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【中露】「Su−35」戦闘機を中国に売却へ…「エンジンは盗作できない」とロシア企業判断[07/21]
- 1 :ダーティプア ★@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:11:32.56 ID:???.net
- 中国大手ポータルサイトの新浪網は16日、ロシアが2015年内に「Su−35」
戦闘機24機を中国に引き渡すことに決めた背景に、「エンジンのコピーは不可能
と判断した」ことがあったと伝えた。
ロシアメディアを引用して、同機搭載エンジン「AL−41F1S(117S)」を製造する
ロシア統一エンジン製造会社のマサロフ社長が、無許可コピーの問題について、
「そのリスクはない」と判断したと紹介した。
マサロフ社長は最新製品について「生産面でも技術面でも、中国側はロシア側を
必要とする」と述べた。
「AL−41F1S」は、軍用航空機エンジン「リューリカ=サトゥールン AL−31」
シリーズの最新型エンジンのひとつだ。
推力偏向ノズルを装備しており、ステルス性も考慮されている。ロシア製エンジンは
「寿命が短い」とされてきたが、同エンジンは寿命が4000時間でオーバーホール
周期が1000時間と、以前に比べれば大幅に改善されたという。
中国は軍用航空エンジン分野で「WS−10(渦扇−10)」などを開発したが、
信頼性の面ではまだ問題があるとされる。
そのため、中国は現在でも戦闘機用に「AL−31」シリーズのエンジンを輸入している。
ロシア側は最新の「AL−41F1S」単体の販売は行っていない。
**********
◆解説◆
中国はロシア製武器の「無許可コピー」を続けてきた。代表的なのが、戦闘機の
「J−11」シリーズだ。「Su−27」をライセンス生産した経験を利用して、ロシア側
に無許可で「改良」を続けている。
通常ならば取り引き停止となるはずだが、中ロ間ではそうなっていない。ロシア側
は一部製品の輸出をしない「報復措置」を実施している程度だ。
ロシア側には、ソ連時代に比べれば収入が大幅に減った軍需産業への「手当て」
が必要との事情がある。中国の通常戦力をある程度強めた方が、米国の余力を
奪って自国に有利との思惑があるとの見方もある。
中国人には普遍的に適用されるルールよりも、二者間の合意の方を重んじる発想
が強いとされる。そのため、兵器についての「無断改良」の問題も、取り引きが継続
していることにより「相手も同意。問題なし」と解釈している可能性がある。
(編集担当:如月隼人)
ソース:サーチナ 2015-07-20 06:17
http://news.searchina.net/id/1581916?page=1
- 2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:12:11.49 ID:KGHQHC62.net
- 甘いな
すぐ劣化盗作品が出てくるぞ
- 3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:13:20.05 ID:JAPxHD06.net
- エンジンが出力不足なら2基積めばいいアル
- 4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:13:24.54 ID:zuoKX0yx.net
- ってことはSu−35を上回る戦闘機はまだつくれないアルか
- 5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:14:08.19 ID:9qy79MwZ.net
- 実物があればいつかブレイクスルーしちゃうだろうに
- 6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:15:41.03 ID:GvdAutzV.net
- お代は米国債を売って作るわけですか?
- 7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:15:44.86 ID:boWWK6Pg.net
- コピーするにも先進工業力がないと無理だからな
でも中国に売るなよなあ
なんなら日本に一機だけ売ってください
豪快に魔改造したコピー造りますから
- 8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:15:52.96 ID:1s/XofkB.net
- とりあえず外見を完コピするアル
- 9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:17:09.97 ID:iDHvh53/.net
- >>7
ロ「魔改造データよこせっ!」
- 10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:17:30.57 ID:qzcqbHmq.net
- 航空自衛隊員も見かけたらビビる戦闘機だろ
厄介なもの売ってくれますね
- 11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:17:59.92 ID:r/Dp2ojZ.net
- 過漏-10
- 12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:19:47.75 ID:L1RPposx.net
- おやおや、結局技術移転無しのロシア人技師付き整備工場プランを飲んだのかな?w
- 13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:19:58.23 ID:n6660BjA.net
- 煙噴く仕様に改良
- 14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:20:27.20 ID:penz7hOt.net
- 中華にコピーできないものなど無い
相当劣化するが
- 15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:22:51.98 ID:iDHvh53/.net
- >>5
不思議なことに実物があっても炊飯器はイマイチらしい
- 16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:25:41.85 ID:1wYxEISx.net
- >>10
それフランカーで昔の話
su-35だとF-15Jを米空軍と同様の近代改修しないと厳しいが空自の錬度なら無問題
- 17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:26:20.37 ID:1XsjE+Ej.net
- 冶金と工作精度、両方の技術がいるから
簡単にコピーはされないってことか
まーロシアにはアメリカで作れないロケットエンジンあったりするしなあ
- 18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:26:52.97 ID:5LRmGksc.net
- ロシア製は、驚く程のアナログなのに高性能〜
- 19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:27:28.17 ID:uNfCPTZ9.net
- 中国のコピーが劣化しなくなる可能性はあるの?
ただでさえ能力を落としたSu-27の輸出版を、さらに劣化コピーしたJ-11は使い物にならないだろうけど、
中国の産業基盤の変化によっては、Su-35のコピーがカスとは限らないかもしれない。
- 20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:28:56.68 ID:ZrqfPv2X.net
- 実際にF22と10対10で戦闘したら
ファーストルックでミサイル10発、で完勝しちゃうんじゃないの?
