戦いに引き続き、平壌城の戦いで敗れた 。

この消息を知った豊臣秀吉は怒りに満ちて部下を殺し始めた

豊臣秀吉は引き止める部下に「義兵にもされて 、晋州城でも負け 、平壌城でも敗れて 。
敗将で戻って来るやつらの首を皆切ってしまうのだ」 と憤怒した 。

ソース　スターニュース
http://isplus.live.joins.com/news/article/article.asp?total_id=17875045&ctg=1502&tm=i_ntr&mc=1503001

関連スレ
【韓国ドラマ】 柳成龍、国家を売り飛ばそうとする日本倭奴の手先を皆処刑！痛快！　〜KBS『懲��録（チンビロク）』[05/25] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432539574/

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:44:12.49 ID:1npFCFL8.net

豊臣秀吉は引き止める部下に「義兵にもされて 、晋州城でも負け 、平壌城でも敗れて 。
敗将で戻って来るやつらの首を皆切ってしまうのだ」


秀吉自ら切ることはないだろ　切腹させるのが日本流　負けて戻るときは自害する

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:48:11.94 ID:u8RcIChI.net

>>387
まぁ儒教は、

　槍をもっている武士
　鍬を持っている百姓
　ノミを持っている大工
　そろばんをはじいている商人

これら、体を使って労働する人々を「お前らみんなクソ」と認定する異常な宗教だからな。
戦争なんかできっこない。

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:48:25.55 ID:8yCz41h3.net

援軍のはずの明軍に
食糧物資の供給を命令されて
さらに困窮した朝鮮

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:50:15.09 ID:ew6NjWTx.net

>>270
明末の倭寇で戦場用の長い陣太刀に無双されたからな。
明軍は全く為すすべが無く、少林寺の武僧部隊が対抗できただけだった。

対倭寇の為に彼らの武術と戦術を研究して、陣太刀も国産化した。
もちろん性能は劣化版、苗刀と呼ばれて朝鮮にも伝わり、
李舜臣も使ってる。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:51:12.58 ID:knWd4arj.net

ウリナラ大韓は偉大ニダ
かつては大百済帝国としてアジアの大半を支配し、漢や倭の国に朝献させていたニダ
<丶｀∀´>誇らしいニダ

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:53:07.18 ID:tP5Y1qzC.net

>>391
まあ、朝鮮半島の当時の人口は、諸説ある中で一番少ないのが五百万人
ここに日本と明の壮健な男たちが合わせて50万人規模で侵入すんだから、
食糧事情から何から、あっという間に行き詰まっただろうな
日本も明も兵站の厳しい状況で戦ったと推察できる

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:53:50.90 ID:u8RcIChI.net

>>392
シナの青龍刀はシナ伝統の鋳鉄で、日本刀は鍛鉄、しかもその鍛鉄の中でも
最強に硬い刃物だから、使い手が振り下ろしたら、青龍刀は斬れたんじゃないかな。

自分の武具が相手にすこっと斬られたら、戦う気はなくすよｗ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:53:51.07 ID:tJ/5F8u9.net

>>1
韓国人に、発達障害や統合失調症が多いのは何故？

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:54:36.78 ID:MzYGNPMP.net

>>386
島津ではなくて小西が帰り道で包囲されたんだよ
で救援にきた島津と交戦になっていつの間にか流れ弾で死んでた。
停戦を破って仕掛けてきたって記録に名前があっただけで、補給線を断ちにきたって話しも攻撃を受けた藤堂高虎も堀内氏義にとっては記録に残らない程度の損害だったので戦果と呼べるかは怪しい

