【ジャワ高速鉄道】中国の合弁会社側に「改善なければ認可せず」耐震強化を要求　インドネシア政府[2/03]

1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/02/03(水) 23:55:19.14 ID:CAP_USER.net

　インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画の建設認可を審査している同国運輸省は３日、建設を担う中国とインドネシアの合弁会社に対し、地震対策を強化し、鉄道の耐用年数を延ばすなどの改善を求めたと発表した。

　運輸省は改善しない限り認可を出さない方針で、認可がいつ出るか見通せない状況。「準備不足で計画が失敗するリスクは高いように見える」（有力紙）との指摘もあり、計画の先行きに不透明感が漂ってきた。

　運輸省幹部は、予定路線は地震が起きやすい地域を通るとして、「地質調査をすべきで、地震の早期警戒システムの設置も必要」と強調。耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。
一部駅の移転も要請しており、事業費が膨らむ可能性がある。

　計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという。（共同）

http://www.sankei.com/world/news/160203/wor1602030043-n1.html

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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454413060/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/03(水) 23:57:08.66 ID:VKQ8x6BD.net

インドネシアは地震も津波もあるから大変だな・・・。

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/03(水) 23:58:30.87 ID:JXKTUz2A.net

着工すらできず。

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:00:00.74 ID:z+KdzTD3.net

東日本大震災よりおっきい地震が来た国だからね

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:01:54.91 ID:TktThCMC.net

アルに耐震強化なんぞ無理だろwなにかあったら埋める奴等だぞ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:02:25.32 ID:FyDT4/lU.net

中国は賄賂作戦があるから近々スタートしますよ。

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:02:54.88 ID:/NpCGPRW.net

埋める事しか能が無い

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:03:23.56 ID:qct0L7IS.net

これって後出しじゃね

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:03:51.10 ID:4nnwY/g9.net

日本に助け求めるんじゃねえぞ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:06:25.69 ID:C98AgXYs.net

安いからには理由がある
インドネシアも勝手なもんだ
とはいえ安いから粗悪でも仕方ないとは思わんよ
でも中国に決定した時点で…

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:06:43.18 ID:phQomEoi.net

中国に耐震技術があるはずもないw

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:08:00.94 ID:AyUz2b5P.net

AIIBを有効活用する機会が訪れましたな。つーか、対応年数100年て鉄道業界では普通？

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:08:08.91 ID:DatCsp3L.net

これ中国案蹴って日本に受注くるかもね
デカい案件になるかもだから買い叩かれる気がするけど日本はそれでもやるんだろうな

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:08:42.36 ID:phQomEoi.net

地震国なのに中国製選んだ自業自得

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:10:47.92 ID:C6rJ6Tq6.net

＞計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという

最初からわかってたことだけど、くずVSクズの構図だよね

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:11:19.14 ID:88tDVLkH.net

日本に泣きついてきても助ける義理はないな。
あんだけふざけたことやったんだし、泣きついてきても割引無しの対応で当たり前。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:12:30.90 ID:HsTMRgB8.net

インドネシアに高速鉄道って、そもそも不要だろ。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:12:41.81 ID:ft2kloq2.net

賄賂が足りないと
インドネシア運輸省幹部が申していますよ
つーか、地震の早期警戒システムって全国に地震計とそれを送受信する通信網が必要でね
世界で実用化してるのは日本だけな技術なんですけどね

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:14:07.36 ID:UPw0hFwk.net

人災国家と産業スパイ国家が摩擦を起こしてやがる
苦しめ苦しめｗ

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:14:15.48 ID:La1y3ZPY.net

耐用年数100年というのは無理だろｗ
東海道新幹線だって1964年に開業して50年ちょっとしか経ってないけど、いいかげん路盤にガタが来てる。
もちろん補修はやっているが、このままで高架の柱があと50年も持つとは思えない。
日本でさえそうなのだから、中国が作った物など信用できるわけがないわな。

今になって事の重大さに気付いて白紙撤回したいのか、それとも運輸大臣に賄賂が行ってなかったのか…

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:14:42.76 ID:BddTbnyW.net

手抜き防止に先手を打って来たけど。政府は責任取らないんだよな。
たぬきとキツネが商売してるみたいで嫌すぎるアジア・・・

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:15:05.06 ID:U0rOirFm.net

中国「埋めればOKアル」

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:15:10.90 ID:kSGo4lbC.net

耐用年数100年ってw
日本の新幹線だってやっと50年経ったのに、
さらに50年とはまさに前人未踏の領域だな

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:15:11.23 ID:4f2m523P.net

100年は無理だろ
中国の技術力なら次の地震まで持てば良い方

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:15:50.12 ID:p1Xea6Ur.net

>>8
日本提案はインドネシア政府からの鉄道敷設請負方式だが、中共提案は鉄道敷設権の取得
よって一般の民間鉄道会社による敷設計画と同じだから計画審査と当局による許認可が必要になるのさ

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:16:01.75 ID:lkZNcRLS.net

耐震強化とかできるわけねえだろｗノウハウもねえのに無理言うなｗ

賄賂によく出したお前らが悪いんだよ土人

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:16:19.78 ID:JiH8I0Ex.net

これ年内に着工できないんじゃないの？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:16:58.26 ID:iql1DQeD.net

なんか楽しい

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:17:00.90 ID:wK24ZArp.net

100年は日本でも呑めない内容。
リスクが高すぎる。

インドネシアも中国相手に一歩も引かんなw

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:18:32.54 ID:JmOSLTN+.net

国家負担無し、で契約しておいて、
工費が増えるような要求をどんどん突きつける
インドネシアしたたかだわw

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:18:33.70 ID:aMh4Xk4m.net

あるぇ〜？
中国さんは自分で調査したんですよね〜？
だから中国さんに決まって始めることになったんですよねー。
あ、こっち見ないでくださいね^_^

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:18:53.55 ID:1Mmwt/bd.net

やるう！インドネシアの方が上手じゃん！
ただ中国人は丸呑みしといてしらばっくれるからな。

まさに狐と狸のばかしあい（笑）
高見の見物と行こうか。(￣▽￣)

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:05.34 ID:OQ1OwJBP.net

合意してから条件付きつけてんの？
逆じゃない

シナチクも嫌いだけど、こいつらとの商売もリスクしか無いな

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:09.39 ID:SgD07X8O.net

インドネシアの要請

・地質調査
・地震の早期警戒システムの設置
・耐用年数60年間→100年間
・一部駅の移転
・計画が頓挫した場合、国家財政による救済はない

ていうかこれ日本でも逃げ出すレベルじゃないの？

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:26.89 ID:tqkT0N4g.net

インドネシアつえー

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:44.97 ID:1lxksxbi.net

屑と屑の争いｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
自業自得ｗｗｗ
韓国みたいだわｗｗｗ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:50.02 ID:z70+IrWz.net

>>1
ちょっと現実味のない要求だな
またインドネシア政府内部で風向きが変わったんだろうか
最終的には高速鉄道なしという結論になるのでは…

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:20:53.41 ID:DRqPaVK8.net

＞計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという。

事実上の「もうやめれ」宣言じゃねーかｗ

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:21:28.11 ID:z70+IrWz.net

>>34
中止させるための無理難題としか思えないんだよね

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:21:45.67 ID:wLKg7H7p.net

>>34
インドネシアがどうとか言う前に、これでホルホルしてた支那ってどうなんよ...

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:21:57.04 ID:DV99JfKA.net

無理難題ふっかけて中国から降りるの待つ方向か

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:22:55.99 ID:4vxoiXwh.net

でも担保なし政府保証なしだからインドネシアは予算超過しても関係ない。
大中国はいまさら政府保証要求してるけけど、断るだろう… 鬼城高速鉄道に。環境破壊に、武装中国人スラム村かま残る予感。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:22:57.84 ID:HsTMRgB8.net

中国が嵌められたな。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:23:12.87 ID:sUrS3zUZ.net

>>10
政府保証がないだけで、安くはないらしいよ。
中国の銀行からお金かりるんだけど、金利がすごく高いんだって。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:25:14.54 ID:p1Xea6Ur.net

このまま工事着工が出来ないまま引き渡し期限の50年後までは塩漬けになるのかなあ
このルートの鉄道敷設権を中共が持っている間は何処も此処へ鉄道は引けないw

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:25:36.26 ID:HsTMRgB8.net

AIIBがドーーーーーンと資金提供するんじゃないの！？

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:25:36.95 ID:mra8H4jL.net

>>1

＞地震対策を強化し、鉄道の耐用年数を延ばすなどの改善を求めたと発表した。

やはり、そういう流れになってきたか

しかし、ショッパナから改善要求って

どんな高速鉄道を設計したもんだかｗ

地震国にオカラ高速鉄道じゃ危険！

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:26:23.51 ID:o3Ow0wiy.net

日本裏切って、商社も総すかん状態だからね。
インドネシアの一般官僚も、そりゃー事態の深刻さに気づくよ。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:27:03.15 ID:118SG8XU.net

中華錬金術に嵌まったな。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:27:14.68 ID:8XPy6W6x.net

中国は日本の新幹線車両だけ買って同じ物作って世界特許までとったんだろ。

新幹線は地震や色々なシステムがついてパックになっているけどそこは中国は日本から買わなかったんだろ。

日本の技術はインドネシアに安売りしないぞー

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:28:22.14 ID:JiH8I0Ex.net

＞計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという。

どゆこと？もう契約で救済はいらないんじゃないの？
もう契約自体は終結してるんじゃないの？

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:28:41.39 ID:lnVf8bf2.net

中国だって地震はあるだろう

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:28:59.02 ID:LxAOwERZ.net

ポッケナイナイしたから後はもういいって事か？

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:29:23.26 ID:3YDVPt5B.net

同じお値段政府補償無しで耐用年数1.5倍その他もろもろとかジョークきつい
強欲土民の相手がんばれよ中共

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:29:34.69 ID:p1Xea6Ur.net

>>52
流石にインドネシアで埋めちゃうのは無理がある

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:29:57.39 ID:mra8H4jL.net

>>1

＞地震の早期警戒システムの設置も必要

中国に、これに対応する技術があるとは思えないが

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:30:31.07 ID:pToef+TL.net

中国は契約さえとっちまえば勝ちだとか思ってたのかねえ、まるで韓国のような思考だｗ

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:30:32.25 ID:5xvUoSP6.net

耐震なんか中国側には頭の中にはなかったんだろう。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:30:59.13 ID:+fJgLv+K.net

第三者視点から今後の展開を興味深く見せてもらいますよ

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:31:49.32 ID:HsTMRgB8.net

韓国が受注した工場は、爆発したねぇ。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:32:59.76 ID:axrCRtc+.net

何でインドネシア強気なん？

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:33:33.65 ID:6T2FRncW.net

世界標準からいえば、契約締結後にグダグダ言ってもダメなんだよな。
中国も韓国もそしてこのインドネシアもグダグダ言う。アジア的なんだろうけど
世界（欧米）ではダメだ。こういうことやって植民地にされたんだろ？
まるで、わかっていない。

相手の立場に立って物事を考える日本がこういうとき頼りになるんだな。
先進国で、技術が高度で、かつ誠実だ。頼りにされるわけだ。

それを袖にした印尼政府高官の罪は大きい。ハラきれ。

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:34:04.27 ID:MeXF5HS6.net

中国が素直に応じると思ってんのか

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:35:02.63 ID:R1rZ+Shi.net

「乞食の分際で何様のつもりだ殺すぞ」と中国は恫喝すると思うんだ。そして日本も珍しく中国に同情

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:36:59.27 ID:La1y3ZPY.net

>>62
グダグダどころか中国は広東条約→反故、天津条約→反故、北京条約→反故で英仏をブチキレさせたから

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:38:08.10 ID:TuewUuYv.net

返す刀でチョンにも無理難題カモーン！w

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:38:47.64 ID:b99ZuE5E.net

AIIBはこんな案件が多そう。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:38:53.76 ID:YkntGYl1.net

インドネシア、つえーなｗ
中国が弱っていると見るや、これかよｗｗｗ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:40:01.75 ID:p1Xea6Ur.net

この鉄道敷設権を中共は幾ら出して買ったのかしらねえ
そういえばどっかの国の石油の出ない鉱区を高値で買った間抜け国家があったが…

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:40:04.71 ID:mra8H4jL.net

>>13

＞これ中国案蹴って日本に受注くるかもね

しかし日本は、あたりまえのことだけど

インドネシア政府の保証がなければ

受注は、しないでしょうね

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:40:26.48 ID:gHa1ZbUH.net

>>16
倍額くらい吹っかけて当然だよ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:40:58.96 ID:l+D1d5En.net

こんな条件日本断られて良かったなｗ

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:10.34 ID:Y/n5haVP.net

>>34
そもそも日本は前もって綿密な地質調査をしてるしATC含めた地震対策も当初から織り込み済み。
架線や架橋、トンネルは当然高度な耐震設計だし安全性は世界でもトップクラス。
提案書には駅周辺開発から利用客推移、返済計画まで分析してたしな。

ただし国家保証無しは｢あーだったら止めときますわ｣となる要件。
そこまで譲歩する必要は無い。

まーそれでもやるといった中国はある意味天才なのかそれともただの馬鹿なのかw
中国が今回出した机上の企画プランは日本の企画の流出丸コピーだからな。
日本と同レベルの建築技術を持たない中国に日本の企画プランを遂行出来るハズがない訳でw

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:14.43 ID:lkZNcRLS.net

>>62
契約守るような国なら南シナ海の暗礁埋め立てて、はい今日からここは僕の島とかやらないわな

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:19.26 ID:xH0qmsrT.net

タダのモノに文句つけるなアルよ

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:22.99 ID:AxMWfHAH.net

中国に正直に必要な耐用年数を求めても半分以下になることを見越しての１００年要求。
もしくは５０年前の技術で既に５０年の東海道新幹線、今の技術なら１００年は当たり前というところか。
地震国で当たり前に必要な早期警戒システムにしても日本に競り勝った責任を全うしろと言ってる様だ。

こりゃあ審査を司る運輸省幹部は美味い思いができそうだ。
中国もそんなことは勘定に入れているだろうが、スマートにできないのも中国人。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:43.99 ID:rIEHgjK6.net

ザ・チャレンジャー
�@ポスコにウリジナル工法の溶鉱炉を発注→タイムボカン
�A韓国にウリジナル戦闘機を発注→デモンストレーションで墜落
�B中国に高速鉄道をおまかせで発注←イマココ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:41:59.48 ID:gHa1ZbUH.net

>>20
無茶苦茶だよね
さすがの支那にも同情するわ。助けないけどね。

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:42:57.22 ID:La1y3ZPY.net

>>69
総工費の10%が相場
ミスター10％と呼ばれてる

最近はミスター30％とかミスター50％なんかもいるようだが

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:44:45.45 ID:p1Xea6Ur.net

>>70
日本提案はあくまでもインドネシア政府による鉄道事業への請負だから政府保証無ければ契約は無理ですわ

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:45:25.34 ID:/5EqrGMc.net

>>39
じゃあ、何で日本を出し抜いてまで、支那の決めたん？
中止して、高速鉄道計画を止めたいのか、それとも支那以外と新たにやりたいのか？

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:46:25.92 ID:mra8H4jL.net

>>1

＞計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという

なんかもうね・・

この計画は頓挫するものと、インドネシア政府は考えているとしかｗｗ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:46:27.13 ID:bjvjXbkN.net

インドネシアってちと、かの国に似てるとこあるよな
オーストラリアと仲悪いんだっけ

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:46:51.00 ID:DatCsp3L.net

>>70
インドネシアは同じ条件で日本に来るんじゃないの？
日本には断らせないって感じで。そうでもなきゃこんな強気な条件出すか？
どっかで話しついてそうだけどね（これよりはややマイルドだろうけど政府保証は無さそう）

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:46:53.37 ID:gHa1ZbUH.net

>>42
要求するなら地震対策とか今まで出て来なかった要求を断るのが道理だよな
政府保証を言い出すとかあり得ないわ

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:47:48.48 ID:PpqYH8ar.net

日本政府はインドネシア政府を訴えろよ

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:48:25.25 ID:9yI0DQDn.net

裏切り者の顛末。
日本の知ったこっちゃない。
こっちみんな。支那畜もろとも地獄に落ちろ。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:48:52.08 ID:Y/n5haVP.net

>>46
肝心のAIIB自体がガス欠で動き出す様子がまるでありませんw


それどころかAIIB自体ガスバス爆発しそうな案配です。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:49:20.06 ID:Rk6PH1kE.net

こいつらには関わらない方がよさそうだな

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:49:24.63 ID:ti5q4ruF.net

日本は関係ないね。
日本は単なる失注をしたわけではなく、地質の調査やら全てのデータをインドネシアに盗まれて支那に横流しされたわけだからね。
そんな裏切りとも言える行為を平然とやっておいて助ける義理なんでないんですよ。
人間的に未熟な土人国家同士、勝手に失敗してぶっ潰れればいいんじゃないの。
知ったことじゃないですわ。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:49:55.18 ID:Cm9USl+5.net

