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【軍事】米、日本に無人偵察機を売却=3機総額1500億円 北朝鮮や、東シナ海などでの中国軍の動向の監視を強化[11/22]

1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:31:20.41 ID:???.net
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0151121at25_p.jpg
米空軍の無人機グローバルホーク=2011年10月、韓国城南市(AFP=時事)

【ワシントン時事】米政府は20日、無人偵察機グローバルホーク3機を日本に売却する方針を決め、議会に通知したと発表した。慣性航法装置やセンサー、地上設備、操縦訓練などを含め、契約総額は推定12億ドル(約1480億円)。

 米政府は売却について「日本の情報収集・警戒監視・偵察(ISR)能力を飛躍的に高め、地域における脅威を日本が引き続き確実に監視・抑止していくのに役に立つ」と強調した。 
 日本政府は既にグローバルホーク3機の導入を決めており、防衛省は2016年度予算の概算要求に367億円を計上した。北朝鮮や、東シナ海などでの中国軍の動向の監視を強化する狙いがある。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015112100179

関連スレ
【日中】中国が尖閣諸島周辺で「静かにプレゼンス増強」 米議会諮問機関が年次報告書で警告…巡視・偵察活発化[11/18]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447857711/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:33:50.88 ID:R9aCZ4cv.net
こんなおもちゃより核ミサイル売ってくれんかな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:35:51.96 ID:ciSS+VPo.net
F-22が6機買える値段。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:36:48.96 ID:1ruaKlbT.net
国産自前なら半額以下で済みそうなお値段ですね

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:37:34.15 ID:jygaoOLf.net
消費税上げる口実が出来たじゃん

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:38:24.44 ID:WJxWexGW.net
作れよ
税金無駄遣いするな無能

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:40:29.39 ID:ceCy6lOx.net
  
日本が運用するこの無人探査機、収集したデータはアメリカへ送られて解析されるんだぞ。

つまり、日本が買って飛ばし打てデータ収集→アメリカへ転送→アメリカが解析
→アメリリカが検閲して許可したデータのみ日本へ返送、この間24時間、、、こういう流れだ。

馬鹿なもん買わされたな。
他方で消費増税で医療・福祉費はカットかよwww

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:42:36.68 ID:w4/Q/yLh.net
>>7
アメリリカ?

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:43:08.06 ID:dIY1ucZt.net
ネトウヨ「おお!超安すぎwwワロタww
     日本をシナ朝鮮から守るための出費として安すぎるだろwww  
     3000億出してもいいぐらいだぞwwww」

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:44:10.82 ID:ciSS+VPo.net
>>4
それに国内で金が回る。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:44:55.59 ID:Si2nAi2R.net
>>7
アメリカが許可しない情報って何?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:46:10.34 ID:WBhl/rxQ.net
>>7
それは違うよ
嘘は良くないな

運用する日本はリアルタイムで情報受け取れるよ
ただ運用にはアメリカの衛星を使うから 日本のグローバルホークが得たデータをアメリカもリアルタイムで受信できる『だろう(公式にはアメリカも出来るとは言っていない)』てだけ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:46:25.17 ID:LopjyR3+.net
>>2
売ってもいいってアメリカ言ってるよ。
廃棄するより金に変えたがってる。唯一売れるのは日本だけだしね。
今んところ、日本の国内事情の問題。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:46:34.97 ID:Xi71GeEe.net
ひっそりと福島から出たゴミを落としながら飛ぶといいよ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:47:18.74 ID:sglyFAAU.net
>>4
必要とされる仕様が判明した訳だから
次をゼロから作っても運用経験は生かせるよ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:47:22.92 ID:nMG0s+XU.net
>>13
左翼狩りが出来てからかな

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:47:32.67 ID:dECn4y+M.net
同じスレが★3まで行ったり新スレが立ったり
日本がグローバルホークを保有したらよっぽど特定アジアに都合が悪いんだな
まあ爆撃機の攻撃目標をリアルタイムで把握できるからな

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:49:18.28 ID:eWRyVZbh.net
自前で開発できないとは思えないのだが

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:50:24.82 ID:clPou9I6.net
なんで戦闘機の5倍もするのかな

人件費をアメリカが搾取するってことですか?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:51:01.92 ID:dECn4y+M.net
>>2
冷戦末期に作りまくった核弾頭トマホークが廃棄処分の時期を迎えてるらしいな
碌な防空網を持ってない中国北朝鮮韓国には絶大な効果がありそうだ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:53:04.10 ID:nMG0s+XU.net
まぁ魔改造するんだけどな
作らせない理由は
零戦のトラウマやろな

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:53:16.78 ID:WBhl/rxQ.net
>>19
秘匿性の高い兵器はこんなもんでしょ(笑)

むしろ売ってもらえない国の方が多い

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:54:03.83 ID:nMG0s+XU.net
>>22
お友達価格でこれか...,

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:55:23.00 ID:T/739ZeZ.net
3機だけの値段ではないけど高いなwww

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:55:36.38 ID:WBhl/rxQ.net
>>23
むしろ売って貰えるだけ信用されてるって話だと思うけど

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:56:54.15 ID:nMG0s+XU.net
>>25
まぁ機密保護で漏らさないようにしたとはいえ

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:56:57.61 ID:N/r10Vdq.net
そりゃ日本にこれだけの大掛かりな無人偵察機の運用プラットフォームなんて無い訳で
全て一から作ってたらこのぐらいかかるわ……
機体その物は安いんだろうけど、地上施設や機材、衛星使用料とか機体数に因らない値段が凄いが
導入する機体数が3機しかないので、1機当たりの値段が凄い事になってるんだろ

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:57:58.07 ID:1ruaKlbT.net
>>19
遠隔操縦系統の通信機器一式だかららしい

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:58:13.98 ID:U4EQ1xbb.net
>>9
草をはやしても悔しさは隠せないな

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:58:56.36 ID:LopjyR3+.net
ソウリュウ型から、米国産核弾頭搭載トマホーク魔改造が、発射され着弾するのを、
無人機が見張ると

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:00:18.58 ID:nMG0s+XU.net
まぁ核かぁ
ヤクザと泥棒
ヤンキーと乞食に挟まれてるからなぁ

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:00:59.28 ID:TL8y5JKw.net
韓国「無人機を使って24時間独島を見張ってるに違いないニダ!」

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:01:47.76 ID:hnmbmpnW.net
>>27
機体単価でも、アメリカ国内向けでも120億円くらいかかっている。
この分なら輸出価格は二百億円くらいになっても不思議はない
かなり高い買い物ではあるよ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:02:14.06 ID:WBhl/rxQ.net
>>19
アメリカ側だって運用用の衛星回線のコードから 最新のセンサー積んだ最新の無人機の現物まで

自分の管理下から出しちゃう訳だから それなりにリスクが有るんだよ

だからその分お高いの

軍事技術ってそう言う物でしょ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:03:23.48 ID:1ITlnWma.net
じゃあ、ウリも購入するニダ。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:05:10.22 ID:dHAFNfXm.net
尖閣の上空でトンビみたいに輪を描いてれば良いのかwww
 

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:05:19.03 ID:iuaFEPgC.net
こんなもん国産で作れよ、自前なら、もっと安くできるだろ。
バカ高い金払わされて、こんなオモチャ売りつけられてアホか。



とか、言ってる奴


おまえら、ただの軍事音痴だから。情弱無能だからね。
日本には、こんなもん開発できる技術は無いし、運用ノウハウもない。

無理に似たような物を開発したとしても、少なくとも現段階では
それこそ無意味なオモチャにしかならないよ。むしろ、こんな機密性の高い物を
売ってもらえたのはラッキーだと思うべし。国産云々は、これの運用経験を
これから何10年とか積んでからの話。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:06:05.85 ID:hrTWBhu9.net
新国立競技場の超過分を削って、これ買ったのか

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:06:45.43 ID:W//+R4EU.net
3機で足りるのか?
1機はIRANだと1機は任務1機は予備、もう少し欲しくないか?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:07:21.11 ID:hnmbmpnW.net
>>23
>>19
武器の定価なんてものは、あってないようなものなのよ
F22の価格も、アメリカ国内向けは180億円だと言われるが
輸出価格になると300億円に迫るのではないかと言われていた
まあ、結局、輸出はなくなったけど

グローバルホークは、アメリカにとっても高度な技術だし
輸出を認める国は、日本やNATO諸国など
アメリカの同盟国の中でも上位の国々に限られるだろう
それだけ価格も吹っかけられる

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:07:37.28 ID:4jPiRhby.net
せいぜい数機配備の為に自主開発したら2倍じゃ済まないし、
失敗するリスクもある
あれもこれもと国産に拘ったらどれも中途半端な事になるだけ

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:09:45.94 ID:nMG0s+XU.net
>>40
f22はライセンスとかコミコミパッケージだよなたしか

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:10:32.69 ID:WBhl/rxQ.net
>>37
とりあえず 尖閣で使うのに 運用実績もあって金さえ有れば時期的にも一番早く戦力化できる
アメリカと情報共有するのにも都合が良いし

安パイ選んだって所だろ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:10:50.12 ID:clPou9I6.net
>>22
そうですか
信用は大事ですね

先守防衛の国で中国は脅威に思うのですかね
無人哨戒機としての役目なのかな

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:11:12.90 ID:uo+cQwnJ.net
お高いな
肝の衛星リンクも日本近海限定か下手すればリンクすらしてないぞ
衛星打ち上げて一から作ったほうがいい

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:11:27.97 ID:nMG0s+XU.net
>>43
ヨンダニカ?

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:14:03.45 ID:dHAFNfXm.net
何だかんだ言って
尖閣のおかげで日本のスキルアップが激しいよな〜
 
グローバルホークを今でも無人偵察機っていうのはどうなのよ?ww
ミサイルもバルカンも積むんでしょ
 

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:14:40.27 ID:WBhl/rxQ.net
>>39
3機だと
1機を必要な時にオンステージ出来る体制を構築する最低限の数だな

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:17:13.03 ID:WBhl/rxQ.net
>>45
操縦系統に衛星リンクを使うから

『衛星とリンクしてない』って事は有り得ないよ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:18:46.20 ID:WBhl/rxQ.net
>>47
武装してるのは戦術偵察に使われる小型のプレデターの方では?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:21:51.06 ID:1aumJNT7.net
日本はこういうモノを買うとブラックボックスに手を付けなくても2〜3年後
には同レベルのモノ(あるいはもっと良いモノ)を国産化するノウハウを構築
しちゃうんだよね

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:22:23.14 ID:hnmbmpnW.net
>>43
その辺はなんともわからんが
もともと無人偵察機は国産での開発で進められていた
ところが、それには時間がかかると
とりあえず過渡的な処置として、F15の偵察機型の開発が進められることが決まっていたのだが
どういうわけか、途中で打ち切られ
グローバルホーク導入に傾いていった。

富士通だったか、NECだったか忘れたが
F15に搭載する予定だった電子機器の開発も中断され
かなり憤激していたな。

この辺を見れば、日米の間で、何か表ざたに出来ないやり取りがあったのかも知れないな

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:23:06.97 ID:dHAFNfXm.net
>>50
そうなのか。スマンコ
尖閣の上で輪を描かせるんなら対空と対艦のミサイル積ませたいね〜
 

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:23:22.97 ID:HkpaYrBe.net
運用するのは空自?海自?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:24:15.74 ID:hnmbmpnW.net
>>51
軍事技術の開発は日本は遅れている
特に無人偵察機は、いまのところ、アメリカしか実用化していない代物だ
なかなか国産化ってわけにはいかないでしょうね

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:24:33.74 ID:iuaFEPgC.net
>>47
プレデターと間違えてね?と書こうとしたら、既に >>50で指摘されていたw

確かにプレデターは、同じく無人機で、姿かたちも似ているけど
グローバルホークは大きさが段違いだぞ。 第二次大戦中のB-24重爆撃機と
ほぼ同じような大きさ・形だ。こう言えば巨大さが想像できるかな?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:25:23.74 ID:hnmbmpnW.net
>>54
海と空と陸の三自衛隊の共同運用になる
そのための設備も、佐世保だったかな?
どこだったか忘れたが
建造される予定だ

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:25:41.29 ID:y/zYw1og.net
ネトウヨによると日本が開発できないのは戦闘機のエンジンだけだったはずだがなあ。
まさか高高度偵察機の主翼が作れない・・・なんてことはないよなあ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:26:07.88 ID:rbUvdyEg.net
日本の探査技術ってアメリカ頼みな部分が大きいから安易に輸入するよりは独自開発、研究で技術育成するべきだと思う

思うが予算なぁ…あと時間もなぁ…

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:26:13.33 ID:LopjyR3+.net
韓国軍の同行監視させるための機材でしょ?

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:28:44.16 ID:eenO0jYx.net
自衛隊の幹部がロシアに情報を流してたニュースを聞いたばかり
どれだけ情報を集めても、どこへ流れて行くのやら

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:29:05.81 ID:iuaFEPgC.net
>>52 君もプレデターとゴッチャになってるよ。

グローバルホークはF-4REとかF-15とかと同レベルのものじゃない。
偵察衛星に近いレベルの物。広大な範囲を高高度から監視するものだ。

現場に飛んでって、すぐ上空からカメラで偵察写真を撮影するような
偵察機と同列に語っちゃいかん。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:29:35.15 ID:hnmbmpnW.net
>>47
>>50
グローバルホークもアビオニクスの改修など
比較的、容易に攻撃・爆撃機に改良出来ると思うが
ただ、あまり意味がないような気もするが

空戦能力の付与までは、さすがのアメリカもいまだに実用化していないし
爆撃機に改良しても、その代償に偵察機としての能力が損なわれる。
日本はどうせ侵攻とか攻撃はしないのだし
グローバルホークを無人攻撃機に改良しても意味がない

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:30:38.35 ID:WBhl/rxQ.net
>>53
そんなレベルじゃないよ

高高度を飛ぶ純粋な偵察機
任務はまあ少しオーバーだけど簡易型人工衛星と考えてもらって良いと思う

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:30:47.75 ID:hnmbmpnW.net
>>62
うんなことはわかっている
私は単に導入の経緯を述べただけだよ
グローバルホーク導入の前には、実際にこういう経緯があったのだから
仕方がないでしょうが

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:34:56.33 ID:NrASKquX.net
グローバルホークはとっくに暫定路線

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:36:07.30 ID:iuaFEPgC.net
>>58 ガワだけなら、そりゃ簡単に作れるよ。

この手の偵察機のキモ、その機体に積む監視システム。
日本には、カメラとかレンズとかの個々の機器は世界的に優秀な物を作れるが
それを組み合わせて、こういう高度なシステムを作るノウハウは全くない。

そりゃそうだ。今までは、そんなものを作ったら、あんたみたいな反日左翼が
「専守防衛なのに、なぜ他国を監視する必要があるんだ!
戦争準備だ!危険だ!ケシカラン!」なんて騒ぎ出してたからね。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:37:47.54 ID:WvHxqp8m.net
>>39
3機まとめて買うのだから、
今なら同じものをもう1個お付けしてくれてもいいのにね。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:38:49.21 ID:gjTiciYv.net
案外あっさりと売ってくれたけど良いのかしら?
自衛官の情報流出あったから、もっと警戒してるのかと思った。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:40:20.90 ID:y/zYw1og.net
「エンジンが作れなかったのでアメリカの介入でF2になった」とか抜かしている日本人を改心させるには
こういう買い物をしていてはいけないんじゃないか。
まずU2を買え。中古のU2に日本人が乗って命がけで写真を撮ってこい。

ロボットとは現用兵器を無人化したもので、人型ではないという事を日本人に骨の髄まで理解させないといけない。
もう人型のロボットのアニメを見るのは金輪際嫌だと思う位にまで身体で教育すべき。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:42:18.66 ID:Si2nAi2R.net
流出対策もできてるんじゃないの
自衛隊なんか色んな所から監視されてるし

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:43:56.19 ID:sglyFAAU.net
>>71
てか自衛隊に米軍幹部が常駐してるだろ

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:45:06.11 ID:Ksjc3hl8.net
その気になりゃ、こんなもん研究費250億×4年くらいで作れるだろ
お役所体質だと予算の消費ありきだから出来ないだろうけど

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:45:33.50 ID:iuaFEPgC.net
>>65

F-15の偵察機改修の失敗と、グローバルホークの導入には
何の関係もないよ。F-15はPre-MSIP機に東芝の偵察ポッド積ませて
老朽化したRF-4EJの後継にするつもりだったのが、東芝のポッドが
要求性能に達しなかったのでキャンセルされただけで、これの代わりに
グロホを導入するわけじゃない。

だからRF-4EJの後継機問題は、今も続いているよ。
グロホに大災害時の被災地偵察させるつもり?

