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【中国】「日本人は中国人観光客のマナーを笑えない」日本の報道に反応→「自己を省みる精神、恐るべし」 [10/28]

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:16:59.88 ID:EWJuuiop.net
こうやって書いているのは、排除の為ではありません
例え排除しても、後から後から、人は移動出来ます
又、日本人自身も勿論、色々ですもの。。
マナー 違反(極端には犯罪)は、各自の人間性に因ると思います。
そして、例え形(行い)だけを学んでも思い方、考え方が備わら
なければ、他人前とは違い見えない所で真逆の行動に成ったり、、
その違いがあまりにも極端だと精神的負担から追い詰められたり
もするかもしれません

政府の取り組みで道徳教育が成され始めたようですが、少しずつ
でも其々自らを見直して行こうとする姿勢が必要でしょうね

>>380
そう思います 何事も失敗の積み重ねからだと。

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:21:40.79 ID:KI7DxVPv.net
>>381
>政府の取り組みで道徳教育が成され始めたようですが、少しずつ
>でも其々自らを見直して行こうとする姿勢が必要でしょうね

今と犯罪統計を見たことがある?
犯罪の増減も道徳の、全てではないけど図る材料のひとつになるだろうけど、
今は犯罪が歴史上でも少ない時代だよ
そして、若年層の少年犯罪に関してもそう

持ち上げている戦前や、三丁目の夕日とかのイメージなのかよく美化される昭和三十年代の方が
今や、今の中年が少年だった頃よりも治安が悪かった
殺人事件ですら、昔は今の二、三倍もあったような時代もあったよ

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 04:06:28.93 ID:u0p/1qeR.net
>>382
>>381が言ってるのは、中国政府がその国民に対して道徳教育(というか海外に
行った際のマナーの指導)を行なうようになったということだろ
不慣れな連中が色々やらかしてるからね
>>382の主旨は日本国内の犯罪件数が戦前戦後よりも現代の方が少ないということで
全然違う話じゃん。まあ道徳教育という言葉を取り違えたんだろうけど

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:10:08.73 ID:KT/Z215s.net
>>383
上のスレを見ればわかるが、そのレスらしい書き込みの人は
日本国内の話でも戦前賛美して今時の若者叩きしてる

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:32:25.58 ID:pKEb5L7F.net
>>329 >>352
取り上げず、現実にどういう時代だったか資料精査した方がいいよ

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:35:29.98 ID:pKEb5L7F.net
>>352
>最早、これ以上マスコミの意図的な破壊工作、印象操作を野放し
>にする訳にはいきません。この先世の中の進化に伴い益々、
>昔の日本の方々の有り様を学ぶ謙虚な姿勢は大切だと感じます
>科学の進歩により齎される様々な文明の利器は、時として、
>凶器にも成り得るのですから

それは現代や若年層へのバッシンクにも言えるよ
今は流石に少なくなったが、少年の凶悪犯罪が増えてするとかなんとかの
報道や印象操作で、どれだけ若年層バッシンクがされてきたか

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:41:52.33 ID:T74GdbVO.net
それにしても「昔の日本人は偉かった」と喚き散らす年寄りって一体なんだろうね?
犯罪件数だって全然違うのに「当時は貧しかった」だけで簡単に済まそうとする

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:54:49.31 ID:pKEb5L7F.net
>>387
たまにガチで戦前の日本の治安が今より良かったと信じてる人見かける…
しかもネットやってる人にも
ネットやってれば犯罪統計見れるだろうにな…

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:58:36.47 ID:tBB+QkjM.net
昔の日本人はポイ捨てさえしなかった病がいるね。
とても不思議だ。
オレなんか、毎朝ポイ捨てのゴミや吸い殻の掃除から仕事が始まったのにw