シナに人命尊重を、ニダに最先端技術を求めるインドネシア…

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:51:50.30 ID:/5EqrGMc.net

>>76
日本に競り勝った訳じゃないだろ。
最初にやっぱ鉄道計画止めますわって言って、そうなのかよと思ってたら、日本を出し抜いてやっぱやる、中国落札（政府保証無しね）だもん。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:52:02.23 ID:HsTMRgB8.net

>>91
ないものねだりの、インドネシアだな（笑）。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:52:39.90 ID:pSQgyD8p.net

インドネシアの方々、しっかり監査した方がいいですよ。

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2013/0/4/0498c7306646dc4d5ee9c2ca157ea06300e615dd1382230753.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/7/8/780d2d7b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aokichanyon444/imgs/9/7/974d03a5.jpg
https://i.ytimg.com/vi/AxdXf0mqvd4/hqdefault.jpg

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:52:53.92 ID:Lt7h25hr.net

ボケどもが
一度任せたからには中国の仕事を黙って見てろ
後になってから追加の要求とかずうずうしいにもほどがある
少なくとも金を積んでから追加交渉が常識だろ

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:52:57.09 ID:qYUKcatI.net

インドネシアはいまさら慎重になってどうするｗ

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:53:01.17 ID:aWp00rof.net

>>5
地下鉄にするアルよ

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:53:54.81 ID:Y/n5haVP.net

>>50
ATCすら付いてないからな。


土人国家で運用するのに目視で確認のみなんて恐すぎるw

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:54:36.04 ID:ti5q4ruF.net

>>36
中国がダメになった後に、韓国というクズが諸手を挙げて加わってさらにカオスになって欲しいｗ
日本は生暖かく見守りながらインドの建設に注力します！

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:54:54.25 ID:/5EqrGMc.net

>>95
まあ頑張ってくださいよ、日本は高みの見物なのでーｗ

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:55:42.33 ID:p1Xea6Ur.net

>>99
ロテムが来たらインドネシア内戦になるぞ

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:56:26.47 ID:M0mcvfFO.net

（　｀ハ´）車両を埋め易い所を選ぶから大丈夫アル

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:56:57.05 ID:kV2heKkO.net

がんばれがんばれ♪

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:57:26.68 ID:QeUbRG6L.net

>>46
AIIBは一路一帯のための組織だから
関係ないインドネシアには使わないと思うよ

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:57:45.72 ID:ti5q4ruF.net

>>101
KFXとKTXがダブルでクラッシュするのを見たくないかい？ｗ

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 00:59:41.13 ID:C25RooUI.net

タダだから吹っかけているんだろ
勝手にやってくれ

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:00:29.60 ID:DRqPaVK8.net

>>105
インドネシア「他でやれ！」

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:00:39.74 ID:AxMWfHAH.net

>>92
汚く競り勝ったと訂正する。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:00:54.01 ID:Lt7h25hr.net

>>104
インドネシアの融資申請は動機が不純だから却下な

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:01:12.71 ID:La1y3ZPY.net

>>98
つ タブレット

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:01:46.40 ID:tqkT0N4g.net

インドネシア国民は日本製が良くて中国製に不満持ってんだよな。その国民を納得させるには妥協できないんだろ。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:02:49.52 ID:mra8H4jL.net

>>1

中国の工事に耐用年数１００年を要求するって

完全に無理スジもいいとこ

だって現に中国の高速鉄道の高架橋の基礎が

すでにもうボロボロで、問題になってますし

そんなことを中国に要求するのは無謀です

お気の毒ですが、実現は完全に不可能です

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:02:57.60 ID:Y/n5haVP.net

>>62
つーか｢約束｣の概念自体が我々の考えているものとまるで違う。

欧米(含日本)では約束・契約・信用は必ず守らなければならないものだが
アジア連中は約束＝都合が悪けりゃ一方的に反古すればいいと考えてる。
信じてる(騙される)方がバカを見る、勝てば良いのだァー的発想。

所詮武士道や騎士道、あるいは近代軍隊規律が育たなかった地だからな。
形だけ欧米の真似事をしてるだけ。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:03:56.89 ID:ob0JUUwv.net

ます席でのんびり観戦できるんだから
日本はいいポジションだなｗｗｗ

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:04:41.93 ID:p1Xea6Ur.net

>>110
全線閉塞で一編成往復ならタブレットは不要

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:04:43.77 ID:3txZKuOd.net

>地震の早期警戒システムの設置

こんなの持ってるの日本くらいじゃないの？
地震のない欧米には不要な技術だし
中国も地震があるのは四川や雲南のあたりだけだから
これまでパクる必要なかっただろうし

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:04:56.01 ID:XJJLRur7.net

これ途中まで作って頓挫したらどうすんの？
企業が倒産してトンズラこいたらどうすんの？

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:05:08.32 ID:lhbQ7kXh.net

追加の地質調査は中国が自力でやってくださいねw
資金どんどん上乗せした上でAIIBに全額融資申し込みするんだろこれ？

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:05:44.87 ID:Do8d4Ro0.net

中国もインドネシアも言いたい放題で草生える

インドネシアは一度痛い目にあったほうがいい

どれだけ日本企業がまともだったかを思い知れw

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:06:18.55 ID:AxMWfHAH.net

日中どちらに発注するか決める人間たちより審査する人間たちなんて安く丸め込めるアルよ。
正義感でつっぱる奴は消せばいいアル。

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:06:26.81 ID:9w2xRgNf.net

地震があるのに耐震設計されていなかったのか。
これじゃあ作っても意味ないよ。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:07:34.73 ID:gHa1ZbUH.net

>>111
だったら最初から日本を採用すれば良かったのに

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:08:15.22 ID:jGDY+HNF.net

>>81
そこは大人にならないと　日本やEU諸国がこれ以上は値段を下げれないと言ったからワザと中華にした可能性も有るよね

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:08:45.18 ID:Q2p+Ic6s.net

>>117
どうするも何も
インドネシアは官民揃ってとんずらするだけ
そのための『政府保証なし』だよ

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:08:49.58 ID:QNwcYco2.net

>>90
その通りだな　中国による建設が頓挫して日本に助けを求めてきても日本の調査検討データが横流し
されてるならば助けてやる義理などない
仮の話助けを求められても、前回のトラブルの迷惑料込みで前回金額の１.５倍の契約金で
かつインドネシア政府の保証もつけるなら助けてやるくらいのスタンスだね

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:09:01.18 ID:l+D1d5En.net

AIIBの音沙汰がないなｗ

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:09:05.67 ID:0fW4eVg+.net

日本人を裏切ったインドネシアの土人どもは許さない
ISも絡んでるしシナ産偽新幹線であの世へと旅立てば良いよ

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:09:23.61 ID:HBxf+edj.net

タイも今から条件あげちゃいな

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:09:28.86 ID:5xP/DPR9.net

条件キツイなー
日本が受注しててもこの要求してきたのか中国に手を引かせるための物なのか…
どっちにしろ受けなくて良かったね、コレ。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:09:48.28 ID:HsTMRgB8.net

>>112
万里の長城があるぞぉぉぉぉぉ。

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:10:26.69 ID:4A6+YYlS.net

台湾の馬総統も、インドネシアのジョコ大統領も、公明党の
代表も・・・ぜーんぶ馬づらwww

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:10:37.88 ID:La1y3ZPY.net

>>115
列車が1日3本とか？
どこのローカル線だよｗ

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:10:57.18 ID:odTfKzQe.net

地震対策等も含めて日本は調査して、日本でも相当苦労するぐらいのルートだったのに
それでも何とか実現できそうな案出したら中国にしたんだから自業自得。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:11:26.36 ID:Kt12oksG.net

インドネシアってバカなの？
まぁ、日本は助けないから関係ないかどね
あーなんか中国にプロジェクト乗っ取られて逆にラッキーだったのでは？

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:12:01.07 ID:tqkT0N4g.net

>>122
日本製品好きの国民はがっかりしてるわ。

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:12:49.63 ID:HsTMRgB8.net

インドネシアで高速鉄道、中止した方がいいと思うよ。M9クラスの地震の巣だし。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:13:02.00 ID:cqe761t4.net

>>34
日本は100年は無理って真顔で言われるから…
日本は震災で新幹線の線路壊れる事知ってる

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:14:44.54 ID:ru6rbg0x.net

東南アジアは勤勉な人が多い上、政府がある程度集中的に権力を行使するため、
急速な発展は南米や中東を一気に抜き去り、準先進国の集合体となりつつある。

が、その中でも民度が低く東南アジアの発展から一歩遅れをとりそうなのが、
島国のフィリピンとインドネシア。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:14:47.80 ID:gHa1ZbUH.net

>>95
お前も逆の立場なら同じ事するんだろ？
同じ未開の土人の分際で偉そうな口を聞いてんじゃないよ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:16:21.29 ID:Ktg4Q/UH.net

中国もたいがいだけどインドネシアもいろいろと問題ありだな。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:16:23.13 ID:Av8k8CVF.net

場合によっては踏み倒せるような条件で
中国につくってもらうんだろう？
地震対策だの耐用年数100年だの
乞食のくせに図々し過ぎるな

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:16:38.64 ID:WYdc9Q26.net

でも日本サイドの情報を中国に売り渡した役人は
政府の身内なので逮捕されませんwwwwwwwwwww

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:16:45.04 ID:of0N2BrR.net

仕様の中に耐震や年数を入れてないインドネシアも悪い。
どうせ賄賂がらみだろうが、後から条件をつけて断られるのは仕方ないと。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:17:30.21 ID:/pksZ6Vf.net

>>21
コンプライアンスとか言ってたら入っていけんな。

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:18:11.95 ID:mra8H4jL.net

なんかこれ

できなそう

頓挫しそう

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:18:40.81 ID:tbp0EKaL.net

中国不法漁船を爆破　インドネシアが「弱腰」から「見せしめ」に
2015.5.21
http://www.sankei.com/world/news/150521/wor1505210055-n1.html

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:18:51.65 ID:jGDY+HNF.net

>>139
知識無いんだねクスクス

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:19:00.40 ID:l+D1d5En.net

>>124
ジャカルタポストの社説にどっちみち政府が巻き込まれることになる
その場合インドネシアの格付けにも影響するとか書いてあったｗ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:20:13.23 ID:BOzzHby5.net

中国製の鉄筋に中国製のセメント、そして海砂
あと１００年生きて見たい

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:21:16.21 ID:Gk73QrmE.net

それは決定前に要求すべき事案

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:21:26.24 ID:ZpqiMD6F.net

>>141
結局、貧乏国ってなにかしら貧しくなるだけの結理由があるんですよ。
社会全体で富を蓄えられない性質になってるとでも言うのか。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:22:04.65 ID:9w2xRgNf.net

地震のある国では早期警戒システムがないと安心して走らせる事なんてできねーわな。
中国にこのシステム構築できるのか？

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:23:52.94 ID:l8FlSTqa.net

袖の下外交恐るべし
インドネシアのエリートもたかが知れてるな
国民の安全より自分の懐が大事

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:24:07.62 ID:ZcQAmBcr.net

台湾新幹線の軌道工事を請け負った　糞チョン人共が開通３か月前にトンズラしやがって
台湾鉄道公社が日本に泣きついて来た。このままでは開業式に間に合わない。

九州から８００人の起動工を送り込み２４時間体制で　開業式に間に合わせた。
インドネシアはこれをあてにするなよ。

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:25:48.85 ID:AxMWfHAH.net

サムスンに利益が少なくても部品を供給する日本だ。
早期警戒システムは日本と共同で進めるアル。
日本にも仕事を分けてやるアル。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:26:29.98 ID:M0mcvfFO.net

>>149
海砂はヤバイわ〜
30年もたない

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:26:35.24 ID:R0iR2oqX.net

しかし普通こういう輸出第1弾なんてそれこそ真面目にやって実績作るもんだと思うんだが中国ｗｗｗ

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:29:41.70 ID:jGDY+HNF.net

>>151
フィリピンのアキノさんも対立しているけど　華僑の血が入っていると聞いた事が有る　根は深いんじゃない
中華民国は欧米に支配されてたけど

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:29:57.70 ID:wu+tWrg0.net

>>157
中国の主目的は国内で有り余る鉄鋼や労働力を少しでも消費させるためだもの
後は野となれ山となれ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:33:03.24 ID:ALbGgdKC.net

フィリピンの鉄道も中国が作ってる最中に逃げ出して
日本がODAで一から作り直してる最中なんでしょ？
今は中国が作りかけた建造物を撤去してる最中

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:34:57.43 ID:ZcQAmBcr.net

日本はロングレールを運ぶ専用の貨車チキ5500形は無償供与はしないぞ。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:35:52.03 ID:ti5q4ruF.net

>>138
実はフィリピンは、これから凄まじく爆発的に成長するポテンシャルを備えつつあります。
インドネシアよりいい投資先になるかもしれませんよ。

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:39:57.21 ID:2VyGiv8m.net

>>162
残念だけど、それはあり得ない。

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:41:13.68 ID:ZcQAmBcr.net

っこれか
日本側の円借款供与の対象になるのは、マニラ首都圏の北方ブラカン州マロロス市からマニラ市ツツバンを結ぶ約３８キロ
に及ぶ区間の南北通勤鉄道計画。２０２１年の完成を目指す。このうち３５キロ分が中国側の受注区間だった。
物資やサービスの調達先は日本企業に限定するタイド援助となり、事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去するなど、
ゼロベースで事業計画を策定する。日本が約２４２０億円の政府開発援助。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:41:15.80 ID:xxp6Afh3.net

で？？日本に泣きつくんだろ？？？

どうしよっかなぁ〜

地元市民は高速鉄道いらないって言ってるし…

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:41:23.87 ID:jGDY+HNF.net

>>162
フィリピンの人は英語出来る人多いいし可能性は高いんだけど　政治がね

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:41:50.62 ID:mra8H4jL.net

中国に決めて、多額のワイロをセシメテから

イチャモンつけて、駄目にして

改めて、日本に受注させる

もしも、そうだとしたら・・ｗｗ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:44:49.85 ID:PpZ/Whh8.net

インドネシア政府は中国との契約を破断するという可能性があるのでしょうか？

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:45:41.01 ID:cxyjqYp6.net

>耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。
結構、無茶な要求に思える。

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:47:07.28 ID:ti5q4ruF.net

>>166
どの国も結局はそこに行き着きますねえ。
具体的には、フィリピンは産業の構造が変わりつつあるということを言いたかったのです。
人口は常に増加しておりかなりいい投資先になる可能性を秘めています。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:47:33.47 ID:uxXZhuRA.net

耐用年数１００年ってどこも無理じゃねぇ？

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:48:05.27 ID:tDmUWDlp.net

改善しても手を抜くから一緒やで

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:48:31.44 ID:La1y3ZPY.net

>>171
イナバなら…

あれは100人かｗ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:48:43.27 ID:r4GVQJBL.net

どっちにも関わりたくないね、似たもの同士仲良くしてくれ玉恵

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:49:33.23 ID:AxMWfHAH.net

ワイロは発注先を決める全員に渡す必要はないからな。
運輸省幹部がワイロを貰えなかった政治家と繋がってれば頓挫もありえるな。
繋がってなければワイロで口を封じられる可能性は高い。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:50:21.74 ID:wb+GiQRj.net

もう脱線したから埋めるアル

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:50:52.69 ID:r4d42Fkb.net

中国には地震対策は無くても地震予知は有るだろ
何処かで動物観察して予知してるらしいぞ
動物が騒いだら手動で止めればいい

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:51:35.30 ID:ZcQAmBcr.net

フィリピンの発展は難しいな　言語がスペイン語ベースのタガログ語
７家族と言って島々がこの家族によって支配されてる。
資源が無い。どの島も火山島地質なので　セメントの調達すら
ままならない。
とにかく貧乏のくせに働かない。成人の男の寿命が５０歳ぐらい。
日本人には考えられないだろうが　５５歳まで生きたら長寿なんだよな。

農産物はバナナとサトウキビぐらい。とにかく貧しくて貧乏。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:51:50.64 ID:jGDY+HNF.net

>>170
アフガンとかでもそうだけど大国の論理で傀儡政権になるからね　フィリピン人カトリックで真面目な人多いよ
日本は逆で将軍廃して天皇制にして国をまとめたからねー　成功したのは日本だったけど

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:53:38.61 ID:Fa654Hjl.net

新幹線の車両は走りまくるので普通車両よりかなり短期間の１５年ぐらいで廃車。
それを支える鉄筋コンクリートもいたみが早そう。
中国大陸で作りまくってるが、耐用年数も一気にきそうだな。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:54:44.26 ID:whN66m/k.net

こんな要求無理に決まってるじゃん
もう作る気ないんじゃないの

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:56:21.81 ID:xu7An+4O.net

インドネシアの良識派が支那チク野郎を引きずり下ろしはじめたのか？
でも耐用年数１００年は日本でも難しいのでは？
補修、補強を繰り返したら実現可能かも。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:57:02.87 ID:StaL3CDr.net

耐用年数100年とか無茶ぶりもいいとこだな。トータルコストが余裕で2倍以上になるだろに。
ちゅうごくさんがんばってー

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:57:14.28 ID:z70+IrWz.net

>>81
高速鉄道そのものをやめたいんだろ？
この条件ではそもそも日本に再依頼を考えているとは思えないね

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 01:59:27.81 ID:mra8H4jL.net