米も露が強い相手でないと、開発費の予算計上に困るし w
- 21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:28:59.12 ID:J1mhVD9q.net
- ロシアが中国に最新規を売る
中国が劣化コピーを作る
そして第三国に輸出
ロシアのモンキーモデルとバッティング
価格競争で負けてロシア涙目
ロシアの兵器産業衰退
ロシアの兵器開発能力が失われる
中国「何をパクればいいアルか?」
- 22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:30:06.99 ID:WX6osY5W.net
- F15みたいな戦闘機だな。
- 23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:31:18.49 ID:mmVcaIQ0.net
- エンジンって形状寸法の前に冶金技術がものをいうよね
すぐには無理でもいずれはぱくられる? でもそのときロは先行ってるからいいのか
- 24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:33:09.22 ID:PuFRgxs2.net
- エンジンの耐久性は劣るかもしれんがそれを見越して多数作って交換すれば対応できるんじゃね
- 25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:33:17.55 ID:du7Zw/wE.net
- >>3
最初から2つなら4つ積むアル!
- 26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:33:28.99 ID:oScgkK+c.net
- 劣化コピーでもそれなりの性能で大量に出てきたら問題だろ。
まさに今がそうじゃねーか。
今後更に欧米やロシアから機密データがいつ盗られるのかも分からんし。
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:35:39.77 ID:PyjqC+MY.net
- 半値でアフリカに売られるな
原油と兵器しか売り物ないのに
その原油もまた下落
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:36:11.56 ID:IxC0QMiP.net
- 同じ形には作れるけど
冶金技術が無いので
耐久性がかなり劣る
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:37:16.83 ID:/TaCnoAB.net
- 中国、朝鮮人に限らず、未開の国ってのはそう言うもんだろ
- 30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:38:24.47 ID:/NoZGLrI.net
- 基礎技術力は一朝一夕で上がらないからねw
一世代前のエンジンすらコピー不能ならそう言う判断をするだろうねw
中国は冶金で相当遅れが有るのだろう
アレは経験の塊だからね
- 31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:39:16.44 ID:9jGh4xlv.net
- まぁアビオニクス面がオミットされるから
エンジン性能のいいSu-27(J-11)ってだけだな
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:40:04.75 ID:tWNcybT0.net
- >>1
> エンジンのコピーは不可能と判断した
凄い一文だわ、これ。
あらゆるものがこれに含まれている。
- 33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:40:16.61 ID:boWWK6Pg.net
- 中国に日本の潜水艦の図面を全部渡しても絶対同じものは造れない
中国人が作ったらやっぱり中華鍋鳴らして潜るらしい
技術っていろいろ大変みたいだぞ
- 34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:42:17.21 ID:ZQj4fcDs.net
- とりあえずSu-35のエンジンを、殲-20にとりつけるアル
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:43:43.58 ID:uNfCPTZ9.net
- >>26
今の劣化コピー機は実戦に堪えられないエンジン。
だから、数があっても稼働率が低く、練度も上がらない。
- 36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:44:10.47 ID:po46xvAP.net
- エンジンってのは元々火を吹くもの。
シナチクに火を扱わせたら、500%爆発物にしか出来ないって思ってるんだろうなwww
要は、パクってもただのロケット花火にしかならないってこったwww
何せスイカすら爆発する国ですからwww
- 37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:46:18.27 ID:gH0/P3Vf.net
- こうやって日本も鉄道技術を渡したんだろw
劣化コピーは朝鮮人でも作れる
まして中国人なら爆発力の増大したコピーを作れる
- 38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:47:53.20 ID:IC5ffe3e.net
- >エンジンは盗作できない
まあね。
1500度で動くもののコピーは難しいwww
- 39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:48:43.49 ID:lYS55GiC.net
- そもそもコピーできない露の技術ってあんのかよ
つか耐久性が半分だとしても数で倍作ってくるぞw
- 40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:49:47.73 ID:9AHOD/a+.net
- 核心部分はブラックボックス化してないの?
あと、ブラックボックス空けた場合のペナルティーとか
そういう契約になってないの?>ロシア
- 41 :【B:116 W:50 H:77 (D cup)】 @\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:51:54.48 ID:rbDU5XVB.net
- >>39
冶金とか基礎技術は経験の積み重ねだからコピーしようがない
- 42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:52:45.76 ID:x+WDj/Ts.net
- デモモンキーモデルなんでしょ?
ってかさ稼働寿命が4,000時間に対してオーバーホールが1,000時間毎って何か不自然なんだけど気のせいかね。
- 43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:55:28.28 ID:/NoZGLrI.net
- >>37
冶金技術の蓄積不足な上にリミットを削って速度上げてる訳だからねw
そろそろ車体のダメージが蓄積して大事故が起こると思うよ
冶金技術不足で背伸びするとエンジンでも鉄道でも同じ事が起きるw
部品の短寿命による大事故w
信頼性が一番にされる公共交通システムでは致命的欠陥だよ
遅かれ早かれボロが出ると思うよw中華新幹線はね
まあ、新幹線システムなんて継承してないから
新幹線とは言えないんだけどねw中華ガンダムと一緒だよ
- 44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:55:49.43 ID:iDHvh53/.net
- あとはアレだな
末期ガン患者に売りつけるには今が最期のチャンスかも知れないしな
- 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:56:43.49 ID:GvdAutzV.net
- なんだかんだと言ってもロシアも売れるものは売ってお金を稼ぎたいことは
理解できた。
- 46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 13:59:20.19 ID:Tgph6Wwi.net
- そこで3Dプリンタの出番アルよ
- 47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:02:54.94 ID:IGIZpWrT.net
- 形より素材がまねできないのだね。
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:04:55.74 ID:Tgph6Wwi.net
- アイヤー...