確かに一部の中国人のような傍若無人さ、未開さはなかったと思う。
けどまあ、職場の慰安旅行の温泉宿での振る舞いは褒められたもんじゃないな。
スキー場の宿もなあ。
旅の恥はかき捨てと言われてたし。
川のゴミの山は、近隣の人足りの熱心なボランティア活動で徐々に綺麗になり、
やがてポイ捨ても減った。以前は「車に乗る俺様は偉い人、歩行者はそこのけ、
ゴミを捨てるのは当然さ」だったんだよ。
交通事故も、当たられたほうが運が悪くて、運転手は犯罪でも何でもなかった。
車を運転する偉い人には仕事に戻ってもらわないといけないからね。
だから、中央分離帯がゴミだらけだった

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:08:08.87 ID:Xdq8BjWO.net
>>384
いいえ、今時の若者叩きではありません
当時若かった自分達が、散々、今時の若者はと言われて来て、自分達が
そうだったように、その言い方では反発しか感じないと解っていますから。
但し、あの頃は、言われている言葉の意味は理解できていました。言わん
とする主旨は解るけれど、そこまで出来ないし煩わしいなぁと思いつつ、
けれど、一応は、頭では解っていた。
自分達の未熟さを客観視する視点は失っていなかった。
というより、(繰り返しで申し訳ないけれど)そう思わせる程、やはり、
当時の人達は偉ぶりもしない自然体の中に身を以て伝える(挙措進退での)
誠実さにて決して否定出来ない説得力があったように思います

データーにて現代の犯罪件数の減少が実証されているという事のようですが、
数値は所詮数値。と言ってしまえば元も子も無いと言われるでしょうね。
それでも、そのデーターを敢えて見てみれば、犯罪件数の多かったと言われる
時代とは、戦前は日韓併合、戦後は朝鮮戦争からベトナム戦争に至る頃
そしてバブル期と、日本に新たな方達が沢山移って来られた頃がピークの
ようですね。また、犯罪の数値が低く成っていると言われる現代に於いては、
精神疾患の認定で犯罪が成立しないと成っているのではありませんか?

危うく思うのは、全てを他の所為にする風潮もそうですが、捏造してまで
徒に世代間の敵対関係を煽り社会を分断しようとする流れは無いですか?
共産主義社会主義への過程では、夫婦間でさえ分断(中国)という事が成され
ていたようですし・・・。
又、自己否定、自民族否定による国家観の喪失で、グローバル化という大東亜
共栄圏への目論みに利用されてはいませんか?
チベット、ウィグルは決して他人事では無いし、朝鮮系の方々は、あの凄惨な
補導連盟、四三事件から逃れて来た筈の社会に再び戻ろうとでもいうので
しょうか?

まぁ。そういう陰謀論は置いといて、現実的に、現代社会の荒廃ぶりは、
連日何かしら大事件が世間を賑わし、イジメの問題では親御さんがお亡くな
りではなかったですか?やたら安易に考えようとして、実際には、どんどん
社会の荒廃が進んで行く。。それを懸念しています 

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:10:38.03 ID:pKEb5L7F.net
>>387
そういえばこんなスレもあったなー…
当然スレ内で反論レスありまくり
http://daily.  2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409267208/

>戦前は都会であってもみんな隣り近所と顔見知りで住んでいたのである。
>近所の人たちと助けあいながら生きる超安心社会が戦前の日本であった。

>大家族制度であれば、 親が子供を虐待するとか、
>子供が親を殺すというような事態は起きないのではないかと思う。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:16:12.07 ID:pKEb5L7F.net
>>390
>また、犯罪の数値が低く成っていると言われる現代に於いては、
>精神疾患の認定で犯罪が成立しないと成っているのではありませんか?

通常治安や犯罪発生数の比較に使われるのは認知件数
つまり犯罪が発生して認知された件数
つまり犯人がどんな人間かは関係ないし、
そもそも犯人が捕まってなくても認知件数にはカウントされるよ
殺人事件に限って比較しても、現代の方が発生件数は少ない

>捏造してまで 徒に世代間の敵対関係を煽り社会を分断しようとする流れは無いですか?

だからそういうのは若年層叩きはどうなのって話なんだが
実際は現代の方が治安が良くく、凶悪犯罪者の若年層の割合も減ってるのに
そういうのスルーして若年層叩くのは世代間の敵対関係を煽ることにはならないと?