インドネシア運輸省の要求は

中国の撤退を、要求しているｗ

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:03:31.69 ID:AxMWfHAH.net

正直な日本が受注していれば５０年要求してくる。
嘘つきの中国に５０年要求したら２０年くらいのものしか作らないからだろ。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:04:14.43 ID:bwxvSh8x.net

いまさら中国が撤退したところで日本側の不信は解消しないけどね

諦めて中国と仲良くやればいいのに

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:04:20.30 ID:ZcQAmBcr.net

軌道ってのは日々メンテしないと　レールは凸凹のぐにゃぐにゃになるでしょ。
メンテしないと　北海道の列車みたく脱線ばかり。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:04:38.06 ID:T4yfQffr.net

<丶｀∀´> ｳﾘの出番と聞いてやって来てやったﾆﾀﾞ

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:05:10.87 ID:u3dxQSCg.net

最終的に日本の免震技術狙ってんのかな両国で

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:07:05.71 ID:NzmfXmwK.net

>>185
地震の早期警戒システムなんて何処にでもあるものなのか？
なかったら高速鉄道は運行できないような気もするが

192 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:07:06.85 ID:Fj1Lm8Rg.net

賄賂でどうにでもなる国インドネシア土人。

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:07:20.68 ID:kCv5bR/x.net

耐用年数100年辛いやろ。地震もあるのに。
中国に地震対策なんてできそうもないが頑張ってね。

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:08:40.61 ID:RfC9Lmwr.net

まさにお似合いのカップルw

195 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:10:28.57 ID:Fj1Lm8Rg.net

土人の雑魚の癖に日本をコケにして嘲笑った糞インドネシア。

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:10:38.72 ID:MMRdBdY8.net

この件、終了で良いのかな？

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:10:39.15 ID:hv3INC9H.net

安物買いの銭失いって奴か。
インドネシアは、韓国とつるんだり中国とつるんだり、学習能力のない馬鹿なんじゃねーのか。
まあ、どうでもいいけど、日本はインドネシアに騙されたんだら、手を差し伸べたり、中国の尻を拭いたりなんて
馬鹿な真似だけはしないで欲しいわ。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:11:30.79 ID:mra8H4jL.net

だいたい、そもそも

ザックリと考えたって

こんな山あり谷ありで

地震多発国の超難工事を

中国が完成させるなんて

夢物語のようなことなのでは？ｗ

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:12:26.92 ID:ZcQAmBcr.net

鉄筋にステンレス使って　生コンは全て川砂か山砂ならなんとか
コンクリート枕木は１００年持つかな。

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:15:16.26 ID:coHdrs9E.net

確かにインドネシアのことだから賄賂でどうにでもなりそうな案件だな

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:16:49.96 ID:lR722yOG.net

賄賂を貰うだけ貰って、
認可の段階で日本のレベルを要求して、
延々時間を浪費して、中国が切れて撤退するのを待っていたりして。
責任は全部中国に押し付けて、賄賂は返す必要ない状況にするとかな。

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:17:11.32 ID:4rv816Cv.net

この政府は何言ってるんだ？

中国の提案を受けたなら中国の好きに作らせろよ

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:17:42.15 ID:IFCijO+8.net

キセル野郎！
3倍額の現金積んで土下座しろ。

何？金が無い？おととい来やがれ！
バ〜カ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:17:48.54 ID:oJHlVgQ1.net

100 年とか...今も破壊コストがバカ高で
結局そのまま残されてる
旧ドイツ軍の高射砲塔並みのものを作れと言ってるのか？ｗ

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:18:01.10 ID:SYsREZVR.net

安倍馬鹿だから中国が投げ出したらＯＤＡ注ぎ込んで尻拭いしそうで怖いわ

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:19:36.38 ID:sdVCV1xx.net

>>197
日本が賠償金を２番目に多く払った国がインドネシア。
勿論、ＯＤＡも突出している。
一番多いのがフィリピンだが悲惨な戦地になったフィリピンと、戦後に独立戦争まで旧日本兵に頼ったインドネシアと一緒にしてはいけない。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:19:43.29 ID:s20/A4vs.net

ここまで来たのだから中国製の新幹線で完成させて欲しい。

将来台湾やインドの日本製新幹線との経年劣化ぶりを比較したい。

まあ、万一完成したとしても事故故障続きでまともに運行出来ないだろうな。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:22:56.01 ID:uEZYOiL3.net

中国に要求してるようで、
日本への目配せっぽいの超うざいな,,,

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:25:55.09 ID:T4yfQffr.net

>>199
山手線の100年越えのとこは赤煉瓦に松杭だな

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:27:03.69 ID:mra8H4jL.net

こんなんだったら、イヤだねｗ

＞インドネシアの高速鉄道の計画は
＞ワイロ的蓄財を目的とした・・茶番でした

なんか、ありえそうで怖いわｗｗ

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:28:01.49 ID:jc5BOamb.net

ちゃんとしたメンテナンス大前提で100年と言うのはアリはアリだが、
丸投げで100年持つの作れとかぶっちゃけ難癖の範疇。

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:29:18.81 ID:T4yfQffr.net

>>207
だよねー(´･ω･`)

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:31:05.18 ID:qxhf8dT3.net

この件がAIIB事業のモデルケースになるんだろうな

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:38:39.74 ID:T4yfQffr.net

>>213
AIIBの格付け無しのジャンク債はニダーが買うのに決定してんだよね

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:39:58.19 ID:UkF15wBi.net

そもそもインドネシア側が高速鉄道推進でまとまってるわけじゃなく、むしろ反対派が多いって話しだしな
まぁ、そんなところに金使うならうちの地元に路線引けっていうレベルの反対だけどｗ
そういった勢力が巻き返しに来てるだけってことなんじゃね？

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:41:53.68 ID:NzmfXmwK.net

>>214
そうなん？
なんでニダーはそんな真似を

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:45:28.46 ID:T4yfQffr.net

>>216
例えば、、、
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20151208/frn1512081140001-n1.htm

やっぱ韓国が買うという続報もあったと思う。

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:46:25.49 ID:TirVIXGN.net

ピコーン！韓国に丸投げすればいいアル！

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:47:08.33 ID:3YDVPt5B.net

>191
台湾・メキシコ・アメリカ・カナダにはあるっぽい？
新幹線なら元々早期地震警報システム付きだからノウハウ豊富だろうにね

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:47:10.57 ID:hv3INC9H.net

>>206
日中の間で風見鶏やってるインドネシアを援助するくらいなら、
その金を、旗幟を鮮明にしたフィリピンやベトナム、それに台湾インドを支援するべき。
風見鶏はなんの役にも立たないからねー。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:47:55.47 ID:NzmfXmwK.net

>>217
ありがとう
しかしなんでまたｗ

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:49:13.06 ID:wQxDtAvZ.net

大変だね

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:50:19.06 ID:T4yfQffr.net

>>221
こうかな？

（｀ハ´ ）おいしい話を持って来たｱﾙ
<丶｀∀´> ﾜｸﾜｸ
（｀ハ´ ）この債券を買えば利子がいっぱいついて儲かるｱﾙ、内緒で特別にニダーだけに売ってあげるｱﾙ
<丶｀∀´> 欲しいﾆﾀﾞ、ﾊﾔｸﾊﾔｸ

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:52:38.70 ID:NzmfXmwK.net

>>223
まあ、ニダーにはジャンクも優良債権も大して変わんないかｗ

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 02:57:57.51 ID:VKZIXi2o.net

　　　　　　　 ↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446358029/17

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:02:55.41 ID:tsZJlAot.net

インドネシアも 結構無茶を言いなさる

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:07:08.94 ID:tO7P/NMZ.net

>>119
長い目で見たら一度痛い目に合った方がいいと思う
中途半端で助けるとまた同じ事するだろうし

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:08:44.74 ID:E4oSSHve.net

原油価格が下がっていて
インドネシアの財政は今とても辛いのよ・・・

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:09:32.20 ID:aSQOrVOU.net

>>182
元々、高速鉄道を要らないって一派がある
日本ですらっていうか日本にも頼むつもりはない、根本的に要らないって思ってるから
無茶振りして諦めるならそれもまた良しって感じ
馬鹿が日本に泣きついてとか言ってるが、それこそ無いよ
日本に真面目に頼む時は中速の在来線鉄道だろうよ

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:10:43.54 ID:brXZdiuw.net

なんでプロレスしてるの？
裏があるの？
よくわからんな

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 03:56:17.61 ID:oHx1xb7X.net

大統領と運輸省はねじれの関係だ
大統領が独自先行して中国案を決めたような感がある
今さら地震対策を盛り込めなんか基本の前提条件だろ
地震対策で日本にかなう技術は他にないのに
運輸省は明らかに日本支持だったろうに

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:00:06.69 ID:qF9w6qMK.net

ま、日本は高みの見物ですねｗ

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:03:22.23 ID:mWMyJBpT.net

世界に地震国は数あれど日本よりも地震が多い国と言うとインドネシアしかないからな
で世界で二番目の地震国の提案を蹴ってチャイナ製を選んだんだからそれがなにを意味するのかわかるだろう？
恐ろしくて日本人にはとても真似なんてできませんわ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:18:31.92 ID:oHx1xb7X.net

台湾新幹線の最後の決め手 日本の地震対策技術

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:21:42.91 ID:dUBqurxF.net

なんで地震対策できない中国を選んだし
ほんと裏切りもんは合理性が欠如してるよなぁ

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:23:23.73 ID:oHx1xb7X.net

列車の屋根に人が乗っちゃうんだよ
インドネシアって国の人は

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:26:51.79 ID:Vfsdi6pq.net

インドネシアの政治家・役人の腐敗の酷さは支那にも負けない
だから、下鮮なんかと契約して安物買いの銭失いを繰り返してる
（｀ハ´　 ） また金と女の要求アルか・・・

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:40:38.92 ID:mWMyJBpT.net

>>92
正確に言うと落札ではなくて随意契約
入札は白紙にするわ、中速鉄道で新たに入札するからその時は日本も応札してね
と言った翌週に中国に決めた
このとき入札はしていない
だからだまし討ちだと言うのだ

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:55:52.21 ID:RbQE16in.net

「地質調査をすべきで、地震の早期警戒システムの設置も必要」







爆笑ｗｗｗｗｗ事実上の凍結だよこれ

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:58:15.88 ID:ZUNN0/0Y.net

耐用年数100年て
できるもんなの？

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 04:59:05.85 ID:bWcU6ZZR.net

>>12
日本の鉄道路線で１００年前に開業した路線って結構あることを考えると
大手私鉄だと京急とか１９世紀の開業だし

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:01:07.62 ID:CFhHco7m.net

日本の知ったことじゃない。

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:05:21.86 ID:xzbXwZHV.net

日本最初の鉄道は新橋ー桜木町1872年だね

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:17:33.52 ID:cK/5YQBW.net

今更ばたばたしても遅いと思うが、まあ　知ったこっちゃない

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:30:02.51 ID:nQqxQ0mE.net

高みの見物って楽しいのなw

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:33:37.43 ID:IUU5lOsz.net

つうかインドネシアだって折込済みだろ
被害者ぶってるけど、関係者はガッツリ頂くものを受け取ってるわな
そもそも中国云々抜きに
あの国の公共事業はいつでもこうやってゴタゴタする事が基本で
中国が上手くいかなくても、インドネシア的にはいつものこと
まあそれはインドネシアに限らず殆どの国である話だが

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:47:51.96 ID:gyo9K9yK.net

そう言う話込みで契約するものでしょ。金額だって全然違ってくるんだし。
今更なんでそんな事を話しているの？意味わからん

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:51:31.05 ID:xzbXwZHV.net

>>247
スキあらば相手の裏をかこうと「双方が」狙ってるからなw

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:58:43.27 ID:QVoE4T5k.net

国家財政の保証はなくても、中国がつくりっぱあるいは途中でトンズラしたらゴミが残るのはネシア
政権批判も当然されて、退陣ものだろう
日本にしときゃ、どうせ2，30年後には途上国支援とかで借金チャラにしてただろうに

受注しなくて本当によかった

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 05:59:06.18 ID:DE4lUogI.net

国民はこの件どう思ってるんだろう？

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:00:50.21 ID:j4LWCZFF.net

日韓併合時代に建設されたナローゲージの単線が70年経った現在も韓国人には大切な路線
線路のメンテナンスもされず上下左右に線路はグニャグニャ

中国にはこれと同じことが出来るのかな？

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:01:28.92 ID:boXgu8cZ.net

中国では耐震技術なんか必要無いから、パクってないだろうどうするんだ。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:05:43.28 ID:iNfux4lP.net

>>235
合理性が無いというより、賄賂だけ頂いて
相手の弱点を突いて、お引き取り願う算段なんだろ

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:05:55.18 ID:Bx3U4vRK.net

あれ、中国の役人が問題ないとか発表してなかったっけ？

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:07:28.92 ID:brXZdiuw.net

これが暗黙な賄賂のおかわり要求なら、インドシネア人を見直すわ

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:09:52.58 ID:ZiFiSY4C.net

地震対策も大事だけど
いちばん大切なのは
チャイナボカンなどの爆発対策ですよね

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:10:49.53 ID:iNfux4lP.net

>>254
戦いはこれからだろ

ビジネスルールガン無視の信義も仁義も
あったもんじゃない、突っ込み処満載の
gdgdな戦いの始まりだ

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:14:45.22 ID:MR7sBoZJ.net

ジャワ原人ｖｓ北京原人

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:14:55.75 ID:CrwrfNSv.net

＞耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。

東南アジアって特亜と変わらんな

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:15:05.94 ID:gmVshona.net

これはどちらかと言うと、強引に支那製を導入決定したインドネシア大統領と、日本製求めて今でもそれに抵抗している大臣を含むインドネシア運輸省の戦いだろうよ

というか、元々この区間は線形が悪く、都市間を強引にカーブの連続で繋いで行く日本の新幹線技術が無いと作れないとは、初めから言われていた
曲率半径が大きくないと走れない支那新幹線の足腰では出来ないと

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:16:45.25 ID:wHI1T6kP.net

耐用年数100年って日本でも無理じゃね？

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:18:23.16 ID:mra8H4jL.net

これ、式典だけはやったけど

ろくに着工もしないで、終わるんじゃね

インドネシアも、無理難題を、ふっかけすぎ

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:19:47.82 ID:CrwrfNSv.net

>>260
＞＞耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。

こんな条件、日本は受け入れねえよ

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:22:28.03 ID:PajH3R7I.net

中国には万里の長城を作った技術があるからな。
僅か100年ぽっち余裕だろ。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:24:39.86 ID:+hbQopG2.net

なんか早くもケツまくる気満々に見える

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:26:42.03 ID:U7oB+RPA.net

>>1
耐久性100年はコンクリが物理的にむりじゃね？

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:31:01.25 ID:7JS5fZ9w.net

ふぁっふぁっふぁっふぁっふぁｗｗｗ

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:33:19.43 ID:7Biwlf/z.net

起伏が多いのにフランス方式の高速鉄道を敷いた国もあったな

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:38:55.05 ID:gmVshona.net

>>263

受け入れる受け入れなくじゃねぇよ
支那に手を引かせるための、インドネシア運輸省の無理難題なんだから
ジョコだって支那に受注させるために同じ手口使ったろうが
政府保証は絶対しないって
すでに支那は政府保証求めているし、ジョコならいつでもそれを受け入れるだろう

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:46:01.50 ID:HL5OMTN+.net

両方とも無茶苦茶だろｗ

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:52:17.49 ID:JpZ4OO9t.net

ヘビとマングースの闘い。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:52:54.32 ID:aO8RmzEN.net

シナチクに耐震・安全技術なんてあるわけないだろ
そもそも質を求めないからシナをとったんだろうが
本末転倒もいいとこだよ

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 06:59:18.89 ID:9yBSB5m3.net

中国なら全部この条件飲むね。

そんで履行しないw

うるさいようなら軍艦や空母()派遣するだけ

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:01:22.12 ID:CrwrfNSv.net

>>269
ブラジルも同じようなこと言うから
日本は手を引いただろ

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:03:32.82 ID:gmVshona.net

支那まで含む東南アジア、みんな似たようなものだけど、所詮は権力闘争の国なんだよ
すべてのことを、利権獲得も含む権力闘争の結果と見たほうが理解しやすい
どうせこれもそうだろう
ジョコ大統領と運輸大臣の権力闘争に利用されているだけ

だから開発独裁のほうが上手く行ってたわけで、へたに『民主化』なんてやると、権力闘争の収拾がつかなくなる

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:04:17.02 ID:oHx1xb7X.net

平昌五輪とこの案件は当分楽しめます
ある意味関係ない国民のエンターテインメントです
ただ五輪は選手は怪我をして欲しくない

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:05:23.62 ID:9yBSB5m3.net

そいえばブラジルの高速鉄道どうなったんだろ

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:05:59.83 ID:eNGh1/ZI.net

地震対策より爆発対策の方が必要だと思うぞ

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:08:08.74 ID:oHx1xb7X.net

は日本は粛々と進めてください

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:08:49.05 ID:5MoYjoFc.net

これ、日本は中国に救われたんじゃないだろうか？

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:08:58.58 ID:CLnRmbpB.net

>>268
ちゃんと動いてるから、それでいいだろｗ　それよりトンネル・ドン
対策を只で教えてやったアホな国があるらしいぞｗｗｗ

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:11:21.46 ID:oHx1xb7X.net

辺野古に似ている
国の言うこと聞かない沖縄県知事
大統領の言うこと聞かない運輸大臣

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:13:46.26 ID:ypuDaSmi.net

>>277
ブラジルも今はジリ貧だからそれ処じゃ無いと思う。

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:16:46.76 ID:oHx1xb7X.net

大統領はどうしても高速鉄道を作って実績を残したい
しかし中国受注案件は動かない
そうなれば日本に泣きつく
日本は今度は高圧的に進めることができる
お前ら注文つけるなんて100年早いと
文字通り100年の感はある