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:54:51.94 ID:dLxV+y4B.net

晋州城の戦いは守将・金時敏の見事な戦いぶりが日本勢からも称賛されてるんだが

その分日本勢から「落としたい城Ｎｏ．１」と認定されて悲惨なことになるがな

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:56:47.39 ID:2o99FWGK.net

豊臣秀吉は天下人になる前の名前で日本での通名は木下藤吉郎だ、
彼の本名は朴藤吉郎と言うらしい
朝鮮の貧しい農家の生まれで生活が苦しくて朝鮮から逃げ出して
日本に密入国してブラブラしている所をたまたま通りかかった
織田信長に拾われて家来にしてもらい織田信長が本能寺の変で倒れると
主君織田家の女性たちを己の野望の為に利用して事実上の織田家の後継者に
上り詰めた男だ、朝鮮での貧しい暮らしと烈しい差別に恨みを持ち、天下人に
なった暁にはその恨みを晴らすべく全国の大名に号令して朝鮮に派兵したと言うわけだ
どっか間違ってるとこあったら訂正しておくれ史実に詳しいエロい人。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:56:48.35 ID:ew6NjWTx.net

>>388
すまん、秀吉の衆道ネタのレスに書いたつもりがずれてた。

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:56:59.63 ID:llreY6o5.net

>>391
明もこの後疲れて滅亡しちゃったシナ
法則最強！

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:58:01.53 ID:H3Vjs3zw.net

サウスチョウセンジンでは閉め切った暗い部屋でこんなドラマ観てるのか？
現実逃避にはいいかもね

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:59:14.35 ID:FtuKNw21.net

>>256
其の清も日清戦争で日本に滅ばされた。

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:59:29.24 ID:mv3nZxVx.net

朝鮮人はドラマの話と現実と区別がついてないって話？

405 ：丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 18:59:35.10 ID:sgz0L+pI.net

家康に行かしたら歴史はかわっていたのに

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:00:55.97 ID:YgkHj/B4.net

>>372
チョッパリを奥まで誘い込んで袋叩きにする作戦ニダ、罠に嵌まったのはチョッパリニダ

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:02:13.08 ID:XMCt5MDr.net

これだけ創作活動が活発なのに、世界的な文学者や小説家がまったく居ないのは何故なんだ？

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:03:04.79 ID:dQcAOqRb.net

あれ、今度は何の季節だい？

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:03:34.55 ID:ew6NjWTx.net

>>395
当時の絵巻物とかみると、鎮圧軍は甲冑着用してて、倭寇側はこ汚い衣服だけ
なんだよな。

脇構えで切っ先を引きずりながら走ってきて、飛び込みつつ斬撃！！
で、甲冑ごとスパスパやったらしい。

これは鹿島、香取、から新陰流に続く関東系剣術流派の得意戦法なんだよ。

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:03:53.44 ID:slt+LodS.net

>>372
高句麗、新羅、百済は文化も言語も違う別民族
今の朝鮮半島南部に住んでるには新羅系、高句麗は満州とかそっちの遊牧民族

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:04:22.65 ID:dW/OB+lc.net

キム・ギュチョル って，おいしいの？

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:05:04.16 ID:tl+goeC2.net

朝鮮軍はゴミクズだっただろ

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:05:18.24 ID:ew6NjWTx.net

>>404
大河ドラマが、歴史学の根拠になる国だからな。

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:06:22.00 ID:9dONGS5d.net

そんなに強かったんなら何百年もうらまなくていいのに

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:06:53.41 ID:PDF/5Lby.net

>>399
全部違う

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:07:20.01 ID:VtTown9N.net

韓国では、日本軍が敗北した事になってるのな。

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:07:38.99 ID:0O+lfSJd.net

懲��録って、日本の武将が朝鮮の槍を見て「短すぎ。オモチャみたいワロタ」と言った話だったり、
「日本刀すごすぎ。素早いし長いし、斬りかかられたら人馬ごと持ってかれる。そらみんな逃げるわ」と書いてたり、
李舜臣の死に様を書いてる本
だから、李舜臣が死ぬとこも描くんだろうけど、この本て、日本に勝った勝ったと喜ぶような内容じゃねえのよね
書いた人間は当時の宰相で、史料としても一目置かれてるわけなんだが、実は朝鮮の駄目さにも主眼を置いてる
だから>>1みたいなので溜飲下げてちゃ駄目でしょ

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:07:41.56 ID:z5yR9diU.net

ただ秀吉は勝てる確信があって戦ってたし
事実日本は朝鮮にも明にも負けなかった
当時の日本の軍事力は西洋諸国ですら近くに日本があったら必ず負けると評価してたくらいで
世界最強の国家だったから