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:06:02.84 ID:AnSErrRP.net
- そう言っておいて
札束で政治家・官僚・技術者ぶっ叩かれてコピーされるのに
世界共通で繰り返す
特に欧州・ロシアは軍事技術でやらかすからタチが悪い
- 50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:06:16.18 ID:v0OIHkhp.net
- >>37
基幹部品は日本へ発注だろ、たぶん
- 51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:07:39.59 ID:Tgph6Wwi.net
- >>50
TAMIYAに実機渡せばいいんじゃないかな?
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:07:50.00 ID:CWrfKDSb.net
- タ−ビンの翼型に沿って細いトンネルをあけるんだけど、成功した国が
ソ連、英、米、日で日は米のご承知のごとく押さえられてるから
目を出せない。支那はこの技術がほしいけど自力で出来ない。
後100年はだめだな。
- 53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:11:35.52 ID:e5Tgb0mm.net
- 自分で自分の首を絞める事になるのが解らないんだね
- 54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:14:35.54 ID:rcXbBm9c.net
- 黒鉛あげて爆走するJ-31見て安心したんだろw
- 55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:20:03.92 ID:1XsjE+Ej.net
- 技術低いから寿命が半分って場合はコピーされて作られてしまうだろうけど、技術低いからタービン回転数7割、とかだと出力出なくて性能出ない。最悪飛ばない
エンジンは後者の段階なんじゃないかな
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:28:56.22 ID:zuoKX0yx.net
- 売るだけ売ってパーツ売らないってのが一番効くよな
- 57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:49:04.99 ID:4yfWmDYl.net
- 独力でコピーできないとか理屈でモノ言って舐めてっと
カネで技術者ごとぶっこ抜かれんだわw
- 58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:55:58.52 ID:EThWk81m.net
- >>2
国産を主張するWS-10ってのは、アメリカの旅客機用エンジンが元。
なんでこのエンジンを選んだかというと、戦闘機用エンジンを民間機用に作りなおしたから。
リバース・エンジニアリングで、B-1爆撃機が採用し、F-15やF-16、F-14に搭載できますとセールスしてた戦闘機用エンジンを入手しようとした。
それが25年くらい前のハナシ。まだ劣化盗作さえ完成してないけどね。
- 59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:58:25.94 ID:pM2e/AOb.net
- ロシアの気持ちは俺も中華カブエンジン結構バラしたからわからなくはないけど…危険じゃね?
中国人なら耐久半分のエンジンを複数乗せて使い捨てにしても驚かないぞw
- 60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 14:59:04.66 ID:EThWk81m.net
- >中国の産業基盤の変化によっては、Su-35のコピーがカスとは限らないかもしれない。
商売や売上に直結しない基礎工業力を地道に上げる国なら、あそこの国民はもっとシアワセになってると思う。
騙してナンボってお国柄をなんとかしないと、なぜそう作るのか、という部分を永遠に理解できないまま、作り方を習ったものだけしか作れないままに終わる。
- 61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:02:25.23 ID:xlwZ9cdK.net
- ソ連のエンジンも何を思ったかイギリスからの技術供与だよね。
イギリスのなんて名前の政治家が関わってたの?
- 62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:08:04.21 ID:0FdOFNHr.net
- たとえば耐熱素材なんかで言えばアメリカは日本から買って次世代エンジンの研究してるし
炭素繊維を先進国レベルで作れない中国がそれ以上の素材が必要なエンジンを簡単に作れる
わけないわなw
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:08:08.78 ID:EThWk81m.net
- >>23
開発開始が50年近く前のエンジンを25年前にパクリ始めて、まだ完成していないのが中国の技術力。
- 64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:09:20.84 ID:IxC0QMiP.net
- >>59
ウクライナ問題で苦しいからな
- 65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:10:57.76 ID:EThWk81m.net
- >>39
>つか耐久性が半分だとしても数で倍作ってくるぞw
悪化するのは耐久性だけだと思うか?
出力も落ちて、数量は確保できず、コストは上がるのに。
- 66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:12:36.05 ID:pM2e/AOb.net
- >>64
なる!ぷーちんさんも大変だね
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:14:03.95 ID:hVq/7ZW9.net
- >>39
出力足りないと高機動で失速して死んじゃうw
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:16:37.60 ID:IVYWzXcO.net
- >>39
劣化コピー=寿命・性能が劣化
これの意味するのは、飛行中に墜落するという事だ
- 69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:19:16.18 ID:cnJ7XrML.net
- >>19
ロシアもちょっと中国ナメ過ぎだろ電子機器の発展スピードが早いからそっちの方で性能逆転取られたらどうすんだろね
- 70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:22:15.35 ID:0FdOFNHr.net
- >>68
最新になるほど燃焼温度が上がるしね。
それに見合った素材作れないのに設計だけ真似たって
寿命・性能が劣化 すんのは当たり前だね。
- 71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:22:17.64 ID:9HOHZ4Nm.net
- 冶金技術は簡単にコピーできないからねぇ。
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:22:21.98 ID:EThWk81m.net
- >>55
戦闘機だとスロットル応答性能とかもあるしね。
急に出力を上げ下げしたら失火とか、アメリカでさえ苦労していたのにね。
出力が変わればダクトやインテークの流量も変わるから作り直しだし。
- 73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:22:57.41 ID:cnJ7XrML.net
- 個人的には中国は粗悪品も多いがそれなりに技術力高めているしあんまり舐めん方が良いと思うんです
風力発電、EV、ドローンなんか既に中国が先行してますし
- 74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:25:23.33 ID:0FdOFNHr.net
- >>73
先行って別に性能で先行ってるわけないじゃん。
- 75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:26:45.55 ID:YQT9DLXD.net
- 電装やソフトは中国人の方がデキると思うぞ
- 76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:27:51.89 ID:hVq/7ZW9.net
- >>75
つか、ソレならSu買って電装品をシナ製にすれば良い。