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:18:10.60 ID:CrwrfNSv.net

>>277
ブラジルのわがままに日本やフランスが手を引いた
手を上げていた韓国がいたのに
ブラジルは中止にした

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:19:13.34 ID:CrwrfNSv.net

>>284
フィリピンでも中国が逃げ出して
日本のODAで継続した

もう嫌だ
東南アジア

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:19:32.80 ID:ejXpeClL.net

今でこそ大国としての地位を手に入れた日本だって、開国当初はイギリス、フランス、プロイセン、アメリカに足元を見られてボッタクられて悔しい思いをしてきた。
だからこそ、ASEAN諸国にはちゃんとした品質のものを適正価格でつくってきてあげたし、経済的にも守ってきてあげてきた。
それなのに後ろ脚で砂をかけてきて、信頼関係をズタズタとしたのはインドネシア自身だ。
インドネシア政府自ら日本の手を振り払ったのだから、日本はもう関わるのは辞めるべきだ。
インドネシアにとっては良い経験になるんじゃないか？
保護してくれる存在のいない世界がどれだけ酷薄なものかを実感出来るだろうよ。
植民地上がりの所は、どこかに依存して（困ったら泣きつけばいいと思ってる）今までやってきているから、どこもこの辺が甘いからな。

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:21:08.55 ID:7GV/FPww.net

>>280
イスラム過激派テロの危険性もあるし。
受注した都市交通の奴も危ないけどね。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:21:24.54 ID:oHx1xb7X.net

住民の立ち退きがうまくいかないと
軍が出てくる 軍はどちらを助けるかで状況は変わる
住民側につくか、政府側につくか
住民につけばタイみたく軍事クーデター

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:21:31.03 ID:uOQsO9nS.net

受けなくて良かったんじゃねえかなｗ

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:27:35.13 ID:oHx1xb7X.net

ある意味日本も責任あるね
フィリピン インドネシアにこういう体質作ったてことが
戦後の日本からの援助額はこの2国はダントツです
援助漬けになって日本を頼る体質ができてしまった
日本もヒモ付きにして企業が潤った

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:28:04.45 ID:utx6tKKn.net

中国のことだから、適当な資料をでっち上げてすべて完璧に仕上げましたっていう体で納品ってことになるんじゃね？
どうせことが発覚するのは、６０年後あるいは、大地震が起きた場合だからね。

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:28:17.27 ID:hhEqPzHL.net

日本は受注しなくて良かった

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:31:15.44 ID:Stky0Q7b.net

インドネシアとまともなビジネスは無理だな。
普通に日本が落札しててもあとからあとから追加負担を強いられて大赤字だわ。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:32:33.77 ID:PniF6WMQ.net

中国に死ぬまでやらせろ

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:33:51.96 ID:u2K+RnWK.net

>>62
約束は守りなさいなんて日本や欧米じゃ子供のころから
当たり前に教育されてるのになあ
植民地化される国ってやっぱりそれなりの理由があって
独立国家やってくのは無理があるんだよね
アジアといいアフリカといい

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:36:55.91 ID:c3Rg42S7.net

>>81
インドネシアの袖の下文化は中国以下だからねぇ

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:39:53.36 ID:FHKO5wBb.net

日本が知恵をつけたから・・・

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:40:22.11 ID:CLnRmbpB.net

>>284
チャイナマネーが路線や駅周辺の予定地をもう買い占めてるよ。
支那を儲けさせるだけだから、尻拭いは止めた方が良い。

例え路線を変更しても、その情報が支那にダダ漏れになることが
今度の件ではっきりしたから、暫く放って置くべきだ。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:43:51.74 ID:qJ9lH121.net

100年住宅のＣＭでもみて交渉してんの？

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:46:44.06 ID:6rKCzsiu.net

・地質調査
・地震の早期警戒システムの設置
・耐用年数６０年間→１００年間
・一部駅の移転

費用が中国持ちだからってえらく吹っ掛けるな

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:47:45.22 ID:xzbXwZHV.net

>>258
評価する

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:47:46.72 ID:oHx1xb7X.net

某東南アジア国での体験
信号無視で警官に呼び止められた
お金を渡したら即解放された
日本からの輸入書類の不備を税関職員から指摘された
職員が机の引き出しを開けるので中を見たらお札がいっぱい
お札を入れたらOKとなった
ちなみにこの国は軍人 警察官を含む公務員は副業OKです
というか積極的に認められている
給料が安いのでかつ悪いこと防止のため

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:52:53.66 ID:CLnRmbpB.net

>>301
・地質調査　←　地滑り対策
・地震の早期警戒システムの設置　←　転覆防止
・一部駅の移転

は必要でしょう。一部駅の移転は空軍基地内の駅だと思う。

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:55:50.45 ID:dATxz4H3.net

>>260
盛大に脱線する事故を見ることになるのか

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 07:56:11.48 ID:4ZbPxuhF.net

おから工事ｗ
橋の中にゴミ詰める

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:08:57.85 ID:h5wvHiab.net

インドネシアもそうだけど、カンボジアもこんな感じらしい
どこの国も本当に食えない

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:10:45.39 ID:h5wvHiab.net

>>303
日本も変わんねーよ
付け届けするところっと審査が甘くなるお役所多数
でもバカだから味をしめてまたたかって来るんだよねｗ
そしたらその後はちょっと昔話をするだけで全部甘々になるｗ

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:14:39.35 ID:bCzP3ExQ.net

これ中国じゃなくて日本が受注しても同じことされてたよ。
受注前になかった条件を受注後に押しつけてくる、それも地震予知システム作れ
とか鉄道以上の費用が掛かりそうな無理難題。
中国は良い気味だが日本はこんなクソツボに嵌まらなくてホントに良かったよ。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:16:37.13 ID:7RTmcUeg.net

どっちもどっちという感がしてならない

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:16:49.22 ID:coHdrs9E.net

認可が欲しければさっさとAIIBの貸し出しを実施しろと暗に言っているのでは…

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:16:57.47 ID:4ydda+/P.net

てかインドネシアはなぜ中国にここまで強気で要求出来るん？
これが日本だったら余裕で中国の言いなｒｙ

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:17:41.25 ID:AWxN1ZQk.net

こんな技術支那にはないぞｗ

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:20:07.80 ID:FspmG6SM.net

>>301
日本では全部やって当たり前だからな。

中国相手にも同等の事を求めるのは、経緯を考えれば当然の事。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:20:52.46 ID:xzbXwZHV.net

>>312
中国の言いなりならいまごろAIIBに入ってますが

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:21:54.72 ID:3dw1BZv9.net

中国国内の橋脚だって運行前から腐ってるって言うのに
耐震強化なんてできるわけない
インドネシアもムチャ言いよるｗ

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:25:19.26 ID:9fMRNMDd.net

>>1
埋める穴を掘っておく。
これが中国の耐震対策。

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:29:22.88 ID:9fMRNMDd.net

>>303
オマエみたいなのがいるから無くならないんだよ。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:29:43.02 ID:WjKisXnj.net

インドコリアは日本に擦り寄ってくるんじゃねえぞ

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:31:19.31 ID:ZzVRXqhk.net

>>303
モロにインドネシアの話で言うとパスポートコントロールで出入国カードを半分じゃなく全部千切る
いざ出国の際に出国カードが無い→「帰りたいならイッチマンエーン」
入国ビザ免除の日本人に対して「入国したいならあそこの窓口で手数料払ってビザ受給してこい」

で後から儲けを担当者同士で山分け

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:33:01.66 ID:HA4aHkCa.net

>>1
だからさインドネシアは、日本みたいな島国の災害大国なんだから、
大陸国家の中国が作るのは難しいんだって。

最初からわかってたことやん

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 08:36:53.66 ID:cf7rPhS1E

>>113
"欧米(含日本)では約束・契約・信用は必ず守らなければならないものだが
アジア連中は約束＝都合が悪けりゃ一方的に反古すればいいと考えてる。
信じてる(騙される)方がバカを見る、勝てば良いのだァー的発想。"

古典ギリシャの時代から「契約｝には二つの考え方がある。
�@契約は双方が誠意を持って必ず守らなければならないもの
�A契約はこちらが守るものではなく相手に守らせるもの。相手が守るか守らない
　かはこちらの実力次第である。

どうやらインドネシアは�Aの方を選んだようだ。
日本は国益にかなうと判断するのであればインドネシアをサポートすべき。

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:39:28.82 ID:h/veZaSe.net

>>292

＞どうせことが発覚するのは、６０年後あるいは、大地震が起きた場合だからね。


いや。
６０年後どころか、開業直後にボロが出る。

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:39:49.51 ID:lqpVZBw6.net

てか、こんな基本的な要件も決めずに合意してたのか？
後付けで条件出したのならインドネシアが悪いだろ

日本としては泥試合の展開が一番望ましいな

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:41:06.53 ID:54Bvs5Y5.net

怖くて乗れない

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:43:03.76 ID:78cLNevE.net

資金とか金額面で品質は二の次にして中国製選んだのに
中国が受注したら日本製並みの品質求めるとか
インドネシアも欲をかきすぎなんじゃね？
つうかいったん中国に受注させて賄賂受け取ったら
難癖つけて白紙に戻して最初から日本に受注させるつもりで
日本からも賄賂受け取ってたりして。

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:44:47.16 ID:6i+ilOmx.net

もう日本はかかわらない方がいい、平気で裏切るような国には
それなりの対応しないと舐められるだけ、日本は甘すぎ

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:46:38.10 ID:oHx1xb7X.net

フランスの高速鉄道と日本のそれは違うというね
フランスは平原、まっすぐカーブがない
地震なんて起きたことがない
設計条件がかなり異なるね
中国できるかな
インドネシアはおまけに熱帯雨林だから高温、高湿度、豪雨対策
ハードル高いわ

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:52:07.06 ID:CDfe5T05.net

地震予知システム・・・？ 鳴子のことアルか？

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:53:14.17 ID:racwjKTM.net

中国が受注した、イラン向けはインドネシアのkMあたり　1/6　らしい
それでインドネシアが怒っているのでは
立地条件が違いすぎるとは思うが

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:55:43.42 ID:629QDDOe.net

>>10
価格は実際日本の方が安かった。
中共はランニングコストを中共で負担する契約で、初期費用高い。

332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:56:38.63 ID:bxf2DFQL.net

さあ、中止になった時に、中国がどのように言いわけをるするか見もの

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 08:59:51.86 ID:oHx1xb7X.net

イランもトラブリそうだ

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:00:10.85 ID:XFrCJv0A.net

地震を埋めればいいんだよw

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:02:52.08 ID:9d6ct/gq.net

日本に頼るなよ！と息巻いてるレスが多いけど
これは日本に持ってくるつもりもない
高速鉄道やる気がないから
難癖つけてやめさせるってつもりだろうよ

そもそも地形的にも人口からしても
まずトラック輸送量を増やせる道路の整備と在来線を充実させた方が賢明

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:08:04.28 ID:oHx1xb7X.net

↑その通り

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:09:37.98 ID:rZYOt9rB.net

>>335
いや、単に賄賂の要求だよ。
そこさえクリア出来れば突きつけてる条件自体がどうでもよくなる。

東南アジア国家はどこもかしこもまともじゃねぇよ。
怠け者かつ強欲の屑しかいないんだから。

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:12:29.04 ID:MzQNzpey.net

どうでもいいが　日本に救いを求めるなよ

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:15:37.92 ID:jGDY+HNF.net

途上国の鉄道は結構怖いぞ　「安く電車売るニダ」で故障続発で「まともに通勤もできない」で政府に不満がたまって
どさくさに隣国に攻め込まれた国が有ると聞く

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:17:33.02 ID:spOxTAb+.net

中国「たいしんか ってなにアルか?」

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:19:43.78 ID:racwjKTM.net

中国の考え方は帝国主義時代のものだよ

日本が明治時代に借金だらけのとき
最初に鉄道を敷くためにアメリカからの融資を断った
条件は良かったが運営権込みだったから
結局、日本はイギリス系から融資や技術を受けて自分らで作った
植民地になる恐れを感じていたからだ


帝国主義時代はそうやって植民地に鉄道を敷いたら
運営や線路の土地を含めて利権として認められていた


運営権を中国に渡す意味をインドネシアはもっと考えた方がいい

今では、もうありえないが
帝国主義時代は、外国の地でも自国の鉄道が誰かに破壊され、
保全もしくは賠償できなかったら、
それを理由に自国の軍隊を送ることができた時代だった

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:22:02.55 ID:pKD8Tc49.net

>>303
>>320
俺もインドネシアで仕事してるけど似たような経験あるし、他人からもそんな話をよく聞くw
賄賂払うのはいいんだけど領収書は欲しいねw

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:24:16.80 ID:pKD8Tc49.net

>>335
ジャカルタとその周辺の慢性的な交通渋滞みると道路の整備だけじゃなんともならんと思う
もちろん道路の整備も必要だけど

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:26:32.00 ID:pKD8Tc49.net

>>291
これからは中国が日本に取って代わるわけね

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:26:58.27 ID:qTh24qE7.net

インドネシアはバリの人はいい人だがジャワ島はダメなんだよ

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:28:02.81 ID:ykV67T3B.net

20年前、バリで観光旅行したとき
チャーターした車になんと日本語で「僕みんなの友達です」と言ってタダ乗りした奴がいた。
それ思い出したわ

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:28:28.54 ID:x0qnNY/a.net

安いんだし
安全面なんか二の次で契約したんだろうし
自業自得

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:30:02.40 ID:ykV67T3B.net

青年海外協力隊でインドネシアに行った同僚訪ねて行ったが
乞食とかもいっぱいいたし怖かったわ

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:30:57.21 ID:oJbyLLxl.net

耐震のノウハウ持ってない中華にムチャ言うなよ
日本を蹴った時点で耐震性能も放棄したようなもんなんだから
壊れたら埋めてもう一度中華に作り直してもらえや

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:31:37.92 ID:chSwrvQ+.net

こんなに早くオチが見れるとはね。日本政府は放置しろよな。
中国と関わるとこうなるんだという見せしめにすれば
今後の受注で高くともやはり日本だという実績になる。
もしこれが完成したとしても沢山の事故が想定され
中国の新幹線を潰すこともできるかもしれん。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:31:55.10 ID:jGDY+HNF.net

>>341
AIIBだって貸した国が払えなければインフラを押さえるとか中国は考えてるでしょ

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:33:55.93 ID:7ZkdAA+3.net

>>281
トンネルに入る前に十分減速しろって助言しただけじゃないの？

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 09:38:50.35 ID:mdsBfW4fS

馬鹿な国が馬鹿な国に馬鹿な要求をする構図。
日本は絶対に関わらないで欲しいね。

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:36:44.00 ID:jGDY+HNF.net

>>352
んにゃ　日本は「システムが違うから協力できない」　速度下げればいいじゃん　って言ったのはアルストム

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:37:16.94 ID:uTq/Q516.net

スマトラ、四川、東日本大震災
日本、中国それぞれの新幹線の歴史
数年に渡る調査と設計計画

全てのカード揃った上で中国選んだんだから、当事国同士で勝手にやんな

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:41:52.61 ID:dG7jtW9n.net

中国案のインドネシア高速鉄道…政府保証を要求
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html?from=ytop_main2
【ジャカルタ＝池田慶太】インドネシアの高速鉄道計画で、鉄道建設を手がける中国とインドネシアの企業連合が、事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めていることがわかった。

　インドネシア政府の財政負担ゼロを条件に中国案が採用されたが、将来的に負担が押しつけられかねないとしてインドネシア側から懸念が出ている。
２日付の有力紙コラン・テンポなどによると、企業連合とインドネシア運輸省は、完成後の鉄道資産を政府に譲渡する条件を巡って対立している。
運輸省が契約から５０年後に負債のない状態での譲渡を求めているのに対し、企業連合はより長い期間を要求し、事業破綻の場合、政府が買収するよう提案。
それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。
2016年02月04日 07時53分

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:42:34.03 ID:CLnRmbpB.net

>>352
最初はねｗ　あっちは納得せず　日本の政治家に手を回して、
ノウハウ手に入れたみたいｗｗｗｗｗ
おフランスに聞け！で突っぱねれば良かったのに・・・

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:44:01.74 ID:zRqr8nN3.net

＞耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。

めちゃくちゃすぎ

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:45:45.69 ID:oJbyLLxl.net

これ契約違反だよな
耐震は当然だろうけど耐用年数100年とか言われたら日本なら速攻降りるわ

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:50:58.43 ID:4vxoiXwh.net

百年なんて、遠回しのお断りだろう…

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:52:36.60 ID:ykV67T3B.net

>>360
日本人ならそう解釈するよね
インドネシア人は正論でそう思ってる。

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 09:53:50.68 ID:racwjKTM.net