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:46:33.71 ID:wbKqJshM.net
日中の争いも米露の代理戦争なんだよね

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:46:41.07 ID:DZyeJOAh.net
とりあえず無人機で川崎とか新大久保とか鶴橋とか爆撃してちょ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:47:43.47 ID:sglyFAAU.net
>>73
>4年くらいで作れるだろ

支那に時間稼ぎの4年をプレゼントしたくないだろ

78 :在日米国民@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:49:06.36 ID:S4FoMfiY.net
>>2
NPT違反、ドイツのように貸し出すことなら可能だが
それでも安倍政権終わっちゃうぞマジでね、
世論の核アレルギーの強さわかってるだろう?
世論どころか自民党内部のハト派も黙ってはいない。

>>4
国産にしようとしてお高くついたOH-1や一丁三十万のアサルトライフルがあったね。
世界にサプライチェーンがなく、運用実績もなく、生産台数が少ないから当然、現実見てから言え。

>>7
根拠のない妄言はやめて欲しい。事実なら証拠を出せ。
排外主義的な米国への偏見とヘイトスピーチに満ちた主張には反対する。

>>23
お友達価格です、F-35Aもオスプレイも米国向け並みにかなり良心的な値段。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:52:22.20 ID:bd4nEbcC.net
我々の血税が人殺しの道具に使われるのは許せない。
自衛隊は憲法違反の嫌われ者テロ集団。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:54:05.32 ID:y/zYw1og.net
>>67
ガワを作ってから言う事だな

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:55:54.30 ID:iuaFEPgC.net
>>73
>その気になりゃ、こんなもん研究費250億×4年くらいで作れるだろ

そりゃ「見本」があれば日本でも出来るかもしれんが
その見本が全く手に入らない、公開もされていない状況では、絶対にムリだなw
だから、少なくとも最初の数機(と訓練プログラム)は買うしかないだろ。

それに、研究開発は250億×4年で運良くできたとしても
それに日本じゃ超少数生産だから、結局は本体が1機500億とかになって
今回の購入費の3倍くらいは間違いなく費用がかかる。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:56:42.53 ID:u4rdgQn2.net
その金を国内企業に撒いて、自前で開発しろよ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:00:27.19 ID:Gc/6hPzi.net
>>80
この手のドローンは日本にないでしょ?何つっかかってんの?

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:00:49.21 ID:U4EQ1xbb.net
>>79
消費税だけ払ってるんだっけ?

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:01:12.87 ID:Si2nAi2R.net
まあ国産化するための布石としては
防衛省も運用実績があった方が要求もしやすいだろう

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:01:20.95 ID:Ih+W+Vo4.net
>>82
グローバルホーク並の能力を持ってる無人偵察機を日本は持ってないのだから買うしか無いじゃん。
開発するにしたって、金も掛かれば時間も掛かる。
将来的には負けない機体を作れ.るかもしれんが、現状では米国に頼るしか無いって事だよ。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:15:52.13 ID:OgB/4SJ+.net
無人偵察機に限らず無人機の有用性は、かなり昔から世界の軍隊じゃ認められていた
なのに、なぜか日本は実戦配備が10年ぐらい遅れてた
たとえばフランスとかじゃ、中隊単位で無人機配備が進んでる

輸入以外に選択肢はない状況作ったのも自分たちの責任なんだし、
たった1500億円でこれだけのもの提供してくれるんだからアメリカ様様だわ

はっきり言って自衛隊の戦術思想が世界に比べて遅れてるだけ
遅れているというより、島国で必要性を感じなかったので取り残されたといった方がいい

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:16:54.82 ID:Ov75kOPR.net
半世紀以上前にSR-71を完成させたアメリカ人には航空分野で絶対に勝てないわw

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:18:42.36 ID:iuaFEPgC.net
必要性を感じなかった、というのは違ってないか?

単に政治の側が専守防衛の枠を超えると批判されるのを恐れただけでは。
国防の現場は、そりゃ手に入るなら手に入れたかったでしょうよ。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:19:06.48 ID:U2vgqVWQ.net
自前で作るって通信衛星も打ち上げるんかいな
壮大な事業だな

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:19:22.06 ID:Ih+W+Vo4.net
>>87
他国に将兵を送らない派兵をしない事を誓った戦後70年、他国地域向けの偵察行為を禁じこそしてないが
まともにやれなかったのは、反戦と言うか反日勢力の力が強すぎたせいじゃね?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:19:42.05 ID:qJNDnRUh.net
売却?あ〜あなんだ時事のゴミかw

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:21:25.92 ID:58xVF4re.net
本体の物理的なものに価値はもちろんあるけど、ネットワーク、保守、セキュリティー、時間みたいに考え方に予算つけない古い考えはまだまだあるのが問題

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:21:41.18 ID:/gg+4VQy.net
くっそたけぇ アメリカいい加減にしろ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:24:55.61 ID:kIPWihLT.net
3機で1500億円?、日本はアメリカのATMだな

好きなだけ持って行ってくださいか?

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:26:56.89 ID:iuaFEPgC.net
3機で1500億円、というと高いように見えるが
運用に必要な地上施設や訓練プログラムも込みだからな。
機体そのもの以上に、こういう運用ノウハウこそが価値が高い。

しかし、こういう機密性の高いノウハウまで普通は外国に売ったりはしない。
それを考えると、今回の決定はとても意義があることだね。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:33:17.10 ID:4XlcMkVW.net
>>16
クラスターで左翼刈

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:38:30.36 ID:Aqtm688s.net
米軍での3機のライフサイクルコストは6〜9億jあたりだろうが
グローバルホークの売りは凄まじい情報量と分析能力なわけで
そういうソフトウェアや地上通信系も全て含めたパッケージとなると
米軍納入価格でも3機10億jくらいにはなるんじゃないか

それをコミコミで12億jというのは妥当な値段かと
むしろU2から続く兆単位の研究開発費用を考えればバーゲン価格でわ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:41:58.09 ID:ksBJslGJ.net
38度線が対馬海峡に取って変わり、東シナ海、さらに南シナ海まで日本が関与しろって事だろ。
で、アメリカはグアムまで撤退すると

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:45:06.52 ID:7qES1Np4.net
ガセンギの韓国人 「普通は4機一組で運用する物ニダ!チョッパリは猿レベルの軍事素人で韓国空軍の技術とパイロットや兵器から見れば相手にならないニダ!」

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:46:49.19 ID:CyPeI8vK.net
いきなり国産とかいってる奴は
ノウハウがない状態で最新鋭の無人機作れといってるようなもんだぞ?

ドローン作るのとは勝手が違うのだから。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:53:49.52 ID:Gc/6hPzi.net
>>101
同意するが、これもドローンだって

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 03:57:10.71 ID:CyPeI8vK.net
>>102 ごめん民間用のドローンって書くべきだったな。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:06:32.96 ID:iuaFEPgC.net
まあ、F-35の採用が決定した時も
「なんでこんな高いもの買わされたんだ。そんなに米国に媚びたいのか」とか
「どうして国産機を作らないんだ」あげくの果てには
「こんなもんトヨタかホンダに作らせれば、もっと安く出来るだろ」なんていう
おバカが大量にいたからなぁ。

日本人の軍事オンチは、相当に根深い。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:11:52.02 ID:gGM2S9q7.net
高いラジコンだな

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:12:33.81 ID:3zN3GcDn.net
>>104
バカでも音痴でも分かるぐらいコケにされてぼったくられてるんだよ
コレ何の役に立つか考えたら分かるだろうが

死ね池沼

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:16:28.99 ID:f92glJKu.net
日本にだって、グローバルホーク程度開発できる技術力
は十分ある。ただしその為には充分な予算と時間と人員
が必要。特に人員は足りない。その貴重なリソースを、
たった3機の為に使うのは馬鹿らしいと言うだけの事。
F-2やSH-60K, P-1のように日本の死命を左右する機体
には使う価値があるから開発された。

なおこの値段は機体価格だけじゃ無いからな。補修部品
や周辺設備、サポート料など一切合財含んだ金額だから。
どっかの半島国家のように共食い整備なんてしないから
ね。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:16:39.91 ID:Gc/6hPzi.net
>>106
言葉が強いなぁー。何をもって"ぼったくられてる"?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:22:01.66 ID:RrJ+HLZf.net
こういうのを売ってくれるってことは
官邸やら自衛隊内部にアメリカのスパイがいるってことなのかな?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:23:11.63 ID:3zN3GcDn.net
てめえが何の役に立つのか説明しろ

安部もそうだよな…とぼけてまともに説明しようとしない
アホがアホなこと言ってるだけなのに、取り巻きのせいで宗教の教祖みたいになっとる

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:23:37.20 ID:6bfyjc45.net
超絶ボッタクリンだろ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:25:44.83 ID:Gc/6hPzi.net
>>111
何をもって?群れる芸風ばれてるよお宅ら

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:29:00.78 ID:iuaFEPgC.net
まあ、こういうキチガイに言わせれば
軍事費なんて全部ムダな税金で、兵器の購入費も全て
大企業を儲けさせるためのボッタクリなんでしょうよ。

こういう基地外のために使われる税金、例えば教育とか医療とか
そんな金の方が、よほどムダだわ。ていうか、こいつの存在自体がムダ。
こいつの人生もムダ。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:29:46.33 ID:LopjyR3+.net
朝鮮人が火病してる。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:31:40.68 ID:6bfyjc45.net
>>112
530トンのH2Bロケットの打ち上げ費用150億円。開発費用は270億円。
10式戦車(45トン)は10億円。
イージス艦建造費(8000トン)は1000億円。
潜水艦建造費(4000トン)は600億円。

グロホ購入費(7トン)開発費はゼロ、ソフト代込みで3機1500億円

良心的なお値段でしょうか?
足元を見られたんじゃないですかねぇ?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:33:44.60 ID:Gc/6hPzi.net
>>115
そりゃ同列に比べられる質なんでしょうか?

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:33:58.61 ID:iuaFEPgC.net
良心的とは言わないが、極めてリーズナブルだな。
それだけの価値はあるんだから。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:35:20.45 ID:6bfyjc45.net
>>116
競争相手がいないから足元見るんじゃね?
アメリカだもんね
取れるだけ取ろうとするだろうよ

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:35:49.78 ID:iuaFEPgC.net
ていうか、>>115は、物の価値を重量で計ってるのかw

その論理で言えば、原子力空母が最もお買い得で良心的な価格だな。ー

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:37:24.13 ID:6bfyjc45.net
>>119
重量ってわけじゃないが
まぁ、国産で作った方が後々のためになる感は半端ないわな

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:37:36.51 ID:Gc/6hPzi.net
>>118
いくらなら適正なの?

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:38:18.34 ID:ladVTgqS.net
>>115
無知な俺がとりあえず気がついたこと
通信基地の建造費と機械の教育費 通信衛星の使用料 機密の保全費
米側の開発費もろもろ抜けてるアメリカが買っても一機100億ほどらしいからこんなもんでしょ

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:38:52.62 ID:drRyzK2p.net
>>120
無いものを運用出来るまで作りこむのは時間がかかるんだが?
時間を金で買ったと思いねぇ。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:38:59.29 ID:LopjyR3+.net
>>115
良心的だねーー

そこに書いてあるさまざまな予算の下地になった金額入れてない時点で
頭おかしいだろ!
お前!手感じだね♪

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:39:11.01 ID:3zN3GcDn.net
>>112
君が普段ハブられるのは、
知ったげにしてるだけで裸の王様なのがバレバレなのに
ばれてないと思ってフリチンで走り回ってる姿が痛々しくて
ウザがられてるせいじゃないかな

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:40:05.93 ID:Gc/6hPzi.net
>>120
穴は何時よ?要件に間に合うの?

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:40:56.42 ID:6bfyjc45.net
>>121
F35Aが6機で1249億で買うんだって

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:41:19.23 ID:UsjF6+Wv.net
わかりやすく説明しよう。
諸君がインターねっつをやりたいとする。

まずパソコンを買いに行く服が必要だ。
買いに行く交通費やパソコンを買うお金、周辺機器を買うお金も必要だ。
買ってきた。どこに買って来るんだ?帰ってくる家も必要だ。Wifiの契約なども
必要だ。家を確保できたら、一応家に置く最低限の備品も必要だ。

パソコン4万で買っても、あれやこれやで400万ぐらいかかっているのだ。
今2ちゃんをやっている諸君、あなたには金がかかっている。

無人飛行機は20億ぐらいでも、社会的に活躍させるにはやっぱ100倍はかかる。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:41:22.60 ID:iuaFEPgC.net
>>120
だから、将来的にはともかく、現時点では
国産で作れるだけのノウハウは日本には無いって言ってるじゃん。

H2Bだって、元をたどれば米国から買ったロケット技術が基礎になって
それを何十年もかけて発展させたものであって、
日本がゼロから数年で開発したわけじゃない。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:42:45.61 ID:3zN3GcDn.net
別に技術を売ってもらったのでも何でもない件について
どうせライセンスと規約でガチガチに縛られたブラックボックスだろ

脳内お花畑な連中多いな

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:44:41.50 ID:6bfyjc45.net
都合の悪い事には目も耳も閉ざす悲しさね
韓国人と同じじゃん

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:44:57.25 ID:iuaFEPgC.net
しかし、運用は日本国内で日本人がやるわけでさ。

そういうことで得られるノウハウにこそ価値がある。
それは将来的には、国産でこういう偵察機を作るときにも活かされるし
また、国産機完成の暁にも、そのまま活用できる。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:45:48.17 ID:jYjXq2Zd.net
まぁー円安とアメリカ市場好景気で儲かってるから、少々のボッタクリにも余裕

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:46:37.62 ID:UsjF6+Wv.net
>>131
いや、そういうもんなんだよ。

メインフレームのコンピューターでも数億円。しかしシステム導入すると
何十億になる。

そういうのっていろんな分野であるんだよ。

アメリカの空母も、船自体はそこまで高くなくても、あれを運用するには数兆円
かかってる。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:46:54.50 ID:ladVTgqS.net
>>130
もしかして君、トヨタのユーザーには技術を全て開示しろといった現代と同レベル?
アメリカがかけた費用計算したらこんなもんになるでしょ普通に
あと日本の技術者は少なくてもトップクラス走ってるんだから使ってれば開けなくてもなんとなくシステム分かるんじゃない?
俺ならこうするとか考えるだろうしさ

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:47:05.74 ID:Gc/6hPzi.net
>>131
なにをもって都合がわるいのさ?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:48:04.51 ID:3zN3GcDn.net
>>132
ラジコン運用のための人員訓練の、その前段階のために1500億?