- 77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:35:12.43 ID:UBjrD8h9.net
- >>73
中国は韓国と違って一応基礎技術開発もやってるから20年もたてば完コピできるようにはなるだろう
ただ、その頃にはもうエンジンマーケット自体が次世代に移ってる
そういう意味での「コピーされるリスクは少ない」という意味
- 78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:36:08.56 ID:X09mzWlv.net
- ち、、冶金
- 79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:44:03.61 ID:xlwZ9cdK.net
- ロールルロイスのエンジンのブレードが日本製なんだよね。シェアも日本が一番だとおもった。
- 80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:45:39.67 ID:xlwZ9cdK.net
- >>74
先行者があるじゃないかw
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
- 81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 15:50:05.00 ID:iDHvh53/.net
- >>59
空はエンジン故障すると落ちちゃうから
- 82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:00:05.12 ID:wdTC1vjT.net
- >>79
民間機のタービンブレードはIHIがトップシェア握ってるんだよな、
耐熱素材に関しては日本企業かなり強い。
- 83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:06:38.95 ID:cnJ7XrML.net
- >>77
問題は加速度やろね、新技術を開発出来るパワー持ってる中国と、ソビエトの遺産と西側の技術です食いつないでるロシアだと何処かで逆転はありえるし
まあ、中国の動向はチェックしてるけど
- 84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:08:15.16 ID:iDHvh53/.net
- >>83
>新技術を開発出来るパワー持ってる中国と
えっ?
- 85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:11:11.70 ID:I+2PJp5L.net
- 冶金技術低いからな形だけ真似ても耐久性低いし出力も出せない
- 86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:11:21.89 ID:GvdAutzV.net
- >「エンジンのコピーは不可能と判断した」
この言い方が面白い。他の部分はコピー前提で、中国製コピーの機体にロシアのエンジン
付けるのは黙認みたいだな。
- 87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:13:40.74 ID:cnJ7XrML.net
- >>84
え、じゃなくてマジで、金持ってるのはつえーよ
そりゃ現時点ではまだまだだけど最近の進化は凄いというか数だけでも揃えてきてる
- 88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:14:44.72 ID:hrff72OC.net
- エンジン単体で売らないなら4000時間超えちゃったらどーすんの?
- 89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:15:04.83 ID:iDHvh53/.net
- >>87
おまえは新技術と言ってるのに数だけとか訳わからんことを宣うんだな
日本語苦手か?
- 90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:24:27.50 ID:DyOPECnD.net
- 炊飯器を日本に買いに来る時点でと思ったが
日本の炊飯器がコピーできないほど高度なものなのか、軍の技術は民間にはバックしないのか
- 91 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:26:12.75 ID:YfLGEjIl.net
- アメリカが一番喜んでんじゃないの、このニュースで。
中国と戦争したいのにヘタレちまったらどうにもならん。
年間50兆円もの予算を注ぎ込むにはその必要性、明確な
脅威、敵国が必要。中国が民主化したら敵が減って困る、
アメリカの敵国として中国は必要とされている。多分。
- 92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:28:49.51 ID:7ftZAp+X.net
- SU-35かっちょいいなー
性能はしらんが
- 93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:30:12.44 ID:4OD9VMwm.net
- これはコピー出来るか出来ないかじゃなくて、何故このタイミングで24機ものSu-35を売ったかということ
西側の経済制裁で金が欲しい、味方が欲しいというのもあるだろうが、米国と小競り合いを後押しする事により、何かしらのメリットがあると考えてる
つまり、また代理戦争をさせて武器を売り、かつ、崩壊したら借金のかたに中国の一部をぶん取るとか、裏が深そう
- 94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:30:21.38 ID:/Hlk9Mp6.net
- 戦闘機のエンジン作れる国が車もまともに作れないって不思議
- 95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:30:52.55 ID:MRnParwu.net
- だからさー
現状、技術ないのは分かったけどさー
エンジニアを金の力で連れて行かれない保障はあるんですかー?
- 96 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:31:22.69 ID:YfLGEjIl.net
- て言うかロシア製エンジンの無許可コピー生産して
怒ったロシアがエンジン工場にミサイル攻撃仕掛ける
とか見たいんだけどw
- 97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:32:28.00 ID:QJ8KTPDw.net
- >>90
なんだかんだ言っても日本の家電は高度な技術で作られてるからなぁ、
似たようなものは作れても同じものは作れない。
他国ならミリタリーグレードレベルのものを日本では普通に売ってたりするし、
中国の核兵器にも日本の民生部品使われてるよ、パナソニック製のリレーとかw
中国海軍が使ってる航海レーダーなんかも日本の民生品なのは良く知られてる。
- 98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:32:29.90 ID:hVq/7ZW9.net
- >>95
アメリカかロシアから引き抜くのか?
- 99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:33:48.51 ID:dVeNseYm.net
- 理由が・・・w
- 100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:38:49.47 ID:tMUUKd+e.net
- 中露 仲のよろしいことで
- 101 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:39:53.48 ID:YfLGEjIl.net
- 完全に陰謀論だが今回のエンジン輸出に関して
事前にアメリカは了承している。
理由、中国と戦争がしたいから。
- 102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:43:17.05 ID:hVq/7ZW9.net
- >>101
アメリカ→中国とやって中国保有の米国債チャラでウハウハ
ロシア →自国機の実戦テストカネ払ってやってもらえてウハウハ
米露でwin-winだなw
- 103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:46:51.02 ID:EyNllBkF.net
- >>101
金銭面を考えれば大量購入できないのとランニングコストが賄えないと踏んだのかもね。
- 104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:47:41.45 ID:boWWK6Pg.net
- >>102
ロシアの特技を忘れてないかい?
