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【軍事】豪次期潜水艦導入計画、独は脱落か…米「中国への機密漏洩」懸念 日仏抜け出す?[2/02]

1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:54:56.73 ID:CAP_USER.net
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20160202/frn1602021337008-p1.jpg
潜水艦「そうりゅう」(海上自衛隊ホームページから)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20160202/frn1602021337008-p2.jpg
海上自衛隊潜水艦「そうりゅう」=神戸市兵庫区の三菱重工業神戸造船所
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20160202/frn1602021337008-p3.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20160202/frn1602021337008-p4.jpg
「そうりゅう」=2009年3月30日、神戸市兵庫区

【シンガポール=吉村英輝】日本、ドイツ、フランスの3カ国が受注を競うオーストラリアの次期潜水艦導入計画で、米国の思惑などからドイツの可能性が後退し、受注は「日仏に収斂(しゅうれん)された」との観測が浮上している。
豪メディアは、ドイツとの共同開発となった場合、中国の産業スパイなどから機密情報を守りきれる技術があるのか−という疑念から米国が技術提供を拒否する姿勢を示しているとも指摘。
オーストラリアと同じく米国の同盟国である日本の「そうりゅう型」が有望視されているとしている。

 豪州は、2020年代半ば以降、老朽化が進むコリンズ級潜水艦と入れ替えるため、新型潜水艦を8〜12隻建造する。建造やメンテナンスをなどを合わせ、総額500億豪ドル(約4・4兆円)相当の大型契約となる。

 日独仏は昨年、潜航能力やコスト、経済効果についての計画書を提出。豪政府は、今年半ばにも共同開発相手を決定する方針だ。

 広大な海洋に囲まれたオーストラリアは、長い航続距離を可能にする4千トン級の潜水艦を予定している。
だが、独造船企業独ティッセンクルップ・マリン・システムズ(TKMS)は、既存の2千トン級潜水艦「214」型の大型化を提案。ロイターは、実績面などから、複数の業界関係者が「技術的に危険」とみなしていると指摘した。

 米政府は、入札に「中立」を表明。だが、地元有力紙オーストラリアン(25日付、電子版)は、米国が「中国の産業スパイから、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」と伝えた。

 また同紙は、日本の三菱重工業と川崎重工業が建造する「そうりゅう」型(4千トン級)が採用されれば、米国は「最先端の戦闘システム提供を約束」していると指摘。
逆に日本案却下ならば、「(日本案に反対している)中国の外交と戦術上の勝利とみなされる」という米国の見方も紹介した。

 一方、フランスの政府系造船会社DCNSは、5千トン級の攻撃型原子力潜水艦「バラクーダ」の転用案を示している。同社は、防衛産業の拠点、南オーストラリア州アデレードで、技術移転を含めた地域の雇用創出効果を豪政府にアピールしている。

 オーストラリアは国内での建造を望んでおり、当初はこれに否定的だった日本側だが、最近は前向きに検討しているという。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160202/frn1602021337008-n1.htm

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【産経】ドイツ生まれの韓国潜水艦のトラブル数が決める? 豪州次期潜水艦をめぐる日独受注戦 開発元のドイツも頭痛[12/14] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450093206/
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453723285/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:58:08.88 ID:KHO9g/SH.net
<丶`∀´> ウリは3000トン級チャンボゴIIIを建造してるニダ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:58:43.88 ID:UjL8/MGP.net
>「中国の産業スパイから、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」

どう言うこっちゃろ?
ドイツの潜水艦メーカーには中国人の技術者や作業者がいっぱいいるって事かい?

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:00:01.36 ID:2AiS+A46.net
>>3
ドイツの中国依存の経済構造に、危機感を抱いている

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:00:43.37 ID:Jt0WQ2fK.net
アメリカの兵器が積める日本の潜水艦を買えと脅しているようだね。

国益優先のアメリカがオーストラリアや日本のことより自国の利益になるか
考えるのが妥当だろ。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:00:50.05 ID:dQHIVN8y.net
日本よりも機密漏洩が心配とは、ドイツの左翼政権ってそんなにヤバい状況なのか。
ということはもしかして、レオパルドなどの技術は既に中国に流れてるのかね。
それをアメリカがキャッチしていたと。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:02:08.17 ID:0nXQU/fD.net
近年のドイツのシナへの傾斜ぶりが酷いレベルだからだろうけど、フランスもアレじゃない?
ついでに言えばオーストラリア自体がアレだから、この話はご破算になったほうがいい

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:02:12.26 ID:+aMpGXHp.net
ま、フランス製にして痛い目を見た方がいいんじゃね?
原潜と通常型が同じように行くわけもなし。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:02:22.16 ID:RGszFPCr.net
アメリカ死ね

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:02:50.84 ID:5l3QP+FY.net
アメちゃんにとって独の技術が中国に漏れるのは困るけど、日本の技術が漏れるのは構わないってのが気になる
やっぱ手を引いた方がいいんじゃない

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:03:39.22 ID:2AiS+A46.net
>>8
フランスの小型原潜は出来が酷い上に、韓国が導入を検討していて地雷になる可能性が大変高いw

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:03:54.26 ID:8PLFiZSa.net
これは抜け出さなくても良いのだが。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:04:31.43 ID:l6I2V9/G.net
 ゚            
   /  ̄/\     | そうりゅう 発進せよ!  
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 〃,|  \  \./\      ∨
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 〃:\  ̄ \   \./ \_(^-^  ||)   |__|∴
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最新ミリタリー記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★米イージス艦 航行の自由作戦第二ソーティ 中共は偵察機で嫌がらせ

★そうりゅう型 豪導入前進か 米国が実質的推薦状を表明

★ゼロ戦復活! 鹿屋の空に舞う勇姿!

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:04:40.86 ID:J/4tqtm0.net
>>3
ドイツが中国に売るってことだよ
ドイツは節操無く商売してる
現状でも中国の軍用ディーゼルはドイツからの輸出品
オーストラリアの資金で大型潜水艦の建造ノウハウを得たらそのまま中国に売る懸念がある

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:05:23.41 ID:+U5jtMbz.net
>米「中国への機密漏洩」懸念 日仏抜け出す

豪の導入費の半分を中国が払うことで、
日本製潜水艦の採用決定だなwww

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:05:43.21 ID:7oD1vJ9K.net
豪は政権が変わる度に日中間でブレブレ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:05:50.49 ID:1R1z97Di.net
これは日本勝ちましたね

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:05:59.86 ID:b1s01FF2.net
大体、豪に売ってどれだけの利益になるんだか。
失うもののでかさに見合うものなのかね。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:06:12.18 ID:ZleA9mwp.net
ドイツの潜水艦て輸出実績は多いんだろうけど、
その程度のものだし、アメリカが手出しし難いのも
問題なんだろう

オーストラリア人にそうりゅう級を組み立てられるのか
は怪しいが、日本のは門外不出って感じなうえに、
アメリカが好きなだけ手を加えられる

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:07:05.42 ID:7oD1vJ9K.net
>>3
日中戦争で中国側にコッソリ軍事顧問団派遣してなかったっけ?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:07:45.69 ID:EdoqeI5f.net
>>10 たぶんアメリカの本音は、オーストラリア経由で中国にわざと潜水艦技術を漏らさせる気だろう。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:08:23.56 ID:FW0hRIiM.net
アメリカが売ればいいんじゃないのかな?

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:08:41.63 ID:1GSixhNR.net
ドイツとシナが繋がってると見てるのか  ロシアともそうだな

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:08:56.92 ID:9DvIu/sc.net
豪首相、政局打開のため両院解散と前倒し選挙を示唆=政府高官 2016年 02月 2日 19:14 JST
http://jp.reuters.com/article/australia-politics-election-idJPL3N15H33I

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:02.97 ID:iBJwPvkp.net
ドイツの半分は旧共産主義国。
メルケル首相も旧東ドイツ出身。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:13.73 ID:e78vB8J2.net
一年前くらいから急激にアメリカにプレッシャーかけられてきてるよなドイツ
何がきっかけだったんだろ、やっぱ中国で独り勝ちしようとしてたからかな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:14.74 ID:RGszFPCr.net
>>20
リッベントロップが外務大臣になるまでだな

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:23.47 ID:kxIlZgWI.net
今は成り行きを静観する。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:26.22 ID:paez1Plb.net
日本が与える潜水艦はフルスペ?
スターリングエンジン回りを外しとけよ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:09:54.27 ID:Ruikv6xN.net
建造はオーストラリアでやるんだろ?日本にに何の得が?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:10:00.96 ID:4NJLyfPt.net
アメリカの方が信用できん
つい最近まで中国に軍事援助してたんだぞ

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:10:38.91 ID:2AiS+A46.net
>>29
次期そうりゅう改型はスターリンエンジン無しw

33 :无名中国公民2016 ◆wwlEdSM0hs/4 @\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:12:00.51 ID:gx9tulMl.net
朝鮮いらない

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:12:12.74 ID:7oD1vJ9K.net
>>10
アメが提供した技術がドイツ経由で漏れるって事では?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:12:59.48 ID:t1WEuei+.net
まるで豪が選び放題みたいな記事がおかしい

日本は「いやなら買わなくて結構です」ぐらい言えよ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:13:29.23 ID:8KudQj1c.net
>>7
フランスのオランドは世界中に武器輸出してる
昨年の売り上げで7倍だったかな
もちろん中東にも輸出してる

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:13:41.87 ID:7oD1vJ9K.net
<丶`∀´>ナジェウリはウリこまないニカ?

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:13:50.00 ID:bq9nRHE6.net
【経済/論説】日本の技術は負けていないという思考停止 現実を直視しよう ★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454234111/

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:14:18.64 ID:8KudQj1c.net
>>17
逆に勝ったら駄目なんだけど

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:14:52.81 ID:CEnFQt6v.net
スパイ天国日本を差し置いてドイツの方が危険視されてるだと?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:15:18.61 ID:paez1Plb.net
>>32
次期の型を渡すのか?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:16:30.25 ID:J/4tqtm0.net
>>40
ドイツは反米国家だからしょうがないね

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:16:39.44 ID:8KudQj1c.net
>>20
日中戦争というか、清王朝の革命を進める蒋介石を支援する欧米が、
日本を追い出すために蒋介石を支援したのが、支那事変で日中戦争

44 :新三八弾@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:17:25.19 ID:zHldzk4H.net
地元紙オーストラリアン?(-ω-)なんてキムチ臭い名前なんだ

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:18:01.76 ID:Ez5AnHt4.net
そうりゅう型の魚雷発射管から捕鯨用の銛撃ち出すデモンストレーションやってやれよ(笑)

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:18:19.47 ID:LQoWTUz9.net
>豪メディアは、ドイツとの共同開発となった場合、中国の産業スパイなどから機密情報を守りきれる技術があるのか−
>という疑念から米国が技術提供を拒否する姿勢を示しているとも指摘。

日本にはあるのか???
つーか豪州が中国にそうりゅう流すんじゃないのか?
日本の諜報機関Shinobiが発足してないと、とても米英イスラエルには対抗できまい

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:18:31.36 ID:0B07mHbU.net
完成品のブラックボックスなら
売るって、それ以外はご勝手に
兵器だ当り前だろう

現地で作る、設計図渡せだろうwwwww

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:18:41.82 ID:BZsXsTdx.net
>>36
んでその武器でテロ起こされてぷんぷんおこってる。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:20:40.40 ID:iBJwPvkp.net
メルケルの立ち位置は日本で言ったらミンス党党首みたいなもの。
極論すれば親中反日。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:23:58.10 ID:sPGm9G/a.net
>>5
確かに、フランス製だったら武器もフランス製だ罠

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:26:18.48 ID:fSNILRsz.net
ドイツだと中国に情報が漏れて、日仏なら漏れないのはなぜ?

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:26:26.67 ID:/3WSO1r2.net
でも船殻からして重要機密だろうし、やっぱ漏らしたくないな。この話はなかったということで

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:28:28.98 ID:nAtBTfat.net
>>1
え?日本の方がスパイ天国じゃないの?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:28:44.54 ID:FzyzShuO.net
豪はコリンズからコツコツ改良していけば?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:30:06.38 ID:roPQa/DO.net
日本も脱落してくれ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:31:24.29 ID:k5ALRPiV.net
トマホークのせるんだから機密漏えいは困る

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:31:36.91 ID:J/4tqtm0.net
>>50
いやオーストラリアの要求が武器システムは米国製を積むこと
だからフランスが仮に拒否したら商談がお流れになるだけ

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:32:45.10 ID:KQJgvAxG.net
>>1

そもそもオーストラリアに原子力じゃない通常動力型潜水艦は必要ないだろ

とりあえず兵器を売る実績を作りたい日本が無理するのは馬鹿げてる

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:33:01.55 ID:+aMpGXHp.net
そもそもオーストラリアでオーストラリア人の作業員がつくるなら
同じ性能になるわけもない。

たとえそうりゅう型に決まったとしても
日本から技術指導に行くやつは余計なアドバイスするなよ。マジで。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:33:18.85 ID:Z/zrGHBq.net
え?これ勝ち抜けしてくやつじゃないの?最後まで残ってたら負けみたいな

61 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:33:58.73 ID:3X4hKAVZ.net
おいおい
フランスも危ないんだって

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:36:31.76 ID:hUFRXIxV.net
懸念しますね。

63 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:36:55.34 ID:2Ji7IcFb.net
 
 
>>1 、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」


日本とオーストラリアとアメリカの方が危なさそうな気がするが、、、、
 
 

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:37:06.15 ID:UMvgIx4b.net
欧州諸国は中国なんて遠いからいくら暴れようが関係無いからな。
むしろいい貿易相手だから関係を良好に保ちたいとまで思ってるしw

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:37:08.97 ID:m7hSX6R2.net
>>6
よく、わからんが日本で言う民主党政権みたいなものなのかな?
そりゃ機密が韓国や中国に漏れそうな危機感あったもんな。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:37:41.54 ID:vl4vdDxg.net
>>1
えっ!ドイツってそこまでやばいの?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:39:07.97 ID:f5gwr0xX.net
ウル王朝ジッグラトのシュメール文明ソビエト化=オーストラリア潜水艦計画なら
日本は降ります。日本で核兵器買いますというか持ってるから

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:39:34.43 ID:Hoid2eSe.net
>>3
オーストラリアがらみのニュースだと「オーストコリアぁぁぁぁぁ」と
何かと言えばギャースギャースおっぱじまるクセに大好きなドイツだとこの無頓着さだもんなw
フランスも大概だがドイツがどれだけ中国大好きブチューな国だと思ってんだ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:40:05.01 ID:jK3jhotH.net
スペインのS-80なんかもいいじゃないか。
ずっと潜ってられるらしい。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:40:08.57 ID:2Vmhbe0n.net
韓国製の浸水艦にしとけ

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:40:48.56 ID:YusFMWoy.net
〇憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:40:57.18 ID:/YCWZAwE.net
中国が建造中の1万トン級体当たり海警艦のエンジンを売りつけたのはドイツだったな。
この事は忘れないぞ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:41:41.31 ID:XwNAWqyO.net
すごい理由でドイツが外されるんだな

レッドチーム認定か?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:41:52.75 ID:f5gwr0xX.net
ソ連の勝てなかったアフガニスタンに核実験場はいっぱいあるぞw

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:42:22.84 ID:SHTmM4NP.net
>>3
武装はアメリカ製になるんだから、同盟国以外にやらせたくないだろ
おまけにドイツは反米だし

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:42:43.98 ID:b3lGIpvm.net
日本の潜水艦の売り込みにアメリカが一番積極的だっつうのがねぇ
人のふんどしで相撲とられてる気分やわ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:44:36.56 ID:osGjMLKZ.net
もうさ、アメリカが直接ディーゼル潜を開発して売ればいいんじゃねw

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:46:04.82 ID:+aMpGXHp.net
>>77
通常型原潜のノウハウは原潜導入で失われてしまい、
現在のアメリカやフランスには残っていないらしいw

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:46:14.58 ID:7SOeIcHc.net
チンボコ級はどうなった?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:46:26.49 ID:jK3jhotH.net
そもそもどこの潜水艦を採用しようが、豪州生産なんだから
コリンズ級以上の性能のものはつくれない。
コリンズ級をだましだまし使い続けて、技術蓄積する道を選んだ方がいい。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:46:29.68 ID:rCMZjqZQ.net
そもそもドイツの潜水艦の情報は韓国経由で中国にダダ漏れだろ

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:46:46.75 ID:p5Qmpegc.net
>>35
豪「技術渡せよ」
日「嫌だ」
豪「他のにしちゃおっかな」
日「別に」

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:47:05.43 ID:5W15LE8H.net
心神とかも世界に売りたいよな?
オーストラリア、特亜以外

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:49:02.42 ID:BPqHWrIG.net
車屋の日本人ホロコースト宣言以来疑いの目で見だしたら、反日反米親中
としか見えんかったが、やっぱり米政府もそうだったのか。と納得。
ドイツ潰れるで。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:52:47.98 ID:DNfQxlQO.net
欧州はみなシナにぞっこんだから、英仏にも中国人スパイへの懸念伝えないとねw