それこそ大した技術じゃないし自分でできるだろうが

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:48:49.28 ID:iuaFEPgC.net
>>136
特亜にとって都合が悪いんだろw

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:49:08.37 ID:APels/HB.net
サヨもお花畑なら
ウヨもお花畑


幸せの国日本

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:49:13.82 ID:Gc/6hPzi.net
>>137
ものがないと練習できないでしょ

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:50:00.01 ID:8X1b7ePq.net
韓国「なじぇウリには売ってくれないニカ!!!」

中国「ちょっとそこの自衛隊員、かわいい娘々はいかがかね」

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:50:31.03 ID:UsjF6+Wv.net
もっとわかりやすく言おう。

年収なんとか300万円の諸君、あなたが生涯年300万で働くとしても、
労働期間40年とするとあなたの生涯賃金は一億円を超える。

しかしあなたを雇う会社が払うお金はあなたのデスクの土地代、
机代、社会保障費、あなたの仕事に伴う諸経費その他含めると3倍ほどに
なるので、3億円だ。

よってあなたには3億円の価値があると言うことになる。
飛行機も同じ。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:51:16.30 ID:iuaFEPgC.net
>>137 君、理科系の勉強ニガテだったでしょ?

文系脳は、こういう技術の奥深さを理解できないから
「ラジコン」みたいに、自分の身近なモノでイメージするしかないんだろうねw

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:51:35.64 ID:Gc/6hPzi.net
>>138
解り易す過ぎるよね。ばれてないと思ってるのが特亜らしい

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:52:31.08 ID:3zN3GcDn.net
>>142
これって運用費用まで含めたサポート付き契約なんですか?
ねえ?

他の兵器だってそりゃ一緒だ
他のヒコーキと比べて高けりゃ高いに決まってるだろうがボケが

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:54:20.56 ID:Gc/6hPzi.net
>>145
機能の違うもんを同列に図れる頭が嘆かわしい

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:54:49.99 ID:ladVTgqS.net
>>137
高度2万メートル5500キロ離れたところから操縦できるシステムをラジコン扱いとか馬鹿?
旅客機だって機種が変わるたびにトレーニングしないといけないのに
遠隔操作してるジェット機が旅客機より簡単な操縦なわけないだろうが

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:55:01.45 ID:APels/HB.net
>>141
韓国には4機で1200億だよ

まぁこれ
PS4をサポート有りで20万円で売るようなもんでしょ
競争相手いない状態だからいくらでもふっかける
むしろ、ふっかけない方がおかしいくらいの感覚

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:56:35.38 ID:UsjF6+Wv.net
>>145
ひこうきそのものは数百億円ですよ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:56:45.22 ID:O9qwywnL.net
なんだか米を擁護するやからがわらわらと出て来たなー。
なんか米や自民党に都合の悪い書き込みでもあったか?

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:59:01.90 ID:iuaFEPgC.net
ちょっと前にも 「オスプレイ17機を3000億円で購入」なんてニュースが出た時も
「1機200億円近く?アメリカじゃ100億しないらしいぞ。あり得ない!ボッタクリだ!」
とか言ってるバカが多かった。

予備エンジンとか、アメリカでの訓練費用とか、諸々のサポートに加えて
開発費用の分担(アメリカは機体価格とは別に当然払ってる)まで加えりゃ
それくらいになるだろ。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 04:59:03.51 ID:drRyzK2p.net
いや、物の価値が分からん阿呆を諭してるだけだろ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:00:20.80 ID:3zN3GcDn.net
これマンセーしてる奴って

軍事音痴だから理解できないとか
技術の奥深さを理解できないとか
きっとノウハウが役に立つんだ!とか

国のすることだからなにか深遠な目的があるんだ!って信じ込んで
現実から目をそらしてるよな…

あかん

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:00:37.89 ID:APels/HB.net
>>150
安倍ちゃん親衛隊でしょ
彼らの中では安倍ちゃんのやる交渉は全て正しいからね
妥結妥結

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:00:42.37 ID:UsjF6+Wv.net
>>150
質問の方向性が違うんですよ。

そこまで高貨でないひこうきを導入するに当たってこういう値段になったという事は、
それに付随するなにのサービスを買っているのか、そこが肝でしょう。

地下鉄の電車でも、車両の値段と地下鉄管制ルームの値段は別の話じゃないの。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:01:21.60 ID:drRyzK2p.net
お前の方があかんで?

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:02:10.73 ID:UsjF6+Wv.net
あかんか

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:03:22.53 ID:3zN3GcDn.net
これはもうだめかもわからんね(日本が)

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:03:39.84 ID:Gc/6hPzi.net
あら数で来たよ。理じゃ説明できんもんな

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:04:20.27 ID:APels/HB.net
つかさ、日本政府も高いか安いかわかってなくて
言い値で買わされてるんでしょ

高いって言ったら
開発費とサポート入れたらこれくらい常識!って言われてシュンとなってるんでしょ

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:05:09.24 ID:Gc/6hPzi.net
>>160
何をもって高いんだ?根拠は?

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:05:51.76 ID:U4EQ1xbb.net
金があってもベースとなる技術の蓄積がないと自主開発なんてできんし高いかどうかは別としてF1のエンジンなんかも開発費だけで100億かかるって言われてるからいいもの作ろうとするととんでもなく金掛かるのはたしかだろうな

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:05:52.26 ID:ladVTgqS.net
>>153
それはグローバルホーク及び無人機そのものが役に立たないって言いたいの?
役に立つか否かは適正価格とは別問題だから議論の余地があるけど
それならまどろっこしいこと言わずにそういえば良いじゃん?
因みにアメリカは無人機のシステム作るのに開発費で数兆単位で払ってるらしいから日本も一国で開発するにはそれぐらいの覚悟いるよ?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:07:04.42 ID:iuaFEPgC.net
世の中の大抵の会社にはあるだろう、ネット用のサーバー。
あれ、いくらかかるか知ってる? 会社の規模にもよるだろうが
1台あたり1億近いぜ。

それを「あんなもん、ハードディスクを何台も並べただけだろ。
俺なら秋葉原で部品集めて数十万で出来る。まさにボッタクリ商売だ」
とかドヤ顔で言ってるようなもんだな。

企業にサーバーなんて、ちょっとしたトラブルで億単位の損害につながるから
何かあったときに24時間体制で迅速にサポート出来なければ意味がない。
そんな体制を構築するのに、どのくらいのマンパワーとインフラが必要なのか
どのくらいのコストがかかるのか
社会人経験の少ない奴には分からんのだろうな。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:11:06.84 ID:PYl7GZty.net
>>1
慣性航法装置やセンサー、地上設備、操縦訓練などを含めとなると、
このドローンウオーだかという映画のタイプのドローンと違う機種かもだが
似たような感じで運用できそだね。
ま、自衛隊はヘルファイアミサイルを搭載させないでしょが
ラスベガス近郊の基地で、中東の無人機をコントロールするように
日本国内の自衛隊基地で、尖閣やら警戒が可能になるんだね。
まあ、ドローンの整備やらで、現地の近くにもちろん人員も必要なものの

映画『ドローン・オブ・ウォー』予告編
http://www.drone-of-war.com/

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:11:41.30 ID:UsjF6+Wv.net
グローバルホークと言うのは飛行機の名前ではない。システムの名前だ。
そのシステムを買う話をしている。でもわからないかなあ

たとえば、何もない江戸に明治維新が来て地下鉄を通すことになった。
しかし地下鉄列車チハ100号を買ってもどうしようもない。駅を作り線路を
作りあれこれしないと地下鉄はできない。列車を買うのと「地下鉄」という
システムを買うのは別の話だ。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:12:10.50 ID:SeM2kAwC.net
機数で割って、1機 ○×円だから安いの高いの、ってのも無茶だが、
FMS契約で、売値も納期もアメリカ様のお気に召すママで、大量に兵器を
購入してる状況も変だわな。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:12:32.94 ID:iuaFEPgC.net
なんか、ちょっとスレを読み返してみたら
話が高度になってくるに従って、ボッタクリ連呼厨は根拠も示せずに
こんなもの役に立たない!意味がない!氏ね!と、キレるだけになって

最後は、いよいよお約束の「アベ信者が〜」になって行くのが
典型的なキチガイ左翼のパターンになっていくのが面白いな。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:12:53.58 ID:UsjF6+Wv.net
>>148
韓国向けが安いのは、システムがしょぼいってことなのよ。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:14:50.72 ID:Gc/6hPzi.net
>>164
ただのプロパガンダだから、そんなのどうでもいいつか興味も理解する気もない
だた配備阻止含め、日本の弱体化が使命かと

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:15:39.77 ID:PYl7GZty.net
すでに、予備的にはじまってるんだね。

東北防衛局
米空軍グローバル・ホークの三沢飛行場への一時展開について
http://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/global-hawk/index.html

グローバル・ホークに関する一問一答
http://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/global-hawk/qa.html

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:17:20.25 ID:3zN3GcDn.net
>>164
だからメンテ費用かかるのは他の飛行機も一緒だろうが!
そもそもこのガラクタがそんだけ役に立つ実績残してりゃ
訳わかんなくたって誰も文句いわねえよ

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:17:29.45 ID:UsjF6+Wv.net
>>170
イデオロギーで思考停止しちゃった人たちだよ。
最近よくいる。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:17:41.35 ID:iuaFEPgC.net
>>167 グロホなんて、現時点じゃFMSでも殆どの国には売ってくれもしないだろう。
「ウリも買うことを決めたニダ」とブチ上げてから
アメリカに「お前に売るとは言ってないぞ?」なんて言われて赤っ恥かいた国が
お隣にあるけど。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:19:22.42 ID:UsjF6+Wv.net
>>172
日本は無人機で「他の飛行機」を使って軍事的戦略的に情報収集したことは
ありません。

どうやってやんの?

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:19:35.63 ID:SeM2kAwC.net
>>171
それは米軍
米軍の機材を、米軍が運用すると、お金が掛かるから、
日本がシステム一式、言い値で買え!って言われて、
ポチちゃんが、尻尾振ってる所です。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:19:45.78 ID:LopjyR3+.net
ここに来て、在日の焦りようったら、笑えるくらい。
母国に捨てられ、いま日本から追い出されそうになってるしね。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:20:18.19 ID:iuaFEPgC.net
グローバルホークをガラクタ呼ばわりする君の頭の方は
ガラクタ未満のゴミ屑レベルだなw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:21:10.78 ID:Gc/6hPzi.net
>>173
どこぞ(韓国)の工作員だと思ってるけどね

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:21:27.74 ID:UsjF6+Wv.net
本当はものすごく手間隙かかる仕事を、こんなのピャーってやったら
すむじゃんって言って信じられない安値で買おうとするおまいらみたいな
奴がいるから俺たちが苦労する。

仕事のイロハわかってんのかボケ

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:22:52.63 ID:ladVTgqS.net
ガラクタいうなら何がどうガラクタなのか論じれば良いのに
何で罵詈雑言ばっかりなんだろう?不要だと思うなら根拠出さないと納得しないよ?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:23:08.27 ID:3zN3GcDn.net
>>175
有人機飛ばせばいいだろ!?
どこで何の用途に使うのを想定してるんだ
テロリストにぽこぽこ落とされたゴミだぞ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:26:15.93 ID:PYl7GZty.net
RQ-4 グローバルホーク・三沢基地に到着 [HD] 2014/05/24
https://www.youtube.com/watch?v=gdqw0MdBq30

https://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-4
2011年3月11日に発生した福島第一原子力発電所事故の際には、
被害状況の把握のため、施設上空を短時間飛行した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-1_プレデター
武装
AGM-114ヘルファイア×2(MQ-1B)
AIM-92 スティンガー×2(搭載可能機は不明)(MQ-1B)

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:26:16.64 ID:UsjF6+Wv.net
>>182
人が死ななければ戦争にならないじゃないか。
人が死んだら戦争になるじゃないか。

たとえば有人機が落ちて自衛隊員が「戦死」したらたいへんなことだぞ。

しかし無人機が落ちても政治的に処理できる。

そんなこともわかりませんか?

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:26:41.11 ID:ladVTgqS.net
>>182
個人的には無人機時代が来た時のためのツバつけだと認識してるやっぱりある程度金出しておかないとそれこそふっかけられるからね
現時点で投資金額が莫大なのに日本で一からってなるとそれこそ数十兆単位になりそうだし

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:27:10.88 ID:o3jPbiZR.net
諜報組織なき偵察機なんて意味あんのか?

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:27:45.26 ID:vu85uRza.net
安倍も全方位を敵に回していくやり方やめろよ
支持者だけみてりゃ支持率7割近くいくだろ

いつ10%総理になってもおかしくない
いろんな団体と保守の謀反でね

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:27:47.37 ID:3zN3GcDn.net
>>184
無人機で領空侵犯しても戦争にならないと思ってるアホですか

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:27:50.96 ID:iuaFEPgC.net
>>181
>罵詈雑言ばかり。
>不要だと思うなら根拠を出さないと

まさにこれ。

しかし、それが全く出来ないもんだから
「あかん、現実が見えてない」とか「アベ信者が・・・」とかしか言えないw

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:29:29.21 ID:SeM2kAwC.net
>>174
何言いたいんだろ?
兵器開発は、自主国産を中心に、最低でもライセンス国産って線を引いてきたから
戦車や潜水艦、まだ飛んでないけど戦闘機の自主開発の夢も繋がってる。
買ってきて、使ってるだけじゃ作れるようにはならない

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:29:55.14 ID:LGVajFIq.net
米国、グローバルホーク4台を韓国に販売決定

2014年12月19日08時52分
韓国: 中央日報

17日、米国政府が無人偵察機グローバルホークを韓国に販売することに決めたと米軍機関紙である星条旗新聞
が報道した。軍はグローバルホーク4台を2019年まで6億5740万ドル(約7247億ウォン、約782億6千万円)で
実践配置する計画だ。米国ノースロップ・グラマン社が製作したグローバルホークは20キロメートル上空から0.3メ
ートルの大きさの物体まで識別することができる。

http://japanese.joins.com/article/253/194253.html


日本が3機で1、500億円、韓国が4機で800億円?

導入、運用、保守関連費用を含めての総費用が1、500億円だと思うが、それでも韓国側にもある程度の運用関連
費用が含まれているはず。日本と韓国、この差は何?導入するグローバルホーク自体に性能差が無ければこれだ
けの金額差は出ない筈だと思うんだけど。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:30:23.32 ID:iuaFEPgC.net
>>182

へー、いつ、どこのテロリストが
グローバルホークをボコボコ墜としたの?ww

無人機偵察機=グローバルホーク、だとでも思ってるんだろうな。
こういうところから、無知が露呈するw

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:30:34.51 ID:UsjF6+Wv.net
>>188
領空侵犯と戦死を同列に語るアホですか

たとえば日中関係では領空侵犯など起こりうる。そんなものは
政治的に処理できるし、世界中で処理している。領空侵犯のたびに
戦争してたら世の中終わってる。

しかし、中国軍が自衛隊員を殺した、または自衛隊が
中国軍兵士を殺した、こうなると領空侵犯どころじゃない。
これは本当に戦争になる。

そんなこともわかりませんか。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:31:15.56 ID:OgB/4SJ+.net
おまえらF35やイージス艦と価格を比べるからおかしくなるんだよ
機能的には、偵察衛星と価格を比べるべきだろ?
偵察衛星なら400-500億円ぐらいが相場なので、3機で1500億円ならそれほど高いってわけでもない

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:31:16.02 ID:3zN3GcDn.net
むちゃくちゃに高い買い物してるんだから
マンセーしてる奴が何の役に立つのか説明しろよ…

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:32:10.87 ID:UsjF6+Wv.net
>>195
自分で勉強しろボケ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:32:37.68 ID:Gc/6hPzi.net
>>188
オタクは、何をしたいのです?