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:07:58.01 ID:8a6HNIpI.net

妄想戦隊バカチョーンｗｗｗ

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:10:01.02 ID:hy/yWQ3p.net

韓国人の中じゃ、秀吉を追い返したのは
ラインハルトがアムリッツァで同盟軍を壊滅させたのと同じだと思ってんだろ。

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:10:26.85 ID:y3f4M8Ue.net

歴史にタラレバは禁物だけど
秀吉が要求した割譲を明が認めていたら
良い隣国ができただろうに

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:13:27.87 ID:kbandqMa.net

>>32
原作者がほぼ創作と明言している
チャングムが、史実になる国だぞ？

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:13:30.09 ID:0JgwZudA.net

しかし秀吉が攻めなければキムチはできなかった

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:15:04.63 ID:ew6NjWTx.net

>>418
後年、徳川家康はタイに傭兵を輸出して、一勢力を築かせたしな。
あれは一説によるとタイ周辺に徳川直轄の国を作ろうとしてたんじゃないか？？
って話がある。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:17:10.41 ID:yT42mN6I.net

勝手に秀吉とか描かないでもらえます？
版権料請求しますよ

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:22:55.63 ID:wUZEdyX+.net

戦国時代の武将なんて殺人マシーンだからそれは恐ろしいよ
クソ食ってるトンスル民族に敵うはずがないよな

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:25:10.63 ID:x+25LD1z.net

>>424
戦乱の時期が終わったら、余剰になる軍事力、主に傭兵として戦いに参加してた層を、
国外に吐き出すって現象が、日本でも起きてた可能性は高いわな
秀吉の唐入りだって、見ようによってはそれに近いかもしれないし

あと、そうでなくても、外は大航海時代まっただ中か、その名残のある時代
日本人の武装集団が傭兵として、中南米に行ったって話もある

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:26:47.42 ID:MzYGNPMP.net

>>418
日本側の武将リストを見ろよ
チート級のラインナップだから
惜しかったのは前田利家がいればワイパーで拭き取るみたいに半島を制圧できたに違いないってこと

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:36:19.77 ID:nmHMFQyq.net

史実は
小西行長「もうこの辺で止めませんか？太閤殿下には、明は降伏しました。
　　　　　　　そのうち使者が来るでしょうとごまかしておきます」
明の高官　「分かったアル。皇帝には日本が皇帝の徳を慕って朝献しようとしたところ、
　　　　　　　　朝鮮人が邪魔してキレたみたいです。と報告しておくアル」
ニダ先祖　「ひどいﾆﾀﾞｰｰｰｰ!!!」

というかんじだろ？んで秀吉は明の使者まだかな？wktkだったという。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:36:31.08 ID:dLxV+y4B.net

>>409
で、どっかの間抜けな倭寇が船ん中に陰流の目録落っことして
明の戚継光に対策立てられた、と

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:37:33.60 ID:L6dH3BCq.net

>>427
ちょっと早めの帝国主義になってたかもな
秀吉の帝国が世界の七割を支配してた

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:38:19.17 ID:y3f4M8Ue.net

一つ言える事は
あの時代にあれだけの火力（銃）を持って海を渡って戦争を仕掛けた国はそう無い
世界史に残る偉大な事とも言える

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:38:33.77 ID:u8RcIChI.net

>>428
最愛の息子を島津に殺されて、廃人同様になってた長宗我部元親軍ですら、
朝鮮人の鼻だけで四樽だったっけ、本土に送っているものな。

おれは朝鮮人は大嫌いだけど、秀吉の朝鮮出兵だけは、かわいそうな気がするんだよ。

サッカーに例えれば、マンチェスター・ユナイテッドが、カマタマーレ讃岐を虐殺する
ようなものだものな。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:40:11.27 ID:Ojz9se0c.net