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:53:09.63 ID:d+f9XEWm.net
日本より秘密を守れないとかどんなセキュリティだ、と思ったが
良く考えりゃ中国に武器売るのは古来ドイツの性癖みたいなもんなんで
潜水艦も秘密つけて売り飛ばしそう

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:53:20.92 ID:265wC6wL.net
>>83 西ヨーロッパ諸国が買ってくれたら一流だな

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:53:27.96 ID:LcAxgAsx.net
全艦オーストラリアで作るならコリンズ級の二の舞
それを防ぐために6隻は日本で製造、その間技術を覚えて残りは現地生産がいい
現地生産した艦がデタラメでも日本で作った6隻が活躍できる。
なぜコリンズ級を設計したスウェーデンが今回の入札からはずされたか?
それは自分たちに建造能力が無いのにスウェーデンが悪いと言っているからだ。
全艦オーストラリアで建造すれば「日本はデタラメだ」と言われる。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:54:46.28 ID:t65v0Xe8.net
>>76
ドンガラは日本製、エンジンはスウェーデンと川重であっても、センサーや武装系はアメ製で食い込めるからな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:54:56.18 ID:tNXdxnOq.net
バラクーダで決まり。 5000トンはデカイ。実績あるし、デカイオージーにピッタリ。狭い蒼龍はアジア人向け。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:56:21.27 ID:ljQr8+Z8.net
てか、アメは核弾頭積んだ原子力潜水艦しか作れなくなったんか。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:56:33.87 ID:fU101ruq.net
技術が豪と推して中国に筒抜けという可能性もあるんだが

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:56:43.72 ID:zDZ1F++x.net
>>78
通常型原潜ってなんだろうw

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:56:51.93 ID:rc+Gu0LC.net
中国から購入の可能性も0ではないんだけっけ。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:58:15.72 ID:0MOEqIX9.net
>>58
行間を読めばわかると思うが、アメリカはオーストラリアに原子力潜水艦の機密を売りたくないんだよ
だけど、同盟国である以上、ロシアから買われるような状況は作れない
日本のそうりゅうにアメリカの兵器システムなら、漏れても原潜の機密は守られ、
日本にはF35の更新優先権や衛星写真の提供などで補償できる

日本にとって面倒な状況ではあるけれど、ここは裏事情が無いふりをして熱心に売り込むべきだよ

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:58:21.80 ID:n5YRLoO2.net
シナのディーゼル潜水艦のエンジンはドイツ製
蒋介石軍の近代化をしたのはドイツ

今も昔もドイツは糞

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:58:32.89 ID:zDZ1F++x.net
>>41
渡さんだろw

おやしお型を艤装無しで渡して、あとはアメに任せるはず

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 20:59:05.44 ID:+aMpGXHp.net
基本設計が原潜の船体を原子力なしで動かそうとした場合どうなるか
ろくに想像できないような国なら、どうせ潜水艦など満足に扱えないから、

はっきり言ってどーでもいいなw

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:01:04.92 ID:Z6OY2SaQ.net
ドイツのUボート使えよw
英国から島流しにされた犯罪者の末裔の
オーストラリア人なんて信じられるかボケ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:02:20.46 ID:t65v0Xe8.net
そこまで神経質になるんなら、神戸の潜水艦ドックから2`と離れていない中華街を何とかしろと。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:04:07.33 ID:qGbw39XB.net
◆韓国の国家情報院が、オーストラリ政府ヨンキム高官から、機密情報を入手するスパイ事件が発覚!
http://ameblo.jp/0k0k/entry-11558636119.html

中国というか、豪政府高官に朝鮮人いるみたいだけど・・・・・

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:06:06.98 ID:Hoid2eSe.net
>>100
オーストラリア含め他国の防諜体制にスパイに地球一やさしい日本がケチつけるなんて一億年早い。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:06:16.99 ID:8AIuAdJk.net
三菱は秘密漏洩が心配で反対してるのに 

安倍がバカだから売ってしまうから売国奴なんだぜ安倍って。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:08:13.35 ID:vTD4kRBQ.net
そもそも水上艦ですら運用できない中共なんだから
モンキーモデルが流出しても構わんのではないか
・部品が造れない
・仮に作れても組み立てられない
・仮に組み立てられても運用ができない
っていう障壁が高くそびえているわけでさ

第2項まではオージーがそれを咀嚼吸収したうえで中共に売る可能性もあるわけだけど
最後の“運用”に関しちゃメソッドのないところが自力で身に着けるのはほぼ不可能だぜ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:08:36.40 ID:tiwnnDSf.net
まるでババ抜きだな。日本はさっさと辞退してくれ。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:08:47.20 ID:7Q/rJqlR.net
米中「なんとか日本の潜水艦を選定して、情報提供たのまい」

こんなんが真相だろうな

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:09:43.74 ID:RGszFPCr.net
>>106
そんなに知りたいのなら東支那海に潜水艦出して来い

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:11:59.08 ID:jPwpCezg.net
ドイツから購入してコリンズを超えるお笑い潜水艦造ってほしかったんだが
飴が口挟むって事は下朝鮮と違って豪州は重要拠点ってことか

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:14:39.06 ID:vyJlEIEb.net
>>1
日本や豪からは中国に漏えいしないの?
マジで中国から買えばいいじゃん 
どうせオーストラリアとか中国のものになるでしょ今後の人種別割合から

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:15:38.50 ID:V5RrAeMh.net
ドイツ信用ねえなw

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:16:01.30 ID:DNfQxlQO.net
そりゃスパイも居るだろうけど、基本的に中国と仲が良い国からは
マジで米がぶちきれるような核心技術が中国に奪われる

良い例が韓国。イージスSPY1レーダーと武器官制システム、C4I官制システムの核心的技術(プログラムのソースコード)は
韓国から流れた

だから英仏独は豪と並んで要警戒な国なわけで懸念は正しい

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:16:52.97 ID:LL9Ojo9F.net
▼ 日本が豪州の潜水艦調達計画に名乗りを上げ、米国がそれを支援する理由

・ 豪州は米国の伝統的な同盟国であり、南太平洋の要石となる重要な国。
・ 現在は、日米と中国の間で太平洋の制海権争いが行われており、豪州もそれに巻き込まれている。
・ TPP回りを見れば分かるが、米国も日本も、豪州を中国にくれてやる気はさらさら無い。
・ 豪州が現在運用しているコリンズ級は糞々&糞な粗大ゴミなので、米国も早く新しい潜水艦を導入して欲しい。
・ 日本のそうりゅうなら実力は十分で、運用の実績も米国との連携の実績も十分にある。
・ ついでに兵器輸出を始めた日本にとって、始めて手がける大型案件で、取れるなら取ってしまいたい。


▼ 米国が日本の後押しをするだけで、米国自身が名乗り出ない理由

・ 豪州の要求は、『最新の米国製戦闘システムを積んだ通常動力型潜水艦』。
・ しかし、米国は通常動力型潜水艦を運用してないし、万が一にも自国の潜水艦技術が漏れると困る。
・ ついでに原潜を通常動力型に機種変更する開発は、騒音やらデッドスペースやらで色々と無駄が多過ぎる。
・ それなら既にある日本のそうりゅうを推した方が安心安全で、豪州の面倒も日本が見てくれて米国は楽である。


▼ 独逸が機密を守れない……否、守らない理由

・ 独逸は、『機密を守る能力が無い』というよりも『機密を守る意志が無い』。
・ 独逸は、現在絶賛弱体中の露西亜の勢力圏に攻め込んで自身の生存権を確保しようとしている(独逸第四帝国)。
・ その独逸からすれば、露西亜の後背を脅かす位置にある中国はより強くて侵略的な性格の方が都合が良い。
・ だから戦前も現在もバンバン中国に武器も技術も売り渡している、米国の戦闘システムの機密も必ず漏らすだろう。
・ 現在の情勢から言えば、独逸は既に中国の準同盟国と言っても良い、普通に米国の仮想敵国になっている。


▼ 仏蘭西が糞な理由

・ 仏蘭西の兵器は糞、だって仏蘭西製だから。
・ 戦闘システムも連携能力も単純な実力も、米国の意向に合わない。



で、豪州が日米側に残る決意を固めれば、選ぶべきはそうりゅうしか無いのは明白な情勢な訳よ。
逆に、中国側に転ぶ事を決めたら、独逸製を選ぶだろう。
既に第四次世界大戦は始まっているのよ。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:17:10.55 ID:llOxvEkB.net
フランスのでいいんじゃねえ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:17:41.73 ID:tNXdxnOq.net
中国海軍を南シナ海に封じ込める作戦だよ。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:18:44.66 ID:+FVTmekh.net
日本も民主党政権とかになったら筒抜けだろJK

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:20:43.15 ID:DNfQxlQO.net
日本からはさして重要な情報は洩れてないよ

海自ハニトライージス機密の情報なんて、今やコンビニで売ってる最新世界の兵器シリーズに
出てる程度のものだわな
レーダー探知範囲なんて、さして機密でもないよw

中高度〜探知距離は技術屋なら予想がつくレベルだし、低位置の探知距離は設置状況で変わる

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:22:18.74 ID:q4dkGWxs.net
ドイツはもうそんな扱いか

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:25:27.81 ID:Au0r3F/8.net
マジで売るなw

絶対に支那に技術が流れるからさ

徹底的なブラックボックス化して日本で建造。
それ以外は絶対に日本にとって損なだけだ。
企業側は絶対に日本政府の圧力に負けるな。
売って良い物と悪い物が有るからな。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:26:18.22 ID:zDZ1F++x.net
>>118
フネごと中国に亡命して終わりじゃね?w

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:28:37.60 ID:eYsu4Cm8.net
原潜とその他動力潜水艦は違うというが、原子炉区画にエンジン積むだけジャン。

ガソリンエンジン車と、電気自動車の違いより少ないようにしか思えない。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:28:42.64 ID:llOxvEkB.net
豪新首相は親中派なんじゃなかったっけ?

日本がここまで中国を巨大化させて来た
これ以上軍事においても巨大化させてはまずいでしょ

豪国がクジラを食べるまで信頼は出来ん

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:30:27.66 ID:ywTQFev1.net
豪で生産するにしても、技術指導と言う監視を送り込んで、
その者の権限で建造を停止させたり、引き渡しを拒否するとか権限を持たせる事は出来るのだろうか。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:31:22.88 ID:Au0r3F/8.net
>>119
まあw
オーストコリアンだからねw
そもそも売る必要なんて無いんだよw

日本軍の虎の子を率先して売ろうとしてる
日本の外務省は頭がオカシイわ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:31:44.24 ID:ywTQFev1.net
>>121
政権交代して、さらに首相交代してますよ

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:33:33.35 ID:ywTQFev1.net
>>123
外務省が馬鹿と言うか、相手に媚びを売る事を国益と思い込んでるとしか思えない。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:34:34.92 ID:LL9Ojo9F.net
>>121
豪州は親中派とは言っても、本心から中国を信頼している訳じゃない、経済的に美味しい思いをしたいだけ。
つまり、本質的に韓国と同じような、「軍事は米国と、経済は中国と」を望んでいる弱小コウモリ国家。
韓国程に米国に手酷く叩かれないのは、米国の伝統的な同盟国で、かつ立地が韓国より重要だからに過ぎない。

そのコウモリ国家・豪州が、米中の急速な関係悪化を受けて、どっち側に付こうかウロウロしているのが今の状況。
米国のTPPもそうりゅう買え圧力も、つまりは米国側に戻ってこいとの意志表示よ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:35:51.68 ID:Un034YZi.net
韓国のドクト潜水艦渡せよ
日本のより周りに主張できて高性脳だろ
アメリカもちゃんとリンクしない
オリジナルのシステム組んでくれるぞ
値段は日本の二分の一だ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:36:15.25 ID:DNfQxlQO.net
ターンブルの息子の嫁が中国共産党幹部と噂される教授の娘らしいやね
(そもそも共産党幹部でない教授なんて居るのか?)

最近、米海兵隊受け入れで駐留(巡回だが)するダーウィン港の管理運営権を
99年間後まで中国企業に売却したとかで大問題になってるやねw
なんとその中国企業は民兵組織も所有する集団だとかw

オバマは決定までターンブルから何も聞かされてなくて、オーストラリアニュースで見て
慌てて確認したら、ターンブルが「何分民間のやることなので・・・」と言われて絶句したとかいう話ですよw

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:37:28.62 ID:Au0r3F/8.net
オーストコリアンは欲張り過ぎなんだよw
おやしお級にしとけよw
今でも欠陥潜水艦なんだろ?ww
お前らオーストコリアンにはそれで十分だw
そうりゅう級なんて大雑把なオーストコリアンには作れんよw

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:38:08.44 ID:eYsu4Cm8.net
>>128

そこは、CIAがご報告するはずじゃ・・・・・

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:42:57.17 ID:UjL8/MGP.net
「オーストコリアン」とか喚く奴って物凄くチョン臭え〜〜 ww
まあ自分のアイデンティティーさえかなぐり捨てて誹謗の材料にする
(自分らがどんなに蔑まされてるか自覚してるのが偉い(笑))
根性が凄えわな

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:43:21.15 ID:Un034YZi.net
>>129
おやしらずになっちゃったりして

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:44:26.81 ID:jK3jhotH.net
>>130
予算を減らされてるから、小遣い稼ぎの麻薬の商いで忙しくて
ノーチェックだったんだろうな。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:45:56.29 ID:Au0r3F/8.net
アメリカはオーストコリアンにも対中抑止を担わせたいんだろうがねw
日本の虎の子をこんなバカみたいな条件で出すなんて損なだけですわw
日本はインドネシアとも仲良くしなきゃならんのでねw
インドネシアを刺激するそうりゅう級はお断りですわw

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:48:23.06 ID:f5gwr0xX.net
韓国のドクト潜水艦はもともとロシア神智学協会の気持ち悪い黒魔術ブラバッキー夫人の「ドクトリン1888」から来てるんだから
韓国潜水艦が豪州の潜水艦になればいい

日本は豪州潜水艦受注から降りるから

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:48:52.44 ID:LL9Ojo9F.net
インドネシアもオーストコリアとタメ張れるレベルの屑で、しかも地域覇権を狙う気マンマンの問題児だがなw
屑だけれども暴れるだけの実力の無いオーストコリアの方が、まだ組みやすい国である事は確かだよ。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:49:40.92 ID:RDevKaCV.net
>>1
豪州はそれどころじゃないだろ、首相が解散チラつかせて総選挙だぜきっと。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:54:08.29 ID:hvEzBy6T.net
豪次期潜水艦導入計画、日本脱落

…早く、このニュースが聞きたい!

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:54:27.16 ID:K71nIXZo.net
豪州は人口2000万人なのに資源沢山。盗賊に狙われたらひとたまりも無い。

中国が隣でなくて良かったな。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:55:07.17 ID:Au0r3F/8.net
>>136
どっちにも日本軍の虎の子を出すなんてトンデモない事だからねw
最新鋭兵器を現地生産させるなんてバカバカしいことだよw

オーストコリアに最新鋭のそうりゅう級出したら
インドネシアも軍拡に奔るだろうからねw
元々コリンズ級なんて欠陥潜水艦を長年使ってた国なんかは
一世代前の艦種で十分だよw

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:56:18.25 ID:K71nIXZo.net
>>140
日本は毎年一艦潜水艦を浸水させてるから、
もう、そうりゅう型だらけだけどな。

次からは、リチウム電池満載の 改そうりゅう型になるし。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:56:41.84 ID:VbTshdBy.net
 
豪に売れば 米軍に筒抜けになって同じ物が米国産として台湾あたりから
配備されるんじゃないか

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 21:59:12.40 ID:d/nmCXzr.net
ドイツはアメリカと距離を置いて、むしろ中国に接近してるふしがあるしな

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:00:53.64 ID:Au0r3F/8.net
>>142
アメリカが積極的にそうりゅう級を推してるのは
日本の技術の接収が目的だろうねw

だから余計に出さない方が良いと思うねw
F2の時みたいな事がまた起きると思うわw
アングロサクソンはセコいからねw

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:03:55.33 ID:qlwenT+8.net
オーストラリアは白人至上主義で80年代までアボリジニを売り飛ばしていた。
しかも中華人民共和国とズブズブ。
オーストラリアは間違いなく、機密を中華人民共和国に売り飛ばす。
オーストラリアの白人にとっては有色人種は人間じゃないんだよ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:04:00.93 ID:DNfQxlQO.net
どんがら設計だけでも渡すのノーサンキューですけどw
溶接だけでなくて、どのハイテンをどう使って水圧抗力を獲得するかが設計の肝で
なんでもどこでもHY100〜130とかの高張力鋼材使って作れるわけない

つか溶接技術問題あってそれより遙かに性能では劣るが溶接がキッチリ可能な70〜80で作ってるのが実際だから
猶更設計のウマヘタで潜航可能な深度は変わる

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:04:07.15 ID:9LK6M7yI.net
アメリカが日本潜水艦の機密流出させようとしてるのか
日本は骨抜きにされて、中国の太平洋進出許すことになる

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:05:11.01 ID:tPjHoM1r.net
日本製よりドイツ製が良いと思いけどね。
支独豪の三国同盟にも役立つw

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:06:33.79 ID:DNfQxlQO.net
単に深く潜るだけなら、(深海探査用のような)球形耐圧殻にすればいいのだよ

実際はそんなわけにいかないからなー

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:07:07.95 ID:LL9Ojo9F.net
>>145
今豪州の頭をドツいてるのは米国だけれどな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:11:03.04 ID:NFUsG+av.net
ていうか

ドイツは中国に売ることにしたんだろw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:19:48.86 ID:C63UTEyK.net
>重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている

その能力を求められるのはドイツじゃなくてオージーじゃね?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:25:57.15 ID:sdivR+ve.net
正直日本は手を引くべき。

豪なんて中国人が跋扈しまくってえらいことになってる。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:27:29.20 ID:K71nIXZo.net
自国で碌な建造技術も持たないオーストラリアが、

上から目線で競争入札掛けてるのが面白いなあ。

やっぱ、金かね。

155 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:30:53.13 ID:SHTmM4NP.net
 
 
 
>>96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/02(火) 20:58:21.80 ID:n5YRLoO2
>>シナのディーゼル潜水艦のエンジンはドイツ製
>>蒋介石軍の近代化をしたのはドイツ
>>
>>今も昔もドイツは糞
 
 
 
 愛国無罪者、なんですね?
 
