【軍事】米中“原潜”攻防戦激化　米軍、最新装備で中国側封じ込め　南シナ海で緊張状態[11/06]

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 00:46:33.15 ID:nYXXWNOG.net

中国の潜水艦が韓国の潜水艦を連れて行くそうだ。
米軍は手出しできなくなるからね。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 00:51:36.64 ID:jTlpxwoE.net

>>41
音紋で区別できるわな
それより南鮮の潜水艦がそんな所まで行けるのかよ

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:04:15.59 ID:uPEbhiyy.net

>41
対潜水艦戦何も知らないだろう？
仮に人質にできても、韓国海軍が人質としての価値があるとでも？
大体韓国に今マトモに動く潜水艦ってあったっけ？

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:11:47.78 ID:uPEbhiyy.net

>40
あまり良い事ではないな。
いくら新型ソノブイが優れていても、探知手段を一つ減らして冗長性を落とすなんて兵器の設計上やってはならない事。
少なくともMADセンサ自体には欠陥はないのだから。P-8が民間旅客機（B737）ベースの為に、低空飛行が苦手なのを後付けの理屈でごまかしているようにしか読めない。

つーか、それだけならP-3Cの機器を更新して新型ソノブイに載せ替えれば済む事だよ。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:22:04.99 ID:+6ufk252.net

>>41

＞中国の潜水艦が韓国の潜水艦を連れて行くそうだ。
どうせ、再浮上出来ないテョン艦を沈めても問題無いじゃん。

46 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:25:07.37 ID:DbLLafTK.net

＞中国の潜水艦が韓国の潜水艦を連れて行くそうだ。
＞米軍は手出しできなくなるからね。

潜水艦の事を知らない奴の戯れ言だな。
潜水艦って奴は、敵からも味方からも姿を隠して戦闘する。
艦隊組んで戦闘はしないんだ。

水上艦と同じに考えては駄目。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:41:47.80 ID:Fbas9mlK.net

そんなどたばたを、ソウリュウが海底から監視しているのであった

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:43:44.53 ID:Fbas9mlK.net

と言うか、南シナ海も日本の監視範囲だが？

全部位置ばれてると思うが

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:48:01.38 ID:ZBXIPOEE.net

>>41
仮にそういう状況になったとしたら
米軍でなくても攻撃しかけたくてならないだろ
指名手配犯が二人一緒にいたら警察だってはりきるだろうし

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:53:22.23 ID:/mxVFfBD.net

群狼戦法を知らないアルカ？
群狼戦法を知らないニカ？
中韓大潜水戦隊が世界の海を支配するアル

51 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:57:33.97 ID:DbLLafTK.net

＞群狼戦法を知らないアルカ？

今時そういうことやっていたら対潜哨戒機が来ておしまい。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 07:35:39.94 ID:JLEGZuf3.net

>>41
キムチチャーハンだね

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 08:14:31.12 ID:oT+/hWdF.net

>>50
それを有効にするなら大々的に外交ルートでアピールしないと。
韓国は南シナ海の平和を維持するために潜水艦を含む船舶を派遣し
米中両国の軍事衝突を避けるあらゆる方策を取ると宣言。
やることは中国の船舶に随伴。これなら中国の先制被害は避けられる
かもな。中国が攻撃したら諸共藻屑だが。

まあ外交ルート巻き込んで敵国判定もされるかもだが、無能の潘基文
動かして国連軍の肩書き取りに行くのはありかもな。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 11:30:57.75 ID:bqevMUEl.net

＞中国の潜水艦が韓国の潜水艦を連れて行くそうだ。

騒音が半端でないから直ぐに分かるよ


214級潜水艦４隻　韓国製スクリューから凄い雑音

【韓国】　最新鋭潜水艦の「水中騒音」が基準値越え　なのに製造会社に賠償金だけ払わせて実戦配置　--2015/09/19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442929961/415
ドイツ214級潜水艦1800トンの４隻全ての「水中騒音」が基準値を超えたまま実戦配置されたこと
が明らかになった。ドイツ214級の基準値５デシベルに対して４０デシベル(dB)も超過していました。
潜水艦は騒音が５デシベル高くなると探知される距離が2倍に増え、４０デシベルだと128倍も遠い
距離から探知されることになります。潜水艦は隠密性を高めることが潜航能力の核心です。「水中
騒音」は魚雷や機雷攻撃の目標となり致命傷となります。