つか半島に文化文明がない理由がヒデヨシなのに、その矛盾にすら気付かないのか韓国人ｗｗｗ

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:40:12.26 ID:VVRBgi4q.net

>>424
外国に国内の余剰兵力をパージしたという点では、秀吉も家康も変わらない
違うのは大陸側に進出したか海洋側に進出したかの差だけ
そもそも鎖国にしても、目的は大陸の明清交代や海側のイスパニヤオランダ交代への中立策に過ぎない
貿易こそ完全に徳川で独占するものの、海外との交易を行わないという意味じゃない

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:42:04.79 ID:DcLi6WKn.net

何かと言うと秀吉を押してくるが・・・
三韓征伐で降伏した前歴を忘れてないか？

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:43:38.88 ID:29QQRDCO.net

秀吉の野心もあっただろうけど、ようは武闘派のガス抜きだよね。

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:45:20.95 ID:u8RcIChI.net

>>429
遠藤周作の「鉄の首枷」を読んでみ。
小西行長がとんでもない野望を抱いていたスケールの大きい人物だったとわかるよ。

行長は、巷間つたえられている人物像とは相当ちがう、家康級のタマだったんだよ。

まぁそうじゃないと、自分が仕えているラスボス秀吉を平気で裏切って和平交渉なんか
できないんだけどね。

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:45:29.48 ID:puIdDKdh.net

>>424
一貫した戦略での傭兵輸出はなかったと思います。
せいぜい、血の気の多い牢人の厄介払いじゃないかと。

ただ、当時の日本兵は言うなればサイヤ人みたいなもんで、当時のオランダ
人の記録によれば、ほんの数百人の日本兵の居る居ないが戦場を決定して
しまうため、当時から欧州人もふくめた諸国民の、畏怖の対象だったとか。

あげく日本人の傭兵部隊に国を乗っ取られるのが怖くなったタイの王様は、
彼らを謀殺してしまったと、書き残されています。

家康は、日本人傭兵が外国の政権の切り札となることを放置すると、いずれ
ケツをもちこまれて己の政権安定の不安定要素になると考えたふしがありま
すね。鎖国の一因だと思います。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:47:30.50 ID:6wTE61kP.net

まあ上陸から3週間で首都漢城陥落だからな
日本が強すぎるのと、朝鮮が弱すぎ

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:48:32.89 ID:VVRBgi4q.net

それにしても17世紀メインの歴史ドラマが観たい
島原の乱から新井白石の朝鮮通信使までの時間枠で、薩摩の琉球出兵や明清交代劇を日本の側から見るスケールのデカい歴史ドラマを
水戸光圀と鄭成功と朱舜水あたりがメインで活躍してくれると面白そう

今のNHKの大河枠に、そんなスケールのデカい脚本を期待するべくもないけど

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:48:51.24 ID:bGqS2J7P.net

大河ドラマ化に弾み　島津義弘小説、６月からウェブで公開 鹿児島のニュース 373news.com
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=66690

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:49:53.96 ID:ew6NjWTx.net

>>427
タイの現王朝だったかな？？が一度滅びかけて、王子が生き延びて
山岳地帯に潜伏、百人の異形の傭兵を雇って国を奪還し再興に成功した
という伝説があるんだが、その傭兵集団がどうも日本人の傭兵だったらしい。

当時の日本人武士はアジア地域では最強の傭兵だったからね。

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:50:32.61 ID:nkLYVwkB.net

>>410
三国時代はまだ生きている。
北朝鮮は高句麗、高麗だから共産主義国家にもかかわらず中国に反発して
手を焼かせる。韓国、特に慶尚道(＝新羅)出身の朴一族は中国にすり寄る
のが2000年の伝統。
新羅は亡命中国人が立てたといわれるし。
金王朝としては朴一族となると憎しみも増すだろう。

だから北朝鮮と韓国が一緒になることはない。
38度線は機械的な国境というより伝統的な自然国境といってもいい。
北朝鮮は高句麗的だと思うし、ツングース系も強いと思う。

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:50:40.61 ID:u8RcIChI.net

>>439
ゼーランダ城攻防戦でオランダとはやりあったからね。
日本のサムライの強さにオランダ人がびびりまくった記録が残っているね。

サムライが傭兵になって、徳川政権に歯向かうというのは、家康にとっては不安定要素の
ひとつとして、除いていかなければならなかったんだろうな。

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:52:48.72 ID:9gMm96p9.net

>>437
どこの国でも戦乱が終結すると深刻な軍人余りが起こる。
したがって、どこか適当な海外に出すか、反乱を起こした奴を叩くか、という二択になる。
前者は朝鮮征伐、後者は大坂の陣。