 
ヒトラーの立場で考えてみろ。
 
日本は不倶戴天の敵スターリンと平和条約を結ぶような国だぞ。信用出来るわけ、ないだろうが。
 
「アメリカは尖閣有事の際には介入しない」、なんて事よりはるかに大きな「同盟国裏切り行為」ではないのか?
 
 
それに、その10年くらい前まで日本はドイツ兵を殺しまくってアジアのドイツ権益を根こそぎ持って行った国だ。
今の中国よりも、もっとえげつない事をドイツに対してやった国ではないのか?
 
これをドイツ人が恨みに思っていないと思ったら大間違いだからな。
 
 
それに、蒋介石は強力な反共勢力だ。ヒトラーが支援するのは正しい。
むしろ、日本こそ同盟国の味方と戦争をしている間抜けな国だ。
 
ヒトラーは、再三に渡って日本に蒋介石と手を組んで中共を叩いてソ連に侵攻せよ、と要請していた。
日本陸軍もそれを理解し、蒋介石と手を結ぶ直前まで行っていた。
 
 
それから、潜水艦用モーターを供給していると言って怒っているが、自民党がやってきた対中支援は、そんなレベルではない。
 
世界最大級の製鉄産業をタダでプレゼントした。ドイツの鉄鋼業界にとっては最大の損害を被ったようなものだ。
 
また、中国の高速鉄道は三菱電機製のモーターを装着している。中国では製造できないから。
これも、ドイツにとって面白い話ではないだろう。
 
ああ、そう言えば三菱重工は中国に原子力プラントを輸出しているぞ。これは、いいのか?
 
中国の富国強兵化に最も貢献した国、それは日本だ。忘れるなかれ。
 
 

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:31:39.56 ID:r2LNYTK+.net
おフランスがんばれ!

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:34:32.66 ID:K71nIXZo.net
>>155
え?ドイツもソ連と不可侵条約結んでましたが?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:34:34.91 ID:JJXWFqbg.net
アメリカはドイツに厳しいよな

159 :日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 @\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:41:14.01 ID:9KqTCOO7.net
オーストラリアからしたらフランス案が1番魅力的だろ。
フランスにしておけ。
日本にはあまりメリット無いだろ。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:42:33.46 ID:92pbe8e9.net
そもそも海自の潜水艦に用いられてる高張力鋼なんて日本にしか造れないだろ

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:47:56.13 ID:hvEzBy6T.net
日本製は駄目ザンス!

おフランス還りのミーなら解るザンス!

オーストラリアには仏製潜水艦ざんす!

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:55:54.33 ID:BLcFt0mn.net
ベッドが小さいとかで、日本が脱落しねーかな

163 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:58:43.54 ID:SHTmM4NP.net
 
 
>>157 同盟国なのだから、ドイツとの関係を優先してドイツに同調してもらいたい、と思うのは当然。
 
 

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 22:59:21.28 ID:yGUmgFsw.net
そうりゅう型潜水艦は積んでる動力が革新的で 特に永久磁石同期電動機は支那人には作れないだろ。

レアメタルを精製出来るようになって初めて 超強力磁石が作れるからな。
それから リチウムイオン蓄電池 これ支那人が作ったら絶対爆発する。
支那人の作った リチウムイオン蓄電池搭載潜水艦なんて ただでくれる
と言ってもいっらね。潜水艦じゃ逃げ場がないからな。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 23:20:25.32 ID:rqp9h7UC.net
おフランスにしろよオージー

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 23:48:45.33 ID:RrOg7pvx.net
そうりゅう型を輸出するのはちょっとなぁ・・・・

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/02(火) 23:51:50.73 ID:QHsBdp4G.net
ドイツにはもう少し頑張って貰わないと

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 00:01:38.02 ID:j99/LI34.net
まあ オースコリアン用にツーランク落としたのを設計し直したら良い
簡単じゃ無いがやる価値はある

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 00:53:21.22 ID:V4b039aT.net
>>95
>行間を読めばわかると思うが、アメリカはオーストラリアに原子力潜水艦の機密を売りたくないんだよ

バカかお前は。米海軍の原潜や原子力空母の寄港すら拒否る反原子力政策をとっているのがANZACだろうに。
アメリカが売りたくないとかではなくて、オーストラリア国内の都合で絶対に買いたいと言えない。

豪海軍の要求はまんまヴァージニア級攻撃原潜のスペック。
かといってスーパー攻撃原潜を通常動力で作れるわけもない。

オージーが頭冷やすなり現実に目覚めるなりしないと、4兆円の予算も欧州にいいように貪られて終わり。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:01:50.05 ID:505vOvmO.net
記事が本当ならという前提だが、
米情報当局が明確に懸念するレベルで、ドイツの機密が中国に流れているという情報の方が衝撃だわ
正直、そこまでとは思わなかった

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:07:57.91 ID:8e8eOirY.net
相手がそのまま使うなら、意外と軍事技術はパクラセタ方が対応しやすかったりする。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:09:12.34 ID:mZDjjydX.net
メルケル婆さんは全く信用されてないようだ。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:20:21.80 ID:kYoNMhS1.net
>>29
防衛省はゆうしお当時の技術で充分と考えてる。最新を出すつもりはない
豪はAIPに興味なくリチウムイオン電池に興味を示してる

ただし、売り込みたいのは政府と首相だ

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:27:54.62 ID:hb8qL0QC.net
>>11
それ本当?
是非とも導入して欲しいですなあ。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:28:37.22 ID:SUo6xmIW.net
今は親中政権だからフランスでいい

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:35:43.54 ID:V4b039aT.net
>>155
>ヒトラーの立場で考えてみろ。

>日本は不倶戴天の敵スターリンと平和条約を結ぶような国だぞ。信用出来るわけ、ないだろうが。

あのな、低能。ドイツが中国を支援してたとき、ヒトラーは何をしていた?
ミュンヘン一揆に失敗して収監中だぞ?

>それに、その10年くらい前まで日本はドイツ兵を殺しまくってアジアのドイツ権益を根こそぎ持って行った国だ。

さらにその30年前、定遠と鎮遠はドコの国が作った?

>それに、蒋介石は強力な反共勢力だ。ヒトラーが支援するのは正しい。
>むしろ、日本こそ同盟国の味方と戦争をしている間抜けな国だ。

じゃあ好きなだけアメリカを敵に回してろ、タコw

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:37:40.30 ID:CpyMl85Y.net
そもそもオーストラリア自体が中ぐらいの中国みたいなもんだろうが。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:39:46.27 ID:iOjOuD6C.net
甲板に捕鯨砲を標準装備してやれや

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:39:49.12 ID:paBaOqZM.net
やっぱり、ドイツは利口だと

フランスにお任せでいいだろ

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:42:15.49 ID:hb8qL0QC.net
フランスは台湾に売ったフリゲートの情報を中共に流した実績があるよ。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:47:29.11 ID:ECnjyqtV.net

sssp://o.8ch.net/6zjl.png

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:51:18.52 ID:pXSsNa2W.net
ドイツはそこまで信用されてないのかw

まあ、メルケルじゃしょうがないか。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 01:53:36.21 ID:8huwMXhz.net
ドイツと言えば、韓国海軍の最新鋭潜水艦がドイツ製だったよな。
韓国で頻繁にトラブルを起こしてるって噂だけど。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 02:11:57.32 ID:QlWLDPA8.net
>>144
同意。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 03:07:58.51 ID:GDl1X19/.net
オーストコリアはポートダーウィンを99年間も中国に租借させるんだよ。
アメリカの反対を押し切って言うこと聞かなかったらしい。
潜水艦もアメリカの言うことなんか聞かないで欲しいが、中国の指示で
日本製潜水艦を採用しちゃうんだろうな。
ダメだよこんな中国とズブズブの国に機密を渡しちゃ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 03:40:43.24 ID:GDl1X19/.net
>>155
>日本は不倶戴天の敵スターリンと平和条約を結ぶような国だぞ。

日本より先にソ連と不可侵条約結んだのはドイツなんだが。
ドイツを信用していた日本は寝耳に水で仰天した平沼内閣が、
欧州の天地は不可解至極という言葉を残して倒れてしまった。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 06:04:36.95 ID:XOu81dwR.net
>>182
ドイツは台湾のフリゲート調達で、支那への優先政策で断ってるんですよ。だから性能が支那へ流れる可能性がある。
フランスは台湾向けのフリゲートの性能を支那へ曝露した実績があるんですよ。どちらと話も フランス meko フリゲート 台湾 情報 中国 で検索すると確認できます。

要するに私が言いたいのはどっちも政治が糞w

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 06:06:50.73 ID:fEXKpahT.net
ドイツも韓国もシナに情報をお漏らしする国
レッドチームだな

189 : ◆UMAAgzjryk @\(^o^)/:2016/02/03(水) 06:10:06.44 ID:EaANPCKm.net
>>22
アメリカは通常型の技術ロスト気味だからどうなんだろ
同じ意味でフランスもヤバいんだけどさ

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 07:52:51.75 ID:cUhg56Fa.net
潜水艦に関しては、そうりゅう型が世界一美しいな

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 08:27:57.58 ID:ctgKiHZ9.net
>>93
通常動力は潜水艦に非ず
あれはいくら大型でも潜水艇

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:02:01.95 ID:T2nwL4ei.net
フランスは機密守れるん?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:12:39.52 ID:lXVCVRwJ.net
>>155
社会科特に歴史は嫌いだっただろ??

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:14:06.91 ID:n4oyn0ND.net
日本はお断りしろよ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:19:33.03 ID:0MVcL7gF.net
製造技術も機密扱いなのに現地生産とか完全にアウトだろ
現地生産したいなら作業員育成費用と製造技術費用をガッツリ上乗せしろよ

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:36:43.67 ID:OUsS0uqa.net
独:一抜けた〜♪
仏:二抜けたー♪
日:三・・・・あれ?抜けらんない

てなことに成らない様にしないとな
ここはもう、武器商人なフランスにお任せで

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:45:37.97 ID:mDY7ONm/.net
蒼龍に決まれば、オージーの潜水艦隊はアメリカと日本のコントロール下に入ることになる。
逆らえばメンテナンスが受けられなくなる。
ひとつの踏み絵だね、オージーにとって。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 09:46:36.61 ID:0MVcL7gF.net
現地生産なら日本は売りませんとはっきり言ってやれよ
無理に買ってもらわなくても良いんだから

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 10:01:21.69 ID:sfKSxgG4.net
潜水艦輸出は絶対反対

韓国との合意といい、この件といい
安倍は最近様子がおかしいし

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 10:23:07.62 ID:KAuch+6Z.net
豪州に関わらず普通なら通常動力の輸出実績のあるドイツ製が最有力だろうに
装備や運用の問題にしてもアメリカのそうりゅう技術明け渡し目的の日本押しだねえ

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:11:32.21 ID:j+GOIZui.net
アメリカが日本を押す理由は何だろう。
実はアメリカも知りたい技術があるのではないだろうか。
高張力鋼 ? 溶接技術 ? 通常型そのもの ?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:15:01.44 ID:1yWpPC+G.net
>>201
日本案だと内装はアメリカが担当するんじゃなかったっけ?
他国案だと内装どうなるかは知らん

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:21:43.61 ID:mDY7ONm/.net
>>202
> >>201
> 日本案だと内装はアメリカが担当するんじゃなかったっけ?
> 他国案だと内装どうなるかは知らん


和風防音で和紙を壁紙にするんだよ。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:24:00.55 ID:aweENTRN.net
>>10
中国とドイツ間で情報の洩れるルートが確立されてるんじゃないか?という懸念でしょこれ

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:44:02.69 ID:+2cO58eN.net
アメリカにはオーストラリアから中国に機密漏えいするという考えはないのか?

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 11:46:55.52 ID:ZQUj50GJ.net
オーストコリアンだしな
嘘吐きや犯罪者と手を組むのは危険

ザイコで日本がどれだけ苦労したものか…

207 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/02/03(水) 12:19:15.78 ID:GncXhHA4.net
>>201
1.商売の為
2.独仏の潜水艦より連携が楽な為
3.豪から(台湾やASEANなどに)輸出もしたい
4.日米ミックス兵器の前例にしたい
5.あわよくば通常型のノウハウを知りたい
(米はハイテンや溶接は自前で出来るからねぇ)

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 13:23:19.57 ID:hb8qL0QC.net
>>192
無理。台湾の件があるから支那へ情報をを必ず漏らす。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 13:25:27.66 ID:hb8qL0QC.net
>>200
無理だよ。欠陥潜水艦を顧客に納品しとるし、オーストラリアの要求の大きさの潜水艦は経験がない。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 13:27:06.09 ID:hb8qL0QC.net
>>201
アメリカ製の兵器が売れるからでしょう。
巡行ミサイルの運用能力を要求してるし。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:01:01.64 ID:KJGMXXc8.net
軍事素人だけど、
アメリカの潜水艦は売り込まないの?
原潜だから?

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:07:57.07 ID:IjxpefGF.net
オージーに売って陳腐化した技術を中国に流すってことだろう

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:25:12.11 ID:P9u67xcS.net
どうしても日本の潜水艦をアメリカが勧めるってんなら
替わりにSLBMの技術供与くらいしてもらいたいのう

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:28:30.42 ID:uzDs7biP.net
>>3 ドイツは中国にズブズブだから、ドイツのエンジニアから中国に機密が漏れる危険性がかなり高い。
ドイツ政府がそれをコントロールする力があるかという話。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:28:33.40 ID:mDY7ONm/.net
アメリカと日本が裏と表で繋がってるから。

蒼龍改を急いで開発しよう。

F22とF35のように、一歩先を行く。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:31:47.91 ID:uzDs7biP.net
>>10 違うよ。 オーストラリアの潜水艦にはアメリカの魚雷とか積むんだよ。 だからそれらの機密が漏れないようにしろという話。
アメリカは日本とフランスには魚雷を積むための技術情報を公開するとは言ってたが、ドイツには公開すると一言も言ったことはない。
アメリカとしては一番安心できる日本製にしてもらいたいというのが本心。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:33:45.77 ID:uzDs7biP.net
>>22 アメリカはディーゼルエンジンの通常型潜水艦は持っていない。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:39:57.27 ID:ZpYR/ea4.net
>>201
現コリンズ級の戦闘システムがアメリカのAN/BYG-1で、次期潜でもそれを使うことになってるというのも一因
だろうけど、台湾でもあったように通常潜の要求があっても答えられないってのが一番大きいんじゃないかな?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:40:39.31 ID:uzDs7biP.net
>>80 そのコリンズ級で失敗したから教えてくれという話だよ。
まず溶接すら満足にできない状態だからな。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:42:58.73 ID:SFU4TiIA.net
豪は身の丈を考えた方がいい

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:43:32.67 ID:uzDs7biP.net
>>92 潜水艦の兵器は既にアメリカとオーストラリアで共同開発したものだからその心配はする必要がない。 漏れるんだったら既に漏れてる。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:47:48.31 ID:uzDs7biP.net
>>109 アホか、中国にまともな潜水艦を作る技術なんてないよ。 プロペラ一つだってまともに作れやしない。
ドラを鳴らして進む潜水艦として有名なんだぞ。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 14:53:26.25 ID:uzDs7biP.net
>>120 何から何まで違うだろ。 排熱、燃料、騒音、航続距離。 大きさ。二次電池。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:08:00.88 ID:uzDs7biP.net
>>160 鋼板は既存のオーストラリアにある鋼板を使うことになるだろう。コリンズ級がこれを使ってる。
NS70 とNS80 の間の 性能らしい。
日本の鋼板を使ったら国産比率が低くなる。
設計責任をどうするか知らないが。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:18:35.34 ID:nu9SBZes.net
>>201 世界一深く潜れ、世界一静か

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:19:51.49 ID:6ds+tmxN.net
コリンズ級と言われてもコリアンズ級としか聞こえない・・これは・・・

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:29:18.13 ID:nu9SBZes.net
鋼板一つ変えたらどうなるかは、ドイツの潜水艦をライセンス輸入したコリアンズ級が良い例だな。
ビス一本まともに立てられなかったとか、ほとんどまともに動くものは作れなかっただろ。
韓国で使用した鋼板はHY100クラスで、オーストラリアの鋼板もほぼ同等品。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:36:19.12 ID:gn5rR2Q6.net
>>225
アメの原潜より隠密性が高いとゆう事ですか
相手に気づかれず攻撃できると事なんですけど

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:38:02.84 ID:a/aPXFQK.net
ここ最近の日本でのドイツのイメージ失墜はすごいな。
正しい認識でもあるけど。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 15:44:28.26 ID:0MVcL7gF.net
ドイツと同じ予算で物作りすれば日本が勝ってしまうよ

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 17:18:52.42 ID:i7gAqCte.net
日本は機密情報垂れ流しでもヘッチャラ
いつだってお漏らししてるんでしょ?