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:33:04.04 ID:PYl7GZty.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/無人航空機
日本では、1950年代から研究が開始されており、
主に偵察分野で無人機を活用している他、
無人ヘリコプターからのミサイル攻撃などを研究している。

世界で初めて、産業用無人ヘリを開発したのは日本のヤマハ発動機であり、
農林水産省から委託を受けて神戸技研が二重反転式ローターの
RCASSの開発を進めていたが難航したため、
撤退して、その後、1985年からエンジンの供給元であったヤマハ発動機が引き継ぎ、
ヒロボーの協力で1987年に開発、翌年から実際に販売された[6]。

F22が最後の有人機になるそうだが、ほんとかね?
有人機をリモコン仕様にしたり、これからは、無人機が主流になる時代もきそうやね

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:07.98 ID:Gc/6hPzi.net
>>195
オタクは、何の役に立つのかも知らずに否定してたのですう?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:18.56 ID:Nv6oAWnE.net
高杉
安倍かネトウヨが金出して買えよ

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:23.62 ID:PYl7GZty.net
>>176
まあ、オスプレイも日本国内でデモンストレーションをしているね。
千歳にもきて、大盛況だった

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:24.39 ID:ladVTgqS.net
>>195
つまり、国がある程度高い買い物したら全部国民一人一人に説明しろと?
あなたは説明するにもお金がかかることを知らないお馬鹿さんですか?

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:40.36 ID:UsjF6+Wv.net
もはや日曜朝だというのに、このスレは楽しい!

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:34:53.03 ID:0xnZ4D+B.net
安倍のアホは外交で金掛けすぎだろ
戦闘機、ミサイルはよお

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:35:49.67 ID:iuaFEPgC.net
>>191 その話、ポシャったぞ。
韓国「買います、と言ったけど、やっぱりお金ない。もっとまけろ」
米 「ダメ。あ、あと使うには周辺設備が必要だから、追加料金も払えよ」
韓国「アイゴー、ウリに対する愛はないのか、」状態。

なんか、F-35も、同じようなパターンになりそうな気配も出てるし。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:35:54.39 ID:Gc/6hPzi.net
>>200
また湧くぅ。巣にお帰んなましぇり

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:36:53.57 ID:Gc/6hPzi.net
>>204
ヴぁんk帰りぃ

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:37:37.14 ID:SeM2kAwC.net
故江畑先生曰く「兵器の値段は時価」

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:38:00.73 ID:3zN3GcDn.net
>>202
つまり政府が何の説明もしてくれなくても
どう見ても割に合わない出費があって
お金がかかるから説明されなくても仕方ないんですね

死ね

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:38:06.35 ID:UsjF6+Wv.net
いや、もっと遊ぼう!まだ5時半よ。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:38:51.45 ID:x0aCopgL.net
安倍はどうしようもなくバカな散財しまくなってるけど
実は国民に核武装が一番安いと理解させるための演技

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:40:18.41 ID:iuaFEPgC.net
まあ、何回説明しても、最初から納得するつもりがない奴には
いくら説明しても無駄だからな。

シールズの偏差値28男も、フジの番組で
「アベは集団的自衛権なんて選挙の時に言ってなかった!
だから選挙で支持されたとは言えない!」とか言って
他の出演者全員から
「は?言ってたけど?公約だっだろ?」と言われて「ぐぬぬ」だったな。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:40:53.58 ID:UsjF6+Wv.net
>>209
このあなたの文章の中で齟齬があるのは

「どう見ても割に合わない」

その判断をする知見をあなたは保持しているのか。この点です。
従って、割に合わない根拠の提出を求めます。

(感情論的他意はありません。論議を尽くすための確認です)

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:41:57.91 ID:Gc/6hPzi.net
>>209
何をもって"どう見ても割に合わない"のか説明してね

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:42:09.61 ID:ladVTgqS.net
>>209
ここに割りあってるじゃんって言ってる人間がいる以上どう見ても割りに合わないというのはあなたのただの主観でしかない
その主観が正しいと主張したいならどうして割りに合わないと思うのか説明する責任があるのはあなたの方ですよ?
あと勘違いしてそうだから言うけど別に日本の支出が全て正しいなんてこれっぽっちも思ってないので悪しからず
無駄遣いも多いと思ってるし

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:42:39.20 ID:3zN3GcDn.net
派遣法改悪とかTPPとか

ミンスが説明しろ説明しろって言ってるのって、
ゴネて言ってるんじゃない
本当に安部は最低限の説明すらせずに誤魔化してるから怒り狂ってるんだ

実際説明できるまともな理由なんかありゃしない

その挙句に>>212
信者どもはマンセーしてこの言い草

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:42:40.07 ID:PYl7GZty.net
>>191
>>205
日本が3機で1、500億円、韓国が4機で800億円
値切りすぎて断られてのかwww

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:43:22.50 ID:iuaFEPgC.net
>>209

説明したって、おまえバカだから、わかんないじゃん。w

それを「お前らがキチンと説明しないのが悪い!」ってか。
サヨク馬鹿はいつも、そのパターンだよな。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:43:30.29 ID:58xVF4re.net
時間はコスト何だから買える物は買って、使いこなす方に重点置かなきゃ。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:45:36.65 ID:UsjF6+Wv.net
>>217
韓国はここにいるある種の人と同じで飛行機を買う話をしているんだろうね。

飛行機買ってもそれだけじゃ役に立たないのに。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:45:44.04 ID:3zN3GcDn.net
>>218
いろんな宗教の教祖に共通する主張ですね!

安部信者は信者というにふさわしいわ

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:45:55.59 ID:PYl7GZty.net
そもそも、武器は高いって印象があるにはあるよね
カラシニコフや、安物地雷は安価だか、それなりのもの
ロードオブウオーという武器商人の映画、おもしろかったね
紛争地ほど、武器は高く売れる。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:46:26.96 ID:SeM2kAwC.net
>>219
それやると、延々買い続けることになるんだが?
あげく、アメリカの都合で売らないよ!と言われるとお手上げ
F22で痛い目見ても、まーだ懲りないんだなw

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:48:56.87 ID:y/zYw1og.net
>>166
無人機のシステムが、核兵器のように日本に禁じられた要素で出来上がっているものなら分かる

しかし「何もない江戸時代に明治維新が来て地下鉄を通す」というのは酷い話なんだよ。
江戸時代は300年鎖国していたわけで、それを同じ環境に置かれていたと主張するのは甘えるにも程がある。
システムならなおのことで、SR71や核兵器を作れというのじゃない。考え方、技術の集合のさせ方なんだから。
ようするに誰からも禁止も抑圧もされてないのにバカで怠けて技術もないから作れない。というだけ。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:49:09.43 ID:PYl7GZty.net
そういえば、F35の運動性能について、疑問符がついてるような記事や
サイトがあって、いわれてみれば、あの機体じゃ、
確かにラプターのようにいかなそうではあるね。
ステルス性能でもって、見つかる前に撃墜しちゃえってことなんでしょうかね
F35の場合は

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:49:09.71 ID:UsjF6+Wv.net
話そらしよる。おもしろくない。

せっかくおもしろかったのに。

>>223
アメリカの都合と日本の都合をあわせるのは外交です。
日本の安全保障はそれがあっていると言う前提の上に成り立っています。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:50:22.43 ID:58xVF4re.net
安倍さんの任期もあるから出来るときにやって置かなかゃ。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:50:22.51 ID:3zN3GcDn.net
>>215
客観的に見て、他のヒコーキより高いよね?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:50:53.55 ID:iuaFEPgC.net
>>220

空母みたいな揚陸艦作ったニダ!アジア最大の軍艦ニダ!
→予算不足で艦載ヘリが1機も買えず

イージス艦作ったニダ!日本のより少し大きくて
ミサイルも少し多く積めるニダ!世界最大最強のイージス艦ニダ!
→予算不足でミサイルが定数の半分も積めず。

グローバルホーク契約したニダ!日本より早く買うニダ!
→予算不足で (ry

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:50:59.04 ID:ladVTgqS.net
>>223
その辺は懸念案件ではあるけどここまで高性能化した現代で一国で作れるのってアメリカぐらいしかないと思う
じゃ共同開発でってなるけどf35で大失敗してたし
まー中国がおとなしくなったら暫く軍事拡大する必要なくなるしそのあと地道に開発すれば良いんでないかな?
今は全てを戦争に間に合わせる必要あるしねぇ

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:53:17.42 ID:PYl7GZty.net
北朝鮮拉致被害者の居場所がわかったら
この無人機の国民の評価はぐっと上がって
無駄だという人もだまるやろ
ま、無人機での情報だと、そもそも防衛省はいわないとは思うものの

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:53:38.57 ID:Gc/6hPzi.net
>>228
用途の違うのとどう比べたの?

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:54:31.49 ID:Gc/6hPzi.net
>>228
どこいら客観なの?

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:54:48.65 ID:72MZAdjs.net
日本が使い方失敗して落として敵国に回収されたら違約金トンでもなく取られるんだろうな

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:55:02.95 ID:3zN3GcDn.net
>>232
お前はちょっとは自分の意見しゃべれウザイ

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:55:04.78 ID:ladVTgqS.net
>>228
システムの費用と教育費とかもろもろ含めてだとなんど言えばわかるのだろうか・・・

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:55:19.79 ID:UsjF6+Wv.net
>>224
ここから先は想像で言います。

一番の問題は日本の戦後、というか現代の実戦経験のなさじゃないかと思う。
日本が頭で考えてああだこうだやっても、それはテストが必要だ。

アメリカは実戦をふまえてテスト済み。
偵察であっても民間機を飛ばすのとは違い、戦闘時特有の対処すべき
課題は非常に高度なものがたくさんあると思う。決定的なのは、それらの
問題をアメリカがクリアしてきた、その過程でアメリカ人が現に戦死して
きた事。(その戦いの価値判断は問わない)そのあげくに産み出された
システムを日本は買う。

そのへんは考えないといけない。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:55:48.97 ID:Gc/6hPzi.net
>>228
なぜ、他の飛行機と単純比較したの?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:56:49.72 ID:72MZAdjs.net
当然敵国は喉から手が出るほどその技術がほしいだろうからな

あらゆる工作してくるかもしれん

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:57:11.53 ID:dECn4y+M.net
このスレ、中国人と朝鮮人が火病起こしててワロタ

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 05:59:35.19 ID:58xVF4re.net
アメリカに負けて同盟結んでる時点で、アメリカが先手なのは当たり前の事実なのに、アメリカが出来るから日本も出来ると考えるのは間違えじゃない?
民間と国家は違うよね。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:00:10.08 ID:3zN3GcDn.net
>>236
今は何の役に立つのかって話してるんですが

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:00:29.95 ID:PYl7GZty.net
>>237
ああ、兵器の稼働率という
兵器を揃えてるぞおといっても、さて、どう稼働させているかで
張り子のトラだったということも多いもね
清の海軍なんてまさにそうだった

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:01:05.71 ID:drRyzK2p.net
>>242
中国と韓国の偵察に使えるね。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:01:59.07 ID:SeM2kAwC.net
>>226
ノー足りん、俺は最初からFMS契約で、兵器大量に購入してるのを変だと書いてるだけだ
兵器を全部アメリカに握られれば、国防上、アメリカの一方的な都合で、外交を展開する
はめになるんだよ、現状もアメリカの犬だがなw

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:02:33.20 ID:Gc/6hPzi.net
>>242
いるいらないなら、なにをもっていらない?

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:03:15.62 ID:UsjF6+Wv.net
>>242
集金ペイの愛人を特定できます。

>>243
でも清の敗戦提督には日本海軍は最大の敬意を払って、逃げ道作ったんだけどねえ。
自殺されてしまわれた。あれ残念だったなあ。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:04:36.17 ID:PYl7GZty.net
>>242
日本には離島が多いので、海保の負担も減るのも確かやね。
日本も衛星は増やしているものの、細かく動いて様子を監視できる能力は
そりゃ無人機ならではでしょうな

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:05:08.73 ID:ladVTgqS.net
>>242
なら値段の話じゃないよね?
僕の聞いた話が正しければ衛生だと公転してる関係上同じ場所を監視できないけどグローバルホークは衛生と同じような活動が出来る上に音声拾えるらしいよ詳しくは自分で調べるなりしてね
別に僕はグローバルホークを導入するのが正しいと思ってるわけじゃなく罵詈雑言しか言わないのにイラっときてるだけだから正しいと思えば話を聞くよ?

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:05:12.40 ID:Gc/6hPzi.net
>>245
なら代案?そもそもいらない?

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:05:30.66 ID:72MZAdjs.net
>>245
第二次世界大戦の頃みたいに暗号通信を解読しないと相手の国の本音がわからない時代じゃないんだから

外交でやネットの普及でアメリカの国民性もわかるんだし、べつにアメリカの強力な協力国でいいんじゃないかね

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:06:45.55 ID:PYl7GZty.net
>>247
清の敗戦提督には日本海軍は最大の敬意を払ったのは、そうだったようだね。
清の権力者らの腐敗やらでいわれてたほど、清の海軍は充実できなかったのかな

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:07:10.15 ID:iuaFEPgC.net
まあ、確かに軍事のことが全然わからない人には
最新兵器なんて、どれも壮大なボッタクリにしか見えないだろうな
戦闘機が1機200億とか、イージス艦が1隻1200億円とか。

何年か前、テレ朝のニュースで長野智子が
防衛予算の特集の後、憤懣やるかたないって顔で
「平和国家の日本に、どうしてこんなものが必要なんですか!」
「自衛隊なんか無くしちゃえば、中国や韓国とも仲良く出来るのに!」
なんて叫んで、メインキャスターのサヨク鳥越がポカーンと (-。-; なってたな。

で、そのサヨク鳥越にすら
「国家である以上、ある程度の軍事力は必要ですよ」なんて諭され
コメンテーターからも「私もそう思います」とダメ押しされて
バツが悪い状況になってた。ww

海外育ちで英語が出来るだけで国際ジャーナリスト気取りだったけど
この程度の知的レベルじゃ、サヨク仲間にすら呆れられるわ。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:08:08.33 ID:UsjF6+Wv.net
>>245
よし、まじめに話す。

俺はその議論はもう遅いと思う。犬も何もない。国家間の関係はそういう
感情論ではない。

日本の国益は、もはやアメリカと同じ方向にあわせていく以外に選択肢がない。
従って日本はアメリカの政策に影響力を及ぼす立場に立ち続けるべきだ。
アメリカの安全保障上の対日依存度、これをしっかりテコに使いつつ日本の
国益を実現する。これ以外にないと思う。

兵器の選択は上記目的の手段として大幅に対米依存でもまったくかまわない。
もし日本がロシアや欧州に戦闘機を売れと言ったら彼らは日本に殺到する。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:08:51.71 ID:3zN3GcDn.net
1500億で他に購入できた兵器を考えると
悔しくて悔しくて夜も眠れない

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:10:35.83 ID:UsjF6+Wv.net
>>252
まあ、ある意味であの提督立派だったとも思うんだよね。
しかし残念な結果になった。生き延びていたらもっと歴史的役割を
果たせていたかもしれなかった。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:10:44.87 ID:iuaFEPgC.net
イージス艦が1隻増える程度だけどなw

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:11:20.86 ID:72MZAdjs.net
ヨーロッパもロシアもアメリカも、首脳の上に議会があって、その議会の主要メンバーのバックには軍需産業やエネルギーマフィアがいるんだろうな

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:11:31.74 ID:PYl7GZty.net
>>253
日本が敗戦し、日本軍が解体されるも
朝鮮戦争や、共産党の脅威で日本再軍備となり
警察予備隊で、米軍払い下げの安物の兵器からはじまり
今に至りとなり・・・
武器は性能の高さもあり高額なのは、今にはじまったことじゃないもね

それにしても、F35ってどうなるんだろ
心神の報道も、ぱったりなくなってしまってさみしいね

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:12:09.30 ID:72MZAdjs.net
>>255
誰だお前w なんの決定権もないニートピープルがw

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:12:17.17 ID:MVSMn1p/.net
金ブタは隠れられないニカ?