明治の征韓論と西南戦争なんかも本質的には同じ。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:53:12.39 ID:PiWH9cpL.net

秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:53:36.12 ID:L6dH3BCq.net

結果的には世界が今あるのも秀吉が撤退したおかげか
秀吉が撤退しなければ
単一の世界国家神聖日本帝国が生まれてた

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:53:54.57 ID:yOtAgoR8.net

>>422
そーいや2006年だかに旅行に行って世界遺産とか称してチャングムの撮影セットみせられたなw
しかもあちこち工事中という…

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:59:11.47 ID:neaREiaP.net

NHKの大河ドラマも朝鮮人が入ってるからか
ここ10年は秀吉の描写のキチガイぶりに拍車がかかってるがな

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 19:59:48.20 ID:ew6NjWTx.net

>>430
恐らく、多くの中国伝統武術の流派が、少林寺と回族武術、それに
この倭寇対策用武術を源にしてると思われる。

日本は日本で徳川の治世で長い平和の時代になり、武術は戦場の甲冑の
ものから護身用の素肌武術に発展して行った。

近代、畳を使用した乱捕り稽古が発達し柔道を生み出し、
世界の格闘界に多大な影響を与えたが、中華武術はその流れに乗り遅れた。

技術革新を常にし続けた日本と中華の違いが面白い。
どっちが良いのかは正直わからんけど。

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:00:05.48 ID:UHJkmpqW.net

>>1
んー？そんな展開あったっけ？
文禄→とりあえず朝鮮八道制覇の勢いも、明軍参戦で真ん中の辺で膠着。
小西と明軍が適当に秀吉騙して和議しようとしたのに気付いた時は確かにキレてた。

慶長→半島の下半分の地域に城作って戦う作戦通りの展開で陣頭指揮とりたかったけど病死。なのでキレるポイントが無い…。

宣教師フロイスの記録とか日本人以外の資料もあるはずだが、このシーンてどの時点の話なんだ？
文禄の役の明軍参戦で押し返された時の話なんか？

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:00:20.71 ID:puIdDKdh.net

>>445
オランダとイギリスは、手土産にスペインの鹵獲船まで持ち込んで、
「我々と同盟を結んで、スペインの領土を切り取らないか？」と
家康に打診しているんですよね。秀吉の外征の大赤字がトラウマだった
のか？　家康はあっさり断ってますけど。

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:00:31.60 ID:PDF/5Lby.net

>>447
あかーい仮面はーなーぞーのひーとー

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:02:51.56 ID:55UhqvQA.net

NHKの時代劇でも秀吉は基地外に演じられてるよね

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:03:05.26 ID:VVRBgi4q.net

>>450
むしろ浪人の扱いに苦悩する晩年の秀吉って姿が全然見えないんだよな
前田利家辺りが「んなもん全員畑に返したらええやん」とか呑気に言ってる横で、三成が浪人による事件の頻発を報告して頭抱える秀吉とか見てみたかった

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:03:30.95 ID:ew6NjWTx.net

>>439
つべの動画、「歴史ミステリー」にそこらへんがあったんだけど、
山田長政がどうも家康と繋がっていたらしく支援を受けていたって
タイの歴史学者さんが説を唱えてた。

んだけど、山田長政って実在を疑われてたんじゃ・・・

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:04:03.27 ID:6RKwG26I.net

蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる
これは古今東西、不変ってことだわな
新政府樹立後の奇兵隊の末路も似たようなもんだし

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:04:56.50 ID:G1raFMff.net

>>446
秀吉の朝鮮出兵をガス抜きとするには規模と遠征先がおかしいだろ
大国だった明にガチで殴りこんだ事実は無視できん

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:04:57.79 ID:UHJkmpqW.net

>>443
タイて北部山岳地域は少数民族だらけだし、ちょっと離れてるけどネパールのグルカ兵とか傭兵で有名な部族もあるし、普通に地元の少数民族じゃね？

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/28(木) 20:13:27.87 ID:8PnrJAiLP