契約締結時の内容がどうなっているのかわからんが

インドネシアも後だしはまずいよね
もし後出しの場合は、期間や金額の負担があっても、文句言えない

そもそも鉄道が黒字にならなかったら、どうするんだろう
中国は逃げるにしても、何か要求するとは思うが
軍港を１個もらうのかな

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:00:08.02 ID:mra8H4jL.net

・インドネシア政府・・「計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めた」

・中国と合弁会社・・「事業破綻の場合、政府が買収するよう提案」

両者の要求が、真っ向から対立しているｗ

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:00:22.78 ID:jGDY+HNF.net

>>362
今のギリシャ見れば分かるけど　EUに金出すから売れる物は売れと言われ中国に港の権利を売ったりしている
いきなり軍隊を送るのでなければロシアを見逃したアメリカが出て来ないと踏んでいる　出て来たら得意の「アジア人差別アルー」かな

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:01:20.86 ID:KvolBVCS.net

こうなることは最初からわかっていただろ

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:06:53.09 ID:boXgu8cZ.net

中国は逃げずに頑張れよ、ダンピングして受注しても
結局損するだけだと痛い目に合わないと判らないものなあ。

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:10:02.84 ID:sLqnMLvA.net

これって、結局ご破算になって日本に泣きついてくるんじゃねーの？
そうなったら引き受けないって選択肢はなさそうだが、
そんときはちゃんと不義理分ふっ掛けるんだろうな？

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:10:03.24 ID:sTGtQvoN.net

やっぱりアジアって程度の違いはあるけどクソ国家ばかりか
日本が異常なだけだな

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:10:59.79 ID:oHx1xb7X.net

バリ島の人の宗教は多神教
その他はだいたいイスラム教
イスラムはご存知の一神教
ここら辺が違いに出るのかね

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:12:03.20 ID:2sM786MM.net

土人VS土人

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:14:20.72 ID:mra8H4jL.net

日本は、アジアの別天地と言われて久しい

日本のような国は、アジアには・・まだ無いのです

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:18:18.48 ID:Pd7J1RkM.net

インドネシアのこの図々しさも大したもんだ。中国に出来る訳ないだろw
最初から日本に頼めば、大地震早期警戒システムや津波警報システムと連動して、
新幹線の地震対策も一気に解決したのに、賄賂に負けたアホ大統領や大臣、高官が全て悪い。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:24:02.57 ID:z48Ma5cL.net

当初50年後に債務のない状態でインドへ譲渡する契約だったのに
50年後に赤字のまま譲渡しようとしてる中国に問題があるね

中国に騙されない！ ずさんな高速鉄道計画に、早期地震検知警報システムの導入を要求ーインドネシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160204-00000001-gnasia-asia

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:25:31.93 ID:zRqr8nN3.net

>>372
日本に振られたってブラジル同様、丁重なお断りになってたよ

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:40:11.42 ID:TuHyQXED.net

>>367
安倍政権では日本が引き受けることはない

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:44:23.16 ID:oHx1xb7X.net

官房長官激おこ
理解できない

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:46:26.01 ID:sTGtQvoN.net

日本の保守作業車みたいなのチャンコロの新幹線にあんのかね？
真似事だけはやってんだろけど
まあケモノ同士で頑張れな

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:51:23.75 ID:oHx1xb7X.net

予定路線は山谷ありの難工事です
在来線は迂回しているのでカーブが多いですが
高速鉄道は基本直線に近いので山を貫き、谷に橋をかけます
中国の高速鉄道はこんな路線はありません
まずは線路敷設で根を上げてしまいます
土工がいくらいても技師がいないとできません

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:51:47.13 ID:Jf2aDRLc.net

これ本当ならもう作らせないって言うのと同じ事じゃねぇか
無料で作ってやるって言ってるのに中国哀れｗｗｗ

成功しても失敗してもこれからの中国高速鉄道事業は終わりだな
そもそも国内ですら錆と故障だらけで赤字路線ばっかりなんだろ

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 10:58:51.33 ID:Ki0N2+yt.net

耐震偽装してないだけ感謝しろアル
中国の商品が日本の見積りと同等でないのは暗黙の了解アル

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:02:05.07 ID:Y/n5haVP.net

>>367
日本のODAや支援投資にも枠があるから先に埋まっちゃえば泣きつかれてもダメだろ。
それ以前に政官民共に心証最悪だからこちらもあちらも現政権下では無理。
投資離れすら起こしてるし。


それにインドやタイ、フィリピンに再考のブラジル。案だけならアメリカリニア、ロシアなどもあるからな。
ペルー辺りも新政権で乗ってきそうだし。
現時点で日本が無理に出ていく必要は無い。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:03:46.76 ID:oJbyLLxl.net

山で飛び谷に埋め僕らの国にやってきた
新幹線がやってきた

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:07:14.73 ID:UcURluxP.net

今更ながら中国に決まってホント良かったな
インドネシアがシナチョンもビックリのク〇国家だとは思わなかった。

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:08:33.58 ID:u4bmOj0p.net

でも最後には人民元波動砲使えば抜けるんだろう
いまはまだ我慢比べでインドネシアが折れてくると思ってるわけだ

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:09:39.42 ID:ZX/p0MRe.net

運輸大臣更迭でチャンチャンってか、それしか方法なかんべ。
１００年はむりでも耐震構造の要求は筋通ってると思うが・・・

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:10:18.39 ID:IM0XhFVg.net

水掛け論になって無期限凍結とかなんじゃね
数年前から高速鉄道の話が結構出てるけどまともに着工したとこて記憶に無いな

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:10:48.40 ID:VrKSITMg.net

支那様はインドネシア運輸省に賄賂をどーんとお届けして、さっさと許可もらえよ。

てか、みんな書いてるけど、耐震にしろ耐用年数にしろ、この後だし要求は支那を追っ払うためにしか思えんわ。
日本は関わらないで、高みの見物と行こう。
完成までのｇｄｇｄを楽しんだ上で、支那製高速鉄道の運用を見守れたら最高。

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:14:04.74 ID:G3eDnTqH.net

同じように地震の多い日本を選ばなかったんだ
自業自得さ

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:14:09.77 ID:ZX/p0MRe.net

これって大阪弁で言う「まあ考えときまっさ」と同じやね

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:14:28.11 ID:Va4ecMZw.net

インドネシアのマスコミはこんなアホな決定を下したジョコを追求しろ

それから日本に泣きつくなよ乞食ども

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:16:55.15 ID:4vxoiXwh.net

賄賂貰ってインドネシア高官が逃げ切りか…
シナも日本のデータぱくったのはマズいので、メキシコみたいに賄賂返還要求はしずらい？
日本データ売買料金言われたアル。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:18:19.09 ID:mra8H4jL.net

今回の件で、インドネシアってもんが

ある程度理解できて、良かったです

さほど信用できる国でも、ないですね

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:22:35.85 ID:cxE2b6qd.net

>>1




ジョコ大統領は中国からお年玉貰っていたのは間違いないようですね。




入金確認したからごねて追加が欲しいんじゃないかと。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:24:07.47 ID:UOOXj7Pr.net

類は友を呼ぶ

似通った者同士は、自然に寄り集まって仲間を作るものであるということ。

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:29:38.14 ID:6T2FRncW.net

>>392
まあ、東南アジア諸国はこんなもんじゃないかな？
期待してはダメだと思う。傑出した指導者が（開発独裁で）国家を導く
のだから、ボンクラな指導者だったら、フラフラするのでは？
ジョコも民衆からの人気はあるが偉大な人物ではないと思う。
シナにしっぽ振ったり、アメさんにお手をしたり、日本にオネダリしたり、
ご都合主義者なんだろう。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:30:52.15 ID:tTgTuYjP.net

>>1
要するに、これ露骨なインドネシア側による賄賂のおかわり請求じゃね？

中国も完全に足元見られてるなぁ。
お金が無くなりだしたからこそ、中国の金をしゃぶりつくそうとする亡者が増える。

・・・まぁ、どっちにも同情はしないが。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:30:54.73 ID:oHx1xb7X.net

列車の屋根に人が乗っちゃうような国だよ
その前に在来線の電化が急務でしょう
電化すればさすがに高電流が流れているくらいは
わかるから屋根に乗らないでしょう

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:40:58.78 ID:tJ3V+Kaq.net

ていうか
ＡＩＩＢ　　の頓挫じゃねｗ

しょっぱなからｗ

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:49:26.54 ID:y+OWXunu.net

>>184
インドネシアの計画は
「高速鉄道いらないけど日本うるさい、けど無碍にもできないし」
ってところで中国が政府保証なしと賄賂くれるって言ったから
「そうだ！賄賂もらって無理難題ふっかけて白紙にしよう！
南沙で嫌な目にあってるから仕返しもできる」
だったりしてなw

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 11:57:10.03 ID:Jf2aDRLc.net

中国もまさか自分達を上回る屑を相手に商売するとは思って無かっただろうな
引けばこれから高速鉄道を売るのに信用無くすし仮に完成させて事故が多発すれば信用無くす
どっちにしろ中国高速鉄道事業は国内だけで終わる大赤字事業だったって事だ

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:14:12.65 ID:Jxpxsga/.net

もう無理だろw

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:17:59.56 ID:jaX1JQwS.net

認可降りなかったらどうなるん？

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:20:50.21 ID:u4bmOj0p.net

鉄道のことなど何も知らない政府高官が
キックバックに舞い上がって契約しちゃったからだろ

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:21:24.59 ID:jzLVK7b9.net

これはオカラ工事フラグ

監視費用が高くつくなw

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:23:33.20 ID:b++R41WN.net

鉄道敷設権とか戦前欧米が中国でさんざんやった手法だな
周辺の権益を搾り取る方式だが時代が悪かったな

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:24:16.47 ID:oHx1xb7X.net

仮に中国側が耐震強化策を出してもインドネシア側は評価できる
人材なんかいないだろう
ということは中国は適当なことをでっち上げればいいだけ
書類て出するだけのこと どっちもどっち
耐震技術で日本より優っている国なんてあるはずがない

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:24:40.98 ID:8z422xTV.net

現政権やそれを引き継いだ政権である限り日本は支援しないんじゃね？

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:27:05.30 ID:fmzI5o8y.net

キツネとタヌキの化かし合いだな。　しかし賄賂はジョコとごく一部にしか入ってい無さそうだな。

今裏で日本の商社が巻き返し工作に入ってるとみる。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:29:20.47 ID:RRiLmC8R.net

運輸省はまともだな。
たた、耐用年数100年は無理。

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:30:04.62 ID:GzvgH8zF.net

>>1
中国主導の合弁会社が資金繰りで困窮し、事業遅滞での賠償金目当てに動いている風にしか見えない件w

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:30:38.73 ID:kOBGK8Rv.net

まあ、インドネシアも賄賂や収賄についてさまざまな人脈があるんだろうな。まんべんなく事前に手回しをするのは相当しんどいんだろうね。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 12:40:12.56 ID:dm/cPqPk3

インドネシア側が一枚岩じゃないってことじゃないかな？
賄賂の大統領とそれ以外とか、そういえば、スカルノの時代に
中国共産党の影響下の華僑への暴動とかなかったけ？
親中と反共の軋轢とかもあるのかな？
ところで、

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:34:53.66 ID:13Wkkx1o.net

東海道新幹線の軌道は100年は余裕な部分とそろそろ代替案を考えるべき部分がある。
軌道の大部分を占めるバラスト+盛り土は速度向上や雪害には弱いがしっかりメンテさえすればまだまだ余裕がある。
問題はスラブ+コンクリ高架と橋桁とトンネル部分。コンクリと内部の鉄筋の劣化が補修だけでは追い付かない時期が
近いうちにくる。

東海道新幹線以外の山陽新幹線他はほぼ全てコンクリ高架なので、いずれ寿命がくる。
こっちも計画的な移設なり代替路を造らないといけなくなるね。

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:37:51.11 ID:y6TCERgh.net

>>409
日本じゃ現状耐用年数100年で設計しているがな。

ちなみに耐用年数ってのは、「塗装塗替えや点検整備をきちんと行えば、不測の災害や事故が無ければ架け替え無しで100年供用できます。」って事で、
100年メンテフリーって事ではない。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:38:40.25 ID:fmzI5o8y.net

>>406 違うよ。　多分裏で日本にダメ出ししてもらうんだよ。
それにインドネシアの地震学は日本もかなり協力してるはずだから結構な知識は有るんじゃないかな。

耐震設計は線路、車体だけでなく駅舎なども込みだし、全てについて100年の耐久性を保証と言うのは結構な技術がいるだろう。
勿論途中のメンテナンスは有りだが。
一番の難関は地滑り軟弱地帯の工事だろうな。　地質調査もしないでルートを決めるなどは論外。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:39:55.42 ID:U0rOirFm.net

無茶な事言って中国が自分から降りるのを待ってるのか？

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:43:50.67 ID:9debj1Z0.net

>>415
結局、政府首脳部が支那の接待攻勢にやられただけなんだろうな
小さい会社でバカボン社長が出入りの業者にチヤホヤされて、
トップダウン（）で採用決定しちゃう図そのまんま

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:43:58.51 ID:LZkoXv5K.net

>>372
賄賂どころか、中国側が金全部出すわってことで決まった案件じゃなかったっけこれ？
そりゃ判子付くだけの連中は、中国選ぶのもやむ無しよな

つかこの辺の決め事って始めに交わしてなかったんだこいつら…

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:48:42.04 ID:gmVshona.net

なんで日本人はこんなに甘い、というか馬鹿しかいないんだろう

日本人の馬鹿もちゃんと覚えておけよ、

いわゆるインドネシア独裁政権、スハルト体制が欧米のいちゃもんで崩壊したあとの、「民主化」初代大統領は「ワヒド」

こいつは「インドネシア最大の援助国が日本」ということすら知らなくて、一円も援助すらしてもらっていない北京に土下座詣でした阿呆だ

そしてその時の副大統領が、いま問題の闘争民主党「メガワティ」、「スハルトという毛沢東の手先の子供」だ

ジョコはこの闘争民主党から大統領になった、メガワティと北京の手先だ

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:49:15.92 ID:iu2RLBFE.net

シナ本国でもぜんぜんやってないことを
やれと言ってやるなよｗｗ

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:54:40.97 ID:ijXvUF9u.net

ハイ終了ｗｗ

【ジャカルタ＝池田慶太】
インドネシアの高速鉄道計画で、
鉄道建設を手がける中国とインドネシアの企業連合が、
事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めていることがわかった。
インドネシア政府の財政負担ゼロを条件に中国案が採用されたが、
将来的に負担が押しつけられかねないとしてインドネシア側から懸念が出ている。
２日付の有力紙コラン・テンポなどによると、
企業連合とインドネシア運輸省は、
完成後の鉄道資産を政府に譲渡する条件を巡って対立している。
運輸省が契約から５０年後に負債のない状態での譲渡を求めているのに対し、
企業連合はより長い期間を要求し、事業破綻の場合、政府が買収するよう提案。
それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。

2016年02月04日 07時53分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 12:56:14.25 ID:iu2RLBFE.net

>>421
契約とった後に条件を改悪するのって
シナもチョソとぜんぜん変わらないのなｗ

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:01:01.70 ID:mQLJZ+mR.net

耐用年数は１００年間って何やね
インドネシアは謙虚だな
チョンなら間違いなく耐用年数１０００年は要求するニダ

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:09:27.72 ID:AcXXwZ2f.net

これ中国から際限なく金をむしるための作戦だったんだろうか

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:11:14.01 ID:Xy+wp0Cc.net

>>421
このパターンを何度も繰り返してるんだよインドネシア。
支那が放り投げた地下鉄も日本がODAで請け負うことになったし。
日本が受注したMRTも用地買収が旨く行かず、合弁のインドネシア会社が逃げて押し付けられた状態。
おまけに中断するなら元に戻せとまで脅迫してくる始末。
投下済みの５００億円を返しやがれ。

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:13:07.94 ID:c5Zc4o8E.net

日本は関わらないで正解だったな

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:14:44.32 ID:QYByhauw.net

インドネシアからは手を引いといた方が良さそうだな

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:19:43.84 ID:AHx6LY7v.net

ジョコ大統領は音楽が好きなんだけど、
その好みがしばき隊周辺とある程度近いんだよなぁ。

パンク/メタル好きのリベラル派は馬鹿多いからね。

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:30:40.49 ID:jGDY+HNF.net

>>379
かなりヤバイんじゃないですか　日本は旧国鉄の赤字を60数年で返す予定で煙草とかから取っていたが　ここ数年で調子に乗って値上げしすぎて税収不足
JRの黒字の会社に「もう少し出して」と言って「今は民間会社なので無理」と言われてる　中共だからいきなり「無し」とかやりそうだけど