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:23:26.52 ID:Xdq8BjWO.net
犯罪者は何時だって、何処の世界にもいますし、
そりゃ、マナー違反をしてしまう事だってあるでしょう。

それにしても、一体、どちらからお出でです?
【↓は捏造】 (昔は酷かったと認識されなければ何か不都合でも?) 

>川のゴミの山は、近隣の人足りの熱心なボランティア活動で徐々に綺麗
>になり、やがてポイ捨ても減った。以前は「車に乗る俺様は偉い人、歩
>行者はそこのけ、ゴミを捨てるのは当然さ」だったんだよ。
>交通事故も、当たられたほうが運が悪くて、運転手は犯罪でも何でもなか
>った。
>車を運転する偉い人には仕事に戻ってもらわないといけないからね。
>だから、中央分離帯がゴミだらけだった

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:24:22.97 ID:pKEb5L7F.net
>>390
>又、自己否定、自民族否定による国家観の喪失で、グローバル化という大東亜
>共栄圏への目論みに利用されてはいませんか?

自己否定感ってのも若年層批判にはそういう一面はないと?
それが激しかった世代にはマスコミの若者批判や
そりを鵜呑みにした人間の便乗で劣等感があったって人もいるよ

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:30:24.67 ID:pKEb5L7F.net
>>393
>犯罪者は何時だって、何処の世界にもいますし、
>そりゃ、マナー違反をしてしまう事だってあるでしょう。

だから増減の問題なんだけど
犯罪者がいるかいないか、ていったらそれこそ>>352>>329での若者批判も
>>329のどんどん風紀が悪く成って来ていますって話も
そりゃどの時代もそんな若者はいるだろ、で終わるんだけど?

いるかいないか、0か100か話じゃなくて、
増えているのか減っているのか、良くなっているのは悪くなっているのかという話をしているし、
そもそも昔の日本人と今時とか80年代の?若者とかの比較をしたのがそっちなんだけど

変化の話へあるかないかの話を持ち出してどうするんだ

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:34:49.76 ID:KwvGsYPd.net
>>1
中国は日本より30年以上遅れてるってことか

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:38:02.80 ID:pKEb5L7F.net
>>390
>当時若かった自分達が、散々、今時の若者はと言われて来て、自分達が
>そうだったように、その言い方では反発しか感じないと解っていますから。
>但し、あの頃は、言われている言葉の意味は理解できていました。言わん
>とする主旨は解るけれど、そこまで出来ないし煩わしいなぁと思いつつ、
>けれど、一応は、頭では解っていた。
>自分達の未熟さを客観視する視点は失っていなかった。

いや、今時の若者論に若者が反発するのが
自分達の未熟さを客観視する視点がないからか、
それとも単にその今時の若者論が間違っていたり根拠がないからかは
その若者論の内容によって違うんだけど

特に現代の若年層と中年層は散々少年犯罪関連で叩かれて
実際に調べてみたら>>385だったという経緯もあって
年配の人の今時の若者論が常に正しいわけではないのを乗り越えてるし

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:11:30.70 ID:pKEb5L7F.net
>>390
なんか年配の人や年配の人を敬うべきという人にたまに見られるけど、
年配の人が若者にいうことが常に正しいわけではないし、
例え叱る意図がそこにあったとしても、それが正しいかどうかは別物だし、
意図がどうだろうと間違っていいたなら若者が反発するのは当たり前だよ
たまに若者が反発反論すること自体を年寄への敬意や孝行の欠如みたいに考える人もいるけど
年寄だって人間なんだから普通に間違うことも誤ることもある