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 17:22:02.50 ID:1L2wdQ/+.net
ドイツとアメリカはあんまり仲良くないだろw
中国・ドイツVSその他自由主義国 
も面白いかも

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 20:04:28.95 ID:Fu7a4/ie.net
ひたすら輸出反対としか言わないアホは、日本一国で技術抱えてりゃ戦争に勝てるとでも思ってるんですかねぇ?

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 22:50:46.70 ID:uzDs7biP.net
劣化バージョンを輸出してその金で新しい技術を開発すれば良い。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/03(水) 22:53:58.14 ID:1XsBFa9O.net
これはフランスに押し付けとけ

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 04:24:18.83 ID:fyFESDN2.net
中国に流れるのは了解済み

本命はアメリカ

一番の馬鹿は三菱

JR東海の社長なみ

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 07:52:57.91 ID:JzdyZXUL.net
建造する日本の会社も、現地で生産する事には及び腰との話を聞いた。
日本人が現地の質の良くない技術者・工員を使って建造すれば泥沼に足をとられる。

どうも安倍総理は早とちりしたんじゃねえか。
足元を見るように、豪では親中政権が出現した。

北方領土についてもプーチン個人との親密な関係から返還を期待して、
急ごうとしたが、かえってロシアからコケにされてしまった。

消費税も5%から8%に引き上げて、折角回復しかけていた景気を頓挫させてしまった。
さらに10%に引き上げるという。消費税を上げて、内需が拡大する筈はない。
しかも、これからは年金生活の老人が増えるが、1割もの税金では買い物にも躊躇してしまう。

石破茂は地方創生と言って、大都市の老人を地方へ移すと言う。
冗談いうな、わしの郷里は過疎地であり、既に老人ばっかりだ。こんなところにさらに老人を送り込むのか。
介護する若者なんかおりゃせんわ。バカヤロ!

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 08:27:20.73 ID:MqLF2Diy.net
その親中政権に好き勝手させない為に、軍の首輪を日米側で握って置く為の兵器輸出よ。
兵器を輸出・輸入するのは単なる物の売り買い以上に、売った相手の軍とパイプができる事が大きい。
そして軍と強いパイプがあれば、最悪昔の韓国に仕掛けたように、軍にクーデタやらせるという選択肢もある。

AIIB以降、米中は既に経済面において交戦状態であり、今は太平洋の国々を取り合いっこしてる最中なのよ。
その戦争の真っ最中に、技術ガー流出ガーと喚いて切れる札を切らずに逃げ回れば、戦艦大和の二の舞になる。
後生大事に技術だけ抱え込んでいても、周囲の海洋国家を全部中国に取られて対日経済制裁されたら、
その時点で日本は負けなんだから、そうならないように動くのは当然の事。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 09:58:27.28 ID:JzdyZXUL.net
>>238 アホか!
 民主主義の豪州に軍のクーデタを期待するバカ。
 
 周囲の海洋国家を全部支那にとられるだと!
 ベトナムやフィリッピンは完全に反中だし、
 ラオス・カンボジアは支那側が優勢だが、インドネシアがふらついているくらいだ。
 こんな国が対日経済制裁しても日本にとっては屁ともないね。
 むしろ日本の援助を渇望しているくらいだ。
 寝言は寝て言え! バカは休み休み言うもんだ。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 18:14:54.10 ID:MqLF2Diy.net
>>239
アメリカに逆らった民主主義国家で軍のクーデタが起こった前例は相当な数あるんだけれども。
話して分かるうちなら甘い顔のアメリカも、本気でキレたら手段は選ばねーよ。

ベトナムやフィリピンが反中で粋がってられんのはケツ持ちに日米が駆けつけたからであって、
インドネシアがまだ中国に寄り切らずにふらついてるのも、日本が長らく経済的に関与してるからだ。
それらが一切なかったらとっくに全員中国側に振り切れとるわ、てめーこそ寝言言ってないで目を覚ませ。

でだ、ベトナムやフィリピンやインドネシアに対してやってるような、日本の影響力を向上させる工作を、
今度はオーストラリアでやりましょーってのが今回の一件なんだよ、例によって米国も一枚噛んでる。
日本が影響力を持っているのは戦後しばらくからずっとこういった工作を絶え間無く行っているからで、
武器輸出関連法案で、影響力向上の工作方法に新しい札が加わったので、それを使ってる所なんだよ。

てめーは対日経済制裁されても屁ではないとか言ってるけれど、そこらへんの小国でも中国の指揮の元、
全部連携して制裁されると日本が干上がるってのは日本も中国も分かってるからこうしてやりあってるんだ。

そんな事も分からず技術ガーとか抜かして日本がやってる国際社会での多数派工作を妨害しようってか?
完全に包囲されたらその技術を用いる暇も無く天日干しにされるのは分かりきっているのに?
切り札はここぞという時に切ってこそ意味があるもんだ、切らない切り札は存在しないも同じだ。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 18:18:18.70 ID:ZS6zYXur.net
オーストラリアで製造なら余程の高額じゃなきゃわりに合わないだろ
日本がアメリカ製の戦闘機国内生産するときみたいに

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 18:53:42.11 ID:DlFzD3xE.net
そうりゅう売るにはまだ早い希ガス

243 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/02/04(木) 18:53:44.52 ID:Cuj1KCZw.net
>>239
クーデターに見えるクーデターだけではなく
クーデターに見えないクーデターもある

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:13:48.61 ID:mWMyJBpT.net
>>241
総額500億豪ドル(約4・4兆円)相当の大型契約となる。
4.4兆円を12で割ると3666億円
そうりゅう型のライフサイクルコストは900億円
実に4倍の金を払うと言ってる
開発分担金やライセンス料を取るにしても相場は倍額くらい
なのに4倍用意すると言ってる
金払いのいいお客は大歓迎だよ

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:22:24.66 ID:oWFNjXHy.net
>>244 アメリカの装備とか入れた価格だろ。 全額日本に入るわけではない。
7割はオーストラリアに入るわけだし。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:25:47.13 ID:mWMyJBpT.net
>>245
当たり前だけどアメリカ製の武器システムが入る分日本は武器システムを納品する必要がないわけ
そうりゅう型900億円は日本製武器システム込みの価格
武器システム無しなら利益は十分だろう

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:31:17.41 ID:oWFNjXHy.net
オーストラリアの国産比率が7割と言うのは武器を除いた金額だろ。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:37:59.57 ID:U0hBffU4.net
雨は日本の潜水艦技術が欲しいんだって?

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 19:46:22.71 ID:08WGyvZM.net
ウリナラの潜水しない潜水艦を買わないニカ?

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 22:05:08.32 ID:m3pTHOko.net
フランスに花を持たせよう!

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 22:21:50.66 ID:inasW1CP.net
 
トンするランドのは浮いてこないけどな

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 22:57:41.13 ID:II52xB/Y.net
>>249
がんばって売り込んでくれたまえ

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 23:15:48.34 ID:4IgXbe0i.net
台湾もそうりゅう欲しいと言ってるんだよな

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 23:20:49.09 ID:I1l+FUrl.net
>>253
併合ぐらいしないと、台湾とはいえ隣国。
仮想敵国だからなぁ

カタログスペック通りのモンキーでも嫌だなぁ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 23:29:59.99 ID:3Oc25iHn.net
>>244
中国と仲良しのオーストコリアンのことだから新幹線みたいに国産ニダ!って他国に売りまくるんじゃね?

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/04(木) 23:44:29.63 ID:MqLF2Diy.net
>>254
こういった事例は今後ガンガン増えていくよ、もう嫌だとか得にならないとか言ってられる情勢じゃない。
下手すりゃ台湾は勿論、韓国にも出していくような事になるかもしれない、というか多分10年以内になるね。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 00:17:04.09 ID:DKupy8NQ.net
まあアメリカにとって
通常型潜水艦技術はロストテクノロジーだからのぅ

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 00:21:07.17 ID:ptxVuh18.net
これはどちらの技術がというより豪の運用目的によるだろうなぁ。
じっと潜んでトライデント撃つなら原潜。
昔ながらの隠密行動で敵艦を叩くならそうりゅう型だろうな。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/02/05(金) 13:30:25.77 ID:IIEsyNGCC
ドイツという国は商売については全く節操がないよ。

子供の頃、中国で運送業をやっていた近所のオッサンから聞いた話。

当時の中国は運河が発達していて、上海や蘇州で荷揚げされた武器を
内陸部の軍閥に運んだそうだが、武器の殆どがドイツ製だったそうだ。

日本軍もそれを知ってたが三国同盟のこともあって、大騒ぎしなかったそうな。

因みに、話のオッサンは大もうけしたそうな。足の小さな上流階級の女性と
結婚して羽振りが良かったらしい、中国共産党が政権を執って暫くするまでは。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 13:36:00.75 ID:BUW5aolV.net
三菱重工社長、共同開発の潜水艦「万難排し豪州で建造」
小林豪2016年2月4日
http://www.asahi.com/articles/ASJ245X1XJ24UTFK01D.html
 三菱重工業の宮永俊一社長は4日の記者会見で、豪州政府と交渉中の次期潜水艦共同開発について、
豪州側が求める同国内での建造を「万難を排して、できるように対応していく」と述べ、共同開発の相手として選ばれることに意欲を示した。

 宮永氏は三菱重工が選ばれた場合、豪州への潜水艦の最初の引き渡しは「十数年後になる」との見通しを示した。
具体的な工程として「(選定後は)様々な打ち合わせを行い、設計を始めながら、豪州内で建造するための(現地技術者の)トレーニングを行う」と話した。

 豪州は最大12隻を導入する計画で、予算は総額4兆円を超えるとされる。日本からは同社と川崎重工業が共同で参画。
他にドイツとフランスが名乗りを上げており、豪州は今年中に共同開発の相手を決める見通しだ。
安倍政権は2014年4月に武器輸出三原則を撤廃し、一定条件の下で武器輸出を解禁している。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/02/05(金) 14:04:45.69 ID:IIEsyNGCC
>>260

オーストラリアも意地を張らずに。最初は日本で作った方がベターだよ。

それでなくても定着率の悪い現地技術者が潜水艦を作れるまでスキルを高める
まで訓練するのに何年かかることやら。
現地組み立てをするには、その技術者を一定数以上確保しなければならないし。
潜水艦の値段以上の費用がかかるのでは?

訓練を兼ねて二、三隻日本で作ってから、現地生産を考えても遅くないと思う。
僕ならそうするね。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:30:24.69 ID:njhMELL2.net
スエーデン設計のコリンズ級も水漏れだらけだったからねえ。

まあ、設計のスエーデンも酷かったんだけど。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 18:21:50.48 ID:owQ6z+dC.net
まーやっぱそうなるよなって感じかな、日本政府と米国政府の圧力があったんだろ。
万難排して、との言い草には、「困難なんだよやりたくねーよ!」との思いが見え隠れしている。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:14:03.23 ID://Gw1YBQ.net
>>1
そうりゅうのすげーとこは全部ブラックボックスにして触ると沈むようにしとく。
そんなオージーモデルでいいなら高く売ってやる。

ぐらいいって欲しいなぁ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:17:50.06 ID://Gw1YBQ.net
>>5
ハープーン売ってくらはい!ってお願いしたけど、もう古いし作んのやめっからって、
アメリカにお断りされちった。
だからなのか、にぽじんは配備計画を変更したくなかったらしくハープーンみたいな性能(と呼ばれてるけど超えてる)のミサイルを独自に作ったよ( ´ ▽ ` )ノ

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:26:30.56 ID://Gw1YBQ.net
>>10
チョット違うよ。
アメリカは日本製の潜水艦ではアメリカの魚雷が運用できるように情報開示してて実際に使ってる。
でも、情報の分散はさせたくないんだよ。

更に言うと日本はアメリカがちゃんとブラックボックスをいくつも仕込んで簡単に漏えいしないようにしろよとか、

日本のイージスや潜水艦や航空機は全部アメリカ軍と連携してるよ。
その仕組みのままブラックボックス込み込みでオーストラリアに潜水艦を送り出すわけ。
つまり新たな艦隊を編成することなく労せずして情報連携が取れた尖兵が日本の他にオーストラリアにも現れるってこと。

日本がオーストラリア向けに作る潜水艦に口出しできるのは?→アメリカ

日本と同じ情報連携が最終的に集約されるのは?→アメリカ

戦闘、演習などで武器や装備を消費する。仕入先は?→アメリカ

アメリカにとって悪いことなんか何もないでしょう。
ついでに日本の潜水艦の情報もどこをブラックボックスにしたらいいか口ださせろってことで最新の情報を易々ゲット。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:26:44.81 ID:Vrf8gmhD.net
>>253
えっ?
台湾でそうりゅうはオーバースペックではないかいな?
そうりゅうの技術で2500tクラスの潜水艦を造ったら、売ってくれ!て煩くなりそうだが。
びんたん ver Kuma/3.00/16
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; FJL22 Build/V11R52I) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:36:15.68 ID:Z6UK3p52.net
豪はこの潜水艦に、アメリカのシステムを
組み込むつもりなんだろ?

そうなると、潜水艦メーカーとアメリカ側は、
双方の技術の詳細を明らかにする必要が
あるような
そうしないと組み込めない

機密を保持するうえで、日本の方が安心なんだろな
いろいろ介入できるし
でもドイツはフランスより信用ならない、ってのは、
どういうことなんだろ?

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:45:17.79 ID:Y6I2BxyI.net
>>268
とはいえ今運用してるコリンズ級にもAN/BYG-1入れてるんだよなあ。後からとはいえ
だったら独仏潜水艦に載せるのだって問題あるまい

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:47:42.55 ID:bjnr/ys8.net
伊号潜水艦の図面をそうりゅう型だと言って渡せよ、あいつら馬鹿だからたぶん気づかないよ

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:49:51.59 ID:g3cRPezt.net
米国が日本をゴリゴリ押してるな。うれしいような、気持ち悪いような

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:52:48.89 ID:kgISp5Nf.net
>>271
豪経由でアメに流出するだけ

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 19:56:23.46 ID:g3cRPezt.net
>>272
米国はディーゼル艦つくるつもりはないから、そんな必要ないんじゃね?

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:03:48.96 ID:hKOlO/FC.net
もうアメリカからロサンゼルス級をリースしてもらえよクルー込みでさ。
オーストラリアなんか車すら作れなくなってんのに潜水艦なんかやってもムダだよ。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:07:55.08 ID:ogFXXGPY.net
 
米は海水を燃料とするだろ

米海軍の「海水燃料」がもたらす大変革
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/04/post-3242_1.php

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:08:29.93 ID:kTjgWvrP.net
>>270

伊号なんてもったいないよ

亀甲船でいいじゃん

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:09:56.91 ID:uwwMJX9Z.net
>>270
今残ってる図面は400型のみだからダメだろ

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:10:15.65 ID:kO6N+aSn.net
すげえな、ドイツ。

アメ公から、チャイナのスパイ扱いかよ。
VWの不正、ばらされる訳だwww

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:20:23.77 ID:323T3DbR.net
こないだまで弾丸一発の輸出すら出来なかった筈だが
いつの間に潜水艦までOKになったんかね

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 20:33:55.71 ID:Y6I2BxyI.net
>>273
台湾に潜水艦よこせってせっつかれてるが如何せんディーゼル潜が作れないから
絶賛放置中

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 21:08:39.23 ID:WkELkwje.net
タミヤに頼め

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 21:13:32.39 ID:rqVy0WH0.net
>>280
アメリカが台湾に武器を輸出しなくなったのは、
中国に気密を売り渡す高級将校が、半端なく多いからだよ。

何十人と捕まってる。トップクラスの高官が。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 21:28:16.99 ID:Vrf8gmhD.net
>>273
輸出用に作りたい。て話しをどっかで聞いたことがある。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 22:43:31.43 ID:3fcagNwc.net
フランスに勝ってもらいたい
オーストラリアとの関係は良いに越した事無いが、
オーストラリアは政権交代で親中派が定期的に政権に就くから
今の政権がまさにそうだし

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/05(金) 22:44:58.44 ID:Y6I2BxyI.net
>>282
オリヴァー・ハザード・ペリーだってまだ売るんだが…w

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/06(土) 01:35:27.53 ID:A87Zpaw4.net
>>273 万が一敵対した時の研究ができる。 常に情報収集するもの。

287 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/02/06(土) 02:12:08.37 ID:VkBcG3C1.net
>>260
そうりゅう型豪州仕様でも引き渡し時には「新品の型落ち」
なかなかシビアなのではないだろうか?