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:34:38.60 ID:AxMWfHAH.net

もともと日本に頼もうと思ってたけど、その前にワイロをもらい中国に赤っ恥をかかせる回り道を選んだ。
だったらすごいな

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:36:20.12 ID:x3SF00SG.net

>>419
中国人イラつくなよw

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:36:21.69 ID:OHtHgrRj.net

んなこと言っても耐震技術もなければ早期警戒システムもないだろ？
無理なこと言うなよw

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:36:34.77 ID:QbDtmgmf.net

元々安いんだから耐震性なんて入ってないよ


オプション？そんなものは最初からない

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:43:24.12 ID:fmzI5o8y.net

>>432　裏を読めよ。　つまりお前ら早く降りろと言ってるんだよ。　それかもっと賄賂が足りんぞと言ってる。

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:51:39.87 ID:Q+Hg+GFT.net

なんか誤解している人いるけど、耐用年数って、補修しながらの話だぞ。
まあ、日本製なら補修しながらだと１００年保つだろうが、中国製は無理。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:56:34.44 ID:P2MQ1Jm8.net

支那派と日本派あらゆる部署で対立してそう大変だべや

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:59:44.05 ID:Jf7EGT5G.net

>>436
それも裏切られて排除された日本にはもう関係のないことだな

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:02:29.27 ID:cE41XUQe.net

いまさら日本に頼もうとしても担当者は４月の人事異動でどっかに飛ばされるので無理ですし。
官僚って、責任回避とシッポ切りに長けているので、
情報とられっぱなしで首相や次官まで全力で動いて結果でなかったら、
その担当部署のトップは出世の道が閉ざされちゃうんですよ。（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

そして二度と同じ話はできない。

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:02:34.95 ID:gUpMzurd.net

中国は自分たちでボーリング調査していないのだろ？
工事するとしたらまず土壌調査からじゃないか？
やらないで作り始めるのか？

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:02:37.79 ID:y8ygsBqR.net

さすがインドネシアはゲスいな
もっとやれ

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:06:04.59 ID:P2MQ1Jm8.net

デヴィ夫人に出張ってもらうしかねえな

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:15:12.46 ID:Nk1dyKsC.net

耐用年数100年は日本も無理
途中でどんなメンテナンスするかだろ

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:16:48.29 ID:fmzI5o8y.net

>>437 裏で商社が巻き返し工作に奔走してるはずだよ。
だってインドネシアの運輸相が言ってる事は日本が言ってきたことばかりだもの。
地質調査なんてしていない事は最初からわかっていた事なのにやっぱりやってからじゃないと許可しないとか。
地震センサー連動なんて中国に出来そうもない要求をするとか。　100年の耐久性とか。　これらはインドネシア単独で出せる要求ではないと思う。

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:20:52.33 ID:fmzI5o8y.net

>>442　勿論メンテナンスして良いんだよ。
しかし中国の橋げたなんて鉄筋の代わりにアシ/葦が入ってたりするからなメンテナンスしても無理だろう。
多分100年持つコンクリート技術も持っていないだろう。　地盤強化技術もほとんどないと思う。

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 14:53:04.64 ID:CLnRmbpB.net

>>443
高速鉄道の安全性考えたら、がけ崩れ対応の地質調査と、地震の早期警戒システム
の設置は絶対必要だよ。そんな対策も採らずに　高速鉄道造るな！
実際には、つくばEX程度の鉄道で良いんじゃないの？

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:05:16.58 ID:2E1IQnvL.net

この条件の適当さ加減
インドネシア運輸省はメンテ無しで100年保つもの作れって考えてるだろ
60年でも難しいっての

大体高速鉄道の地震早期警戒システムなんて日本にしかねえよ
中国に発注しておいて無理言うな

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:18:01.40 ID:1czHC92e.net

中国がインドネシアの政府保証求めたって記事あったな
やっぱり必要だよな

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:24:23.60 ID:13Wkkx1o.net

>>444
橋脚一本を継ぎ目なしで作れば100年はもつが相当高度な技術が必要なんだよ。
コンクリは乾くまで発熱し続けるので、内部の熱を逃がさずにでかい塊を作ると
発熱による気化で内部に気泡痕と収縮で不均等な加重状態になってしまう。
これは恐ろしく脆くてジャブコン並みで２０年で崩れ始める。
脚を2ｍくらいで毎に作って乾燥凝固させて積み重ねると５０年はもつ。この弱点は
継ぎ目に当たる部分のごく僅かな隙間から水が浸入して内部の鉄筋を腐食させてしまう。
少しでも長持ちさせるために橋脚に防水シリコンを塗りたくって覆いの鉄板を被せる。
日本の新幹線の橋脚の大部分がこの方式。

橋脚一本を継ぎ目なしで作るには既に発熱済みのコンクリを凝固手前の状態から
形成すると100年橋脚ができるが、アホみたいなコストと時間が掛るので橋梁の土台や
掛け替え不可な場所でしか日本でも使われてないよ。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:26:16.01 ID:La1y3ZPY.net

インドネシア「中国の政府保証を求める」

とか言わねえかな

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:31:59.19 ID:jGDY+HNF.net

>>445
日本もそうだけど高速鉄道は飛行機は食うけど　皆お金が有る訳でないから夜行バスとかが発展して過酷な競争になって運転手が自爆する

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:35:40.21 ID:7Yv6Dfgu.net

たとえ日本がやった調査をパクったとしても中華技術と合わせる能力が無いからな。
設計を仕上げたところで現地人と中華原人との手抜きコンボが炸裂するわけだし

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:36:37.19 ID:0BMnV3I2.net

そもそも中国企業に耐震技術なんてあんのか

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:38:52.21 ID:pmValXO8.net

>>443
また川重か
反省が足りないね

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:43:17.60 ID:OaC3qYWn.net

技術流しといて、今さら日本には頼れないからなあ
TPPに入ったならワンチャンスあるかもね
ジカ熱も危険そうだが

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 15:57:13.59 ID:Vy6cJTcL.net

支那にそれを求めるのは無理、まあ何年たっても完成しない事は誰もが知っている。

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 16:07:30.39 ID:S1xto4qa.net

支那にやらせたいジョコと、潰したい運輸省と大臣の対立ということでＯＫ？

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 16:23:26.97 ID:gUpMzurd.net

2018年に完成予定か
どうなることやら

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 16:26:51.67 ID:NzhSJxu6.net

太平洋戦争の時と違って、日本は高見の見物ができる経済力があるから、せいぜい楽しませてくれやｗ

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 16:51:49.89 ID:+3T4lOvd.net

ネシア土人ｖｓ支那土人　どっちが勝つか

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:02:04.61 ID:QTPtF8p3.net

これ、認可して何か起こったら認可責任で責められるからな。

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:23:30.66 ID:j3wXF5N4.net

どっちもどっちな話だなw

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:26:53.71 ID:wIH7Q2cu.net

求めたって、最初の条件に入ってなかったんかいｗ
これはインドネシアが土人な気がする・・・

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:28:38.21 ID:kx4HQ6mC.net

支那はこれからあちこちから受注したくてやってんだから
このままじゃすまさないんじゃないかなあ、、、まあ開通したほうがヤバイ気はするがな

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:33:26.16 ID:bie4w9/5.net

>>448
詳しいね
コンクリは乾くまで発熱し続けるので、内部の熱を逃がさずにでかい塊を作ると 発熱による気化で内部に気泡痕と収縮で不均等な加重状態になってしまう。

実はこの問題解決してる 採算ベースにのせれる会社が二年前に起業しとる
そのうち 企業名わかるよ

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:34:55.40 ID:M2/APF7o.net

インドネシア言いたい放題だな

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:37:38.70 ID:8tmZ+dKU.net

日本の資金と技術で建設して中国に譲渡すれば済む話アル

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:37:56.97 ID:M2/APF7o.net

耐震設計は日本以外は無理だな
シナにはノウハウがない

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:39:55.87 ID:K+P0qPVX.net

インドネシアの要求は当然だよ
インドネシアの負担ゼロを中国が提示して受注になったんだから

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 17:44:50.59 ID:nPc23LmV.net

土人vs土人

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:01:08.82 ID:xZokZGiT.net

森林火災の煙で飛行機移動移動に難儀してたもんなどっちの国益優先するのか

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:01:29.99 ID:qL0lCOeW.net

こっち見ないでね

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:08:44.40 ID:oaDL/xbF.net

なあみんな、見ただろ？
日本がきちんと筋を通して、筋の通らない奴が一時的に勝ったとしても、後で絶対こうなるんだよ。
だから堂々と、自分の道を進んでりゃいい。同じレベルに墜ちて安売りや政府保証なんかしちゃだめだぜ。

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 18:15:26.51 ID:69eHvjy4e

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　　　 .|　 　　　‐-=＝=-　　　|｀l ヽU　_¨´　 ｲ|　　 　（__人_）　 |　　 (　 .j_､　　　 |　 　　|r┬-|　　 .l　(￣　,,,　　　 }／|ヽ　　 ー--‐　　 ／|＼.
　　 /: ＼. 　　　"'''''''"　　　/　　ｌ､　 'ｰ＝‐ /　＼　　 ｀ｰ'　　／　　　'、 =- 〉　丿ヽ　　　`ー'´　　　ヽ　￣"　　 ／::::::ヽ ＼　＿＿＿／　/:::::::
　／:::::::丶＼　.,_＿＿__,,,.／:::ヽ./＼ ､ﾆニ,,/|　 ／ 　 　 　 　 ＼　　 　iヽｰ　イ　 ／ ＼__　　　 ,__／　ヽ　　　／:::::::::::::::丶　＼　　／　　/::::::::::
日中友好の為に中国様に技術提供をするべきニダ！

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:11:40.54 ID:kx4HQ6mC.net

>>472
まだまだ先はある、これからの顛末を見守ってからだな

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:12:37.32 ID:FAEzyAjS.net

ボーリング調査一つせずに、日本尾計画書を、そのままそっくり流用してるのを承知で決めちゃうインドネシア政府の摩訶不思議な

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:14:18.79 ID:5MoYjoFc.net

最初日本と詰めてたから
土人のくせに中国に
いっちょ前に細かいこと
言うようになったんだな。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:23:52.43 ID:oaDL/xbF.net

>>474
えーっ!?
じゃあ、おまいは
�@インドネシアと支那が急転直下和解し、インドネシア語の仕様書が即座に出てきて耐震設計もバッチリ。工期も余裕で完成してインドネシアの大動脈として活躍する。
�Aインドネシアが日本さーん♪とすり寄ってきて、安倍ちゃんが仕方がないなあ、インドネシアが払えなくても日本政府が払うから工事進めちゃって、と指令出し、結局工事入札は支那企業で話か進む。
の、どっちだと思うのん？

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:41:52.07 ID:GnhPVsXk.net

こういうふうに書いたら、お前は、チョンかって言われるかもしれないが、日本は落札しなくてよかったのではないか？

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:44:40.24 ID:9APm88ll.net

>>1
なんで契約後に要求が増えるんだ？
インドネシアって頭おかしい？

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:46:22.71 ID:oJbyLLxl.net

ネシア人に新幹線を保守運用する能力は無い
日本政府がゴリ押ししてんのをずっと不思議に思ってた
日本より悪条件な気候だから相当な難工事だし地盤地形も最悪だしネシア人はすぐ仕事サボるし

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:48:53.24 ID:Pd7J1RkM.net

大阪のおばちゃんと店のやり取りも、大体、こんな感じw

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:51:42.39 ID:g4PJe4Bm.net

これって日本が尻拭いとまでは行かないにしても
何かしら関わって行きそうな雰囲気なんだけど
報道しない自由が心配

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:57:24.63 ID:oJbyLLxl.net

中華が権利持ってる限り日本は何も出来ないから安心しろ

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 18:58:10.21 ID:E4oSSHve.net

インドネシアは原油価格低下で大変。
今、インドネシアの製品価格の1/4は運送費用。
何とか国内インフラを充実させたい。

はっきり言って、政権担当者は
どーしたらいいのかわからん状態だと思う。

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:00:19.16 ID:dG7jtW9n.net

結局中国は『日本の技術があって初めて可能な日本の作った調査書を基にしたルート設計』を中国の土木技術ではできないってことになると思う。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:01:08.82 ID:boXgu8cZ.net

完成までの間、このネタで当分遊べそうだな。

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:02:30.96 ID:FAEzyAjS.net

中国とインドネシアの政府間合意に対して他国が口をはさむことじゃない

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:02:31.43 ID:T1wLQ3E0.net

東南アジアの国って何かを成し遂げたことがないくせに、利益にだけは敏感だからな
信用できんわ

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:04:46.08 ID:aWp00rof.net

>>479
ここも契約の概念がないんじゃね。
契約してからが本格交渉とか。

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:05:59.54 ID:La1y3ZPY.net

>>484
どーしたらいいのかじゃなくて、どうやったら賄賂が入るかしか考えてないんだろ

本気でインフラを充実させたいなら中国や朝鮮と絶縁すれば、それだけで無駄が省けるんだ
その上で日本や欧米と相談すれば、ちっとはマシになるだろ

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:06:22.74 ID:n/+DMQF8.net

無理無理。日本だって阪神大震災で橋脚が折れたんだぜ。チャイナにはそのレベル
すら作れないから。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:06:58.74 ID:26+FukqH.net

安物買いの銭失いをリアルで見れるんかな
頑張れインドネシア

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:11:16.45 ID:5MoYjoFc.net

中国が日本の作成した調査書＆ルートにイチャモンをつけそうだな

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:12:09.75 ID:fsg/3P6I.net

賄賂早く

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:21:27.33 ID:Dfc6jRgg.net

>>489
中国も契約してから要求増やすからある意味正しい対処なのかも
そもそも日本以外のアジア人にとっての開発って互いに賄賂をつみあげた結果出来るものっぽいし

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:33:10.54 ID:l+D1d5En.net

インドネシアインターネットメディアのワスパダ・オンライン
「高速鉄道計画は、日本案がより大きな利益をもたらしていた」
http://newsphere.jp/world-report/20160204-2/

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:44:17.76 ID:JzdyZXUL.net

しかし、よくわからんなあ。
ジョコ大統領は、最初日本新幹線導入に携わっていた運輸大臣を更迭して支那支持の大臣に変えた、と報道されていた。
ところが国民の声で運輸省が態度を変えたのか、様々な妨害策を取り始めており、結局大臣も日本派に転向したのだろうか。
起工式には習近平とジョコ大統領が主席しているが、運輸大臣は欠席している。
とすると大臣は大統領に反旗を翻し、大統領は今や孤立しているのかねえ。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:50:04.36 ID:Qrm9R8ql.net

>>497
ゲーム専用機は全部ファミコンという御仁の高速鉄道版だったりしてｗ

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 19:54:47.73 ID:fsg/3P6I.net

今頃TPPに参加表明してるのがインドネシアと韓国。

拒否しておいたほうがいいな。

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:03:42.01 ID:doe2cBO/.net

>>110
新幹線運転手がタブレット交換してる画はぜひ見たいw

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:05:48.27 ID:cd0eKC5n.net

ポスコに鉄道
やっぱ賄賂かね〜
インドネシアは日本敗戦後に日本軍の一部の軍人さんは、アジアの解放の為に我々は戦ったのだとインドネシア軍を指導したり武器渡したりしたのにな〜
もう少しマトモになって欲しい

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:06:09.22 ID:NinDrHFW.net

>>497
上のリンク先がその辺詳しく書いてあるね

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:16:31.86 ID:La1y3ZPY.net

>>500
通過駅でくるくるパーにタブレットを通す名人芸が見られるかもｗ

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:16:49.97 ID:rH9ApETv.net

国内でも中華気質のゴミ業者は山ほどいる。いっそ埋めてしまいたい。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:32:17.10 ID:Jzyt6KAq.net

ジョコの政界引退後の評価がどうなるか
利益誘導型政治でもきちんと結果を残せば毀誉褒貶相半ばするだろうけど、
この高速鉄道事業が頓挫しちゃうと怨嗟の声しか残らないんじゃ

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:34:22.41 ID:AEdmJvW3.net

安さに負けたとかいうが中国案も安くはないんだよな
ほんとなんで日本案を蹴ったのか不思議

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:36:03.67 ID:Jzyt6KAq.net

>>506
大統領周辺、政府高官へのキックバックだろうねえ
逆にその他の理由が見当たらないし

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 20:45:52.84 ID:2NaqC41o.net

インドネシアは中国、韓国より土人国家だからこれからおもしろくなるぞ
土人と土人の戦い

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 21:07:03.84 ID:ZC8h3toUU

誰も>>88の「ガスバス爆発」に突っ込みを入れてやら無いんだな・・・

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:03:27.09 ID:Uz6y3dFF.net

日本へ下請けに出すアル

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:06:29.31 ID:Bz6s67Ps.net

デヴィ婦人は　土人に緒万個なめさせて　

土人の国で酋長の　三番目のメカケになったんだ　元ホステスなのにたいしたものだ

日本の賠償金のオマケとして　土人に差し出したイケニエなんだけれどね

ホステスだから　自分から喜んで゜行ったんだけどね。慰安婦だから。

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:08:28.19 ID:DatCsp3L.net

こらほぼ日本が受注移動が確定的でしょ。こういう話が出るって事は
条件少し軽くして日本に丸投げ絶対来るよ。ただ政府保証が無くてもおそらく日本は受けるからそれが悪い方向に出なきゃいいけどね