>>131
秀逸すぎるわｗｗｗ

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:10:53.92 ID:ew6NjWTx.net

>>460
伝説で書かれてる描写と呼び名がどうも日本人の武士集団だった
可能性が高いんだそうな。

今でこそネパールのグルカ族はジャングル最強民族だけど、
数百年軍事政権が続き、度々内戦状態にあった機械化文明が入る前の
当時の日本人の戦闘能力は恐らくグルカ族を超える。

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:12:20.09 ID:HwCZzsrg.net

文治派と武断派の決定的な対立を生み出して使える奴は家康に行ったからな
日本でドラマ化してもヒステリックな耄碌じじいになるのでは？

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:12:30.38 ID:9gMm96p9.net

>>459
当然、戦争する以上は本気で取りに行ってるだろう。

あれだけの数の武士を国内に抱えるリスクを考えたという一面もあるだろう、レベルの話だと思うけどね。

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:18:08.51 ID:u8RcIChI.net

>>464
大名で本気だったのは、一本気の加藤清正だけなんだよね。

大名の配下の階級の奴らも、やる気があったやつ、いやいやだった奴、いろいろだけど、
まぁあの外征は、日本国としては、必要なかったと思う。

あれをやらなくても、日本人は伝統的におかみには従順だから、有り余っている武力の
はけ口に困ることはなかっただろうとおれは思うな。

シーマンズとか、「戦争？なにそれ大好き！」な奴らは、大暴れする現場が与えられて
嬉しかったかもしれないがｗ

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:20:55.47 ID:hJpeMLvb.net

朝鮮人も日本人になりすますのねw
民族に関わらずこうはなりたくないなあ

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:20:56.89 ID:fpV5/9K/.net

>>83
あれ、3兄弟が力を合わせてたの違うのw

しかし大河やるには斉彬レベルじゃないと

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:21:45.49 ID:LOKw+6KF.net

>>465
島津を馬鹿にしすぎだろ

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:23:48.49 ID:u8RcIChI.net

>>468
おれは四国の雄、長宗我部の惣領息子の信親を殺した島津は、むかしから嫌いだねｗ

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:24:18.32 ID:D4LfL0lC.net

フィクションがいつの間にか史実になる韓国
https://www.youtube.com/watch?v=aAqOYJkQ-k8

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:24:40.90 ID:/wpAEUJe.net

ソウルエッジの李子朝鮮の韓国人男は
チョン顔だけどかっこよかった
しかし続編でいつの間にか濃い顔にされて萎えた

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:25:40.71 ID:cCOhLKJy.net

>>454
豊臣秀吉が木下藤吉郎だった頃。
大陸の南に朝鮮教という怪しい宗教が流行っていた。
それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われるという。
その正体は何か。藤吉郎は朝鮮教の秘密を探るため
飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。
その名は、赤影参上！

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:28:08.79 ID:xewmDsV+.net

朝鮮軍は相手にならなかったけど、その後の明の軍隊の飽和攻撃に追い払われたんじゃ

なかったっけ？

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:31:55.17 ID:a0kZ88Z+.net

秀吉が死んでなかったら、朝鮮は日本領だったよ
おぞましい話だが
一回目の反省から二回目で方針を変えたんだけど、
その最中に秀吉死亡

ささやかな勝利を膨らませても虚しいだけで、
おまえらはﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたんですけど

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:32:02.82 ID:df80h8Qp.net

この人、いつも悪役で悲惨な感じだったけど、反日に一役買って人気
あがったねー、よかったじゃん！笑

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:33:50.35 ID:u8RcIChI.net

>>473
文禄のときは、兵站が持たなくなったんで、明が折れた形で撤兵。
慶長の時は、秀吉が死んだんで、もとからやる気ない大名たちが撤兵。

戦闘で負けてるってことはほぼないね。

日本は戦国時代の末期であり、暴力的なエネルギーがたまりにたまったところで、
それをゴミカスみたいな朝鮮人にぶつけて圧勝したってのがあの戦争だね。

朝鮮人は蹴散らしたが、あとから明の本軍がやってきて、両軍対峙したところで
秀吉が死んで講和、そんなところか。

まぁ、無駄な戦争ではあったよ。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:45:41.64 ID:nkLYVwkB.net