!!The火事場泥棒!!
中国が不利だと思えば中露の国境を越えてくると思う
- 105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:56:58.49 ID:4OD9VMwm.net
- >>95
いくらエンジニア引き抜いても、その基礎になる冶金技術がなきゃ計算通りの出力なんか出ないと思う
キモのタービンブレードが早々に溶けて終わり
冶金技術ってのは、技術者の他に高度な冶金設備もセットになるので、簡単ではないだろう
例えば、最新鋭のCPU作るのにつかうシリコンウエハースは、いくら技術者が居ても、高純度のシリコンインゴットと、極薄にカットするグラインダーの刃がなければ無理というようにね
- 106 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 16:57:34.28 ID:BmYIq3Mc.net
- 大統領選には勝利したものの議会は野党側に抑えられた
状態、政権発足時からレームダックと化したブッシュ政権、
そんな中あの9.11テロが発生する。戦争が起こると
危機感により国内の結束が固まり、時の政権を支えよう
という機運が生まれる、傾向にある。続く中間選挙で
議会の優位性を奪還、更には大統領選2選を果たす結果と
なったブッシュ陣営。
- 107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:00:32.10 ID:MRnParwu.net
- >>105
え、冶金のエンジニアは引き抜かれないの・・・
- 108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:01:02.92 ID:2/d2l+so.net
- >>102
あとは欧州の武器メーカーが入り込めば
開戦間近だな
中国で壮大な武器試験が出来る
- 109 :107@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:02:29.25 ID:MRnParwu.net
- ごめん設備って書いてあったの見落とした
でも設備だってカネにモノ言わせそうだなぁ
- 110 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:06:02.04 ID:BmYIq3Mc.net
- 陰謀論は確かに嫌いではないがここでは9.11陰謀論を
唱えるつもりはない。単に戦争を切っ掛けに支持率が
動いた、かもしれないってなだけ。
大統領選を来年に控えたオバマ政権、議会は奇しくも
あの時と同じ野党側に抑えられ完全にレームダック、
いや、無力化された状態。正義の為の戦争やりた
がってんじゃないのかなぁ、悪の帝国を懲らしめる
アメリカの正義を知らしめたいんじゃないのかなぁ、
とは思う。
- 111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:07:49.36 ID:kqLLmfvb.net
- なんだかんだで自前で戦闘機作ってる支那ぁ
甘くみない方がええで露助の旦那
- 112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:16:01.79 ID:4OD9VMwm.net
- >>107
だから、設備もセットなんだってば。
もし、日本とかからパクるなら、冶金技術者と高度な冶金を可能にする設備を作れる設備会社もごっそり引き抜いて来なくてはならない
ただ技術者が「設計図を作ったからこういう施設の工場作れ」って言っても、簡単には作れないんだよ
現状でハイテンションのボルトやシャフトですらまともに作れてないのに
そんな事出来てれば、冶金技術なんて問題は初めから起こってない
- 113 :バブルス ◆uOgVNGegeU @\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:16:31.00 ID:BmYIq3Mc.net
- アメリカ国債売り捌いて株式市場に介入とか
やってるみたいだし、中国。中国と戦争する為の
大義名分が欲しいのがアメリカ。戦闘機のエンジンを
確保し、調子に乗って南シナ海あたりで侵略行為でも
やってくれればなぁ。とか思ってるかも?アメリカ。
- 114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:19:43.27 ID:hVq/7ZW9.net
- >>113
そりゃビビった中国兵がミサイル1発誤射してくれれば、中国保有米国債チャラ!
現代戦で珍しい大黒字戦闘になるからなw
- 115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:26:06.31 ID:5vtDGt38.net
- あんまなめない方がいいと思うぞ
中国人って少なくともバカじゃない
不器用でもない
- 116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:30:44.61 ID:iDHvh53/.net
- >>115
バカじゃないならとっくに中共政府なんて倒されてるさw
- 117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:33:54.89 ID:xEUOm1Z9.net
- スホーイのエンジンは熟練工の手作りパーツ満載なんだっけ?
- 118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:37:45.41 ID:AXJuaqr5.net
- 露助も過去に学ぶことができないようだな。それともよほど金に困っているのかw
- 119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:44:51.47 ID:Oerzqjmg.net
- これってまた兵器輸出の弊害産むだろ
高いロシア製より安価な中国製買っとけみたいな貧乏国は結構多い
- 120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:45:15.83 ID:W9E2vCFQ.net
- 多分製造技術の問題ではなく、金属が合成できないんだろうな。
- 121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:50:42.24 ID:IxC0QMiP.net
- >>118
来年以降の流し網漁の禁止の措置を取ったけど
本当に困っていたら北方領土の返還と経済協力をセットに交渉してくると思う
まだ余裕があるなら漁業枠と経済協力での交渉となると思うけど
- 122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:55:01.00 ID:Oerzqjmg.net
- どっちにしろ旧共産主義経済圏での工業製品なんざ兵器ぐらいしかないんだから
コピーされてもそれしか売る物がないロシアと
そのロシアの事情を分かっててコピーしまくる中国って構図は当面続きそう
まあJ-20の煙の吐きっぷりみれば
中国がジェットエンジンをまともに作れないってのは誰の目にも明らかなんだけど…
それでも中国製の安価な戦闘機、J-10あたりは旧ソ連友好国には売れそう
- 123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 17:58:22.16 ID:rKQZgy7p.net
- シナが作るとチャイナボカンする設計
- 124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:13:58.56 ID:iDHvh53/.net
- >>122
>そのロシアの事情を分かっててコピーしまくる中国って構図は当面続きそう
そうか?