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:15:01.31 ID:7u2cLB1f.net

>>506
政府が負担しなくてもいいという1点だろう。
今、インドネシアの財政はわけがわからんよ。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:16:16.58 ID:aV5+ekGZ.net

＞地震の早期警戒システムの設置も必要

それって日本しかないだろ･･･
インドネシア、流石に何ほざいてんだ？

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:21:02.93 ID:fThvm1em.net

あの世界の厄介者であるチンピラ中国に対し
これだけ恥をかかせボコボコにしてしまうインドネシア
ある意味、凄いかもしれんｗ

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:26:30.48 ID:4vxoiXwh.net

ジョコの前の大統領が利権主義だったんだよ…
不採算でも平気でム難しい高速鉄道路線をムチャブリして来た。ジョコは中国のできる！に騙された。日本のできませんができた好例。日本の技術力前提ルート。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:37:00.07 ID:4vxoiXwh.net

中国担当者の妄想、鉄道敷地権を手に入れる… 数百ヘクタール以上を要求してるらしい。現地、中国の技術力では無理、きんぺーに粛清される。ピコーン日本を降伏させて日本に造らせる。植民地出来上がり。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:47:43.96 ID:AWxN1ZQk.net

次は加州の中華高速鉄道だな

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:56:54.66 ID:g7sIVBP3.net

そもそも中国人専用軍用列車の建設がどうしたって、ま、耐震強化ぐらいはやるだろうよ

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 21:58:06.40 ID:p1Xea6Ur.net

>>518
そこも地震多発地帯だね

521 ：1ssay：2016/02/04(木) 22:10:03.11 ID:r1VpZdVLw

　　　　　　　　一生％
塚林　幸福の科学　勝俣
▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 22:12:30.96 ID:tJ3V+Kaq.net

そもそも

ＡＩＩＢはシナの経済成長率以下の金利は設定できない

高利貸しになるのは必需だし

先が見えてるなｗ

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 22:40:24.02 ID:FmRMk2cb.net

>>514
それ言ってるのが、中国誘致をすすめた大臣の政敵さんが大臣の省庁なんだと
鉄道の許認可権を持ってる大臣なのに起工式も欠席してたりするらしい

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 22:55:46.96 ID:BxklSyvU.net

日本参加しなくてよかった

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 23:08:01.58 ID:TrkOeGGd.net

中国人「耐震って何アル？美味しいアルか？」

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 23:23:33.77 ID:WTuw9k1A.net

インドネシアは後出しジャンケンで手を見せまくってる
次日本と契約するとなったら、データ流出事件の処罰は当然として
かなり高くなるだろうな

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 23:26:29.33 ID:Qd4ec3mt.net

>>419
お前何人？

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/04(木) 23:46:29.68 ID:Sc8jckkSH

朝鮮人がこの話題でグダグダ言うって頭おかしいんでねーか
元からおかしいのは知ってるけど

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 00:26:32.56 ID:3fcagNwc.net

>>523
事業の推進役がリニ・スマルノ国営企業相、
確執が取り沙汰されているのがジョナン運輸相だそうで
なので許認可の部分で運輸省があれこれ渋っているようですな

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 00:53:50.07 ID:BduNyVPG.net

運輸大臣が強硬に鉄道施設に難色みたいなんだねえ。政府内で大統領に文句言える人物なのだろうか?

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 02:51:00.94 ID:4KL3ojJU.net

>>484
でも敗戦直後の日本より資本はあるよね。
日本は莫大な借金しながらインフラ整備しちゃった。正しいことなのかはわからないが、高度経済成長期がきたから結果的にはよかったんじゃないかな？
栄えてから栄えているところのインフラ整備するのは大変そうだし…。

532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 06:02:50.58 ID:o74S4EY0.net

どこまで本気か知らんが、アメリカの速鉄道計画まで
首を突っ込んでるし、フィリピンに次いで契約不履行が
2回連続で発生したら、入札参加資格不適格と見做されかねんしな

契約後に唐突に内容の変更を迫った
インドネシアも大概な訳だし
これ以上、傷口が広がる前にインドネシア側に責任を擦って
撤退するしか無いんじゃないのか

契約締結から廃線まで、デスマーチを覚悟で
最後までインドネシアに付き合うまでの
義理も無いだろうし

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 06:19:27.35 ID:Jh+cn2eY.net

耐震対策にも注文つけたらしい
インドネシアで鉄道の耐震性を評価できる人材などいるとは思えん
ただのいちゃもんだろ
もっとも中国案もお粗末だろうけど
耐震に関しては日本の右に出るところはないだろう

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 06:23:26.80 ID:Jh+cn2eY.net

台湾新幹線も最後は耐震対策で決定

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 06:28:58.07 ID:DACQZ2l8.net

インドネシアはこの高速鉄道計画をつぶす気だったと思う
そのいけにえに、中国を持ってきた
中国こそいい面の皮

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:18:38.30 ID:Jh+cn2eY.net

改善するなら列車の屋根で乗客を運ぶのやめろ

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:20:05.42 ID:qidCA8I+.net

糞同士

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:35:45.44 ID:kWjLgtvJ.net

そうこうしてるうちに、
イギリスに中国製の原発が建つんだろ？

撤回するなら今だが、流石に遅いか。

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:39:34.34 ID:Jh+cn2eY.net

原発はフランスの技術
中国はお金を出す方

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:42:58.46 ID:qidCA8I+.net

組み立てるのは中国人だろ

541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 07:45:10.53 ID:rqVy0WH0.net

>>531
日本のインフラ整備は、国内資源である金銀を売って作った明治インフラが基本だろう。
教育とか。

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 08:37:11.00 ID:BUW5aolV.net

>>449　言ってるよ。　お互いに政府保証を求め始めた。　もう化かし合いだな。
自分が騙すから相手も信じられない。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 08:42:54.49 ID:BUW5aolV.net

>>479　何も決めないで賄賂だけで決めたんだろ。　詳細は担当部署とやってねと言う事で。
担当部署は自分らを抜きにして決めたから怒ってるんだろ。　嫌がらせに近い無理難題が出て来るに決まってる。

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 08:50:31.15 ID:BUW5aolV.net

>>496 はい〜〜？？
　その上、1月に発令された大統領令も市民に大きな衝撃を与えた。
じゃかるた新聞（2016年2月2日付）は、「ジョコウィ大統領がこのほど国家戦略事業を加速させるために署名した大統領令（2016年第3号）には、
財務省による政府保証を付与すると明記されており、高速鉄道も対象となった。
この大統領令が、昨年発令された大統領令（2015年第107号）と合致しないと批判が相次いだ。
以前の大統領令は、高速鉄道事業を加速するために発令されたもので、政府保証を付与しないと明記されている」と報じた。

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 09:36:22.32 ID:Nc3WFlUp.net

日本はやりたくなかったから中国に情報流して逃げたのでは…

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/05(金) 09:51:11.61 ID:LKxmlHaOG

詐欺師同士の醜い争い。
とっちもアホなのは変わり無し。

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 09:58:08.61 ID:8fxgpIN1.net

契約した後で
耐震性アップや耐用年数アップを要求するのは契約違反である
設計変更を要求するのなら金を出すべきだな
これはインドネシア政府が悪い

548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 10:50:03.87 ID:kwnxMDQz.net

若い衆は「９月３０日事件」を知らんのじゃな。インドネシアでは共産党は
不倶戴天の敵なんじゃ。1965年のことじゃ。軍事クーデター騒ぎが起こり、
南京の３０万人が可愛くみえるくらいの人が虐殺されておる。
しかも殺した方も殺された方も一般の民間人じゃ。
その引き金になったクーデター計画を謀ったのが中国共産党と言われておる。
日本軍が敗北し、独立でオランダが撤退した空隙を狙ったということじゃな。
当時、ウイグル、チベット、モンゴルと勢力を広げていた中国なら、ありえ
ない話ではないな。ベトナムはすでに勢力下にあったし。
信じる信じないは勝手じゃが、カンボジアに行ったことがある人なら、まるで
中国の省みたいになってることをご存じじゃろう。
だから、一般のインドネシア人は中国を信用していない。在留中国人も少ない。
まして、イスラム教徒は蛇蝎のごとく嫌っておる。
最初から、この計画はむちゃだったんじゃ。賄賂だけ巻き上げられて終わるじゃ
ろうな。

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:04:37.25 ID:7/y3LwsE.net

>>548
東南アジアを支配してるのは華僑勢力、戦前は白人の手先となって働き
白人が居なくなると自分達が実質的な支配層になった

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:07:00.03 ID:NNhJkt2R.net

あれなんかな
輸送量優先で普通の鉄道にすると屋根に乗る奴が大量に出るから、
速度優先で屋根に乗ったら振り落とされて死ぬ高速鉄道にしたいのかな

そう言う意味では、新幹線が採用されなくて良かった

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:08:53.73 ID:/IV8Ozif.net

さっぱり分からん
契約してんのに、駅の位置やルートをインドネシア側が変更求めるって
インドネシア側が悪いんじゃないの

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:09:02.50 ID:BUW5aolV.net

>>547 元々設計なんてしていないだろ。　金と賄賂しかなかったんだよ。　それに契約すらしていないはずだぞ。

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:29:01.35 ID:sSIpgyLX.net

>>164
もうインドネシアを助ける義理は無い

だけど、これがこの先延長されることを考えると
損を覚悟で日本の規格を導入させるメリットは、まだあるんだね

まあ成り行きしだいだな

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:30:37.06 ID:sSIpgyLX.net

>>553
と、、、マニラか？

よく読まずに投稿してしまった
すみません

555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:35:06.71 ID:ic/AehrY.net

インドネシア内の親中派と反中派の綱引きが始まったw

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:37:10.24 ID:8MPIbNK9.net

インドネシアがシナの面子とやらを打ち砕いてくれてそのうえで
日本と組むと言うなら断る理由はない
次の商売に結び付く

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:38:58.64 ID:ic/AehrY.net

俺にも賄賂をくれーって喚いてるようにしか聞こえない。

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:43:26.42 ID:Wvt2yYhO.net

>>551
空軍基地内に駅舎造るのを承認するのかよｗｗｗ
変更求めなかったら、とんだ売国奴だｗｗｗｗｗ

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:48:46.45 ID:B1XmibdX.net

インドネシアでは定期的に華僑の商店を焼き討ちするのが習慣だからなあ
中国もやりにくそうだな

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 11:59:02.97 ID:o0QZw7ha.net

次の商売ってインドネシアも信用ならない、契約しても無理難題ふっかけてくることが
わかった以上商売しない方がいいって判断するしかないが？

次からはちゃんとするとなぜ思える？

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 13:31:47.78 ID:IzAS6wme.net

これ、どうやって中国がケツまくってぽしゃるか興味ある
うまくいかないのはインドネシアのせいだと言い張るだろうね

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 13:57:26.38 ID:r6rryr8b.net

日本企業が2年をかけて地道に金かけて作成した路線のデ−タを
丸写しでチャイナが入札に使っているから日本が起こったんだよな
フィリピンの投げ出された鉄道工事みたいにODAを使って
インドネシアを助けるなよ
日本人全体が馬鹿にされ過ぎているのを忘れるな
まずはチャイナ鉄道を推進した連中の責任をきっちりさせろよ
おいらの推測だか
汚職の匂いがプンプン

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 14:15:30.22 ID:ae0LKGMN.net

中国に耐震とか無理だから

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 14:20:56.83 ID:BUW5aolV.net

>>561　キャンセル料を払えと言いだすぞ。　南沙諸島の島で良いと言うに決まってる。　最初からそれが目的だったりして。

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 14:26:32.67 ID:piEdDVDC.net

中国は契約履行しなくても相手が何もできないと思えば
工期でも工事費負担でもどんな条件にでもできる
契約変更しなれば相手が頭下げてくるまで放置すればいい

こいつらの正体わかってて契約する国の権力者は
自分の懐のことしか考えにない

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 14:58:39.57 ID:Bzc2BEjU.net

これは日本受けなくて良かったな

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 17:37:29.38 ID:IzAS6wme.net

>>564
止めるにしても中国に責任は無いという形に持ち込みたいだろうね
虎の子の高速鉄道にケチが付くから

違約金やキャンセル料をたくさん請求する前例を作るようなら、アセアン総スカンじゃないか？
南沙まで絡めたら、中国の高速鉄道は迂闊に手出しできない代物になり果てるよ

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 18:07:44.57 ID:wpBu60cL.net

両者示し合わせて、日本に仲裁要求。
代金二重取りの算段でも　しているのかな。
インドネシアは日本政府保証で代金回収・実質無料化。
中国はアジア開発事業と衣替えして赤字を隠す政治案件として計上。
実質的に日本の中国国内向けＯＤＡの転用で処理とか。

569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 18:29:46.86 ID:LSZUWSp7.net

中国側としてはタダで作ってやるんだから文句言うなの理屈だろう

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 18:34:21.61 ID:AXIMVYx7.net

認可がなくても建設始めるけどね

571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 18:39:33.24 ID:eMR/vnKw.net

>>1
運輸大臣にももっと賄賂よこせ。

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 19:00:17.76 ID:c/fGxUv5.net

>>540
それめっちゃ恐い

573 ：劣等生物朝鮮人の哀れな遺伝子＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 20:26:40.88 ID:Eban15mo.net

>>65
文革前でさえそれだから、知識人の居なくなった文革後の土人どもなら尚更。

574 ：劣等生物朝鮮人の哀れな遺伝子＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 20:33:04.36 ID:Eban15mo.net

>>64
日本の調査資料、提案資料を盗んで契約を分盗った挙げ句の、この様じゃないか。
腹を抱えて笑うことはしても、同情する余地は一切ない。

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:05:17.88 ID:nkuBVl7b.net

>>569 いつまでタダだなんて言ってるんだ。
受注額で中国の方が日本より2割以上高くて、返済利子まで入れると中国の価格は日本の7倍以上の高利貸しなんだぞ。

お金なんていりませんよ。 全部貸してあげます。 返すのは開通してから返せばいいんですからタダでしょ。
なんて話を真に受けるのか？

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:08:15.29 ID:nkuBVl7b.net

>>575 返済総額が7倍以上な。 金利は20倍の差が有る。
まともな人間だったらそんな計画破綻するのはすぐにわかる事。 こんなプロジェクトを進める国は滅びるよ。

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:11:47.74 ID:nkuBVl7b.net

赤字になるのは最初からわかっていてかつ、赤字を返済できなければ鉄道そのものを中国に渡せなんて言ってるんだぞ。
最初からそれが目的なんだよ。

巨額の赤字を企業が返せるわけがないから企業はすぐに倒産するだろう。
まんまと中国の領土になる。

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:15:38.93 ID:5u6uFpts.net

鉄道利権をシナに渡したら終わるな
沿線開発含めて牛耳られる

579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:53:48.55 ID:/EOlPUtv.net

インドネシナになるんかの〜

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 12:07:58.69 ID:nkuBVl7b.net

これだけのおかしな契約が成立したらどれだけの賄賂が動くだろう？
今はまだ手付金程度だろうが、数億ドル単位の賄賂が動かない限りは無理だな。

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 12:23:41.64 ID:wNMP19TI.net

鉄道技術パクリの中国に地震対策ができるわけないだろう

日本以外無理だわ

中国に手を引かせようという腹か？


　

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 12:49:13.02 ID:IDceO+zw.net

>>511
デヴィ、最初は断っていたんだよ。でも、まわりの偉い人達に押されて、お嫁さんになった。
若い頃は凄い美人。

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 15:51:32.11 ID:wPpfwsoa.net

>>529
そうそう。このリニがシナの犬。これの首を差し出さない限りは関わったらダメ！

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 15:54:42.02 ID:2JWRmwtH.net

>>511
嘘乙ですな。
日本政府はやめさせようとしてたんだが。
だから、ハマコーはデヴィのことを最後まで売国奴って言ってたし

585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/06(土) 17:53:15.83 ID:Jq2vlj/ZA

リニ国家企業相はメガワティの側近中の側近、かつ中国連絡担当。
メガワティ人脈の集団圧力が今回の決定の決め手になったと思われる。

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/06(土) 19:30:41.97 ID:tu2ffEdFJ

さすが華僑が牛耳ってる国だわｗ
やってる事が中国人と同じだｗｗｗｗ

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 07:51:07.44 ID:RY0tH1Vd.net

どっちも後だしかな
こういう国とは関わらないのが一番

588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 11:33:59.58 ID:IeybXIKH.net

中国側が売込む時に
日本のものと同等以上で早いやつを作るとか嘘言ってて
ネシアが契約してやるから、そのとおりやれってことなんじゃね
たぶん、そんなこと無理だろうけど

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 12:22:29.01 ID:JiU2bOsV.net

>>584
スカルノが容共的ということで排除されたんだよな。
もし、スカルノが政権を維持してたら、共産党とイスラムゲリラで膠着して、失敗国家になってた可能性が高い。

590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 14:50:30.58 ID:dMDh4Yua.net

いまさら遅いわ

【インドネシア】中国を選択したのは最大のミス、高速鉄道計画の中止を野党議員が求める

2016年2月7日、インドネシアメディアによると、
問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、
2019年開業)について、野党議員から中止を求める声が強まっている。