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:12:54.77 ID:ladVTgqS.net
>>255
兵器の購入バランスの話したいの?
どういった戦略で何を拡充すべきだと思ってるの?
君は罵詈雑言ばかりで展望がないから何が言いたいのかサッパリ分からない

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:14:05.85 ID:VAxYPxNa.net
>>1、ラジコンにしてはでかすぎw

みつかるて・・。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:14:11.70 ID:Ih+W+Vo4.net
>>245
兵器自体は最悪、自前で建造すれば良い。
それを踏まえての「ライセンス契約」であり「ライセンス生産」に拘る理由。
それと確かにアメリカからの購入も多いけど、同時に国産が多い事も知っておいてください。
特にミサイル関係は国産の方が多いぐらいです。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:14:25.09 ID:UsjF6+Wv.net
ちょっと酔っ払いに戻ると、

中国を抑えにかかったアメリカの空母ロナルドレーガンとセオドアルーズベルト。
あれ、乗ってる飛行機や搭乗員の訓練その他、全部合わせたら米空母って一隻
4兆円ぐらいかかってるんだぜ。2隻で8兆円。

航行の自由を守るために8兆円だぜ。アメリカが。南シナ海で。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:14:25.60 ID:SeM2kAwC.net
>>250
右も左も、どうして馬鹿は0or1なんだ?
現状、FMS契約でバタバタ導入するより、研究開発に予算回し
技術公開の程度、国産化比率、導入予算が割に合えば導入もあり。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:14:53.65 ID:dECn4y+M.net
>>98
確かにな

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:15:00.87 ID:U2vgqVWQ.net
北の動向はあわただしくなってからで充分だろそもそも米軍が飛ばしてるし
3機でできるのはやはり尖閣パトロールの肩代わりだろうな

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:15:58.94 ID:hnmbmpnW.net
>>74
F15の偵察機型のキャンセルは、グローバルホークの導入の検討が行われた後だよ
これでなんの関係もないと?
そもそも要求性能が満たされない何て事は、開発が始まってもない時だったし
仮にそうだったとしても
それだけで計画が破棄されるようなことはないのよ

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:18:31.70 ID:ladVTgqS.net
>>266
それって早ければ明日にでも起きるであろう有事に間に合うの?
必要な時に使えないものほど無駄はないよ?
後無人機をタイムラグを最小にかつ敵国に乗っ取られないように作るのってかなり大変だと思うんだけどその予算はどこから出るの?
そこんとこも詳しくお願い

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:19:34.00 ID:SeM2kAwC.net
>>264
いやさ、現在国産兵器が多いのは、自主国産、最低でもライセンス国産の線を
引いてきたからって、俺書いてるよw
でさ、買ってきただけじゃ、作れるようにはならないの

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:19:41.35 ID:Ih+W+Vo4.net
>>259
本当にF35に良く言われる問題があるなら、米国は空海合わせて数千機を配備しようなんて考えないでしょ
しかも現状において実戦レベルのステルス機はF-35のみなのだし、選択の余地は現状無い。
心神に関しては後はいつ「飛ばすか」でしか無いのだし。
と言うか開発には時間もお金も掛かるのは単純に心神についてのことでも分かると思う。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:20:24.29 ID:yoR5zsum.net
ウリ達は4機導入するニダ。
チョッパリに勝ったニダ!!

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:21:04.07 ID:5GIpAc0p.net
たしかに1500億は高額だが、毎回E737飛ばすわけにいかないし、
日本製無人機は研究段階で役にたたないから仕方無い。
これをきっかけに国産化に予算がつけばいいんじゃないかな。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:21:24.47 ID:U2vgqVWQ.net
ひとことで無人機っていうだけでも
現地で無線通信できる範囲内でしか飛ばせないのと
東京から衛星経由で24/7コントロールできるのと
自律飛行して帰ってくるのと
おまえらの中だけでも定義がばらばらなんじゃねぇの
どうやって仕様書作る気だ

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:22:09.61 ID:hnmbmpnW.net
>>259
F35の購入はすでに決まっている
来年だったか再来年だったか忘れたが
近く二機がアメリカ側から引き渡される
それ以降は、日本国内で製造することになるよ
製造と言っても、アメリカから送られた部品を組み立てるだけだがね

心神に関しては、確か国産ジェットエンジンののXF7を搭載しての実験を近くやるのではなかったかね
F3の開発を行うとの発表があったと記憶しているし

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:22:33.49 ID:b9unct70.net
一番高いのは衛星の使用料金と秘匿通信のノウハウじゃないかな。

今までさんざんジャミングやハッキング試みられてるはずだがそれで
落ちたりもしてないし、 だいたいアメリカと同じだけの軍事衛星打ち
上げるのも難しい。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:23:29.00 ID:72MZAdjs.net
日本人ってゼロから開発する技術はさほどなく、今あるものの性能を2倍3倍にすることに長けてる民族だよね
魔改造ってやつ

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:23:50.74 ID:Ih+W+Vo4.net
>>271
リバースエンジニアリングである程度の分析、解析は可能です。
其処から「似たよう」な物を創りだす事は難しくありません。
無論、それを出来るだけの技術力と開発力が必要ですが。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:24:31.31 ID:SeM2kAwC.net
>>270
明日にでも、有事が起こる証拠と 米国からの導入なら間に合う証拠は?

アメリカからの導入予算はあっても、研究開発にかける予算はない理由もねw

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:25:12.97 ID:72MZAdjs.net
>>279
それは中国の十八番

282 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:26:07.07 ID:WAVqCLhQ.net
値段なんて、あってもないようなものだろ。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:26:24.95 ID:0HFVp7mn.net
>>98
米国からしたらそうでしょうね

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:26:43.51 ID:U2vgqVWQ.net
まるで「買ったら技術供与は当然ニダコピーして売りさばくニダ」って言ってるどこかの国と一緒のメンタルだな

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:27:12.67 ID:iuaFEPgC.net
国産厨、まだいるのかよw

日本の技術なら・・・とか、ナントカの一つ覚えで繰り返してるけど
ごく一部の例外を除いて、日本が独力でゼロから開発できたものなんかないだろ。

仮に十分な予算と人員が手当て出来たとしても
研究、設計、試作、試験飛行、量産化、要員訓練・・・
実戦配備は、10年以上先になっちまう。

実際には、来年にも必要になるかもしれんのに

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:28:09.05 ID:Ih+W+Vo4.net
>>281
支那の場合は、それをやってまともに再現出来ない所がね。
あと平時でさえ実際に「似たようなもの」を公に晒して、ドヤ顔な所が笑いを誘う所です。
そしてロシア側と揉めると・・・

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:28:37.40 ID:Gc/6hPzi.net
>明日にでも、有事が起こる証拠

アホですか?

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:29:15.87 ID:72MZAdjs.net
そそ、ぼったくりバーにはいってスマートに帰ってこれる日本

ぎゃーぎゃーわめいて店員と大揉めして回りにも迷惑かける中国

警察呼んで、警察官に店員と話しさせて自分は隙を見て逃げようとする韓国

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:29:26.74 ID:SeM2kAwC.net
>>279
いや、未だに大出力のジェットエンジンとか、うまく作れてないが?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:30:08.52 ID:hnmbmpnW.net
>>272
F35はランニングコストが相当、高くつくそうだよ
ステルスに必要な素材は耐久性がないから
頻繁に変えなければならないようだし
それ以外にも、航空機としての性能だけを単純に比較するなら
Su35に見劣りする。
中露も対ステルスに躍起になっているし
ある程度、ステルス化に対応されてしまったら、F35は役立たずではないか
そんな気がするけどね

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:30:48.84 ID:SeM2kAwC.net
>>287
ホント ブサよそのままの反応が笑えるな

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:30:50.74 ID:3zN3GcDn.net
>>288
どう考えても一番上が一番アホwwwww

ぼったくられたまんまやん…

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:30:58.36 ID:3AIeTn8t.net
NHKの新社屋の半分以下! と考えると随分お買い得に思えるでしょ

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:31:11.41 ID:ladVTgqS.net
>>280
すぐにでもと言ってるのは尖閣しかり南沙しかり中国との軽い衝突が増えてきてるから
もっとも可能性から言えば2、3年後だろうけどそれまでに間に合わなきゃ意味ない
中国が没落すればそもそも軍拡する必要ないしね
後、開発の話だけどとりあえず無人機のシステムを簡単に開発出来ると思ってるのは理解できた・・・
ジェット機っていう亜音速の機体を遠くから操縦するのってそんなに簡単だと思ってることにがっくりきたよ

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:31:53.90 ID:Gc/6hPzi.net
>>289
そりゃー目指してないもの

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:32:09.75 ID:72MZAdjs.net
>>292
モーマンタイにできるお金持ちの余裕ってことですよ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:32:15.29 ID:Ih+W+Vo4.net
取り敢えずさ、足りない部分なのは確かなんだから、必要な時代になってしまった以上は自前で用意
出来るまで他国のを購入なりする形でも良いじゃん。
韓国のように何から何まで他国任せと言う国では日本は無いのだから。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:32:37.24 ID:hnmbmpnW.net
>>279
>>289
推力10トン級の大出力ジェットエンジンの開発製造も
いまの日本には技術的には可能だそうだ。
ただ、特許の絡みもあって、できないってだけでね
国産技術で一から作るってなれば、そういう問題もあるから
簡単な事ではないのよ

299 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:32:53.13 ID:WAVqCLhQ.net
米軍にカネがないから高額で買っているだけのこと。

日本側から見れば、米軍のシステムとリンクして日本
のシステムを作動させる、ここだけが重要だろ?

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:34:33.26 ID:72MZAdjs.net
わーわーいうとる連中はアメリカの信頼を勝ち取れない国のヒガミだなw

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:35:02.52 ID:0HFVp7mn.net
>>280
アメリカからの導入予算はあっても、研究開発にかける予算はない理由。
それは、いわずもがなだよ
f2戦闘機開発の時に、そりゃ、日本はえらい目にあったからね
当時、F16にカナードがつくともいわれてて、へーとおもった
プラモデルで販売までされちゃってね

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:36:30.42 ID:Gc/6hPzi.net
>>291
はいぃ?

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:37:10.53 ID:1kBMQVEY.net
うーん。
有人じゃないしセンサー類はもともと日本製なんじゃねーのか?と思うし、
割とすぐコピー品作れてしまいそう。
というか、この手の物は日本が作った方が上手く作りそうな気がするんだが、
製品を渡すってことは、もうすでに一世代前の機種なんかな?

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:37:38.25 ID:UsjF6+Wv.net
証拠がない将来の危機にそなえるのが政府の仕事です。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:38:06.88 ID:2GkQJgqd.net
この国は売らないと自分で作るんです ( ><)

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:38:21.36 ID:rp2NMgtw.net
自前で作れないの?

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:38:24.36 ID:iuaFEPgC.net
>>294

パイロット不足のニュースへのコメントで
「旅客機のパイロットなんてバスの運ちゃんと同じだろ?誰でも出来る簡単な仕事じゃん。」
とか、
「日本人はゲームで鍛えているから戦闘機のパイロットなんて誰でもなれるだろ。
そこらへんのニートから希望者を募れよ」なんて
ガチで言うレベルの人間が多数集まってますからね。2ちゃんは特に。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:38:48.92 ID:Ih+W+Vo4.net
>>290
ステルス機全般に言える事です>ランニングコスト
あと航空機としての性能は「単機」で語る時代では無くなりましたよ。
集団戦もしくは遠距離で勝負が決まる時代になった時に「単機」の性能差はそれ程重要では無くなりました。
ましてやドッグファイトをするので無ければ尚更、考える余地の無い項目ともなりました。
まぁ俺はF-35がSu35に性能差で見劣りすると言うデーターを知らないので、なんとも言えないのですがね
あと支那にしてもロシアにしても実際にステルス機を用意出来てないと対策って、そんなに有効的に機能し
ないと思うんですけどね。
まぁそういうのはイタチごっこになりがちですから、此処で論じても結論は出ないと思われます。

309 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:40:41.92 ID:WAVqCLhQ.net
グローバルホークみたいな奴は、幾らカネを積んでも売ってくれない国が
あるんよ。支那が欲しいと云ったら、米軍は支那に売るのかえ? どうせ
日本が魔改造してしまうことは承知で米軍は日本にグローバルホークを
売るのだよ。

軍事技術については値段は関係なし。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:41:37.73 ID:72MZAdjs.net
戦闘機単体を狙い撃ちできる電子機器を麻痺させる技術とかあったらいいなー

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:43:20.06 ID:SeM2kAwC.net
>>294
頭弱いなホントに
どの辺を、どう読めば「簡単だと思ってる」なんて電波になるんだ?
脳内で受信してる毒電波じゃなくって、俺の書いた事に文句言ってくれよw

一定の技術や、開発実績があってこそ、他国も技術移転してくれるんだよ
今の日本じゃお寒い限りだから、FMS契約で売って頂く羽目になる
だから研究開発に先に予算つぎ込めって書いたの、判る?

対中紛争は、抑止力と兼ね合いだから、なんとも言えない部分もあるが
2〜3年後にグローバルホークが必要に成る程ヤバイなら、日曜の朝から
呑気に2chで遊んでる場合じゃ無いんじゃねーか?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:46:36.33 ID:22oNuTwd.net
アメリカが最新鋭の無人偵察機を売ってくれるなんて信頼の結晶だね
もういくらでも払って良いと思うわ

値段の高さはむしろ、こんな高級で最新鋭のものを売ってくれるのだという証明でもある
値段は関係なし。

313 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:46:50.52 ID:WAVqCLhQ.net
アメが日本にグローバルホークを売った、日本がグローバールホークを運用できる
ことになった、この事実が重要だろ。このアナウンス効果だけで500億円ぶんぐらい
の価値はあるだろ。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:47:33.87 ID:iuaFEPgC.net
>>301

F-2のときは、確かにアメリカの横槍が無ければ
そこそこのレベルの純国産戦闘機が出来ていた可能性は高い。

でも、今回はどうかな。

いくらセンサーなどの技術が優れていても、
それを使って何か有用なシステムを組み上げる能力となると
日本は高いとは言えない。部品というハードウェアは高品質でも
それをどう動かして、どういう目的を達成するのかというソフトウェアに関しては
(特に軍事の分野においては)日本は優れているとは言えない。
一方、アメリカは世界一の実戦経験がある。この分野では日本も、その他の国も
おそらく半永久的に追いつけない。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:48:33.77 ID:WMaQcR0u.net
>>306
ただのドローンのような偵察機ならできるだろうがイージス艦とか米国のシステムとリンクするのは難しいんじゃない?