ところが、韓国海軍は鋭潜水艦のスクリュー水中騒音が基準値を超過したのに、80億ウォン(8億
円)の賠償金だけ払わせて、４隻全て実戦配置されていたことが確認されました。そして、128倍も
遠い距離から探知される騒音スクリューの交換予定は無いとのことです。

今後も問題です。2020年までに1800トン級潜水艦5隻と3000トン級潜水艦3隻を追加導入しますが
騒音基準を「作戦要求性能」に含めていません。
　

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 14:08:44.68 ID:nL5053Xt.net

＞騒音基準を「作戦要求性能」に含めていません。

韓国は基準の柔軟さがすばらしいな。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 19:35:47.33 ID:8dfc+Mca.net

>>54
こいつら、韓国人にとって、軍事なんて「ポッケないない」する為の
茶番でしかないんだな？

これなら、骨董品級の時代遅れ兵器でも、まともに起動する北朝鮮軍の方が強そうだ。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 19:52:14.29 ID:mKHmu0Vz.net

鮫がアザラシを襲う時、
海底に張り付き、アル潜が上に来たら
一気に浮上して粉砕する。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 19:58:05.40 ID:gKY1I3CQ.net

>>1
>>中国・海南島の潜水艦基地には、ＳＬＢＭ搭載の「晋級」戦略ミサイル原子力潜水艦などが多数配備されている。

潜水艦って基地に配備するもの？

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 20:09:47.58 ID:A4yrE+FP.net

P-1哨戒機、ヨーロッパ(英国)でデモフライト

かっちょいいね〜♪

https://www.youtube.com/watch?v=nTI8VuwKsnU

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 20:13:24.37 ID:kMQVKMI1.net

P-1の配備が順調でなにより
あとは巡航ミサイルの開発だな

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 20:34:01.20 ID:vbhagl1Z.net

>60
つ「88式／12式地対艦誘導弾」

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 20:48:39.58 ID:BRXMO0NC.net

チャイナ原潜なんてどうでもいいわ
うるっさいから丸見えだよ
ディーゼル潜のほうがよほど脅威だ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 20:53:07.24 ID:iXX2A4BE.net

>>58
たとえ原潜といえども中の人の疲労や食料には限りがある
安全に出入港できる根拠地は重要なんやで

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 21:59:05.19 ID:qj4KMKKn.net

>>58
おそらく、「母港」のことを意味してるんだろうな＞配備先

アメリカの原子力空母も「横須賀に配備」みたいな表現をするし。

65 ：名無し三等兵＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 23:53:22.60 ID:G7vjXS15.net

アメリカ軍の本音は、ハワイまでの撤退。
しかし、中共とロシアの潜水艦に日本列島を通過されると、
アメリカ本国が核の脅威にさらされるので、列島線は死守したい。

アメリカの本隊は本国に返し、日本に列島線の死守を肩代わりさせたい。
本隊の駐留を認めたとしても、駐留費の増額が必須条件。
但し、列島線の防衛があるため、あまり巨額な駐留費を請求できない。
アメリカの国民は列島線の重要度は理解出来ない。アメリカの民主党も同じレベル。

韓国など、列島線がある限り、どちらでも良い。
しかし、国内世論（若者の命が朝鮮戦争で失われた）の為、韓国から中々撤退出来ない。
本音は、列島線が日本の軍事力によって守られるなら、アメリカ本国まで撤退する。
アメリカの国内世論次第で、朝鮮半島から早期撤退する。

本音で言えば、日本とオーストラリアにアジアを防衛させる腹積り。
日本がサハリンからフィリピンまで防衛し、
オーストラリアがマレーシアからインドネシアを防衛する構想。
中国を閉じ込めて、ハワイから指揮する（日本とオーストラリアへの支援）のが理想的。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 23:55:56.10 ID:ekDZs6HJ.net

>>65
本音、多すぎｗ

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 03:40:30.84 ID:fQwSpWvf.net

>>66
本音も何も、アメは毎年６０兆もの軍事費を使ってるんだぜ？
金額的には大戦終戦後から未だに全面戦争続けてる様なモンだぜ・・・。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 08:33:23.18 ID:aTNj1sOs.net

3MOFは残したいし海軍の拠点は欲しい。
でもすぐに動けない陸軍を日本に残す必要があるかと言われれば疑問だわな。
もちろん陸軍撤退でも補給拠点は残したがるだろうけど。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:30:24.68 ID:hXECJR8+.net