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/06(土) 02:45:38.37 ID:A87Zpaw4.net
>>287 何がシビア?

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/06(土) 02:57:13.07 ID:BMO2S1L5.net
>>282
んじゃ、捕まった人をソース付きで20人ほど紹介してくれよ

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/06(土) 22:45:14.11 ID:53CU9+gw.net
現在のそうりゅう型はそうりゅうを製作できる日本人が 日本人のために 作り上げたものだ

たかが4兆円ごときで・・白猿にくれてやることもなかろうに・・・

漢人が手ぐすね引いて・・・待っているような・・・豪のそうりゅうは・・

豪よ・・漢製型の潜水艦・・をもちなよ・・

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 03:38:55.49 ID:M719aNmo.net
引渡しが10数年後なら、日本の潜水艦も世代交代する時期だろ。 特に警戒する必要も無い。
武器はアメリカ製だし。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 07:42:58.87 ID:bYSURMhu.net
>>292
だから今、日本人の為にこうして使ってんだろうがアホか。
兵器を使う=実際にドンパチ、なんて古臭い頭じゃこの冷戦以降の世界を生き残れんぞ。

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 07:48:48.66 ID:+FE91Ugd.net
オーストラリアと機密保持は相容れない言葉なんだが

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 08:11:51.50 ID:U+NYyrb7.net
>>104
そういう理屈でシナに献上し続けたマヌケが、日本には結構居る。
その結果がチャイナの増長。

295 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/02/07(日) 08:31:53.99 ID:ZfG2TLT0.net
フランスが落札すればいい、コリンズ級の二の舞は御免だ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 10:38:35.65 ID:KluJkpW2.net
>>249
ドイツが落とされたのはあんたのせいやん

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 12:12:19.63 ID:Ius6GaVC.net
ドイツ、レッドチーム扱いw

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/07(日) 12:59:38.54 ID:wa9tesXF.net
新幹線の二の舞。技術流出でジ・エンド。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/08(月) 18:25:36.36 ID:2bVWkMJq.net
>>282
F-16Vを売るんですが、それは…w

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/08(月) 18:35:50.22 ID:tXDp4sQ1.net
仏、米から「DCNSとの協業は情報漏洩のリスクが高すぎる」と批判され豪潜水艦商戦から脱落。独も技術的課題が大きすぎて脱落の模様。

French bid to make Australia submarines fades on US security fears
http://www.ft.com/cms/s/0/d27f1502-cbf2-11e5-a8ef-ea66e967dd44.html

…と、英FTが云うようになりました。と、思ったら。

Japan steps up bid to win Australia submarine contract
http://f24.my/1mmx8Rx
仏側は日本がなりふり構わず取りに来たと報じる展開。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/08(月) 20:38:48.58 ID:2bVWkMJq.net
コリンズ級のように後から戦闘システム入れれば大丈夫!
独仏でもイケるよ!!

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/08(月) 20:59:41.59 ID:srLMMxak.net
まあ気を付けた方がいい。パクリ屋中国がうごめいている。」

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/08(月) 21:28:02.13 ID:FPRP09x2.net
>>174
いや!
日本海に沈むやん!

あかん。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 02:12:28.68 ID:dhZKi/1I.net
DCNS潜水艦 DCNS=フランス

米国防省は「DCNS=フランス国営企業」から中国とロシアにじゃじゃ洩れ。
米国防省は「TKMS(HDW社)」ドイツ潜水艦は欠陥だらけ。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 02:49:59.53 ID:dhZKi/1I.net
 
米国防省がどのようにオーストラリア潜水艦プロジェクト関与しているか解説

・米国が望む潜水艦になればバージニア級攻撃型原潜の「AN/BYG-1」システムを提供
 することで合意している。フランスやドイツになれば情報漏えいから供給禁止。
 現在の豪州海軍のコリンズは古いが米原潜システムを搭載して使い慣れている。他国
 の潜水艦システムコンピュータでは搭載兵器から戦闘運用まで問題が生じ、米国と連
 携は不可能となる。兵器面からも問題が生じる。

 この米「AN/BYG-1」はロサンゼルス級、シーウルフ級、バージニア級攻撃型原潜シス
 テムに搭載されているもので、巡航ミサイルの発射誘導まで出来るシステム。
 システムには「ソナー、レーダー、潜望鏡、発令所コンピュータ、操縦装置等、魚雷発
 射装置、デコイ装置など、米軍兵器の魚雷、機雷、ハプーン、トマホーク巡航ミサイル
 まで運用出来るシステム」、潜水艦システムの良し悪しで海中での対潜水艦同士の
 戦いで致命傷となる。

・元々は「潜水艦本体は日本」+「搭載装置と兵器は米国」で始めたもの。

ここで日・独・仏の競合入札でごちゃごちゃしてきた。

日本は潜水艦本体のドン殻と推進装置だけ。潜水艦の建造指導と推進装置やディーゼ
ルエンジン、リチュウムイオン電池や高圧ポンプ等は日本から。

米国は「AN/BYG-1」軍事機密の原潜システムセットなので情報漏えいを日本以上に一
番警戒している。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 03:41:06.36 ID:dhZKi/1I.net
 
米国防省が深く関与オーストラリア潜水艦プロジェクト、誰が潜水艦を選定するのか

オーストラリア政府は潜水艦開発プロジェクトの総責任者に元米潜水艦司令官スティーブン・
ジョンソン少将を任命している。彼の役目は日本・ドイツ・フランスから新しい潜水艦を評価監
督し選択決定をすることになる。オーストラリア政府は潜水艦の素人に選択権を与えていない。
深い経験と実務経験者をわざわざ米国防総省から、オーストラリア政府幹部として雇った。

このスティーブン・ジョンソン海軍少将は、米潜水艦の戦略的な兵器システムを監督し、海軍
海洋システムコマンド、海中戦センター司令官と戦略システムプログラムの総責任者ディレク
ターで米海軍の海底技術等を担当してきた。シーウルフ級潜水艦の開発を含む米原潜の大規
模なプロジェクトを実行してきたジョンソン海軍少将の豊富な経験をオーストラリア潜水艦に生
かす為にオーストラリアに招いた。また米海軍の元長官ドナルド・ウインターも潜水艦を選定
シニアメンバーとして任命された。

潜水艦プロジェクトで潜水艦を選定する5人の委員メンバー

・元米潜水艦司令官スティーブン・ジョンソン少将  <総責任者>
・米海軍の元長官ドナルド・ウインター
・BAEシステムズオーストラリアの元CEOジム・マクドウェル
・最高裁判事ジュリー・アン・ドッズ・ストリートン
・民間人として行政インフラの専門家

元米海軍長官ドナルド・ウインター
 2006〜2009年 米海軍長官 2009年〜ノースロツプ・グラマン副社長
 米海軍長官として太平洋艦隊における日米豪同盟の立役者。
 日本には日米の海軍会議やいろいろな場面で何度も来ている密接関係。

BAEシステムズオーストラリアの元CEOジム・マクドウェル
 オーストラリアのアデレード工場にBAEシステムズの工場がある。
 軍事用造船工場、軍用航空機工場、軍用陸上用工場。
 

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 03:41:15.05 ID:iMLrnga3.net
本音は日本は乗り気でないが、米国の圧力だろ。情けない

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 04:05:23.45 ID:dhZKi/1I.net
 
米国防省が深く関与オーストラリア潜水艦プロジェクト、何処で潜水艦を建造するのか

・米国防機密基準に基づいた造船所で、「建造とメンテナンス」を要求している。

  BAEシステムズオーストラリアの元CEOジム・マクドウェルが絡んでいる

オーストラリアのアデレード工場にBAEシステムズの軍用造船工場がある。政府は
アデレードで潜水艦の建造とメンテナンスを行うことを2014年から発表している。
ここで、米国防機密に基づき建造される潜水艦に「AN/BYG-1」戦闘運用システム
であるソナー、レーダー、潜望鏡、発令所コンピュータ、操縦装置等、魚雷発射装置
等が組み込まれる。

BAEシステムズオーストラリアの軍用航空機工場では、豪州が製造担当するF-35
の垂直尾翼や部品を製造している。また太平洋地域のF-35重整備拠点(MROU施設
)として、BAEシステムズオーストラリアが選ばれ、MROU施設は米国防機密に基づい
た軍事機密が保てることが必修条件となっている。


コリンズを建造した造船所はASC造船所・・・ 民間船舶ここは使わない

ASC造船所=左翼労働党政権が作った国営の労働組合の赤字会社。ここでコリン
ズを建造したが失敗した。

最近もASC造船所にイージス艦の船体分割工法で一部船体を作らせたが、最後の
船体結合で寸法が全く合わず失敗。お前が悪いと言い張り責任逃れ。結果として
3年も完成が遅れた。これは、サボタージュによる妨害工作と米国では見ている。
理由はイージス艦が出来ては困るのが中国=左翼労働党であるからだ。

現在、BAEシステムズアデレード造船所に反米団体が押しかけて、ドイツ製にしろ!
フランス製にしろ!潜水艦は反対!と左翼労働党がデモを仕掛けている。
日米共同の潜水艦になるとデモは激しくなるとみられている。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 04:33:35.25 ID:dhZKi/1I.net
 
米国防省が深く関与オーストラリア潜水艦プロジェクトの潜水艦鋼板に豪州製を使用する

      海軍用鋼板を製造するブルースコープ・スチール

今回の潜水艦鋼板は豪州で軍事用鋼板を製造しているブルースコープ・スチール製鉄所
の鋼板が使用される。米海軍で潜水艦他でも良く使われているHY-100(ニッケル合金鋼)
相当=BIS812EMA鋼板が使用される。これは米国技術導入でコリンズ6隻用として1988
〜1995年に8000トン生産された。溶接装置と技術も同時に米国から導入した。

HY-100は現在米国が建造している主力潜水艦バージニア級(深度480m)で使用している
安価なHY-80より高強度な鋼板となる。HY-100はシーウルフ級(深度610m)で使われた。

今回の鋼板製造会社は決まっておりブルースコープ・スチール製鉄所が、今回も生産する
ことから、潜水艦プロジェクトで使用する鋼板はHY-100=BIS812EMAと見られている。

米国はバージニア級30隻の配備計画で、現在毎年1〜2隻ペースで建造しており、バージ
ニア級(深度480m)=HY-80鋼板、シーウルフ級(深度610m)=HY-100鋼板の深度であり、
新潜水艦の深度は(480m〜600m)と見られている。
 

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 05:53:35.24 ID:nimcoRvT.net
ごたごたした日・独・仏の競合入札は結果の決まっている出来レース

 
日本側は甘味はあまり無い。元々2013年終わりに決めたこと。

自動溶接装置と設備、溶接材料の販売、建造指導と溶接教育。
潜水艦ライセンス料と建造指導・教育の料金。
例えば、大きなドン殻をゆっくり回転させながら自動機で
内側にリング状の補強リブを溶接していく。
溶接状態はドン殻の中で人間が溶接状態を計測器と検査装置で
ジーと見て監視する。米国もこんなふうに建造している。

装備品の販売は、推進軸、電動モーター、発電機、ディーゼルエンジン、
リチュウムイオン電池、高圧ポンプ・バルブ等。

スクリュウは米国製と決まっており、コリンズのスクリュウも米国製。

吸音タイルは、オーストラリアで開発しており、後付でコリンズに貼り
付けている。当初、米国とイギリスはタイルの提供を要請したが軍事
機密で拒否されてしまった。

船首のソナーカバーは一般的なカーボン・ファイバー強化プラスチック
(CFRP)になる。

一番高額な装備品は「AN/BYG-1」米原潜システム

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 06:06:21.84 ID:nVR56vZ1.net
ドイツはもはや中国に侵食されているってこと?
昔はフランスが中国に武器を売ろうとしていたのに
時代は変わったね

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 06:23:57.15 ID:4nz1cUzP.net
 
■   中国海軍の艦艇、潜水艦、戦車、装甲車のエンジンも全てドイツ製・・・

軍事面ではメルケルは中国・ロシアに積極的に協力している武器商人だ。欧州で一番ドイツ
が米国の反対を押し切り、ドイツの最新軍事技術を中国とロシアに熱心に販売している。

米国は、中国とロシアへのガスタービンエンジンや兵器輸出禁止措置にしているが、軍艦艇
用ガスタービンエンジンを中国に売っているのは他ならぬドイツだ。

ロシアに代わって積極的に潜水艦技術と装備を販売しているのもドイツだ。中国潜水艦のデ
ィーゼルエンジンや発電機、電気モーター、変圧器、高圧バルブ、最新AIP機関やソナー装置
も提供している。中国イージス艦や他の艦艇のエンジンは全てドイツ製だ。

中国戦車、装甲車のエンジンもドイツ製だ。ロシアには最新の戦車射撃システムも積極的に
販売している。ロシア制裁でその軍事技術販売一覧が明らかにされ、ドイツ政府は軍事企業
から販売損失保証に発展して露見する始末。

ドイツ統一おいて一番反対していたのは米国だった。統一したドイツは左翼政権に飲み込まれ
ると危惧したからだ。ドイツ統一後は米国は軍事面で一切信用していない。航空機も西ドイツ
当時のF4ファントムで終了。F15・F16〜から一切提供していない。ロシアや中国に漏れるか
らだ。

もともと、米国がEU欧州と結んだ"武器輸出禁止"項目は、ロシアや中国に「完成品兵器」の
禁止を指しているだけで、軍事技術ライセンスやエンジンや電子機器装置や装置ユニットや軍
事技術部品は含まれていないなかった。米国は単純に、戦闘機やミサイル、戦車など完成品
の兵器輸出を禁止しにしただけで、条約に大きな落ち度があった。

米国は、抜け落ちた軍事技術やエンジンや電子機器装置や軍事技術部品の提供禁止を言っ
ているが、ドイツは禁止事項に無いとして軍事技術装置をどんどん中国やロシアに輸出してい
る。そして、メルケルは「完成品兵器」そのものを輸出解除しろとオバマに迫っている。中国は
ドイツにとって軍事兵器が大量に売れる大口顧客だからだ。
 

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 06:28:44.01 ID:4nz1cUzP.net
 
最新ロシアの戦車はラインメタルの戦車技術導入

【ドイツ】 軍事企業ラインメタル社が1億ユーロ(140億円)最新戦車技術のロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求 --2014/08/04
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPL4N0QA3VI20140804
ドイツ戦車のレオパルド軍事企業ラインメタル社が1億ユーロ(140億円)最新戦車技術の
ロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求。

もともと、米国がEU欧州と結んだ"武器輸出禁止"項目は、ロシアと中国に「完成品兵器」
の禁止を指しているだけで、軍事技術のライセンスやエンジンや電子機器装置や装置ユニ
ットや軍事技術部品は含まれていない。米国は単純に、戦闘機やミサイル、戦車など完成
品兵器の輸出を禁止にしただけで、条約に大きな落ち度があった。

米国は抜け落ちた「軍事技術やエンジンや電子機器装置や軍事技術部品」も禁止を言って
いるが、ドイツは禁止事項に入って無いとして軍事技術装置等は、どんどん中国やロシアに
輸出している。そして、メルケルは「完成品兵器」そのものを輸出解除しろとオバマに迫って
いる状態だ。
 

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 06:33:55.27 ID:4nz1cUzP.net
 
ドイツと中国の武器取引の歴史は第一次大戦にまで遡る密接関係

【新疆ウイグル族虐殺】 中国核実験、32年間で46回も129万人被爆 75万人死亡 ---2014/05/29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1401347883/
当時、中国の核開発には東ドイツのナチスが密かに共同協力して開発したものだ。
ロシアは中国に核爆弾の情報が漏れないように厳重に閉鎖していたが、戦前から
のドイツと中国の武器販売コネクションが親密に続いていたこともあり、東ドイツの
ナチス核開発研究員が協力。そして、ドイツの協力の下に完成した核を実験をした
場所が新疆ウイグル自治区だった。

大江健三郎は、フランスが実施した核実験を強く批判するが、中国の核実験には
無言で何時も容認している。朝日新聞も中国の核実験には無言で容認している。


ウイグル自治区のドイツVW工場

【ドイツ】 ドイツが中国に技術協力2兆円 経済外交で攻勢、日米を揺さぶり ---2014/10/12
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413108677/
2013年8月29日、独フォルクスワーゲンは中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市の新工場
を稼働させた。このウイグル自治区の工場に1億ユーロ(140億円)追加で投資する。
また、ドイツの大手企業が最新技術を中国に供与するが、この技術には軍事技術も含む。