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:49:09.43 ID:LopjyR3+.net
このシステム使って、心神無人機化して、飛ばしてみるのも面白い

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:49:34.04 ID:dz9ZmJZ2.net
ちょっと高いように思うが、今後の事を考えると必須かなあ。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:50:35.38 ID:ladVTgqS.net
>>311
少なくても近い将来起きうると感じてるから世界情勢が緊迫してるのになにいってるんだろ?
パリのisisのテロに対してロシアがこの中に支援国がいるって発言しかり去年のローマ法王のww3はもう始まってる発言しかり思いっきり戦争に向かってるじゃん
技術移転の話は基本的にこの購入に対して前向きな人は大抵近い将来戦争があること前提で考えてるから間に合わないからしゃーないって人が大半だと思うよ
てか、日本の予算で技術移転きてもらえるだけの研究を何年で出来ると思ってるのか気になるね
因みに僕は10年かかると踏んでるんだけどあなたの見解はどうなのよ?

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:51:54.10 ID:SeM2kAwC.net
>>301
あの時代に、プラモデル買った口なら、FSXと呼ばんかい!

政治理由が強すぎて、軍事的には困ったもんだと言う話しさ

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:52:01.38 ID:c8DJsGaI.net
爆撃機にして毎日竹島監視する

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:52:41.44 ID:Gc/6hPzi.net
>>311
はじめっからいらねぇー言えよ。くどぇーなー

322 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:53:06.82 ID:WAVqCLhQ.net
1500億円で、アメのシェールオイルを安く買えるようになったと思うしかないな。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:53:34.71 ID:hnmbmpnW.net
>>314
>そこそこのレベルの純国産戦闘機が出来ていた可能性は高い。

あまり期待しない方がよい
計画通り開発されたとしても、F16と同水準程度が精いっぱいだっただろう
F2の開発で日本の航空機技術の評価がなされ、航空機先進諸国と比較して我が国は劣っていると
米英仏ロなどと比較して、明らかに見劣りすることを、はっきりと認めたからな

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:53:45.54 ID:0HFVp7mn.net
遂に大空に舞った「MRJ」、YS-11以来というのが、日本の現状なので
まあ、こうやってしつつ、日本独自の開発もしていけばいい
そういうことでしょ

https://ja.wikipedia.org/wiki/情報収集衛星
情報収集衛星(じょうほうしゅうしゅうえいせい、
英語: Information Gathering Satellite, IGS)とは、
日本の内閣官房が、安全保障や大規模災害への対応、そ
の他の内閣の重要政策に関する画像情報収集を行うために運用している人工衛星である。

2015年9月11日、平成27年台風第18号で水没した
茨城県常総市の鬼怒川流域の被災地域の撮影画像を
内閣官房のホームページで公開した。

まあ、グローバルホークも日本国内の災害に使えるメリットもあるのかね
衛星は、まだまだ米国にかなわない

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:53:55.02 ID:QMcFVLDY.net
日本が潜水艦を米国に仮に売る場合
いくらなら妥当なの?

詳しい人教えて!

326 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:56:19.13 ID:WAVqCLhQ.net
支那のミサイル基地をぶっ叩くために必要なコストと思え。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:56:26.94 ID:0HFVp7mn.net
>>285
国産厨というが、まあ、並行してやっていないと、日本自体が衰退する。
おもえば、ステルス技術のひとつは、日本のテープメーカーだかのを
ただ同然で、くれてやったとどこかでみたな
そういうケースって意外に多くて驚いたよ

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:56:31.22 ID:Vzsqj+43.net
これを見本に日本で開発製造するんだろ? だから高いんだろうね 東芝と三菱?

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:57:26.06 ID:iuaFEPgC.net
>>311
>一定の技術や、開発実績があってこそ、他国も技術移転してくれるんだよ
>今の日本じゃお寒い限りだから、FMS契約で売って頂く羽目になる
>だから研究開発に先に予算つぎ込めって書いたの、判る?

1,2行目は完全に同意だが 3行目には全く同意できんな。
先に研究予算だ? それで米軍の物と同等か、近いものができる保証なんてないだろが。
それに何度も言ってるが、それじゃ実戦配備は10年以上先だ。

あんたの言ってることは
「FMSでF-35なんか買うくらいなら、その予算を国産戦闘機開発に回すべき」
とか言ってるのと同じだ。国産開発に取り組むのは良いが
老朽化しているF-4の後継が一刻も早く必要な中で、今すぐ買えるF-35の調達が
10年以上先になる国産機の開発より優先されるのは当然だろ。それと同じなんだよ。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:00:07.45 ID:igx2Odwe.net
>>1
ようやくグロホ購入か
まあ今からグロホ並のシステム作ったら、兆単位予算が要るからな

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:01:58.71 ID:UsjF6+Wv.net
>>311
ごめん、おれ戦争始まってもこの時間なら酒飲んで2ちゃんやってるわ

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:02:31.73 ID:kOmdqys1.net
日本が作るなら無人潜水艦だ。アメリカに売り返せ。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:03:03.32 ID:UsjF6+Wv.net
酒やめたいなあ

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:04:00.79 ID:LopjyR3+.net
>>332
実際に計画あるみたい

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:04:24.86 ID:MpSaV781.net
1500憶で買ってるのは、3機の機体だけなく、運用のためのインフラ使用料と
日本が開発した場合の開発から運用までの時間だよね

その判断が本当に正しいのは今は判らないけど、少なくても、日本と米国の当局は、
かなり差迫った危機的は情況と判断してるのでしょう

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:04:27.83 ID:iuaFEPgC.net
>>323
だから、あくまで「そこそこの水準の戦闘機」だってば。
一部が期待したような「平成のゼロ戦」なんかには
ならなかったのは百も承知。

そもそもエンジンという、まさに核心技術を握られてる時点で
純国産戦闘機なんて無理無理。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:05:22.77 ID:neNClqu+.net
>>191

それ飛ばし記事でそ?w
機密が沢山詰まった最新鋭兵器をアメリカが韓国に売る訳ないじゃんw

ピースアイの部品供給止められた背景を考えるといいと思うよ?

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:05:51.87 ID:SeM2kAwC.net
>>329
F4後継と一緒にされてもなw
F22の導入断られたのって、何時だっけ?

それと、国産でやれなんて話しじゃあねーぞ
心神まだ飛んでもないが、F35導入で米が譲歩するのも、日本に技術があるからだろ?

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:07:05.14 ID:SeM2kAwC.net
>>331
漢だなw

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:09:30.71 ID:MpSaV781.net
>>331
それでいいよ
通常戦力の局地戦なら、一般人に出る幕ないし
万一、中共が核を使う場合でも、運任せしかないからね
最後のときになるなら、好きな事してるのも幸せというもの

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:11:27.72 ID:Gc/6hPzi.net
>>338
>国産でやれなんて話しじゃあねーぞ


じゃ、何の話だよ、けっ!

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:12:04.12 ID:MpSaV781.net
>>338
F−35をそれなりの形で売らないと、成功するかは別にして、
本気で、F−3を作りに掛りますからね

343 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:17:16.33 ID:WAVqCLhQ.net
詳しい人がいたら教えて欲しいが、グローバルホークを米本土から
飛ばす場合と、日本から飛ばす場合で、運用に違いが出るのかな?

機体が小さいだけ、航続距離とか飛行時間が制限されるとか。

日本または出雲/加賀から飛ばして、支那全土が24時間監視できる
なら、カネは関係ないと思うが如何。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:17:41.02 ID:iuaFEPgC.net
>>338「日本が、独自研究開発を始めれば、アメリカも慌てて
条件をグッと良くしてくれるはず。F-35もそうだったろ?」
・・・ってか?

あのな、すでに日本にも一定の実績があって
さらに心神の開発も進んでる戦闘機の分野とは違って
戦略偵察機なんてものは日本には何の経験もないんだよ。

それこそ、発展途上国の空軍が、一から手取り足取り教えてもらって
アメリカやロシアに戦闘機部隊編成のための訓練をしてもらってるような
そういう状況なの。

たとえばイラクが国産戦闘機の開発に着手したからって、米国が
好条件でF-35の販売をオファーしてくれるとでも? 日本の開発レベルなんて、こと
この種の分野に限っては、この程度の影響力でしかない。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:20:19.36 ID:SeM2kAwC.net
>>318
若い人かな?
911の前から、イスラム教徒がヤバイって話しは出てたし、
北朝鮮の脅威も不審船だの、弾道ミサイルだの今より盛り上がってた
中国がミスチーフ押さえたのは1995年だっけ?
なんか、ずーーっと危機ってあるんだけどね

研究開発は、予算次第 実戦投入まで持ってけなくても
技術移転の程度と国産化率と、予算が噛み合えば購入って書いてるんだがなw

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:21:56.98 ID:mY3E9Tfl.net
50機ぐらい買えよ
なにやってんだよ

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:24:06.31 ID:SeM2kAwC.net
>>344
だからー
なんで、日本に戦闘機の分野で実績があるんよ?
必死でライセンス国産してきたからでしょ?

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:24:34.56 ID:b9unct70.net
>>343
それだとアメリカの優先順位に左右される。だいたい今のアメリカは
中国の軍事的脅威は低いと見てる。南シナ海だけ海上の安全を脅かす
可能性があるから手を出してるだけ。

日本は中国の情報の優先順位が高いから金を出してでもやるだけ。
アメリカにただ乗りする戦術はこれまでもしてきたから決して悪く
無い。今まで沖縄や台湾からバンバンU2飛ばしてきたわけだからね。
けどアメリカに金がなくて軍縮まっただ中の今それをやると軍事バラ
ンスを悪い方に崩すわな。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:25:42.99 ID:SeM2kAwC.net
>>341
そんなにかまって欲しいのかw

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:26:08.18 ID:Gc/6hPzi.net
>>345
若い若くない関係ないし。出した例も頓珍漢だし。何処のプロパガンダ?韓国?中国?

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:27:07.47 ID:ladVTgqS.net
>>345
実戦投入に10年じゃなくて移転してもらえるまでに10年って書いたんだけどね
実戦投入なら日本独力なら50年ぐらいはかかるんじゃない?

年の話なら20代だよ昔の危機は歴史でしか知らないけどその時代にパリにテロが有ったり
日本が集団的自衛権を整備したり中国が太平洋を二分しようとアメリカに提案したり
してたのかね?ソ連は戦争せずに潰れたけどそれは戦争すること前提に動いたから結果として潰れたわけであって
そうじゃなかったら抑止力が働かないでしょうに

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:27:19.27 ID:Gc/6hPzi.net
>>347
あるでしょ?認めたくないの?

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:27:53.11 ID:Gc/6hPzi.net
>>349


354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:30:11.81 ID:58xVF4re.net
民間とは違うかもだけど、新幹線売りました。って車両だけ買うんじゃなくてコンテンツをネットワーク、メンテナンス、セキュリティー、教育ってパッケージにして売るんだから、目でわかる無人偵察機だけ見て安全保障見てないのは木を見て森を見ずなんじゃない?

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:30:27.40 ID:iuaFEPgC.net
>>327
>おもえば、ステルス技術のひとつは、日本のテープメーカーだかのを
>ただ同然で、くれてやったとどこかでみたな
>そういうケースって意外に多くて驚いたよ

それ、有名な勘違いだからw
TDKが開発して、明石海峡大橋に塗った電波反射減衰塗料の原理が
ステルス塗料のヒントになった、というやつね。
あくまでヒントになっただけで、ステルス塗料そのものは
TDKの物とは全く関係ない。

そもそも何年も塗り替えないで済む耐久性が必要な巨大構造物の塗料と、
何時間かの飛行ごとに塗り替えが必要な塗料は、全く別物。

356 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:31:13.64 ID:WAVqCLhQ.net
我々は軍事技術の値段交渉についてあーだこーだと云える立場にはない。
政府がそれでいいと決めたことだから、それでいいんだろ。
それでも文句があるなら、全て自前で自国を防衛できるようになってから
云えよ。アメリカとも戦えるようになってからだよ。
但し、決まったからには、最大限にこれを利用すること。例えば、韓国を
切れとアメに物申すことだよ。THAADミサイルの基地は対馬に置くのも韓国
に置くのも同じでしょう、シールオイルを安く売ってくれ、鉄道技術を
買ってくれ、とか。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:32:11.81 ID:9O57qh7u.net
どこら辺を監視するのか解らんが3機程度でカバーできるの?
それとも他のスレにある様に無人機の技術供与ということ?

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:35:35.62 ID:Gc/6hPzi.net
>>357
そんなのは、防衛省に聞けば?それ以上の情報がここにある訳ないだろ

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:37:45.28 ID:gSrxckmG.net
まあこの高価な玩具を撃ち落とすシステム開発!!
などというものには一助は成すだろうから…
当然世界はそっちの方を欲しがるわけで高い買い物にはやはり
それなりの期待値がラベリングれているのだし…
要するに技術屋の戦争と言うものも太古から続いてきたわけで…
アイフォーンなんかと同じでそれらの部材率から見るならば
これはもう相当はわが邦の技術力の成果によって可能となった
アッッサンブラージュであることは明らかであるのだし…w

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:38:21.36 ID:iuaFEPgC.net
>>357
もちろん、お隣の半島でしょう。1機でカバーできるよ。
非常警戒体制でもない限り、別に24時間警戒に当たるわけじゃないから。

とはいえ、整備や訓練・修理なども考えると、もっと機数が要るわな。
でも、4機しかないAWACSとか空中給油機よりは優先度が低くなるかと。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:38:49.51 ID:SeM2kAwC.net
>>351
ごめん、そうだね 移転まで10年になってる 私のミス

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:39:29.02 ID:xyTq/wub.net
>>357
運用技術の習得がメインだろうな
使い方がわかれば増やしていくだろうし、その時はライセンス生産に切り替わるんじゃね?

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:39:53.50 ID:Gc/6hPzi.net
>>359
日本語でおk でエラーかよ

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:43:34.47 ID:APels/HB.net
自国を自主防衛できない国のさだめだな
高かろうと安かろうと、品質が良かろうと悪かろうと
アメリカの提示する物を拒否する選択肢も、別の物を選ぶ選択肢もない


つかさ、アメリカのやる事は間違いない!ってポチウヨがわめいてるのが滑稽過ぎる
中韓が憎すぎてアメリカが聖人か何かに見えてるのかな?

365 :もぐろ@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:44:41.73 ID:WAVqCLhQ.net
>343

なるほど、そういうことですか。U2以来の軍事的機密情報をコミコミで貰える
ということのようですね。そもそも、人工衛星だけでは不足するから航空観測
をやるわけで、ミサイル防衛網の全部を維持しつつ将来につなげるなら、運用
コスト低減も実現できる。観測位置を絞ることができれば安いということ。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:44:56.40 ID:APels/HB.net
>>362
ライセンスなんてアメリカが簡単に売るわけねーじゃん
金の成る木だもん
日本が自主開発しない限り永遠に買わされる

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:45:59.65 ID:mQ3HGUMz.net
>>21
アメリカは特攻のトラウマで、現在のイージスに繋がる防空網の開発を加速したってのは本当だろうか?