支那自体の歴史が終わりそうだと思うんだけどなあ
戦争で負けるってそういうもんだよ
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:24:45.21 ID:gATa66J4.net
- 北でも南でもこんなの相手しないといけない航空自衛隊大変だな
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:42:49.26 ID:NSjSaGLQ.net
- なんか、国産のすげー戦闘機があるんじゃないのかよ中国
すげー戦闘機があるなら他国から買う必要ないんじゃないの?
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:51:42.02 ID:TFKBJhmI.net
- ロシアと中国、狐と狸の化かし合いは未来永劫続きそうだな
- 128 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:02:52.18 ID:+YT9gW9E.net
- おいおい、エンジン以外のパクリは容認するのか?
- 129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/07/21(火) 19:11:45.90 ID:NSdSXmquC
- この前コピーされて勝手にアフリカとかに売られて怒ってなかったっけ?
- 130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:23.21 ID:BWa87X7r.net
- 我々のパクリ技術の見せどころアル
- 131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/07/21(火) 19:27:43.80 ID:lFGU6ykkH
- PACFAで瞬殺できるからシナのユーロドルを減らして
経済破綻しやすくするんだなw
さすがロシアww
- 132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/07/21(火) 19:30:00.31 ID:lFGU6ykkH
- AL−41F1Sもシナ仕様にして寿命1000時間
交換需要で大儲けなんだろうw
連続稼働1ヶ月でオーバーホールだしなw
- 133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/07/21(火) 19:33:23.97 ID:lFGU6ykkH
- あと20%以上能力を落としたミサイル
半分しか同時攻撃できないFCS等を付けて高く売れば
ウクライナ制裁中のロシアも助かるんだろう?ww
ISISの石油ガス安売りで儲かるのは武器だけだからなロシアw
- 134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:33:18.40 ID:Ysjs9cbn.net
- 中国メディアの報道だけじゃ信用できないよ。
- 135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:56:23.35 ID:EffKdrSz.net
- >>18
作ってるのウクライナだぞ?
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 20:14:46.18 ID:M1NdqXk+.net
- >>1
韓国経由でユーロファイターの技術が入ってくるだろうから案外早くコピー出来るかもね
- 137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/07/21(火) 20:30:03.83 ID:lFGU6ykkH
- ウクライナのロシア飛び地だなw
カザフスタンのロケット基地もロシアの飛び地w
だから必死で再征服してんだよw
- 138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 20:52:33.68 ID:EThWk81m.net
- >>82
それでも「戦闘機用は次元が違う」と明言してるんだけどね。相応に開発にカネと時間をかけないと作れないって。
>>86
>この言い方が面白い。他の部分はコピー前提で、中国製コピーの機体にロシアのエンジン
>付けるのは黙認みたいだな。
ロシアが中国の戦闘機の金玉握ることになるからね。どれだけ飛ばせるのか、あるいはどんだけ飛ばしているのかも、全部筒抜け。
もちろん、ロシアが部品供給でもオーバーホールでも断ればまったく飛ばせなくなるし、嫌ならロシアのご機嫌を常に伺わなければならない。
>>87
>え、じゃなくてマジで、金持ってるのはつえーよ
先進工業国になるには、全然足らない。
発展途上国という貧乏長屋であれば京商のラジコンでも大威張りなんだろうが、だからと言ってソレが買える程度の小遣い握りしめてベンツでもレクサスでもディーラーに凸ったら、ただのバカだ。
- 139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 21:19:20.31 ID:1apaZxsx.net
- >>122
旧ソ連友好国って激減しているけどな
東欧の3分の2は西側に飲み込まれているし
- 140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 21:27:02.13 ID:EThWk81m.net
- >>95
>エンジニアを金の力で連れて行かれない保障はあるんですかー?
エンジニアを連れてきて、どうやって作るかをバカでもわかるように一から十まで教えないと作れないってのは、MiG21と原爆で実証されてるの。
あそこの製造業ってのは、とにかく離職率が高い。仕事に対しても雇用主に対しても何ら忠誠心がないから、ちょっとでも良い給料が出るならすぐにいなくなる。
下っ端のライン工から幹部、経営陣までカネが第一で、評価は仕事の内容ではなくもらうカネでしか測らない。
だから外資は熟練工やスペシャリストというものが存在しない、バカが働く前提で工場を建てる。
そして外資は必ず合弁しなきゃならないという法律のせいで必ず置くことになってる中国人幹部は、意欲能力など天下り役人以下。
国でR&Dを振興するくらいなら、外資にソースコードや特許を譲渡させる法律を作ったほうが簡単と思って、本当にそれをやっちゃう。
エンジニアを連れてきてどうこうという問題じゃない。自分で考えることを放棄しているんだぞ?
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 21:35:36.71 ID:rIPnJbBC.net
- >>128
機体のパクリはこの前話ついたんじゃ?
後何時もの事だが
どうせこのエンジンもC整備以上はロスケに里帰りでしょう
- 142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 21:56:12.25 ID:VagPpA/z.net
- >>1
いいなーターミネーターかよ
現用ジェットじゃ世界最強
- 143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 21:56:50.94 ID:/0IEAuob.net
- >>95
プーチン批判するとロシア外でも暗殺されちゃうんだわ
それに設計図有っても冶金技術が無いとコピーは無理
- 144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:02:21.43 ID:rrpfYbSx.net
- そこで日本人技術者の登場ですよ
ってことにならないようにな
- 145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:14:22.48 ID:Ysjs9cbn.net
- >>「Su−35」戦闘機を中国に売却
この誤報何回目ですか?