ドイツは軍事兵器(爆弾・戦車)は米国の目がありダメだが、エンジンやジェットエンジン、レー
ダー等や、ミサイル制御機器や最新軍事技術提供と共同開発は許可している。シーメンスな
ど独企業が中国軍事産業に食い込んで軍事部品を供給している。

メルケル首相が香港やウイグル自治区を問題には触れず中国を容認している

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 06:38:26.66 ID:4nz1cUzP.net
 
■ドイツマスコミの中国支持の論調はいつもこうだ・・・・

ドイツ政府の意向を受けているマスコミ記事は、フィリピン、ベトナム、日本はとっとと中国に
侵略されて滅びればいいと平気で書いてる。

中国の軍事技術拠点=「中国製造2025、ドイツインダストリー4.0工業団地」 --2015/06/29

ドイツのメルケルは中国習近平と李克強首相が進める「ドイツ技術誘致」という中国・ドイツ
の共同国家プロジェクトに参加している。中国政府はドイツ企業を中国に呼んでドイツ技術
を取り入れる工業団地を作っている。

現在、遼寧省瀋陽で「中国・ドイツ重装備革新試験工業団地」を建設中。この工業団地は
「中国製造2025、ドイツインダストリー4.0工業団地」とも呼ばれ、中国は積極的にドイツ
技術を導入する。

以前は日本から技術を盗んで導入して部品から生産して組み立て輸出するまでに成長し
た。しかし、日本から軍事転用技術や中国の反日が原因で高度な技術導入が難しくなっ
た。そこで技術大国のドイツと手を組んでドイツ企業も呼んで、ドイツ技術が必要な中国企
業にドイツ企業と結びつける目的である。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/12(金) 13:45:27.35 ID:pHR6FlOg.net
ドイツマスコミも中国の実態を報道するようになったみたいだけど、

これもアメリカ、もしくは英米系金融の圧力なんだろか。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:19:15.97 ID:mA+oJw+/.net
>>305
コラコラ
潜水艦とって静かな船体・静かな動力は、戦闘システムに劣らない重要さを持っているぞ?
あんたが言っているのはをF22に例えると、
強力なレーダー・火器管制・linkが重要で、
ステルス・エンジンは大した事無いと言ってるのと同じやぞ。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 14:22:06.50 ID:iMoAxXWx.net
>>305 オーストラリアは、米豪共同開発の魚雷を積むというのだけが表向きの条件だけどな。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 14:31:27.81 ID:r7X+7NeE.net
仏製にしろ
日本の技術流出は危険
何なら南朝鮮製なんかどうだ?
造れねーけどw

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 14:38:15.16 ID:iMoAxXWx.net
最近の潜水艦は水中から水上の船との間を普通に画像付き通信とかできるんだね。
更に海底ケーブルを使ってインターネット接続とか。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 19:54:02.46 ID:9ftHs53L.net
ドイツは韓国なみに
中国に技術や秘密をお漏らしする国

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 20:13:04.64 ID:/uNCBnaT.net
>>312
それじゃあアメはフォルクスワーゲンの件では容赦しないだろうな

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 20:15:43.80 ID:p86/om5Z.net
>AN/BYG-1

20年ぐらい前の世界の艦船に、軍事ヲタクからプロになった技術者が集まって戦闘システムをフルスクラッチで組み上げて最高の潜水艦を作るとかいう導入から始まる記事があった
結局自衛隊は筋肉バカに給与を持ってかれてそんなことできなかったのが悲しい

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 21:54:11.34 ID:lVQR85yn.net
... おやしお型やそうりゅう型は中身が空っぽなのだろうなw

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 22:08:36.75 ID:lVQR85yn.net
ふーん、AN/BYG-1ってこういうものか。
https://gdmissionsystems.com/maritime-strategic/submarine-systems/tactical-control-systems/

潜水艦用システムのフレームワークね。欧米はこうやって規格を作って儲けるのが上手だね。
潜水艦システムの標準OSの用な物で、これに繋ぐシステムはまた別の話。まぁオーストラリア海軍が使い慣れているこれ欲しがるのは当然だろうね、
今のところ日本の潜水艦システムは輸出も輸入もする予定ないからなぁ。垂直発射管とトマホークでも買うとなったら、対応が必要かな。
オーストラリアにドンガラ輸出する事でこのシステムの仕様貰えるなら、オマケとしては悪くないかも。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 22:16:04.61 ID:MOGs2Up4.net
大体、オーストラリアから中国に漏れるんじゃないの?

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 22:47:03.58 ID:lVQR85yn.net
漏れるって何が漏れるのだろうなぁ...
日本の高張力鋼は使わんのだから、最高機密の溶接法は漏れない。兵器システムはアメリカ製だから、知った事ではない。電池なんか設計図が漏れても同じ物なんぞ作れない。設計は国内でやって結果渡すだけ。
ブランド?w

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 22:57:12.46 ID:lM1wdnRN.net
まあ色々あるけど
記事のドイツのように日本懸念されていたら
日本終わってたな゛
安倍政権ありがとう

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 23:14:58.71 ID:ngZjZ8j/.net
>>326
オーストラリアから漏れることは考えにくいだろうな。
エシュロンとか考えたらわかるだろ?

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 23:36:06.08 ID:I8pYGX8v.net
>>329
でもね、F-35の情報の一部はオーストラリアから漏れた
っていうんですよ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/13(土) 23:44:47.64 ID:3cLbLlBb.net
>>327
日本の高張力鋼を使わないなら何の心配も無いな。現地の製鉄会社か中国製か知らんが
それを果たして「そうりゅう(改)級」って呼べるのか?

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 00:12:40.85 ID:8IVf3XWg.net
オーストラリアに高度な潜水艦など造る技術者はいないだろ。
三菱自工が指導して造らせたデイァマンテのワゴン版の
マグナは出来が悪く、クレームが多かった。
当初オーストラリアは自国で日本に輸出する車が造れたと喜んで
日本にテレビクルーが取材に来たが・・・。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 00:41:09.91 ID:Wm0v+H25.net
>330
漏れたと言っても、最悪でも未だ出来損ないだった頃のF-35の設計資料。マトモに飛ぶ事すらできない。
ありそうなのが、盗ませる為のダミー資料。そこそこ本物らしく書かれているが、実は大嘘しか書いてない。TAMIYAの方がマトモな資料持ってたりするかもね。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 00:43:43.01 ID:5sLR5TlE.net
チョン国がドイツの潜水艦を使ってる時点で

終了だよw

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 00:45:15.14 ID:Wm0v+H25.net
>331
日本とアメリカの技術協力によって作られたオーストラリア海軍の新型潜水艦ですが何か?
それ以上でも、それ以下でもありません。別にブランドが欲しくて輸出する訳では無いし。
軍需なんて儲からないからね。全世界の軍需産業の規模なんて、トヨタ一社の売り上げより少ないのだから。外交の道具にはなるけど。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 07:48:57.72 ID:BKK5MaE2.net
 
スウェーデン・コックムス社の「コリンズ潜水艦」戦闘システムがまともに動かなかった。

結局原因はシステムコンピュータもソフトもソナー装置類もダメだった。
システムの原因把握のためスウェーデンにソースコード(システムコンピュータの設計・回路図・
詳細仕様書、ソフト設計・詳細プログラム・仕様書)や装置類の開示を求めたが拒否された。
しかたなくスウェーデンに任せるも全く解決の目処が立たず、逃げ始めた。
使えても戦闘システムが時代遅れで、米潜水艦システムと比べて大きく劣っていた。

潜水艦システムの見込みが立たなくなり、スウェーデン戦闘システムやソナー、潜望鏡、
レーダー他全て取り外し廃棄した。米海軍と米潜水艦企業の全面協力を得て米原潜戦闘
システムの搭載となる。船体を解体して、システムコンピュータ、ソナー、潜望鏡、兵器装備
他一式を組み込んでやっと使えるようになる。

潜水艦のシステムは良くなったが、本体の潜水艦も酷い有様だった。

 ■ ノイズの問題
・コックムス社は1100トン潜水艦の建造しかないのに、コリンズ(3300トン)をゼロから設計したぶっけ本番だった。
・完成テスト航行をすると船体の形状が原因で大きなノイズが発生した。
・加速するほど船体の形状(船体前方の頭ソナードームだけが大きく)でノイズが大きくなる。
・推進軸からも大きなノイズで遊泳ギアーからもノイズ発生。
・さらにプロペラも悪くキャビテーションによるノイズも発生。
・ドラムと呼ばれるほどの騒音を撒き散らす。
・自分自身の発する騒音によりソナーが役に立たない始末。
・そのためソナードームや船体などを解体して作り直し(ソナーやシステムも交換)。

 ■ 推進システムの問題
・とにかく直ぐに壊れるスウェーデン製マリーンディーゼルエンジン。
・原因はいろいろ、ベアリング破損、燃料タンクに海水が燃料と一緒にエンジンに入るなど。
・運用システムはかなり凝った操作と管理が必要で、豪州海軍に到底扱えるものでなかった。
・プロペラシャフトのオイルシールに致命的欠陥問題が見つかる。
・シールオイルが1時間あたり10リットルで済むはずが、1時間になんと1000リットルも必要。
・スウェーデン製のプロペラ加工精度が悪くノイズの発生原になっていた。
・プロペラの強度も設計より弱く数年で亀裂が生じた。
・コックムス社に見切りをつけ、米海軍にプロペラを製作してもらうと大幅に性能が上がる始末。

 ■ 潜望鏡の問題
・潜望鏡を上げると水流が乱れて船体がブルブル振動を始める。
・潜望鏡の光学部品に問題があり視野が狭くて使いにくい。
・米国原潜用の潜望鏡に交換して使えるようになった。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 08:57:12.00 ID:oY2N1xnP.net
>>223

それは、原子力エンジンの出力の大きさと、用兵上の違いであって、根本的な違いではない。
出来ないというのは、めんどうなのでいやだといってるだけとしか思えない。
空母の原子力と通常型で、それほどの違いがないのは、用途が同じだからだ。
単純に、相手ができないということを鵜呑みにし過ぎ。
当然、出力の違いから、最適化される部分が多いのは当たり前。
重量バランスを修正したり、ソフトウェアの修正と、あらゆる事をやり直すことになるので、負担になるのが目に見えている。

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 09:14:49.37 ID:C15x9/CH.net
>>337 >根本的な違いではない。

>重量バランスを修正したり、ソフトウェアの修正と、あらゆる事をやり直すことになるので、負担になるのが目に見えている。

矛盾してる

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 09:56:55.22 ID:oY2N1xnP.net
>>320

電波も極超長波なら、海面から多少は入り込むらしい。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 09:59:44.36 ID:oY2N1xnP.net
>>327

常に人から情報が漏れる。
溶接の際のテクニックとか、鋼材の扱い方とか、詳細は紙ではなくて人が持つのだ。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 10:15:30.36 ID:oY2N1xnP.net
>>338
おばかさんだね

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 10:50:18.15 ID:7HBTEnTJ.net
日本海軍伝統の潜水艦は輸出するべきではない。
中国と韓国が情報を狙っている。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 10:55:55.12 ID:98tgo33O.net
>中国と韓国が情報を狙っている。
米のように基幹部分はブラックボックス化はできないのか。

気密部分については、日本でしかできないネジや鋼板を使用するとか。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 17:15:05.12 ID:O7iUyYhv.net
実際建造が始まったら、怠け者のオージ労働者はプラプラ遊んで仕事はし
ないよ。気が付いたら溶接は日本人だけがやっていましたで終っているよ。

オージ労働者は韓国人と同じで、プラプラ遊んで仕事をしない者が勝ち組
で格上だから。手足を動かす者は乞食と教える韓国儒教が根づいている
からね。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/14(日) 17:28:03.61 ID:O8FYVjzo.net
コアラ級通常型潜水艦

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/15(月) 20:28:41.58 ID:+jQI8a38.net
>340 >343
逆だ逆。
何も漏れないように、何も渡さないだけ。
オーストラリア製鋼材の溶接法は、既に知られている方法でできる。
設計や部品を渡すだけ。部品のうち肝はどうせ日本以外では作れない。設計も結果だけなら漏れるノウハウなんぞほとんど無い。まさか推進モーターや発電ディーゼルエンジン程度が機密だとか言い出さないだろうな?

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/15(月) 23:41:32.75 ID:pjmxWHun.net
ドイツの機密である推進モーターや発電ディーゼルエンジンを
劣化コピーしてたら壊れて、火災を発生してしまい
しかたなくドイツ製を購入している韓国を思い出したわwww

最近では水素タンクも劣化コピーしたら、
やはり爆発して火災発生した韓国ワロスwww

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/15(月) 23:55:30.33 ID:wzsYF8aY.net
>>315
メルケルって本当に売国奴なんだな
暗殺されないのが不思議だわ

>>342
日本も脱落しておくべきだよな

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:14:50.07 ID:xMbUPnkX.net
中国に軍事機密がジャジャ漏れ

韓国軍幹部は4年間中国軍事研修留学する密接関係

韓国軍の4年間の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まり、
盧武鉉(ノムヒョン)政権2002年〜2008年で活発となり、
李明博政権2008年〜、朴槿恵政権2012年〜でより密接に。
この18年間で韓国軍将校の半分以上がチャイナスクール組が占める。


【韓国】 韓国、米国の潜水艦とTHAADミサイル機密情報を中国に売ったことが判明 世界中で騒ぎに --2015/07/07
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322-
東亜日報は7日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中
の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛(THAAD)」や米軍潜水
艦の配置計画などに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、捜査
していると報じた。韓国国防省も幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。

米軍機密を中国に流していた幹部は、軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する
海軍少佐で、2009年〜2012年の4年間中国で軍事研修留学したエリート将校。

今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とTHAAD配置の動向や韓国の対応
に関する情報を後輩から入手し中国側に渡していた。2015年に韓国合同参謀本部
の武官として中国軍に研修教育を受けに行っていた。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/25(木) 14:46:07.47 ID:upnhhwT9.net
中国に軍事機密がジャジャ漏れ

米軍機密を渡したのは、2009年〜2012年の4年間中国で軍事研修留学したエリート

【韓国】 韓国軍将校、中国に軍事機密漏えい スパイ容疑で拘束 AFP通信 --2015/07/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/70
韓国海軍の将校が中国に軍事機密を漏らした容疑で拘束された。韓国国防省の報道官が4日
発表した。容疑をかけられているのは、韓国軍機務司令部(DSC)に配属されている海軍少佐で、
2009〜2012年に4年間の中国軍事研修留学。この際に中国軍の大学生にカネと引き換えに軍
事機密を渡していたとみられている。韓国当局は中国人大学生を工作員とみている。

機務司令部(DSC)は軍事機密の保護や流出防止、スパイの摘発などを担当する重要な部署。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/25(木) 14:54:01.92 ID:FRqSGIKL.net
ドイツは基本的にブランドビジネスなので、

世界の何処で製品を製造しようが、ドイツ製となれば、売れると思ってる。

自動車の分野も、たとえば日本の雑誌等を抑えているので、基本ヨイショ記事しか掲載されない。

現実にドイツ製のクルマがイタリア製と同じくらいポロポロ壊れても、そういうイメージには絶対にならない。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/27(土) 22:47:06.32 ID:+2sztcrz.net
>日本の雑誌等を抑えているので、基本ヨイショ記事しか掲載されない。

日本の雑誌等は朝鮮人が書いているから、事件についてもドイツを持ち上げて、
これはただのミスリードだ、ちょっとした説明ミスが合っただけなどと
ホルホルしながらドイツ自慢している始末だしなあ。

朝鮮人はミスリードの意味も知らずにやたらに使うバカたれwww
ミスリード="悪意を持って騙す"の意味で英米で使われる。
ミスリード="ウソで陪審員を騙す"これは裁判用語で使われる。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/27(土) 22:56:33.17 ID:Zecku0Yj.net
>>3
フランスは台湾へ輸出したフリゲートの情報を支那に渡した。だからフランス案も安全とは言えない。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/27(土) 23:03:54.81 ID:KaZao6sC.net
日本の技術流出だけはまじで勘弁
つかOGは雑魚のくせにいつまでも国内生産に拘ってんじゃねえよ
迷惑なんだよ

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:01:48.70 ID:GOC4CmPw.net
ジャジャ漏れ だなんて変な言葉を使うのは、なに人だ? 日本人じゃないよな。
日本語なら 駄々漏れ

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:46:23.35 ID:1uEM3eZF.net
本家本元のアメリカから中国共産党のスパイでヒラリークリントンの公設秘書の中国人が
ホワイトハウスにせっせと通って3年かけてアメリカの軍事機密を全て根こそぎ盗んでいった
事件は米国共和党関係者の間では有名だ。

さすがのヒラリーもこれはヤバいと一転してアンチ中共に転じた。そしてモニカルインスキー事件を起こして
国民の目をクリントンの下半身に集めて、この軍事機密漏洩事件は大規模なスキャンダルにならなかった。

そのときに、F22や無人機などの設計図は盗まれて
現在の中国共産党人民解放軍のステルス戦闘機や無人機になった。無人機も戦闘機もアメリカの最新兵器に
酷似しているのは設計図が同じだから。