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:46:46.63 ID:Gc/6hPzi.net
>>364
なら要件満たす対案みせろよ、

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:47:49.42 ID:APels/HB.net
>>368
対案がないから足元見られてふっかけられてるんだろ?
別の選択肢があったら日本政府だって天秤にかけるくらいするだろう

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:48:56.89 ID:Gc/6hPzi.net
>>369
なら選択肢ないだろ。なぜ批判する?

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:50:03.42 ID:Gc/6hPzi.net
>>369
「買い方」に知恵でもあるのか?

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:50:30.37 ID:APels/HB.net
>>370
無理矢理賛美して受け入れ続けたら
別の選択肢を作り出す事すらできなくなってしまうからだろ

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:50:42.18 ID:Gc/6hPzi.net
>>369
値切り方でもあるのか?

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:51:21.45 ID:Gc/6hPzi.net
>>369
知恵を案を見せてくれよ

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:52:15.04 ID:jGOwMO01.net
>>1 この記事はつまり…

日本から豪州へ潜水艦を売るという密約がある?ってことかな
そして日米豪による軍事同盟の深化の一端なのかもしれない。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:52:15.38 ID:+3CKtGts.net
俺のイチモツがデカすぎるから、グロホのセンサーにとらえられて
政府から危険物認定されないか心配だわ><

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:52:30.53 ID:APels/HB.net
>>374
アホみたいにアメリカに金払い続けるなら
大金かけてでも自国生産ですよね
違います?

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:52:55.15 ID:Gc/6hPzi.net
>>372
無理矢理?何をもって?

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:54:45.22 ID:Gc/6hPzi.net
>>377
天秤にかけて良かれを選ぶでしょう

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:55:28.43 ID:YEc38ShN.net
>>364
自前でもやろうと思えばできるけど、いかんせん少数の特殊アイテムだからね
衛星とのリンクなども揃えるとなると、とてもじゃないが元が取れるものにはならん

韓国も導入するって言うけど、殆どスタンドアローンなんだろ
通常の航空機の2倍の高度を取るが、朝鮮半島でどうやってそんなスペースがあるのか

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:56:31.18 ID:hz7au0rX.net
>>18
どういうシステムなのか知ることは必要
どのようなデータを取得しているのかとか
どのように利用しているのかとか
システム概要さえ理解してしまえば同等のシステムを自力で作れちゃうとは思う

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:56:57.31 ID:MpSaV781.net
この分野も市場原理でしょうね
売手に強豪他社がいないから、売手は自由に高値を付けられる

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:57:22.41 ID:YEc38ShN.net
>>343
飛行経路は三沢基地からグアムまででしょ
逆に言えば、それくらの長距離じゃないと高度2万メートルまで上昇しての偵察は無理

グアムまで行くのだから当然米軍の協力が無いと出来ない

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:58:19.68 ID:ZeNRDfe1.net
でも中身の部品は韓国製が80%だけどな

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:05:51.57 ID:72MZAdjs.net
>>384
ほんと感に障るんだよこういうやつ

テメーの祖国に帰れクズ

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:08:59.48 ID:MrGScqTU.net
機体だけの値段だと思ってるヤツ多いけど、別の大きな意味があるんだよ
グロホはアメリカの世界規模の軍事用衛星とアメリカ軍のネットワークを
使用しないと飛行できない、その1部でも日本に開示するって並の信頼関係じゃできない事
金払えば使えるような物じゃない、逆に言ったら建前上日本だけど
金だけ日本で保管と運用は実質在日米軍なのかもしれない

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:12:53.56 ID:ZeNRDfe1.net
>>385
アイホンだって80%以上は韓国製だ
基幹部品に限れば100%韓国製なんですよ

日本製はケースとかどうでもいい所に使われてますw

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:12:55.80 ID:ladVTgqS.net
>>361
謝られるだけだと反応し辛いけど言いたいことは分かってくれたみたいだからいいや
確かに全部研究出来たら良いんだろうけどアメリカの研究費と日本のそれでは圧倒的な差が有るから
下手に今迄研究してない分野に回すと折角ついていける分野もダメになると思うんだよね
ちょっと用事が有るから僕はここで抜けるけど
なかなか有意義な議論が出来て良かったです
それではノシ

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:25:16.82 ID:APels/HB.net
>>378
ん?じゃあこの交渉お手頃価格だと思ってるの?
アメリカも誠心誠意安倍ちゃんにサービスしてくれたという意見なの?
だとしたらもう話すことないんで黙って死んでろアメポチちゃん

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:33:11.12 ID:mQ3HGUMz.net
>>386
>機体だけの値段だと思ってるヤツ多いけど、

マスゴミが悪意持って、1機何百億円もするっ!って書いてるのを鵜呑みにする人は多いしねえ。
特亜の危険性が隠しきれなくなってきたもんだから、噛み付く所が価格くらいしか無いってのがまた、エセ左翼がこれまで理論武装すらサボってきた所為だし、自業自得。
政府批判する学生を戦車で轢き殺して行くようなシナとかを牽制するだけでも、導入の意味は有る。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:33:29.31 ID:hR1FsqRc.net
>>376
政府「・・・・淋病ですね。」

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:38:37.66 ID:Gc/6hPzi.net
>>389
ぼってる根拠だせって言ってるだけだけど?適正だなど言いましたか?

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:39:03.27 ID:igx2Odwe.net
国産厨の頭が悪いレスばかりだな、何で国産厨は馬鹿なの死ぬの

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:42:24.00 ID:Gc/6hPzi.net
>>389
どちらさんかが"お手頃価格"なんてWordだしましたか?印象操作もいい加減にしたら如何ですか?

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:43:40.65 ID:skxkGeVN.net
操縦設備も込みだろ

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:45:57.19 ID:mQ3HGUMz.net
特亜に都合が悪いのは確か。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:47:52.67 ID:igx2Odwe.net
>>395
もちろん込み込み価格だよ

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:52:17.98 ID:MpSaV781.net
>>389
何をもって評価するか次第
開発時間をも買ってるのと、他に選択肢がないのだから、
適正価格自体を出すのが困難
適正価格でないというのなら、その値段と算出根拠を出さないとダメ

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:53:11.10 ID:do6+3T5Z.net
トンスリアとシナーがファビョってるて事は相当有効なんだなw

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:10:50.02 ID:9+P+0seK.net
これ開発すんのに100億ドルくらいかかってるだろ
システム込みならまあこんなもんじゃないのか

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:33:38.25 ID:KFOTojNW.net
日本はカモだ、金を出せと脅せば国が滅亡するまで出す
1$=300円の時代に30年満期の国債を買わされて
額面1/3になったのを忘れたか

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:35:21.18 ID:E02zcXsd.net
1500億円の初期投資は確かに安いとはいえない。

ただ、現状も理解しろ。 毎日、鹿屋基地からP3C(海自隊員10人乗り)を尖閣に飛ばして

空からの偵察、哨戒行動を行っている。

こんな大型機と隊員10人が尖閣監視の行動に拘束されているのが現状。

隊員の苦労、疲弊を考えろよ。

ここに無人機が加わると、P3Cの定期運用が減る。燃料、隊員の余裕のある使いかたができる。

尖閣はこれから何年続くか分からん監視作業。 現状で海自の負担が非常に大きい。

国防の観点から、そこらへんを考える必要あるんだよ。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:49:01.65 ID:mQ3HGUMz.net
401
いや、その芸つまらんから。
高いと喚いてるけど、適正価格すら出せないんじゃねえ。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:51:26.43 ID:Gc/6hPzi.net
>>401~2

巣に帰れ

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:52:35.67 ID:MpSaV781.net
>>402
10人の隊員殉職のリスクが減るのは大きいよね

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:53:35.53 ID:NPPmue32.net
アメリカへの売国はきれいな売国

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:54:57.98 ID:1aumJNT7.net
>>289
満を持して今アッと驚く高性能の推力15tの戦闘機用ターボジェットエンジン
を製作中でありんすえ
これが完成し翼と胴体がそれなりのモノに乗せますと一気に世界最先端の戦
闘機の登場ということに相成り申す次第でありんす

富士のカラーフィルム性能が他の追従を許さず世界を席巻したように日本の
塗料技術もそれはそれは大したものだそうで驚異的なレーダ波吸収・拡散
性能を有するモノが満を持して待機しておる様子でございますです、はい

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:59:55.56 ID:SA+73Nlt.net
DDHから離発着できる様な機体を自前開発して欲しい

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:03:21.01 ID:MpSaV781.net
>>407
高性能エンジンの開発に成功しても、国産戦闘機登場の道が見えたというだけで、
実際に、戦闘機を作って配備するのには、まだ、道は長いのです

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:13:03.04 ID:rbUvdyEg.net
>>409
まーね

いかに超高性能だったとしても
ほとんどの条件でストールしない信頼性とか
コストとか部品調達の利便性とか
そういうのは時間をかけるしかない

とはいえ一つ目のトンネルを抜けるには
充分以上なエンジンだと聞いている

世界をあっと言わせるのもおもしろいし
日本は技術の国だと思いだしてもらうのにも好都合

特にエンジン開発で凹んでる中華エンジニアに
ガツンと「100年以上」の差を見せつけてやるべき

中華ハッカーが勢いづくだけかもしれんがw

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:26:26.01 ID:voNDiG8j.net
あと2ダースほど包んでくれる? お支払いはカードでね

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:46:19.13 ID:zLR5dlnJ.net
正直、高いな〜って思ったが各機器類、地上設備など諸々含めると
このぐらいになるのかねぇ
ま、最新技術は外に出したくないだろうしなぁ

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:47:13.57 ID:w6kEeAzO.net
>>411
すごいカード持ってるな

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:18:55.26 ID:R5WlKO3Q.net
日本で無人機の運用がまともに出来るんかいな
航空法とか電波法とか問題山積み
有事はいいとしても、平時には特例で認めても影響出まくりなんじゃないかな

415 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:48:08.86 ID:qberg9ck.net
アメリカだと軍事衛星経由でコントロールするんだけど、これはどうすんの?

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:55:44.20 ID:MpSaV781.net
>>415
米国衛星利用まで込み込みか、そうなければ、受信用にAWACSでも飛ばすのでは?

417 :とり ◆kvkf7NdgA2 @\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:15:04.66 ID:P3XmjFdF.net
欲しいのは確かだがチョンに売る予定価格より上がるって円安だからって盛ってね?
NATOにはなんぼで卸すの?

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:27:55.50 ID:Ih+W+Vo4.net
>>417
例えば、最近韓国がシナ製の発射機にロシア製の飛翔体に韓国が発注して外国が製造した観測衛星を
打ち上げたけど、その管理管制を行ってるのはフランス。
つまり韓国が運用を許されるのかが分からないwww

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:29:01.58 ID:1aumJNT7.net
>>414
問題無いのでは?既に米軍が夏の台風時期にグアムのグロを三沢に持って
来て日本の法に則って運用してるし

>>415
もちろんその軍事衛星を使用するのは織り込み済み

蒸気船を目の当りにして全くの独力で僅か5年でモノにした(造っちゃった)
大和民族の特質は今日日も棄てたもんじゃなく当の米国ですら脅威を感じる
程の驚異的スピードでかつ粛々と各種最先端兵器をモノにするのでは?

「オレも造りたい」と「オレも造っちゃおう」には雲泥の差があるし

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:29:25.20 ID:igx2Odwe.net
これ運用システム全部込み込みの価格だから妥当だな

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:34:40.18 ID:NYXba/XX.net
< ''`∀´''>チョパーリ、話があるニダ

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:41:02.40 ID:mc61CxDS.net
60年安保のときはGHQ支配の記憶が生々しかったから反米闘争が盛りあがった。
ソ連や中共の美化もボロが出ていなかった。
状勢が変わっているのにサヨクは分かっていない

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:41:10.25 ID:292jZvX3.net
こういうものには高いと文句を言うくせに、犬HKの新社屋3400億円には何の文句も言わず受信料を払い続ける不思議

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:51:49.66 ID:zzPfkZp2.net
米が日本に無人偵察機を3機総額1500億円で売却(海外の反応) : 海外のお前ら

http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/46072149.html

425 :ユーライアヒープは突然に ◆Yl7r0NEvjU @\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:55:21.36 ID:f6glf14f.net
実際には韓国の裏切りを監視するためです

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:57:58.39 ID:+wHnNBBA.net
<丶`∀´><ウリも導入するニダ!チョッパリが所持する兵器は全て欲しいニダ!

427 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:59:24.43 ID:YTayDAG9.net
>>415 >>416
今の日本は、防衛専用の通信衛星を持っていないので、最悪、衛星中継を介しないオフライン運用とするか、あるいは、非常に制限されたオンライン運用になるか、あるいはアメリカの通信インフラに相乗りさせてもらうしかないですね。
噂ですけど、オフライン運用しか許可されていない、という話もあありますね。
これだと、偵察空域は事前にプログラムされたもので自由度は小さく、偵察映像などは着陸後にデータを回収し、アメリカの解析企業に渡して確認する、という手順になるそうです。
アメリカ企業が仲介するので、日本が入手した情報は先にアメリカが入手する事になる。
某新聞社系の軍事ジャーナリストのような、アンチ防衛省一派のネタである事を祈っています。

現在の通信はCS放送衛星のトランスポンダーを一部借用する形で行っているが、これだと制限付きリアルタイム偵察、となるだろう。
アメリカのインフラに乗り入れる場合、どういう制限が課せられるか未知。操作も、自由には出来ないかも。

アメリカは、日本が戦略的な兵器を持つことを快く思わないようなので、今のような日本の防衛環境だと、アメリカがアフガンやイラクで行っているような自由奔放な運用は期待出来ないかも知れませんね。

最低でも、専用の通信衛星くらいは持たなければ、、

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:13:53.16 ID:igx2Odwe.net
>>427
それだとグロホを買う意味が無いよな

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:17:01.98 ID:7r7iKNEV.net
>>427
リアルタイムでなければ意味ない
決死の覚悟での偵察が任務だろう。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:19:10.98 ID:igRwwMoq.net
チョンが自分達をグローバル馬鹿と言い始めている
ほんとに効いてるようです

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:28:12.89 ID:MpSaV781.net
>>417
この手の話で多くの場合、韓国が予算するのは単純に単品の単体価格×機数分
日本は導入に伴う教育費や関連設備からメンテ費用まで含む場合が通常
単品分以外の費用も含まれてるから、総合費用を機数で割れば、
当然日本の方が高くなるので単純な比較はできない

432 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:29:32.89 ID:YTayDAG9.net
>>428 >>429 レス、どうも。

まあ、そうですよね。

現在、防衛専用のXバンド通信衛星の開発を進めている最中なので、通信インフラの整備と並行して
グロホーの運用整備も進めるつもりなのかも知れない。

国内で開発可能であろうと思うが、戦略偵察機に準ずるのでアメリカに配慮してアメリカ製を購入することにしたのかも。
偵察衛星(光学、レーダー)も、つい最近まで内閣府属であって防衛省・自衛隊属、ではなかったからなあ。
今は、どうなっているんだろう?
おかしな国防体制だな、、、

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:31:01.85 ID:+wHnNBBA.net
費用対効果あるだろ。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:35:16.30 ID:MpSaV781.net
>>433
代替物がある場合は、費用対効果の比較も重要だけど、
代替物のないものは、費用対効果も意味がない
そもそも、情報の価値の効果をどう算出するの?