Ｐ-１磁気探知機MADセンサー

Ｐ-１ 水深1000ｍ×幅2000ｍ以上をスキャニング

これは相当低く見積もっている。
民間で使用される地場探査装置は地質金属成分から地質の断層から地質の
様子を三次元で測定出来る。地面の下に向けて探索しているにも係わらず、
路上を走る乗用車に反応してしまい、しばしば測定が中断しては車が離れ
たら測定開始を開始。乗用車が４〜５００ｍの距離で反応するほど、
今の地場探査装置は高性能だという。

それから直流モーターの電車にも反応する。それがなんと２０ｋｍも
離れた距離でも反応するという。そして、なぜか交流モーター電車
には２０ｋも離れると何故か反応しないという。理由は直流モーター
は大きな磁気を帯びる性質があり反応してしまうという。

ということで、水中のように地面より障害物が全く無い海などは
空気中を探索してるのと変わらないという。まして数千トンの
潜水艦の探査なら幅２０キロ、深さ１０キロは簡単だろうという。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:35:52.38 ID:X8oTRFRT.net

>69
コピペやめろボケ。
いつぞや「軍艦は消磁している」とレスした筈だが。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:48:57.22 ID:oN8Gp2DT.net

つうか、支那製潜水艦はせいぜい４００メートルしか潜れないんで、オーバースペックもいいとこだろ。
晋級戦略原潜なんて港に係留しっぱなしで出番がない。
なんでもいまだにSLBMの水中発射技術が未熟でテスト段階を抜けれないそうだよ。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 20:41:34.91 ID:Bk19D3wD.net

【日中】気をつけろ！人民解放軍が「中日戦争」に動き出した
…中国はまず神戸から攻めてくる、狙いは二つの潜水艦工場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403164164/

【北海道】 空自千歳基地近くの山林を中国籍の個人が取得
〜国防上の懸念も、北海道「国がルールを」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402728395/

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 21:01:53.41 ID:M9H8Fk9p.net

クリスマス休暇後が本番。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 21:57:29.01 ID:ymEJ1H2Z.net

三菱、川崎と会社は違ってても、潜水艦作ってるのは、神戸港内のお隣さんだからねえ。

中国人もうようよ居るでしょ。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 22:57:17.92 ID:3xCGQLHL.net

＞中国は対米戦略上、同海域を戦略ミサイル原子力潜水艦の「聖域」にしようと狙う。

北氷海の深海の暗闇で鬼ごっこしてた冷戦時代からするとずいぶんぬるい話だな

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 09:19:05.21 ID:7E49cxcv.net

＞直流モーターの電車

最近少なくなったな

77 ：犯罪民族・中国人と朝鮮人＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 03:45:55.58 ID:hoOxGt8g.net

＞どうして、韓国人や中国人を拒否するの？

レイプ、殺人などの犯罪者は 在日韓国人・朝鮮人がワースト１！

窃盗　１位　中国人　　　　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

まさに、日本と日本人に危害を加えるだけの極悪外国人。
中国人と朝鮮人を、日本から完全に追い出せ！

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 04:27:05.51 ID:/hg37bIk.net

バレる程度だから問題ない。

事実かどうかも不明（笑）

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 06:22:50.03 ID:Jq/OIsSD.net

>>21
その話、本当？
原潜はどうしても熱の問題があると思うんだが・・・。

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 06:25:42.98 ID:E6AKfMl0.net

潜水艦なんて技術がモロに出るだろ
そんなものを中国が米国とはれるわけがない

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 07:12:45.07 ID:/oA7TSte.net

>>1
アメリカ、馬鹿じゃないの。
潜水艦とかごちゃごちゃやってないで、
南沙の飛行場を空爆破壊すれば終りだろ。
自分で四球を連発して最後に抑えようとする江夏みたいなことするな。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:44:13.58 ID:COLikMTG.net

空中給油機とP-1のペアで、南シナ海まで出張できないのかね？

P-1って給油機能あったっけ？　まあ低速よりの設計なので、滞空は得意だろうけど。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:12:02.54 ID:4kr+MwoR.net

支那製潜水艦はせいぜい４００メートル　←　カタログスペック　実際は230m変形 水漏れ

軍艦は消磁している　←　磁気機雷対策　最近のセンサーは精度が良いからこれもダメ　ＦＲＰか木製でないと。

潜水艦を消磁しても、最新のＭＡＤセンサーは鉄自体に反応。それから海底地場データーと比較するからダメ。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:24:17.73 ID:Sz6ZX5IK.net