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:15:02.30 ID:iDHvh53/.net
- >>144
重工系は技術の裾野が広いから、家電特に弱電と違って
技術者数人集めたくらいじゃどうにもならないからな
- 147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:43:58.38 ID:Oerzqjmg.net
- >>139
欧州はな
中東や中央東南アジアは未だに多い
しかもそれらの国はこぞってロシア製より中国製の兵器を買っている
- 148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:48:02.27 ID:o4Y8mp4T.net
- 劣化コピーであっても、ロシア製品の市場を
奪うには十分なんだけど
- 149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:58:09.11 ID:nylGoOAs.net
- やっぱり日本の技術者は大切にしないといかんね。
- 150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 22:59:47.98 ID:bPOeHQtQ.net
- ロシアって中国を仮想敵国にしてないの?
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:00:04.22 ID:x2PYjomA.net
- 自爆装置を遠隔操作できるようしてあるんだろ
- 152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:01:54.97 ID:Oerzqjmg.net
- >>150
してるよ
実際この2国は衝突もしてる
- 153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:04:50.62 ID:rIPnJbBC.net
- >>151
そんなことしなくても
中国じゃC整備できんから 使えば勝手に損耗してしまう(笑)
- 154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:10:39.62 ID:XaFJuDNR.net
- >>15
あれは不思議だよな
なんで未だにまともな炊飯器作れないのか
- 155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:15:33.71 ID:vu+Z0sLm.net
- ロシアの戦闘機ってプリンターのインク商法と一緒か?
- 156 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:15:41.91 ID:jd7I+5SG.net
- 横流しするに決まっとるやろ。
ベトナム戦争の時、MIG15のコピー機を北越に大量に売ったの、忘れたのか?
- 157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:17:29.88 ID:soPwHMUH.net
- >1
>「エンジンは盗作できない」
ロシアもかなり金に困っているからなぁ
でもチャンコロは 盗るよ!
ばかロスケ
- 158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:32:37.21 ID:/+RbHivk.net
- Su-35はデコイ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。日本終わったな。
- 159 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:38:57.36 ID:jd7I+5SG.net
- >>158 エンジンはロシアから買って来るわ、電子装備はイスラエルから買って来るわ、複合材は日本から買って来るわで、維持管理が各国入り乱れて大変そうだな。
- 160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:44:47.29 ID:ghc98Xy9.net
- >158
ところで原油タンカーを直接受け入れられる港って
中国本土にできたの?数年前に聞いた時には巨大タ
ンカーを受け入れられる港が無くて、日本で小型タ
ンカーに積み替えていると聞いたけどw
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/21(火) 23:50:27.09 ID:r4U20NxG.net
- >>159
整備士とか他国語勉強しなきゃだね
- 162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 00:04:59.62 ID:mt5E2jLu.net
- Su-35Sは流石に魔改造F15Jでは厳しいよね
F35なら勝てるのかな?
- 163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 00:40:13.48 ID:A+te+8OV.net
- ある意味、コピーって、すごいね。株式市場もコピーしたら?
- 164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 00:45:35.85 ID:+WWBKNR+.net
- >>159
イムジンさん、もしかしてインド空軍ディスってます?w あそこはカオスですわ。
主力戦闘機:露 Su-27/30、Mig-29、MiG-27、MiG-21
防空戦闘機:仏 ミラージュ2000
地上攻撃機:英ジャギュア
対潜哨戒機:米P-8、SH-3
実際インド空軍の事故率は高いそうで。
- 165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 01:19:58.18 ID:b5cGaN5S.net
- 正直ちょっと羨ましい
- 166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 05:31:33.60 ID:sMcTGbGE.net
- 冶金の技術者ってどれぐらいの値段がつくんだろう
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 05:38:50.37 ID:ggCJobiF.net
- (´・ω・`)日米同盟強化して、他国に売らないって約束して
F22を日本で魔改造させてくれ。
- 168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 07:15:58.05 ID:nWd/85+R.net
- >>128
今の中国の技術じゃ、ロシアの金属加工やデータリンクシステム
まではマルマル模倣やできまい。技術蓄積が全く違う。
>>140が説明してるよ
- 169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 07:21:29.52 ID:7ZzEy+5p.net
- >>148
程度問題、出力足りなくて音速出せなきゃ誰も買わないよw
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 07:24:54.71 ID:XWxprGDE.net
- >「エンジンのコピーは不可能と判断した」
あくまで「現時点では」って話なんだがな
ヒントを与え続けたらいつか(そうでなくてもいずれは)
完全コピー出来るようになるだろうよ
その時にはロシアの軍事産業の強敵になる
ロシア人は目先の利益で後悔することになる
>中国人には普遍的に適用されるルールよりも、
二者間の合意の方を重んじる発想が強いとされる
違うよ「どちらか自分に都合のよい方を重んじる」のが中国人
さらに言えば「ルールとは相手に守らせるもの」と考えている
それが利益にならない限りは自分が守る気はない
- 171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 08:09:59.19 ID:MndP4S4F.net
- よくわからんな
中国は金持ってるんだから技術者を引っこ抜けばいいだろ?
実際J-10ではそうしたんだろ?