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:38:31.36 ID:CdcgMT2g.net
>>427
衛星自体は持っていないが、衛星通信権は持ってる。
具体的には、民間衛星に衛星通信機器を相乗りさせてる。

まあ、自由に動かせる独自の衛星があるとよいのかもしれないが、
それには衛星運用ノウハウなどの構築が必要で、
金と人がかかるデメリットもある。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:47:44.29 ID:daShySYg.net
>>44
日本が防衛力を高めることが中国軍拡の最大要因と主張する軍事評論家が日本には結構いるんだよな
アメリカが中国に攻め混んだ際に、日本に大被害が出るようにすることが、アメリカが中国に攻めこまない理由になるからって

日本が防衛力を放棄すれば、中国の軍拡は止まるだろうって

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:52:33.96 ID:igx2Odwe.net
>>432
まあ国防体制が変なのはサヨクのせいだから

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:24:35.86 ID:e56ZM1bZ.net
>>247
生きて帰った方が酷い目にあったんだろ、
ダルマ状態で地下牢暮らし、とかさ

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:55:06.83 ID:mQ3HGUMz.net
>>436
そういう連中って決して、チャイナの軍拡が他国の軍事増強を招いてるとは言わないんだよなあ。
ポジショントークで言ってるのかと思っていたが、どうやら、素で相対的に考えられないみたいだ。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:22:28.69 ID:Tm2JdMVo.net
>>1
なんで韓国にも寄越すニダ
までがテンプレ

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:27:56.77 ID:e13pSzSd.net
まあ阿部政権が長期的になったところで永遠とはいかないが、民主党に政権交代する可能性は限りなく低いからな。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:17:47.29 ID:E9kMxQuF.net
これは大きなニュースだろ普通にF-22を売ってくれるよりこっちの方が良い日本向きだ
間違いなく世界最先端の兵器だし将来性も最高F-35売却されるよりはるかに良い。
とりあえず機密を盗まれないように帰化中国人や帰化韓国人とかは絶対に近づけるなよ。
あいつらは国籍だけ日本にしても中身の反日売国は変わらないから

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:42:44.57 ID:SeM2kAwC.net
>>432
宇宙開発政策大綱で、宇宙の軍事利用が禁止されてたから
だから「偵察」衛星じゃなく、「情報収集」衛星だった
ほとんど、ギャグだよなw

444 :名無しさん:2015/11/22(日) 20:02:34.50 ID:hoeoP1cLC
 |::::::::::|             |ミ|                                              |::::/          ヽヽ
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  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |::::::|。0    U |:|γ⌒´      ヽ,  _,--―--. /‖   \______`l ノ   (゚`> ゛|:(  'ー-‐'  ヽ. ー'   |/
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  ヽ,,         ヽ    .|‐、! =・- =・- |/   \  / ヽ ) V._  _ ミl |  (●)  (●) | (.・ )    | .|  / .___  \ |
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    .|     ‐-===-   |`l ヽU _¨´  イ|    (__人_)  |   (  .j_、    |    |r┬-|   .l ( ̄ ,,,    }/|ヽ   ー--‐   /|\.
   /: \.    "'''''''"   /  l、  'ー=‐ / \   `ー'  /   '、 =- 〉 丿ヽ   `ー'´   ヽ  ̄"   /::::::ヽ \ ___/ /:::::::
 /:::::::丶\ .,_____,,,./:::ヽ./\ 、ニニ,,/|  /         \    iヽー イ  / \__    ,__/ ヽ   /:::::::::::::::丶 \  /  /::::::::::
中国様の軍事費は綺麗な軍事費、日本の軍事費は汚い軍事費ニダ!

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/11/22(日) 20:23:30.48 ID:itLPjq4y0
案外タミヤあたりがサクッと作ったりして

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/11/22(日) 21:15:54.45 ID:Sb7e6S3Vn
ホンダジェットがおよそ5億5千万円/1機
遠隔操作・自立航行システム・偵察用カメラetcを各種開発して付けても、もっと安いだろ。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/11/22(日) 21:17:03.70 ID:KsEdlDB/H
えらく高いな

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 21:29:26.35 ID:jTMU8vkk.net
ウリナラもグローバルホーク買うニダってそろそろ言い出す頃

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 23:10:04.68 ID:hnmbmpnW.net
>>442
グローバルホークは韓国も欲しがっていた
アメリカ議会も承認したようだし
日本だけではなく、韓国に売却されるってことは
NATO諸国への供与もあるだろ。
ただ、購入できるだけの金があるかどうかは、個別の国の事情によるが

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 01:51:43.46 ID:mkC5+7x6.net
F2の時の失敗というのは、邪魔されたことではなくそういう神話が出来てしまった事だろう。
日本人の中にアメリカに恨みを抱く勢力も生まれた。
アメリカからしたら痛くももない腹を探られてるかもしれない。しかしアメリカも方法を誤った。

三菱が豪語するように「平成の零戦」を作らせたほうが良かったんだ。
日本の心行くまで自主開発させて、そんなものダメだってことを日本人自身に自覚させたほうが良かった。

今回こそ日本人は自主開発すべきだよ。自主開発して、こんなもんダメだって分かれば
夜郎自大な違憲も、アメリカへの逆恨みも、金輪際なくなるだろう。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 02:08:24.30 ID:GpZMPOX/.net
MQ-4Cトリトンでしょう?
グローバルホークじゃ海上哨戒できないから

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 02:11:25.57 ID:sK6J4Dxu.net
>>450
そんなもんダメだって証明されたん?

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 02:31:26.81 ID:PKJJbQJ2.net
新世代戦闘機の開発には、十年以上の歳月と兆単位の予算が必要だ
実際、アメリカはF35やF22の開発にそれぞれ四兆円ほど費やし
欧州もタイフーンやラファールの開発に各八千億円くらい費やしている

それだけの予算を費やして、何とか量産効果を得ようと思えば
300機くらいは生産する必要がある。
国内向けに二百機を配備して、残り百くらいは輸出できなければダメだよ

かなり厳しい条件だと思うけどね

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 03:51:29.64 ID:jD9KBkTZ.net
いいものにすればするだけ作ったものを外に売り辛くなる

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 06:49:05.37 ID:1kPfkD+M.net
バカチョン工作員が必死でけなすところをみると軍事的に効果が高いことがわかる
そりゃそうだよな ターゲットの場所がcm単位で把握できてりゃいつでもハープーンミサイルで攻撃できるもんな

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:43:35.28 ID:DnYv7SZy.net
>>455
韓国も4機購入だからけなす意味がわからんな

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:04:16.31 ID:iQ0tOL6Q.net
なんだ、なんか反発のコメが多いとおもったら
そういうことだったんだ
なんで、韓国より日本のほうが早いのよというわけね。

もうさ、朴槿恵、南シナ海やらダンマリでオバマさんは
韓国を見限っちゃってるよね

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:14:41.85 ID:59FbjBLP.net
無人偵察機高っ!
と思ったけど、システム丸々のお値段か。
それでもまあ高いけど…。

459 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:20:53.97 ID:dWKQZMgv.net
>>450 FSX自主開発機も、エンジンはアメリカ製を使用する計画だった。
それがダメだと言われたので、アメリカの言いなりにやるしか道はなかった、というのでは?

ただ、アメリカはF16をそのまま使用させようとしたが、それだけは絶対に呑みたくない。
大幅改造してF2に仕立て上げたのは、三菱の意地だった。

F2の開発は、LM側エンジニアと三菱側エンジニアが名航に集って行われた。
LM側は言いたい放題。
やれ、個室を用意しろ、だの、図面を見るな、だの。
「LMのエンジニアは優秀だったか?」と問うたら、「大した事はない。我がまま言い放題でうるさい。居なくてOK。」との事。、、

、と名航の開発者が言っておられました。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:26:33.88 ID:kf+hAjHt.net
新造のイージス艦とE-3Dとニフカに乗っかるんだよ
その為のシステム構築の一部
気になるのはE-3Dなんだよね
本来艦載機だから本当に運用しようとすると空母が必要になる

461 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:39:41.68 ID:dWKQZMgv.net
>>458 滞空時間もカバー出来るエリアも、戦略偵察機並みの性能を持っているから、それを考えるとコストパフォーマンスはかなり良いと思うが、
衛星通信網が完備してこそ、最大の能力が発揮される。それを含めると、かなりの価格になるだろう。

今、日本も防衛専用の通信衛星を開発している最中だから、当面はこれで無人偵察機の運用方法を学んで、次はもっと進んだものを自分で作るのではないかな?
例えば、陸海空統合データリンクとか、滞空時間や速度や航続距離の増大とか、ステルス化とか、レーダー監視機能やECMの付与とか。

462 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:44:08.19 ID:dWKQZMgv.net
>>458 ああ、、、、それでもやっぱり高いかな、F2戦闘機10機分くらいの値段だからね。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:45:43.31 ID:VKT6aYmQ.net
>>458
無人機だとパイロット代も含むからな

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:48:44.22 ID:YBaVChI1.net
>>463
あれも一応パイロットなんだなw

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 14:17:23.77 ID:Xv6aVWPZ.net
>>463
まあ、アメリカ人のマーケッティングなら、無人機で節約できるパイロットの人件費分を価格に上乗せしてくるよな。TCO だの何だの。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 14:20:50.34 ID:8YVYXFSM.net
徐々に国産兵器に移行する過程だと思えば安い物。
例えば、日本でも衛星で高速データ通信の実験をやっているから、
いつでも、リモコン操作の偵察飛行機も作れる

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 15:23:48.04 ID:zWY8hFkV.net
3機でイーヂス艦一隻建造費分のお値段です

3機で海上保安庁一年分の運用予算です


www

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 15:30:13.37 ID:FlvWvffH.net
>>467
無人機3機ではない。地上設備や運用・教育・保守も含めての話だ。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 15:31:32.05 ID:YBaVChI1.net
>>467
確かに高いな

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:03:37.26 ID:tVrqqga6.net
コスパが悪い!って言う奴に理由聞くと、原価厨か、量り売り(トン幾ら)厨ばかりなんだが。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:07:01.19 ID:D4d/HhGb.net
いくら何でも高過ぎだろ
1500億円もあれば
別途有意義に使えるだろうに

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:07:25.76 ID:Iy/UXgwd.net
>>6
日本は左翼国家だから作る奴がい無いんだろ。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:09:56.39 ID:MK3Qdm2M.net
機体だけならちょっと考えるが
ノウハウ混みで高いはないだろ。いちからノウハウ作るのに何十年かかんだよ

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:24:43.98 ID:YBaVChI1.net
>>473
何に使うかにもよるな

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:29:24.31 ID:jD9KBkTZ.net
山岳に隠れたぱよちん部隊を監視します

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:33:38.70 ID:8YVYXFSM.net
アホカ、軍事衛星を自前で毎年1個ずつ補充しなければいけない、とか
買ったほうが安いわ

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 17:33:21.93 ID:/mxVFfBD.net
半島人が「ウリも欲しいニダ」と言い出して
宗主国様が「早く朝貢するアル」と急かすんだろうな

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 19:12:56.32 ID:59FbjBLP.net
>>477
日本より早い2012年に米との間に売買契約を結んでるよ。
1機12億ドル(日本も機体のみなら25億円とか…)。
ただ下朝鮮側の問題で未だに購入には至っていない。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 19:18:39.19 ID:FlvWvffH.net
>>478
韓国は、地上設備はどうするんだろう?

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 19:45:31.29 ID:KqgE7t5s.net
>>479
<丶`∀´>マンホールは準備万端ニダ

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:02:20.47 ID:GFMh8B25.net
>>386
>金だけ日本で保管と運用は実質在日米軍なのかもしれない

そうだよ、三沢基地には米軍のも居て、それと同じ運用
三沢基地からグアムまでの区間を飛んでいく

482 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:48:12.86 ID:UlWX/4pB.net
>>386 日本側は、リアルタイムでの偵察データを直接見ることは出来ず、一旦、アメリカの業者に解析を依頼し、それを見ることになる、みたいな話を聴いた記憶があります。
RF4でやっているようなオフライン式の運用になるのではないか? それも、偵察データの全てを入手出来るわけではなく、アメリカがセレクトして日本に渡す、みたいな事になっているのかも知れない。
お金を出して、米軍の偵察活動を肩代わりする、みたいな話にならないかな??

自前で完備された通信インフラを持たない以上、仕方ないですね。専用の通信衛星を持たず、やっと一基目を開発中というのでは、自前運用までまだかなりの時間を要するな。

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:51:25.16 ID:mGk3BhAR.net
>>482
ちょwwwwwふざけんなwwwww

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:15:23.45 ID:W1CJhYYU.net
確か南鮮も同じもの買ってなかったか。
グロホは尖閣、東シナ海の監視には絶対必要だと思うけど、
何か南鮮と同じって聞くと少々がっかりするな。

485 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:20:38.92 ID:kBSIKIfN.net
これU2の後継機の戦略偵察機なんだからこの値段で妥当なんぢゃないの。

韓国なんか電波信号偵察装置は無しのダウングレード版の売却しかみ認めて貰えなかったし。

486 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:25:31.10 ID:kBSIKIfN.net
>>484 今時電波傍受機能無しなんて偵察衛星よか一寸使い勝手の良いドローンでしかないから。

韓国は兵器信号傍受なんて高等な事しなくて良いんだよって事。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:34:35.08 ID:GFMh8B25.net
>>484
まぁ、そうなんだけど殆どスタンドアローン運用だから
普通のリモコン飛行機でしかないだろうよ

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:41:12.36 ID:GFMh8B25.net
>>486
そもそも、韓国の狭い領空やその周囲ででこんなものどうやって使うんだろうな
偵察高度の2万メートルまで上がるのも大変だと思う

どうせ北朝鮮じゃなくて日本の方に来るんだろうけどさ

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/24(火) 05:44:14.92 ID:dCSz0QRl.net
だからイルボンのグロホと隙を見てすり替えるニダ

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/24(火) 18:58:30.36 ID:GFwas0zq.net
THAADの購入もきまったぞー

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/24(火) 19:47:44.60 ID:DWlYpk2O.net
上納金だらけ、南朝鮮のだだコネがうらやましい。
在日米軍の装備じゃねぇかよ。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 00:38:51.24 ID:OW1S8a7r.net
敗戦国の癖に生意気な放射能猿。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 02:01:42.82 ID:jx8Tp62x.net
1991年まで連合国への加盟を許されなかった自称戦勝国があるらしい

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 05:37:43.95 ID:O5/VqfpQ.net
無人偵察機の独自開発
韓国に遅れをとって悔しいなー(棒

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 06:09:09.57 ID:KiSZvpe9.net
衛星の方が安いんじゃないか?

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 06:16:56.34 ID:SBYRlbNU.net
>>495
人工衛星は軌道でコースがある程度制限されるし時間的な余裕が少ない。
コースをバンバン変えてると寿命が短くなる。なんだかんだ言って衛星
よりも地上に近いところを飛ぶので得られる情報が多い。使い分けだよ。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/25(水) 06:19:40.35 ID:KiSZvpe9.net
>>496
そうなのか、為になった、アリガト

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 11:48:53.36 ID:0hqIfjGw.net
>>497
雨の司令部には自動偵察システムが有ると言うだけだよ

ポイントを指定すると、
無人機(プロペラ)、無人機(ホーク)、有人機、衛星が何分後に来るか表示され、最適な物を選ぶ

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