『懲��録』を書いた柳成龍は、慶長の役のとき慶尚道の割譲でまとめようとしていた。
それについては韓国人はどう考えてるんだろう。
秀吉があと少し命を永らえてたら、朝鮮全土は難しくても慶尚道は日本領になってたかも。

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:49:52.25 ID:LKoyPwtR.net

>>156
>�D後方からの補給はできるものの、現地での農耕・食文化の余りの低さに兵糧が不足する。

まさに法則ｗｗｗ
朝鮮経由しなきゃ明も倒せたりしてｗ
さすがにないか

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:52:43.11 ID:a0kZ88Z+.net

もしも日本が半島を勢力圏にしていたのなら、
その後の清との関係が問題だな
負けるとは思えないけど、今頃、俺らも中国人
だったかも知れん

失敗して良かったのかもな

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:54:58.85 ID:WcrgTzSx.net

二回目は日本側にやる気がないからな。
一回目で不毛の大地だとバレたので、こんなところを所領にしてやるなんて、
秀吉に言われたらバツゲームみたいなもんだからな。
戦闘に関しては命がかかっているから負けないよ。
何倍もの敵を蹴散らしている。
あと、半島が大変な状態になったのは、
援軍に来た明の兵隊が略奪していったから、
奴等には略奪が一番の褒美だ。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:58:58.90 ID:RDpUCspP.net

>>1
史実は？やっぱファンタジーか？

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:02:48.15 ID:XwWn+dC0.net

縁側の塗装の色がおかしすぎる、韓国だとこんなもんなの？

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:04:57.09 ID:G1raFMff.net

秀吉の講和条件。一回目の時のだな。実際には明には伝えられなかったが

１条：明国皇帝の娘を日本の天皇の后として差出すこと。
２条：年来断絶していた勘合貿易を復活し官船商船の往来を認めること。
３条：明と日本の双方の武官が誓紙を交わすこと。

４条：朝鮮の首都漢城と４道は朝鮮国王に返すが南４道を日本に割譲すること。
５条：４道を返す替わりに朝鮮王子ならびに大臣を各１名人質として渡すこと。
６条：生け捕りにした朝鮮王子２名は返還すること。
７条：朝鮮国王の家老が以上のことを違わぬという誓紙を出すこと。

朝鮮支配というより、朝鮮に影響力を残したかった節が見える
明に対しては日本国内の慣例に照らしてみれば不可侵条約的なものかなあ

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:06:00.60 ID:Kf0LrZ9A.net

>晋州城でも負け 、平壌城でも敗れて

歴史を直視しろよ、ｸｿﾁｮﾝｺ
明ﾁｮﾝ連合軍にはほとんど負けてねぇだろ
お前らが命拾いしたのは秀吉が死んで、
のな国に何の価値もなくなったからWwwww

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:06:19.43 ID:F2XtCFkn.net

>>13
あいつら遺伝子レベルで狂ってるからなぁ(笑)

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:07:08.62 ID:sw0psiIr.net

>>131
ﾜﾛﾀ

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:08:36.87 ID:XwWn+dC0.net

>>465　
武力のはけ口はあまり関係ない
ポルトガルが明に攻め込むみたいな情報をもとに出兵を決めた

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:14:13.59 ID:SGNUzVgo.net

つかなぁ・・・
朝鮮出兵ですら先に手を出してきたのは朝鮮側なんだよな
日本は通過するだけで手を出す気は無く、協定まで結んでいたのに
補給部隊を奇襲しやがって

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:15:19.88 ID:a0kZ88Z+.net

事前の諜報はしたんだろうけど、異民族、
それも未開な地での戦闘ってのは、日本の
武将も初体験だったろうし

先鋒の清正や小西なんて、あっという間に
中朝国境まで行っちゃってるからな

でも支配は出来なかった
ていうか、支配するものがなかった