- 172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 08:33:22.23 ID:cDcjQLGF.net
- 技術者って言っても魔法使いじゃないからね
技術者が技術を振るうのに必要な機材・環境を作る技術者が必要で、更にその・・・
という感じで結局必要なだけの人間を揃えようとしたら膨大なコストが必要になる
- 173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 08:54:40.84 ID:kHYgKJkP.net
- ロシアから購入して使うことだけならできるのかしら?重要整備はロシアに
送り返して向こうで整備してもらうことにして。
- 174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 08:57:47.90 ID:QL8egTBj.net
- 露「盗めるところは、盗まれつくした、問題無い」
中「人民に任せると、精度で手を抜くアル、買った方が安心」
- 175 :HACHIKO-METAL ◆YUYU/i/eV. @\(^o^)/:2015/07/22(水) 09:01:58.98 ID:0MBmGBob.net
- Su-METAL?
- 176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 09:02:02.33 ID:xye6SDX/.net
- 現物を買ってコピー劣化版作ってもらう方がスパイに目の前チョロチョロされるよりもマシだしな
- 177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 09:04:01.60 ID:EeFEku/w.net
- 完全コピーは無理だな
デッドコピーは出来るだろ、技術者の引っこ抜きはロシア側も警戒してるぞ
中国なら誘拐とかマジで有り得る
現状だとロシアのコピーに海外から盗んだ技術を載せたチグハグなモノしか出来ない
まあF35が来たら、中国のとかゴミ以下だから
- 178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 09:29:57.55 ID:cBN0qAzZ.net
- >>1
長期の維持管理もできない。
- 179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 09:45:26.89 ID:FQx01xxr.net
- ええぇー
月面探査出来るようなロケット持ってて軍用機エンジンのコピーも無理なのか?
あのエンジンを小型化して戦闘機に積めばカタパルトなくても空母から飛べるだろ
まあ韓国のロケットエンジンの燃焼試験を見てるとあの国でエンジンの自主開発なんて1000年無理なことは分かるが・・
- 180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 10:08:50.43 ID:Z9WmUWbM.net
- >>177
>中国なら誘拐とかマジで有り得る
設計データとか資源なら盗んだら即活用できるけど
人間等に貯えられてる技術の活用って難しいよね
簡単だったらとっくに日本はどこかに支配されてると思うわ
- 181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:14:22.44 ID:OUYBblSM.net
- 素材作りとその加工技術が特殊な分野だからなぁ
- 182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:17:19.55 ID:dBK7eLbQ.net
- >>177
つか出来るならMig21のエンジン2機積んだ双発機を作ってるだろw
- 183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:19:37.18 ID:ou7lwdIU.net
- シナ空軍が阿呆みたいな予算があるのにデッドコピーしか出来ないのは謎
- 184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:24:12.30 ID:cDcjQLGF.net
- >>183
アホみたいな予算があるからこそデッドコピーであっても実物が飛行できるところまでこぎつけてる、という見方もある
韓国があれこれ違法コピーしようと躍起になってるのに全くモノにならないのは、資金力の絶対的な
- 185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:35:48.47 ID:uWErQWut.net
- タービンブレードがコピー難しいだろうけど
日仏独米なら造作も無いだろ?
- 186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:37:08.58 ID:otWeO23s.net
- 中国→完成させんと逮捕、処刑ありえる。でも予算ポッケナイナイはたまーにあるね(テヘペロ)
韓国→予算ちょろまかし懐入れるの当たり前。それで予算足りないから適当に作ってお披露目でそれなりに動かして後はケンチャナヨ
日本→予算無い(ヽ'ω`) どうしよう。出来る事やろ…基礎やろ…あれ?なんか色々でけた…いけるかな?
アメリカ→日本!それよこせ!ウチで改良して色々使う!出来たら売ってやる!
こんなイメージ
- 187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:43:09.82 ID:uWErQWut.net
- 中国は盗んでも使いこなせない国だ
- 188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:47:05.49 ID:71b2hfGr.net
- >>155
元祖は剃刀の替刃商法
- 189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:48:01.67 ID:B+P0rnT1.net
- 女神「あなたが湖に落としたのは、500時間で壊れるWS-10ですか?
それとも1000時間でオーバーホール重整備が必要なAL−41F1Sですか?」
- 190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 11:55:11.14 ID:QwTOMNq8.net
- >>164
海軍なんてもっとひどいよ
去年か一昨年かキロ級潜水艦を一隻事故で沈めたんだから
それもロシアで近代化改修してきたばかりの奴をね
- 191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 12:02:28.99 ID:UPR+j1gl.net
- >>1
>Su−35
中国は敵役なんだから性能はともかく、フランカー系みたいなカッコいいのじゃなくてもっと不細工な戦闘機装備して欲しいんだよなあ。
- 192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 20:46:36.81 ID:pGJeU3X0.net
- J-20の黒煙モウモウを見るに燃焼温度が上げられないんだろうな。
高圧タービンってインコネルの単結晶でしょ?ちょっとやそっとでは作れないでしょ
- 193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/22(水) 21:53:25.30 ID:DjXkDdG0.net
- エンジンを大きくすればいいアル
- 194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/23(木) 00:50:52.05 ID:RZlIuW0q.net
- 燃焼温度以前に燃焼室の設計がうまくいってない
2次燃焼がうまくいってないんだろうな
- 195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/23(木) 01:48:38.73 ID:bcyMO03y.net
- 見た目はそう悪くないインチキフランカーを
世界一美しい心神が蹂躙とか最高じゃんよ
- 196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/23(木) 05:21:48.42 ID:aIXIs0qd.net
- 紛らわしいから、これからは
フランカー・・(ロシア)
腐乱カー・・・(支那)
・・と。表記していただきたい。
- 197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/07/23(木) 18:09:02.35 ID:e7HBH1Jk.net
- >>1
エンジンだけ売らないところがロシア的ww
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