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:23:08.42 ID:Xdq8BjWO.net
データーにより言質に正当性を持たせようとする特亜の人達のやり方は
然程通用しないし、させたくもないですが、一歩お譲りして、数値は
例えそうでも、繰り返しに成りますが、これほど世間を賑わす大きな
残虐事件が連日起きる事は無かったし、まして犯人が世間に挑戦する
かのように本まで出版し賑わすという事はありませんでした。
ネット社会の走りの頃、バーチャルリアリティ-と盛んに言われていましたが、人が
無機質化してきて、温もり感が失われていくような、それが現代のイジメ
等に顕著に出ているようでやはり社会の荒廃ぶりを心配せずにはいら
れませんね。ここで改めて言いが、これは若者間の現象に限っての話では
無く世相の問題です。
若年層を叩いているというのも印象操作(レッテル貼り)に過ぎません。
この日本を背負って行く者として、若者には判断は全て自らで成していけ
るようにと思っています その為にもただ、私達は、嘘を嘘と淡々と、
現実を伝える役目を担って行くのみです そしてできれば、客観的に見
判断できる力を育む為にも感謝の心を大切にとは願っています。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:25:53.51 ID:Xdq8BjWO.net
言いが→言いますが

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:36:16.15 ID:0MyiKkcD.net
>>390
「昔はよかった」なんてとんでもない! 「いまのほうが、ずっといい」か「昔もいまもたいして変わらない」という事実(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1441254521/

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:47:26.24 ID:0MyiKkcD.net
>>399
>データーにより言質に正当性を持たせようとする特亜の人達のやり方は然程通用しないし、

データーが根拠にならないなら、一体何を根拠にしているのか、
相手の論拠を否定するなら自分の論拠を出すべきでは?
そもそもデーターを出して討論するのが『特亜の人達のやり方』って時点で意味不明だが
データーわ出すのが駄目なら、じゃ何を出して討論しろと
上に貼った記事にもあるが、人の記憶は移ろい易く昔を美化し易い

>例えそうでも、繰り返しに成りますが、これほど世間を賑わす大きな
>残虐事件が連日起きる事は無かったし、

『これほど世間を賑わす大きな残虐事件』というのが殺人事件のことなら、
戦前の殺人事件数からいって連日以上に事件が起きてたことになる
何度も出ているけど、戦前は殺人事件でから今の二倍以上あったこともある

まさか、報道で世間が賑わったかどうかの話をしている訳じゃないですよね?
それこそマスコミの取り扱いの大きさや、個人でのテレビに触れる回数でも変わる
だからこそ現実に事件がどの程度あったかを正しく比較するのがデータ、犯罪統計

>まして犯人が世間に挑戦する
>かのように本まで出版し賑わすという事はありませんでした。

そもそも戦前って本の出版って今ほど身近だった?
戦後でいうなら30年前の事件でも犯人の自伝はあるから最近には限らないが

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:52:16.28 ID:0MyiKkcD.net
>ネット社会の走りの頃、バーチャルリアリティ-と盛んに言われていましたが、人が
>無機質化してきて、温もり感が失われていくような、それが現代のイジメ
>等に顕著に出ているようでやはり社会の荒廃ぶりを心配せずにはいられませんね

既出だろうか、戦前からいじめも酷いいじめも学校での犯罪もあったし
学校での限定数は比較しにくいが、少年犯罪は減少している

>。ここで改めて言いが、これは若者間の現象に限っての話では
>無く世相の問題です。

若者間に限らず全体数でも治安は改善している

>若年層を叩いているというのも印象操作(レッテル貼り)に過ぎません。
>この日本を背負って行く者として、若者には判断は全て自らで成していけ るようにと思っています 
>その為にもただ、私達は、嘘を嘘と淡々と、 現実を伝える役目を担って行くのみです 
>そしてできれば、客観的に見 判断できる力を育む為にも感謝の心を大切にとは願っています。

嘘を嘘と見抜くために、客観的に判断するために必要なのがデータなんだけど
データでの比較を『特亜の人達のやり方』って否定して、
じゃあ若者には何をもって現実を判断しろと?
まさか世間がにぎわったかどうかなんて曖昧なもので図れとでも?