日本の軍事機密は、民主党政権時に帰化した民主党議員を通じて、30万ページ分の第一級、国防機密
が韓国へ流れた。韓国ではろくに読まずにそのまま中国共産党に転送された。これも関係者の間では超有名な話し。
この議員は民主党政権が破れ自民党政権になるや政治亡命すら企てた、ともっぱらの噂だ。

軍事機密をいくら厳重に管理しても、日本もアメリカも中国共産党に金をつかまされた
民主党という腐敗政党が存在する限り、何の意味も無い、ということ。悪の元凶である
中国共産党そのものを崩壊させるしか、人類の未来は無い。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:18:52.80 ID:xRxNGpwX.net
まあな、福山哲朗も情報漏洩事件で墓穴掘っちゃったしなあ。

これで、ドイツが中国とツウツウなのが晒されて良かったかも。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 18:45:29.86 ID:D0ZWBffT.net
アメ公がそうりゅう型が推す理由としたら・・・
ドサクサ紛れに通信型潜水艦の技術をかっさらうためか?
あっちじゃ通信型潜水艦を造るノウハウはもう失われてるからな

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 19:15:10.28 ID:D0ZWBffT.net
>>358
すまん 誤字った自己レス

通信型じゃなく通常型ね

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 20:23:46.02 ID:AaU/43q+.net
>>358
アメリカが日本製潜水艦を推奨するのは、アメリカ製FCSの情報流出の心配がないからだよ。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 21:05:39.14 ID:D0ZWBffT.net
>>360
いやいや、逆でしょ
外側が日本製で内側がアメリカ製とかいう話でしょ

こういうのは外側と中身のマッチングがうまくいかなきゃどうしようもなくなるんだが

つーか君>>1ちゃんと読んでないでしょ

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/02/29(月) 21:39:33.76 ID:2XtHTbKm.net
>>361
↑これが何言ってるのかわからない件。


どうなるにせよ、現地生産なら三菱がどの程度技術協力するつもりか、だろうかね。
独、仏国ならアフターサービスも万全ですって話しだろうが、
三菱の場合、自信を潰すつもりで協力しかねないからな・・・どうなることやら。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/01(火) 08:34:52.33 ID:JOBYUk8i.net
中国に軍事機密がジャジャ漏れ

米国がジャジャ漏れの韓国を監視していたところにTHAAD機密が流れた
米国は韓国を問い詰めるも知らぬと逃げまくった。
韓国に捜査に入るぞと言われ、しぶしぶ半年も経ってやったと公表した。


【韓国】 韓国軍幹部は中国軍で4年間軍事研修受ける密接関係 中国に米軍事機密提供--2015/07/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/79
中国軍で4年間軍事研修受けた韓国軍機務司令部の少佐が、米軍のTHAADミサイル機密情
報と米原潜の韓国配備情報を中国に流していたことが判明。

韓国軍機務司令部の少佐が中国軍事研修留学2009〜2012年の4年間において、中国で軍事
研修を受けていた間に、中国側の機関の要員に対し軍事機密を流出させたスパイ容疑が浮上し
た。少佐が流出させた情報には、韓国軍の兵器体系に関する重要な情報が含まれていたことが
分かった。

韓国軍の検察団は3日、軍事機密を中国に流出させた疑いで、機務司令部(機密管理などを担当
する情報機関)所属の海軍少佐を逮捕したと発表した。

軍の関係者は「問題の少佐は2009年〜12年の4年間中国で軍事研修を受けた後、2015年初め
に、再び中国に行き合同参謀本部の武官として中国軍の教育を受けていた。中国軍研修施設の
中国側要員に機密を流出させた事実が後になって発覚し、2カ月ほど前に召還して緊急逮捕した」
と説明した。

調べに対し少佐は「中国軍で研修中に知り合った中国軍学生たちに資料を渡した」と主張したが、
国家情報院など情報当局による調査の結果、少佐が資料を渡した学生たちは中国軍の機関の要
員だったことが分かった。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/02(水) 20:31:40.48 ID:4zZo5r6n.net
>>362
とりあえずこのスレを最初から読め

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/02(水) 22:32:02.43 ID:A4L3AZit.net
>>364
>>360が外は日本製、内は米国製と言う前提で「米国は日本製を推している。」と話してると思ったら、>>361で「違う!逆だ!外側が日本製で内側が米国製と言う話しだ!」って言われても
日本語的に理解できないんだが

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/03(木) 01:59:27.98 ID:WGRf3wfl.net
>>365
君の言ってる事の方がワケがわからないよ
>>360の言うFCSってつまり火器管制機の事だろう
まぁ彼もよく分からずテキトーに書いたのだろうが

>>1はつまり内側がアメリカ製で外殻は日本製にしようという事でしょう
FCSとは内側の事であって外側の事ではない

確立された基礎工業力、基礎技術力がないのにいいトコ取りしようとしてもこんなの
失敗するの目に見えてるんだけどね

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/03(木) 03:58:20.98 ID:zsWwClhc.net
>>366
>>360をそのまま読んだら、アメリカ製FCS(おそらくAN/BYG-1のことと思われる)の情報が、ドイツとの共同開発では漏洩する懸念があるけど、
日本との共同開発ではその心配がないからアメリカは日本製潜水艦を希望している、って意味じゃないかと。
その前の>>358にさかのぼってみると、アメリカが日本製潜水艦の技術をかっさらうためと書いてあるから、おそらくそれに対する否定意見じゃないのかね。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/03(木) 04:21:33.26 ID:v6VoKf0T.net
>>366
えーとね
色々勘違いしてるようだけど、>>1をちゃんと読んでね。
>>1で書いてあるんだけど、
>また同紙は、日本の三菱重工業と川崎重工業が建造する「そうりゅう」型(4千トン級)が採用されれば、米国は「最先端の戦闘システム提供を約束」していると指摘。
とあるように、米国はFCSこと「射撃管制装置」などの準備を約束するよと言ってるんだよ。
プラス、あんたの大きな勘違いなんだが、米国は「通常型潜水艦」を作るノウハウを失ってるから日本のものをといってる。
これは外郭のみにならず動力、駆動系なども日本式でないといけない。米国はここを失ってるんだから。
で、さらに勘違いしてるようだが、この潜水艦の製造に割り込んでノウハウがそう簡単に取り込めるわけが無いし、
何より、そんなものに時間と予算を割くほど米国はゆとってない。
いいトコ取り?当たり前だろ。米国はなんで独、仏より融通の利きやすい日本式を推したと思ってるんだ。
だから、米国はノウハウを取り込むつもりなんて無いんだよ。
むしろ、米国が「アメリカ以外の為に技術を溜め込む性分」だとでも思ってたの?
ノウハウが欲しければ、もっと直接的に圧力をかけて手に入れようとするに決まってるだろ。

頼むからさ、人の書いた内容を理解する 前の段階 で躓くのはやめてくれよ。
>>1も読まずに他人に「>>1を読め。」とかよく言えるな。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/03(木) 08:06:24.08 ID:WGRf3wfl.net
>>367
そんな事言ってたら日本だってイージス艦の情報が中国に漏れた事件があったわけだが
そもそも外国からスパイ天国なんて言われてる日本が機密防衛で日本>独、仏って事になるの?

>>367
確かに書き方が悪かった
俺としては海自の潜水艦に用いられてる高張力鋼は日本でしか造れないと言う事を第一に
言いたかったのだが
動力部分も通常型潜水艦でそうりゅう型ほどの大きさのものに適したものを造れるのは日本以上の
国はないと思う

>>1は全文読んでるよ
ただこのまま自らの技術力を省みずいいとこ取りしようとすれば韓国のポンコツイージス艦や
ポンコツ揚陸艦と同じような事になる可能性が高いって事

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/03(木) 14:06:33.32 ID:0xGrygUW.net
>>369
いいとこ取りはポンコツが出来るはわからんでもないが、それはまともな技術協力が出来ないほど技術力が無い場合だな。
今回はコリンズ級の例もあるように、豪国内の製作をおしてる以上少なからず駄作になるだろうが、まぁ結果は日本がどの程度協力するかによるんだろう。

あと、オーストラリアはたしかアメリカとも軍事的な繋がりが深かったはずだから、近頃導入されてるレーダー等の軍事情報をリンクさせるやつ、
ああいう米国の動きを察知されるのを嫌ってるんじゃなったかね。
日本の場合、元々軍事同盟組んでるし日本の動きはわかってるから怖くないということなんだろうさ。
米国は製造技術そのものより作戦や展開など、軍事行動を知れる情報を抜かれることの方を嫌うようだ。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/07(月) 04:26:01.48 ID:wTmseUKd.net
>日本だってイージス艦の情報が中国に漏れた事件

それはイージス一般的に知られているカタログススペック
情報が漏洩しただけ。

韓国のはイージスのソースコードが全て中国に渡った。
取り扱い説明書からソースコードまで全て渡したんだが。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/07(月) 04:31:46.63 ID:ZfGRJIcb.net
そうりゅう買わなくていいよ
なんで虎の子の潜水艦を売るんだか理解できない
日本の政治家はバカだろ

373 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/03/07(月) 05:02:23.98 ID:GwLT+m7Q.net
>>369
鋼板は豪のを使う
HY100やNS70相当の奴
だからNS80やNS110を心配する必要がない
心配する前に調べるなり聞くなりするべきなのではないだろうか?

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 10:57:07.09 ID:7VItMDen.net
>>373
>>369をちゃんと読めよ
日本の鋼板使わないとそうりゅう型と同じもの造れない、つーかポンコツになると書いてるだろ

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 14:27:47.79 ID:G6zYcGXQ.net
日豪の防衛協力の最初のやつってのは、潜水艦設計のための共同研究で、ぶっちゃけ基礎研究につきあってやるから
自前で作れるようになれって話だったんだけどな…。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 14:31:33.35 ID:pcxwIOPv.net
まあどこに決まったところで、オーストコリア自身がお漏らしするんですけどね

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 14:32:50.92 ID:tY+hyXUG.net
おフランスって原潜だろ?
実質日本で決定じゃね?

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 15:04:25.23 ID:G6zYcGXQ.net
フランスは通常動力潜水艦も輸出しているし、21世紀になってからも新型を出している。
原潜っつっても3000トンにもならんようなちっちゃいやつを作っているから、これを通常動力でやるなら
209をでかくした214をまたでかくしないといけないドイツよりはマシなものを作れる。
技術指導にせよパキスタンで現地建造させてたくらいだし。

あっちで引き受けてくれないもんかね…。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 15:14:13.75 ID:v/93PIwk.net
>>378
無理だな。
船体はともかく、戦闘システムは豪州側がアメリカ製のものを希望している。
一方のアメリカは、そうりゅう型でなければ戦闘システムを提供しないと言っている。
双方の思惑が一致するものは、日本以外に選択肢がない。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 19:55:22.86 ID:HA9PrmeX.net
日本にそうりゅう輸出せよ、って言うんならおめーも日本にF-22輸出しろよ

それくらいのコト要求してんだぜ?

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 20:59:08.98 ID:NwabLpG5.net
日本は無難に落とされるよう工作するだろうよ
政府系三菱がわざわざアウェーで核心な仕事する訳無い

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 21:53:01.29 ID:NwabLpG5.net
豪の広大な領土保全には原潜が宜し支那が太平洋に出るまで比駐留米軍と沖縄や佐世保と交戦は必至
豪は物資や燃料の後方支援でて適するのは長距離航行の原潜で無音航行のそうりゅうは不要
三菱は漏洩対策費やメンテ盛り込んで高額見積りの工作しながら落選この線だろ

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 22:37:49.07 ID:yhNeVE14.net
ミーが考えるに、オーストラリアには
おフランス製の潜水艦がピッタリ!
是非おフランス製にするザンス!

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/08(火) 22:56:29.53 ID:0Sx4DSPa.net
んー スパイ天国の日本よりマシじゃなかろうか

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/09(水) 21:54:19.47 ID:hUxq2DXE.net
>>371
ソースコードなんてブラックボックス化されてるのに意図的に渡そうとしても
渡せるモノじゃないだろ

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:08:05.78 ID:CE0bNrdI.net
中国に米軍事機密がジャジャ漏れ

韓国軍幹部は4年間中国軍事研修留学する密接関係

【韓国】 韓国将校の“裏切り行為”が発覚…中国にTHAADに関する軍事機密漏洩、米国が激怒 2015/07/09
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436422872/
米韓関係を悪化させかねない“裏切り行為”が発覚した。米国の最新鋭迎撃システム「高高度防
衛ミサイル(THAAD)」に関する情報を含む軍事機密が、韓国海軍将校から中国の情報機関に流
出した疑いが浮上したのだ。朴槿恵大統領の韓国は、経済で依存する中国に配慮してか、米国が
求めるTHAAD配備の結論を先送りしてきたが、今回の問題は、米国を激怒させる可能性が高い。

「米国は内心激怒するはずだ。朴槿恵は追い詰められるのではないか。」 海軍将校は今年、中国
駐在の武官に内定後、「赴任に当たり研究したい」と後輩に頼み、THAAD配備検討に対する韓国
軍の対応策などの関連資料を入手。ソウルで中国情報機関の協力者にSDカードで情報を渡した疑
いが持たれている。

軍検察などの捜査に対し、海軍将校は容疑の一部を認めたが、THAAD関連の情報漏えいを否認
している。同紙は「韓中間の外交摩擦に発展する可能性もある」と伝えているが、それ以上に懸念
されるのは、米韓関係の悪化だ。

THAADは、米国が在韓米軍での配備を目指す、ミサイル防衛(MD)システムの中核である。海上
配備型迎撃ミサイル(SM3)が大気圏外で敵の弾道ミサイルを撃ち漏らした場合、最新鋭の地上配
備型迎撃システムであるTHAADが大気圏内の高高度で撃ち落とす仕組みだ。

迎撃ミサイルとともに、敵のミサイル発射を早期探知する高性能レーダーも配備する必要がある。こ
のレーダーが配備されると中国国内のミサイル基地の動向が丸裸になるため、中国は猛烈に反発
してきた。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:17:56.61 ID:VteyqJ5Z.net
> 日本にF-22輸出しろ?

1998年、アメリカ議会で1998年〜2015年迄期限付きで、国防総省授権法
でF-22の輸出禁止を決定した。これは原子力潜水艦や核弾頭他の輸出禁止
と同じ扱いの禁止事項である。

1998年に法律で輸出禁止にされたF-22を売ってくれと、日本が頼む事が
そもそも無理だった。

それでは輸出禁止のF-22を売ってくれと、最初に頼んだのはイスラエル
であった。その後、オーストラリアが続き、他も輸出解禁するようにと続
いた。これらは後にF-35開発に参加した国でもある。
日本はこれらの動きを見て頼んだもの。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:34:23.85 ID:Nq2gROfu.net
>>342
戦後長い間日本の潜水艦は騒音を撒き散らして潜水しているとの評価だったのを知らないのか?

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:37:32.15 ID:Nq2gROfu.net
>>343
韓国なんぞ手取り足取り教えてもらったのに欠陥品しか作れなかったぞ(^o^)

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:41:01.15 ID:ft5KRU8L.net
>>389
北 「奴らの潜水艦は潜れないニダ」

南 「奴らの潜水艦は潜ったまま浮かんでこないニダ」

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 21:48:07.22 ID:Nq2gROfu.net
>>387
法律は改正されるものだよ。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 22:00:22.27 ID:rFaGWRNH.net
アメさんもしたたかだな。なんやかんやで、日本の極秘技術を吸い取ってやろうとしている。
思い起こせば、戦闘機F-2の開発。アメさんがしゃしゃり出てきて共同開発となり、
フェーズドアレーレーダー等日本独自の技術を吸い取られた。それでF-22作りやがって。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 22:00:51.45 ID:Nq2gROfu.net
>>371
カタログスペックとマニュアルでは雲泥の差が有るんだが・・・
なんで、軍板の奴等は物事を矮小化しようとするんだろうか?
F-2の欠陥然り、US-2のスペック・事故然り・・・

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 22:06:36.59 ID:j42+OlEo.net
メルケルは中国を頻繁に訪問している。
おそらく中国国内でのドイツ企業の優遇と引き換えに軍事技術を手渡しいているんだろう。
だから中国ではドイツ車の売り上げがダントツ。
俺たちが思ってるよりずっとドイツと中国はズブズブってことなんだろう。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 22:53:42.16 ID:z3+7cVD+.net
ドイツに海あるんだっけ?

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 23:00:45.90 ID:z3+7cVD+.net
あー北は北極海?か。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 23:07:30.53 ID:z3+7cVD+.net
ドイツは韓国に技術提供しているので中国には駄々漏れ

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/12(土) 23:31:14.07 ID:N6IJIXSo.net
>>388
で、今の潜水艦がそんな評価をうけてるの?
輸出をする・しないと話しになってる機種を理解してる?

399 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/03/13(日) 00:15:10.44 ID:sID5kSsz.net
>>393
軍板の習性なのではないだろうか?
「海自に全通甲板あり得ない」→ひゅうが型就役
「V-22は耐熱甲板が必要だから無理」→ひゅうが型にV-22着艦
「装輪戦車は太郎の妄想」→機動戦闘車調達

逆神なのではないだろうか?