Kawasaki P-１ Cockpit　Japanese Multi-Mission maritime patrol aircraft.
the big cockpit windows Kawasaki P-1 MPA
http://2ch-dc.net/v5/src/1436773353820.jpg

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:34:27.42 ID:hA1yq7+R.net

対潜哨戒機　東海　(写真)
http://members.jcom.home.ne.jp/takeo.n/model/east04.jpg
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/jap47.gif
153機が生産され終戦時には68機残存、米軍に接収された。

当時コイル状の世界初の原始的なMAD磁気探知装置を搭載して
水深160m×幅240mで潜水艦を感知できた。
当時の潜水艦深度は100m程だった。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:48:21.12 ID:5bhpq2fT.net

探知能力を隠すために情報は出さないけど、
この１〜２年は那覇や鹿屋の海自が忙しく飛び回っているよね。
米軍の潜水艦さえ探知してしまうのに、
ましてや中国の潜水艦なんてハードロック鳴らしながら航行しているようなもんだし、
普通、丸見えだろうw

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:52:20.40 ID:FzXQskxy.net

>中国潜水艦と米海軍が熾烈な攻防戦を展開

あまりにもレベルが違いすぎてお話にならないだろう。
因みに海自のそうりゅうが深深度魚雷ぶっ放したら鼻歌歌いながら
中国潜水艦を全滅させることが可能。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:56:24.75 ID:COLikMTG.net

以前、試作品を作る会社にいて、防衛関係の仕事もあったけど、

日本は、対潜水艦戦に、異常にお金かけるよねえ。表に出てこないけど。

軍オタは戦闘機や戦車にばかり注目するのだろうけど、あんな仕事しょっぱすぎて涙出てくる。
というか陸自関係は、金が折り合い合わずに断ってたなあ。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 11:26:16.21 ID:dq6gvyto.net

どうせ２〜３隻沈められたら乗組員が出港を拒否して暴れるから、出鼻を挫く事が大切

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 12:11:17.80 ID:X06g56jL.net

>>87
海底で待ってるそうりゅう級の上を支那潜が列をなして航行するとでも？
支那畜共も、自分たちの潜水艦が劣ってることはわかってる。
だから必ず自分たちの短所を補えるか、逆に長所に変えるような戦いをしてくる。
一方的な楽観視は武田騎馬隊の設楽が原になるのが落ち。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 16:11:49.23 ID:9xsYz47j.net

中国　　原子力潜水艦　230ｍ　(カタログは500m、しかし230m変形 水漏れ)

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2015/12/14(月) 19:09:45.12 ID:osaF2WkV.net

中国にロシアは潜水艦技術は一切提供しないからゴミ。
ドイツが代わりらディーゼルエンジンや水中動力モーター、
潜望鏡、ソナー、AIP燃料電池他を提供している。

ドイツが主要パーツの提供するが、ドイツ潜水艦の劣化でしかなく
韓国製のドイツ潜水艦より劣る。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2015/12/14(月) 19:37:57.63 ID:e+EBxjdL.net

>90
いくら海自の潜水艦部隊が世界有数と言っても、たったの16隻＋αしか無い以上ボトム警戒は無理だよ。通常潜だから潜行可能時間も短いし。

日本周辺海域には確実にSOSUSと同じ物があるはず。冷戦時代に米軍が敷設したり、海自自ら敷設しただろうね。ところがスパイ天国と言われる日本で、なぜか未だに秘密のベールに包まれたまま。これらがどれだけ中国潜水艦を捉えているか、関係者以外誰も知らない。

なお中国の潜水艦技術が低いのはどうにもならんよ。勿論油断はできないが、中国は所詮陸軍国。本来海軍に注力する余裕は無いし、力を入れ始めてから歴史が浅い。100年以上の歴史がある日米とは、歴然とした差があるのだよ。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 22:06:48.91 ID:sFvrL885.net

中国の大陸棚の水温の高い海域でしか中国潜水艦は活動していない。
たまに太平洋に出るが深さは1000〜2000m級、
しかも水温が下がり塩分密度の低いホールに入ると
ストーンと数百メートルも落ちる事故が発生する。

中国の大陸棚
黄海　50〜100m
大陸棚　〜150m