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:03:40.06 ID:0MyiKkcD.net
>>399
2chでもこれまでに犯罪の増減、治安の変化の議論は何年も前から続いてきたけど
基本的にその根拠になるのは犯罪統計、データだったよ
別に外国じゃなく日本の、2chでもそれが基本

2013年の殺人件数は戦後最低昔は良かったとか大嘘11 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1439784925/

>データーにより言質に正当性を持たせようとする特亜の人達のやり方は然程通用しないし、
>させたくもないですが、一歩お譲りして、数値は 例えそうでも、
>繰り返しに成りますが、これほど世間を賑わす大きな 残虐事件が連日起きる事は無かったし

そもそもデータ、数値というのは、事件どれだけ起きていたのかを表す数値なんだけど
「数値はそうでも〜起きることはなかった」ってどういう意味ですか?
数値が今以上に大きいということはそれだけ事件が起きているということなのに、
これほど起きることはなかったって全く理解ができない

仮に数ではなく事件内容というなら、残虐な事件って具体的にどういう事件ですか?
通り魔?児童が被害者の事件?猟奇的な事件?
それみんな昔からありましたし、昔はこれほどなかったというなら何を持って昔と今を図ったんですか?

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:16:07.73 ID:0MyiKkcD.net
>>399
>データーにより言質に正当性を持たせようとする特亜の人達のやり方は
>然程通用しないし、させたくもないですが、

>若年層を叩いているというのも印象操作(レッテル貼り)に過ぎません。

データを出すのが特亜の人達のやり方というのは
印象操作(レッテル貼り)だとは思ってないんですか?
まあまさかそんなの鵜呑みにする人はいなだろうけど…

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:04:59.21 ID:Xdq8BjWO.net
399−403 は同じ方ですね

犯罪についての話に成って問題の本質からズレテきているよう
で、残念ながら意味の無い議論にしか思えません
スレを読み返してでも私の言わんとする事は含み置きください
不足分は、ご自分でそれなりの灌漑にお持ちになろうと結構です

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:23:13.99 ID:627wk+wA.net
>>399
世間が賑わうかどうかは、社会がその問題に関心を持っているかどうかも大きい
例えば今は虐待について啓蒙含めて世間を賑わしているし
子供が亡くなるような悲惨な事件は特に注目されるが
だからって別に親に殺される子供が急激に増えているということはない
それどころか昔の方が多かった
多かったのに社会が問題視しなかったから今ほど賑わっていなかった

社会が冷淡だったのか、多かったからこそ
ありふれたこととして受け止められていたのかは分からないが

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:26:17.75 ID:627wk+wA.net
しかしマスコミの報道が賑わっていることで犯罪増加を鵜呑みにしている人へ
統計を出して実際の数値は減少していると反論するってのは山ほど見たが、
逆はマジでネットでもリアルでも初めて見た
世の中にはそんな人間もいるのか…なんでそういう思考になったのかは想像もつかないが

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/04(水) 01:14:35.68 ID:WEM68GQ0.net
チョーセンジンは馬鹿ばかりだからなw
ザイコは一番馬鹿だけどw

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/04(水) 03:13:27.86 ID:7iOs6uDd.net
データや数値をミスリードに使うやり方というのはデータや数値だけ出してソースを出さない、
または一般人に見れないかあるのか分からないものをソースに出して
第三者がその確認や検証をできないようなやり方の場合であって、
犯罪統計といえば誰でも毎年出てる公式の統計のことだと分かるし
犯罪統計は出版もされているし今はネットでも閲覧できるからそういうのとは全く違うが

仮にミスリードされたとしても第三者が普通にソース見て確認も検証もできるんだから
ミスリードがあるならそれを指摘して反論できるし

データや数値を使って言質に正当性を持たせるやり方自体を否定したら
本当に正しい意見へその証明としてデータや数値つけることすら不可能になるぞ

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/04(水) 03:26:46.71 ID:TW6si6WV.net
中国人の民度が、日本より数十年遅れているというのは誤解だな

数百年たっても追いつくことはないだろう

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/04(水) 20:43:38.81 ID:y/ZD/7oG.net
道路でうんこしない

413 :犯罪民族・中国人と朝鮮人@\(^o^)/:2015/11/09(月) 03:17:23.69 ID:nmWlNYkt.net
>>411
どんな野蛮な人種でも、倫理教育と豊かさと法治処罰で、
まともな人種になる可能性はあるが、

中国人や朝鮮人は「遺伝子レベルでブッ壊れている」から、
何をしても、まともな人種になる訳が無い!

この世から抹殺するしかない、完全な欠陥遺伝子生物だからな。

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