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/13(日) 02:53:55.75 ID:cgV6CcMi.net
>>393
>カタログスペックとマニュアルでは雲泥の差が有るんだが・・・

Specification(仕様)とManual(手順書)で「雲泥の差」って、コイツは何が言いたいの?
雲泥の差があるなら、マニュアルをソースコードごと渡したほうが大問題だろうが。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/13(日) 03:15:06.36 ID:0bfgIms6.net
韓国どうでしょう? イアンフ型なんちゃってドイツ潜水艦

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/13(日) 03:17:11.68 ID:cgV6CcMi.net
>「海自に全通甲板あり得ない」→ひゅうが型就役

「海自にあり得ない(どやあ」とかやってるところを悪いけど、おおすみの進水は1995年、その時点で全通甲板ってのはわかってたんだが?
2chの開設って1999年で、おおすみの就役の翌年ってことは理解している?

>「V-22は耐熱甲板が必要だから無理」→ひゅうが型にV-22着艦

「耐熱甲板」って、なに?
オスプレイでもハリアーでも必要なのは甲板の厚みや構造材の蓄熱限界に基づくノズルの角度や時間の運用制限であって「耐熱甲板」なんてものではないんだけど?
もしかして「ジェットブラストを当てられても平気な甲板」があるとか勘違いしちゃった?

>「装輪戦車は太郎の妄想」→機動戦闘車調達

装軌を減らすなという話はあっても、妄想なんてのは誰が言ったの?
しかも機動戦闘車ってのは配備が普通科で「戦車」という機甲科での運用では無いわけだけど、その違いも理解していない?

>逆神なのではないだろうか?

半可通を晒して論破されまくった挙句に記憶まで改竄しちゃった?

403 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/03/13(日) 03:35:15.07 ID:sID5kSsz.net
>>402
わざわざDDHと書かなければならないのであろうか?
(おおすみなんて単なるドック型)

「耐熱甲板」なんて私は言わないよ

機動戦闘車はそもそも、戦術的な見解から不要論が大勢で
採用されたら戦車を削減されるからもっての他という声が大きかった
(気持ちは分かるが言いたいことは分かるが……)

私は自衛隊関連には参加してない(無意味故)

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:24:07.97 ID:JvHqyS6D.net
現地での生産となると、高度な溶接技術なども与えなくてはならず、
また造船労組が強いから技術者・工員の意欲・勤勉度に疑問がある。
こんな現地人を日本人が指導して建造しようとすれば、気が遠くなる程の時間と金の浪費となる。
前政権の軍事関係の閣僚は、オーストラリアの造船所ではカヌーも作れないと言って、日本生産を希望していた。
与えた技術で輸出なんぞされたら、大損することになる。中韓に与えた技術がどうなったかね!

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:14:16.69 ID:H+BCh0JZ.net
>>402
ド素人触ってもいいコト無いぜ

軍板だってそうだろ?ましてや…

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:21:45.88 ID:sVPEYIrM.net
>>393
>>399
指摘の事には軍板にもいろいろな意見があった
軍板とひとくくりしてもらっても困るけどね
ひゅうが級就役前から全通甲板は、「おおすみ級」が存在したし
しかも、ひゅうが級が全通甲板が採用されるって話は16DDHの
イメージ図が発表された直後からあった。
海自の人間からの噂レベルならそういう話も聞いていたし
軍板でも語る人が多かったのだが

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:24:12.91 ID:sVPEYIrM.net
>>404
現実問題として、溶接から全て現地で生産するってのは無理だろう
技術ってのは、教えればすぐに何とかなるってものでもないしね
多分、ノックダウン方式での製造になると考えてよいでしょうね

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/15(火) 22:39:12.45 ID:8oB61Fsr.net
中国に軍事機密がジャジャ漏れ


【韓国】 韓国将校の“裏切り行為”が発覚…中国にTHAADに関する軍事機密漏洩、米国が激怒 2015/07/09
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436422872/
米韓関係を悪化させかねない“裏切り行為”が発覚した。米国の最新鋭迎撃システム「高高度防
衛ミサイル(THAAD)」に関する情報を含む軍事機密が、韓国海軍将校から中国の情報機関に流
出した疑いが浮上したのだ。朴槿恵大統領の韓国は、経済で依存する中国に配慮してか、米国が
求めるTHAAD配備の結論を先送りしてきたが、今回の問題は、米国を激怒させる可能性が高い。

「米国は内心激怒するはずだ。朴槿恵は追い詰められるのではないか。」 海軍将校は今年、中国
駐在の武官に内定後、「赴任に当たり研究したい」と後輩に頼み、THAAD配備検討に対する韓国
軍の対応策などの関連資料を入手。ソウルで中国情報機関の協力者にSDカードで情報を渡した疑
いが持たれている。

軍検察などの捜査に対し、海軍将校は容疑の一部を認めたが、THAAD関連の情報漏えいを否認
している。同紙は「韓中間の外交摩擦に発展する可能性もある」と伝えているが、それ以上に懸念
されるのは、米韓関係の悪化だ。

THAADは、米国が在韓米軍での配備を目指す、ミサイル防衛(MD)システムの中核である。海上
配備型迎撃ミサイル(SM3)が大気圏外で敵の弾道ミサイルを撃ち漏らした場合、最新鋭の地上配
備型迎撃システムであるTHAADが大気圏内の高高度で撃ち落とす仕組みだ。

迎撃ミサイルとともに、敵のミサイル発射を早期探知する高性能レーダーも配備する必要がある。こ
のレーダーが配備されると中国国内のミサイル基地の動向が丸裸になるため、中国は猛烈に反発
してきた。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/15(火) 22:57:58.71 ID:8oB61Fsr.net
中国に米軍事機密がジャジャ漏れの韓国

【軍事】 米国防総省 韓国軍を徹底監視調査 米軍、自衛隊機密まで中国に提供 --2015/07/14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436875007/
韓国の国家的信頼が揺らいでいる。機密情報保護やスパイ摘発を担当するエリート海軍少佐が
先週、軍事機密を中国に流出させたことで起訴された。

同盟国である米国や日本も神経をとがらせており、内々で以前より韓国への監視と調査を続けて
いたという。こうしたなか、中国が沖縄県・尖閣諸島を含む東シナ海での軍事的覇権を強め、日米
は警戒レベルを強化した。

米国防総省、「韓国が日米を裏切っているとしか思えない。我々は韓国をまったく信じていない」

米国防総省関係者は怒りの混じった声で、「韓国が日米両国を裏切っているとしか思えない。わ
れわれは韓国をまったく信じていない」こう吐き捨てた。ご承知の通り、韓国軍から分別なく情報
流出が長年相次いでいるからだ。

韓国軍機務司令部の海軍少佐は2013年6月から今年2月にかけ、海軍艦艇に関する軍事機密
1件と軍事資料26点を中国人男性に渡していた。

韓国軍機務司令部とは、軍事機密の保護や流出防止、スパイの摘発などを担当する重要な部署
である。ところがこの部では、今年4月に複数の事務職員が機密文書を兵器仲介企業に渡し、5月
には幹部2人が、弾倉3万個と弾薬数十万発をレバノン業者に横流しが米国の指摘で摘発された。

米国防総省関係者が特に激怒したのは、海軍少佐が米国の最新鋭迎撃システム「高高度防衛ミ
サイル(THAAD)」に関する情報を含む機密漏えいだ。

THAADは、ミサイル防衛(MD)システムの中核である。迎撃ミサイルとともに、中国のミサイル
基地を丸裸にする早期警戒レーダーを配備するため、中国は情報をノドから手が出るほど欲しが
っていた機密情報だ。

米国はF15やF16のレーダーシステムやイージス艦などの最高軍事機密が、韓国から中国に
流れていたことから、以前から米国は流出元として韓国を警戒し常時監視体制を敷いていた。

中国は昨年暮れ、軍事秘密会議を開き、沖縄県・尖閣諸島の新たな強奪計画を練り直した。中
国が入手したという自衛隊や海上保安庁の最新機密情報が反映されたようだ。米国と日本は、
この機密情報の流出元にも注目している。

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/15(火) 23:01:23.91 ID:8oB61Fsr.net
 
韓国国防部長官、「中国に米原潜配情報とTHAAD機密情報を売っても情報流失に当たらず、問題なし」

韓国"国防部長官"、国防部=国防省 長官=大臣


友好国である「中国」に米軍事機密を渡してもスパイ罪適用されず・・・ 釈放

【韓国】 米原潜やTHAAD軍事機密情報を中国に流した少佐に「スパイ罪適用不可能」と韓国国防部長官--2015/07/13
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/07/13/2015071302693.html
2013年6月と2015年2月に、中国にSDカードで米軍情報やTHAAD等の情報を渡した海軍少佐
中国にTHAADミサイル機密情報と米原潜韓国配備情報を中国に流して拘束された海軍少佐
にスパイ罪での起訴で、韓国国防部長官は「スパイ罪を適用することは難しい」とした。

13日の国防委全体会議でユ・スングミン議員(セヌリ党)は、「海軍少佐が中国側から金をもらい
軍事機密を渡したことは、スパイ行為でないのか」。「また少佐は機密スパイ情報を取り扱う特
殊機関の少佐であり、これは韓国軍が腐さっている」と批判した。

これに対して、国防部長官は「法的判断の問題で海軍少佐にスパイ容疑を適用することは不可
能」と述べた。理由は刑法上のスパイ行為の対象が「敵国=北朝鮮」に限定されており、中国な
ど友好国の第三国に国家機密を漏洩してもスパイ罪等の適用は出来ないと回答。韓国は「韓国
・中国・米国」は親密な軍事友好国と認識しており、軍事情報の提供に問題が無いとした。

また、中国は軍事的に「韓国の重要な友好国」であり、情報を渡した中国人についての調査等
は中韓の軍事的友好関係に支障をきたすので行わないとした。

韓国国防省検察は海軍少佐Aを「軍事基密保護法」及び「機密漏洩」の疑いで、10日に拘束さ
れ起訴された。 海軍少佐は中国に2009-2012年に4年間軍事研修で中国軍に留学。今年1月、
再び中国軍に軍事研修で中国に行ったときに、中国の機関要員に米軍機密と軍事機密を流出
した疑いを受けていた。
 

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/17(木) 01:57:36.81 ID:IDzXVwXH.net
Soryu class submarine SS-501〜510  AIP(Stirling Engines)
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110040.jpg

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/17(木) 02:11:47.64 ID:D+Ln0K8s.net
ドイツは自前の人智学教育委員会ソビエト東ドイツマルクス主義を持ってて
100年前からロー座ルクセンブルグだのスパルタクス団だのイルミナティソビエトだの
持ってるんだからマルクス主義ソビエト=潜水艦南海蘭だろうよ
でも日本のアメリカGHQに押し付けられた社会民主主義ソビエト潜水艦マルクス主義にはうんざりしてるんで
豪ソビエト潜水艦なんかを日本に持ってきたら速攻で核攻撃しますよ
日本人は個人で核を持ってるんねw

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:23:03.18 ID:tmUT2uso.net
 
■Li-S(Lithium-sulfur batteries) Soryu class submarine SS-511、512
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110041.jpg

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/25(金) 22:12:56.83 ID:nXddOZ6X.net
AIP(Stirling Engines) Soryu class submarine SS-501〜510
 http://jan.2chan.net/dec/61/src/1458738625836.jpg
Power output up to 300kW with four stirling engines(V4-275RV)
It has a submerged AIP(300kW) speed of 7knots

Li-S Soryu submarine SS-511、512 (in 2020、2021)
 http://sva.2chan.net/dec/61/src/1458732374463.jpg
Lithium-sulfur batteries (Li-S) 230,400kWh (300Wh/kg)
Submarine electric motor 8,000hp (6,000kW)
maximum fully submerged speed and time
 6knots (190kW) 1,212h 50days 7,272nm (13,467km)
 7knots (287kW)  802h 33days 5,614nm (10,397km)
10knots (811kW)  284h 12days 2,841nm (5,261km)
15knots (2540kW)  90h
20knots (5900kW)  39h

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/25(金) 22:53:44.29 ID:Yl4dkH++.net
ベッドの狭さにオーストラリア兵は耐えられるだろうか。
あんな狭いんだったら通路に寝たほうがマシだ。

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/26(土) 00:23:33.19 ID:b6/KcSnV.net
豪州には伊号潜水艦売ってやればいいよ

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/29(火) 05:59:19.99 ID:Jk/l3MBR.net
 
★ AIP (Stirling Engines) Soryu class submarine SS-501〜510
 http://svc.2chan.net/dec/61/src/1459075586215.jpg
Power output up to 300kW with four stirling engines(V4-275RV)
It has a submerged AIP (300kW) speed of 7knots

   Maximum fully submerged speed and time by AIP
AIP Type212 8knots :  45h   2days   365nm (676km)
AIP Type212 4knots : 339h  14days  1,356nm (2,511km)
AIP Type214 4knots : 312h  13days  1,248nm (2,300km)
AIP Soryu  5knots : 440h  18days  2,200nm (4,074km)

LAB Type209 4knots : 100h   4days  400nm ( 740km)
LAB(Lead-acid Batteries)

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/29(火) 06:05:49.02 ID:Jk/l3MBR.net
 
★ Li-S (Lithium-sulfur batteries) Soryu class submarine SS-511、512
 http://svf.2chan.net/dec/61/src/1459076233507.jpg

All-solid-state Lithium-sulfur batteries (Li-S) 230,400kWh  (300Wh/kg)
Submarine electric motor 8,000hp (6,000 kW)
Maximum fully submerged speed and time by Li-S
 5knots (110kW): 2,094h 87days 10,470nm (19,390km)
 7knots (287kW):  802h 33days  5,614nm (10,397km)
10knots (811kW):  284h 12days  2,841nm ( 5,261km)
15knots (2540kW):  90h
20knots (5900kW):  39h


All-solid-state Lithium-sulfur batteries (Li-S) Soryu submarine
 http://svc.2chan.net/dec/61/src/1459075138087.jpg

The lithium-ion batteries are widely used in portable equipment such as mobile
phones and PCs. But these batteries contain flammable organic solvents as
electrolytes. So, it is used under high temperature or overcharged,
they may be in a dangerous state.
Inorganic solid electrolytes would be one of the solutions.
All-solid-state lithium-ion secondary batteries using solid electrolytes instead
of organic liquid electrolytes and they draw attention as next generation batteries.
All-solid-state batteries do not include non-flammable organic materials,
so it can be used in high temperature.
In addition to working in high temperature environment, all-solid-state batteries
can work in low temperature environment.

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/29(火) 06:32:37.15 ID:3CefvhEk.net
おれたち的にはフランセ推しするしかないのか

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:22:07.11 ID:YdLQ4e9R.net
the Soryu Lithium ion batteries submarine
Li-S (Lithium-sulfur batteries) Soryu class submarine SS-511、512
 http://svf.2chan.net/dec/61/src/1459076233507.jpg

All-solid-state Lithium-sulfur batteries (Li-S) 230,400kWh  (300Wh/kg)
Submarine electric motor 8,000hp (6,000 kW)

Maximum fully submerged speed and time by Li-S
 5knots (110kW): 2,094h 87days 10,470nm (19,390km)
 7knots (287kW):  802h 33days  5,614nm (10,397km)
10knots (811kW):  284h 12days  2,841nm ( 5,261km)
15knots (2540kW):  90h
20knots (5900kW):  39h

Lithium ion batteries
All-solid-state Lithium-sulfur batteries (Li-S) Soryu submarine
 http://svc.2chan.net/dec/61/src/1459075138087.jpg

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:24:31.45 ID:dfcn7SZQ.net
日本も止めとけよ

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:29:15.27 ID:DmgyHl0z.net
大体日本人はアングロ・サクソンを理解出来て無い。アイツラほど利己的な人種は
地球には存在してないよ。リーマンショックはなんだった?イラク戦争は?ドルショックは?

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:35:21.72 ID:hAJmpcY5.net
日本は妥協する必要はない。
完成品を売れよ。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/01(金) 12:40:54.69 ID:vxZIqdOA.net
2011年 オバマ大統領豪州訪問。アジア重視の政策転換発表。
  ダーウィンを新たな米軍拠点にすると発表。
2015年09月 中国ビジネスで成功をおさめたターンブル氏が
  親日派とされたアボット首相を党内クーデターで引き落とした
2015年10月 豪北部準州が中国企業・嵐橋集団にダーウィン港の
  港湾施設利用権を5億豪ドルで99年間貸し出す契約締結
2015年11月 オバマ大統領がターンブル豪首相に不満を表明

こんな国に最先端の技術を渡しては駄目。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/01(金) 17:21:30.83 ID:H+V03HzG.net
技術移転凍結して米に恩を売れ
ゴーサイン出すのは豪が折れて港借用撤回してからだ

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/01(金) 21:08:00.01 ID:5MCWfW1G.net
>>424
別にそんなにそうりゅうの技術は高くないんちゃう?
オージーがほしいのはアメリカ製の戦闘システムだろ

総レス数 426
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