中国に発注してしまったのは最大のミス。
またこの区間での高速鉄道は優先順位として必須でないことから、
建設前の現時点で早急に中止することが、インドネシアにとって最善だと説明している。
中国の画期的な提案を信じて発注したものの、プロジェクトが始まってみるとトラブルの連続で、
インドネシア側が想定していたものとはかけ離れていた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、
インドネシア政府保証は不要だと画期的な提案(常識的にはあり得ない)をしていたが、
態度を一変させインドネシア政府の保証を要求してきた。

鉄道の運行保証期間は、中国から60年を提案されているが、
インドネシア国土交通省は、早期地震検知警報システムの導入を含め100年を要求している。
中国からの建設申請の認可審査を担当する国土交通省では、
ずさんな中国の高速鉄道計画を承認した場合、運行開始後に事故が発生した時に責任が問われるため、
ジョコ大統領からの強い指示があっても容易に許可を出せない。

インドネシア政府内では、早期に着工すべきとの意見と、
計画を精査し安全性をきちんと担保するべきとの意見の対立が起きている。

2016年2月7日 08時03分
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20160207/Global_news_asia_3059.html

591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 14:52:41.50 ID:mAad5naf.net

途中で永久放置されるだろ
分かりきってる

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 15:37:49.95 ID:LZwz6Rce.net

実績のある韓国に打診すべきだと思う

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:36:17.12 ID:fnW6Zn+p.net

中国の地震対策って、、、
壊れたら埋めちゃうって技術でしょ？
別に輸入する必要ないと思うが

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:39:44.74 ID:iqKiviSi.net

後出しジャンケンのインドネシアは卑怯だな

中国以上に卑怯な国、インドネシア

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:41:09.08 ID:Hil7e77C.net

マレーシア〜シンガポールの高速鉄道は今年入札だったね！！！

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:43:22.19 ID:bnbjFCVT.net

シナ畜に同情の余地は全く持っていないが
インドネシアもスペックを吊り上げてるだろ
ま。土人同士でじゃれ合ってるれば良いわ

日本には関係ない話だ

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:48:53.65 ID:TVNojiYA.net

日本の建築基準法に該当するんだろうから
建築確認が出る前の建築計画ならば
その時の建築基準に合致していないとダメだ。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:51:36.40 ID:LZwz6Rce.net

二国間同意破棄ですか

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 21:58:34.71 ID:nEt1CgAP.net

インドネシアの運輸省の役人も大変だなｗ　普通なら大統領が決めたから
即認可なはずなのに、大事故が起きたら自分達の責任になるから必死で抵抗している
中国鉄道どんだけ信頼が無いんだｗｗ

600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/07(日) 22:36:17.38 ID:0JsWxM9k.net

大統領以外の人達はシナの鉄道なんてふざけんなって思ってんだよ
とにかく契約不履行、不貞に持ち込みたいんだろ
でも日本はもう付き合わなくていいよ
シナにデータを流したのは事実だからな

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 06:39:27.64 ID:KcASQ+W4.net

日本から勝ち取った仕事頑張れよ支那ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 07:36:48.79 ID:PL3Y+L5f.net

大統領の決断を転覆させる試みなのだろうか

603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 10:18:11.75 ID:0IDSvit3.net

これってインドネシアが日本の地震警戒システムに便乗させろって言ってるのと同じじゃね？

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 10:34:00.05 ID:tXDp4sQ1.net

>>602 そうだろ。 運輸相もこの高速鉄道には反対派。
そりゃ審査も厳しくなるよ。 やめたと言わせたいんだから。

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 10:34:32.36 ID:w6ii6bFL.net

これ、支那を降ろさせるためにインドネシア運輸省が、実現不可能な要求ぶつけてまで支那の手先たちと戦っているんだと思うよ
現大統領ジョコが所属する闘争民主党、その女帝メガワティは、毛沢東に国を売ろうとして国軍の逆クーデターで潰されたスカルノの娘

台南大地震の台湾新幹線が昨日の時点で既に全線復旧したから、次はこれを支那に要求としてぶつけるだろうな

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 10:44:55.75 ID:6eXKtZZj.net

ニカラグアの大運河計画、キューバでのリゾート計画と塩漬けばかり。
何か中国がやった海外インフラ整備で成功例は無いの？

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 11:35:50.81 ID:tXDp4sQ1.net

>>606 道路とか、橋、建物位の簡単なものはそれなりみたい。
いつまで持つかはおたのしみ。

電車を作っても駅が無いとかデタラメぶりは健全

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/08(月) 11:59:27.87 ID:G8eJkSSKI

>>1 タダほど高いものはない。

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 12:30:46.18 ID:13Tp2zD0.net

>>1
事実上の追加要求
普通値上げだが手抜き工事の選択肢もある
危険なベクトル

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 14:06:51.30 ID:h2kTLRCR.net

＞道路とか、橋、建物位の簡単なものはそれなりみたい。

橋を架けたり、道路を作ったりはしたみたいね。
それが使い物になるかは別だけど。。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/08(月) 14:58:54.02 ID:JeKLtiN0.net

日本人ではまったく話の通じない中国人と
インドネシアがどうやって交渉をしていくのか
学ぶべきことがあるなら学ぼうじゃないか
結局決裂するならインドネシアから学ぶことはない

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/08(月) 18:40:21.06 ID:aEVVM24Ja

まあ、おまえらもちつけ
これは、インドネシア内での権力闘争で、親中派と親日に見える民族派の争い。
親中は、昔から華僑の手先でインドネシア大暴動でコテンパンにされたよね。
鉄道権益をシナに渡したら、それこそ「満鉄」だぞ。インドネシアの民族派！
頑張れって言いたいね。
満鉄でやられたみたいに日本主導で
シナ新幹線の隣に日本製新幹線を引くとか、どうよ？

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 03:14:08.76 ID:abokZdYo.net

耐震なんて概念さえないアル

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 05:34:44.73 ID:+uiSGtvh.net

台湾ですら一斗缶建築なんだから

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 06:09:45.14 ID:m4qko57m.net

>>286
植民地にされる国は、されるだけの素養がある事がよく判る事例だよな

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 07:06:37.96 ID:m4qko57m.net

>>512
安倍がジョコに面と向かって「お前らの決断には失望した」って言ったのに、そんな簡単に日本が請けるとは思えんが。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 07:09:07.62 ID:Wz1K4K+K.net

耐震技術なんてないんだからw

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 07:12:45.51 ID:m4qko57m.net

>>545
何億円も自腹切って調査した結果をパクられたのに？
ワザとならそんな手間暇掛けるか？

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 07:21:16.19 ID:0fPrwxbE.net

追加要求じゃないと思います。
安全運行計画に地震国なんだから地震対策が入っているのは当然。
支那に地震対策なんて概念ないから無対策。
支那がどう出るか楽しみです。
日本に買いに来るかな？
盗んで日本語の書類出したりしそう。
そういえばJRでデータ盗難あったなぁ。

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 08:54:17.62 ID:vx5uAClT.net

インド・タイ・マレーシアに全力投球なので、インド根視亜まで面倒見れません。

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 08:56:39.47 ID:97Pn8cvu.net

賄賂で有名なインドネシアと中国は似た者同士

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 13:53:01.80 ID:IRPxbnF8.net

高架の耐震製法ぐらい日本の提出資料に書いてあるだろ
インドネシアがみんなくれただろ
貰ったものぐらいちゃんと読め

623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 14:04:19.62 ID:266iNYvO.net

>>622 入札段階ではそんな詳細設計書までは出さないだろ。
もちろん地震センサーや信号機の仕様なども。
地滑り地帯の土木工法なんて簡単に説明できるものでも無いだろうし。

震度いくつまでなら止まらず、いくつまでなら壊れない程度の事を書くくらいだろう。

それに中国は高架を使わないらしいし。

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 14:17:08.68 ID:aYPOosWz.net

設計図があったとしてもその通りに作れないのがシナチョン
ましてや原材料が無い

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 15:34:17.81 ID:U6JX4uEW.net

アメリカの最新戦闘機の機密もまんまと盗み出した中国
これでアメリカに対抗できると作った戦闘機は黒鉛を吐いて飛んでる

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/10(水) 15:40:26.77 ID:O4BCNUrP.net

物作りと言うのは、技術があってこそだからな。 設計図だけで物が作れれば苦労は無いし、日本の存在価値も無い。

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/11(木) 11:13:14.77 ID:MeWGICQG.net

中国が自主開発したインドネシアの高速鉄道まだあ？

628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/12(金) 20:16:57.89 ID:3MNAn3mz.net

>>626
基礎となる技術の蓄積があってこそだからね
設計図あっての宝の持ち腐れ
頭で理論が分かってても精度が高い形に出来ない

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/12(金) 21:14:22.37 ID:Pz6HqJ8g.net

JR東海 名誉会長の葛西さんが、今年の頭の、とある番組で言ってたけど
「あれは、あれで終わってないと思いますね。まだ今後があると思います。」

インドネシアが日本に泣きついてくる事をかなりの確率で想定しているみたいだった。

日本も、水面下でまだまだ動いていそうな気配を感じているゎ。

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 03:51:40.86 ID:MVmDrzR1.net

>>629 何も決まっていない事は周知の事実だったんだろう。
全て中国とジョコの勇み足、スタートすればジョコには1億ドル位は入る予定だったろうに。

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 04:34:54.17 ID:eXqq2N/G.net

耐震強化…？中国に？

インドネシアさぁ…本当に頭大丈夫？

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 04:53:44.05 ID:pj+upxHe.net

殺人シナ鉄　恐ろしいアル！

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 05:11:50.62 ID:uZs8Osfp.net

>>631
インドネシア国内でも政治と現場は割れてるんだろうな。
特に行政当局としては、先日の台湾の地震見てガクブルだろう。
もし、安易に認可して、地震で高速鉄道に被害が出れば、責任の全部押し付けられかねない。

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 05:16:11.87 ID:UXSon02K.net

>>615
日本だって、上下朝鮮の植民地みたいだから笑えない。

マスゴミが「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)」と表記
同じく「お隣の国　韓国」と放送
駅名やゴミ袋にハングル表記　←あっちじゃ日本語表記はないぞ

数ヶ月に1度はある韓国の原発事故は絶対報道しない
百万倍の放射線量を持つ廃液を日本海に垂れ流しているが報道されない

日本人は何人も餓死してるのに、在日は一人も餓死してない
センター試験の朝鮮(韓国)語は超易しい
etc

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 05:20:06.27 ID:K/WFNrwK.net

目糞ｖｓ鼻糞

636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:25:12.67 ID:Dc3x1PL/.net

インドネシア政府の無理無体な要求にさすがに堪忍袋の尾も切れるだろ

637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:37:05.44 ID:uAPHYfeI.net

中国は日本の罠にはまったのでは、
地質調査しろ、地震対策しろ、耐用年数を上げろ
日本企業にとってはあたりまえのことだが
政治決着のツケだな

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:45:20.51 ID:MRHoxtVj.net

後からの耐震要求は断る口実だろうけど台湾の地震で説得力を持ってしまったな

639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:19:14.97 ID:P8skrnUD.net

日本のやった地質調査をちょろまかしてここまですすめてたのは、
越後屋も悪代官様も筋書きどおりだったんでそ？
どうして急に仲違いｗ

640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:54:22.13 ID:xk7g7lo0.net

賄賂大国で有名な国同士だから、工事そのものより、その額で揉めているが見え見え

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:04:23.60 ID:YuwXLOv3.net

<丶｀∀´>火事場泥棒

（´・ω・｀）ﾉｼ

（｀ハ´　 ）・・・

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:07:47.16 ID:cP4hIfoX.net

日本メディアの偏向報道

インドネシア高速鉄道起工式と懲りない大手日本メディアの面々
−インドネシア高速鉄道報道から浮かび上がる「日本の寂しさ」
http://indonesiashimbun.com/economy/groundbreaking-kereta-cepat.html

643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:20:57.41 ID:wBMIxmLY.net

あらやだ

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:23:22.81 ID:nFlvJW5q.net

受注するために日本側が提案した地震対策と１００年使用をそのまま中国もできると言ったんだろう。
この２つをクリアできるのは残念ながら日本しかないのに、どうするつもりだったのか。

日本では地震対策は現状世界一だし、実績にも事欠かない。
最近では１００年コンクリートも開発されて施工に使われているし、何より点検補修技術も格段に進歩している。

そんな日本の技術が中国にないのが分かっているはずなのに、落札させたインドネシアもどうかしている。
わざと中国に恥をかかせたとしか思えない。

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:24:07.86 ID:pn6UCdYB.net

完全に断りモードに入ってますねえ。ま、高みの見物と

646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:34:35.55 ID:t7zEtTLA.net

そもそも、ただでやらせようって魂胆が有り得ない。土人言われたくなかったら考えろよ。

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:30:01.98 ID:C15x9/CH.net

>>642
>インドネシアのジョコ大統領は本起工式において、「決定や建設にスピード感を持つ国が国際競争に勝つ。高速鉄道はその一つだ。物資と人材の動員は、今後国際競争力を勝ち抜く後押しとなる」と述べました。

-----
急がば回れ

648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:43:54.57 ID:C15x9/CH.net

>>642 このサイトは中国プロパガンダ用の個人プログみたいなサイトだな。
全くニュースサイトではない。 個人的な偏見を書き連ねてるだけ。

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:44:43.94 ID:oVzMOaK5.net

>>639
そりゃ日本の調査と日本の企業が持つ技術を基にした企画書をそのまま中国が実行出来る訳ないべ。

インドネシア→企画書通り作ってね。
中国→それは無理。ダウングレードして中国の出来る範囲で作りますんでさっさと許可だせやオラ。

となるのは最初から火を見るより明らかだったw

まさか着工前からこうなるとは思いもよらなかったけど。
(てっきり出来上がったら設計のものとは似ても似つかない、といういつものパターンかと…)

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 09:30:58.78 ID:mKLLn31t.net

>>642
>運輸省はイグナシウス・ヨナン運輸大臣が当日の起工式を欠席してまで
「建設許可」の早期発効のために尽力しています。

この文だけで、いい加減な推測で書いていることが判る。その後の運輸省の態度
から見て、運輸相はジョコ達の安全無視の見切り発車に対し、相当怒ってるぞｗ
それから、インドネシアは王制じゃないから「運輸大臣」はない。

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:51:41.03 ID:1pI0ghos.net

>>644
日本は100年じゃなく50年くらいだったような・・・

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:38:38.26 ID:axP1r5IB.net

>>651 まあね、100年保証するのは難しいよ。
メンテナンスコストをかければ普通の木造家屋でも100年はもつが、メンテナンスコストをどれだけ見るかだろうね。
メンテナンスコスト無しで100年とか言いそうではある。

線路はメンテナンス無しでは不可能だし、車両もメンテナンス無しでは動くわけがない。

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:52:24.06 ID:F6bM6F66.net

人類史上100年運用した高速鉄道はまだ無い

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:15:11.21 ID:jIGoGbPH.net

あんな気候のインドネシアで100年保障ｗｗｗｗ

DQN対DQNの頂上決戦だな、好きにやれ

655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:29:38.55 ID:YcVs5hv6.net

インドネシア語の「改善」にはキックバックと言う意味もある

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:22:00.90 ID:Ibezwm69.net

>>655 素晴らしい

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:35:29.26 ID:GvtJk0iG.net

世界最古の木造建築法隆寺かてメンテナンスメンテナンスしてきて、現在の法隆寺なんて建立時からみれば丸々変わっているんじゃね？
それを100年とかもう一度作り直すかそれ以上のコストかかるやろ…

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:07:37.36 ID:hA4npJlx.net

>>657 コストがかかるのが当たり前、使えなくなるデメリットから比べれば大したことはない。

日本の新幹線は50年経ったが、若返り工事で寿命が200年に伸びる。 若返り工事は後10年で完了する。

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 07:50:56.57 ID:Rzu/PKap.net

認可引き伸ばしは賄賂工作だという指摘が多い

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/16(火) 08:28:46.73 ID:cA7v5hg84

単にAIIBに日本とアメリカという資金源が参加しなかったから資金がヤバくて支那が計画を頓挫させたいが双方のメンツのためインドネシアが国民の為に無理難題を言ってきたので頓挫したとしたいのでは？日本の邪魔をするのが真の目的の支那にしてみればホクホク

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 10:36:56.54 ID:TjzNs8J5.net

>>659 一般的には常套手段だが、流石に今回は違うだろ、もし本当にやりたいのであれば、こんな不都合な契約だということを国民に知らせるのはまずいから伏せておくはず。
中止になれば賄賂なんかもらえないからな。

運輸相の反対の立場は本物だよ。 日本の商社から何らかの見返りをもらうのかもしれないが。
中国、ジョコルートの賄賂と、日本、運輸相ルートの見返りとの勝負だろ。

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 13:04:33.06 ID:0yQXyWkv.net

新幹線システムはOnlyOne商品
指名買い以外相手にする必要は無い

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 14:37:10.48 ID:uGWf5XBk.net

すみませ〜ん、新幹線ひとつください

ってわけにはいかんのだよｗ

664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 15:30:09.02 ID:5WDByt98.net

納期も費用も守らなきゃいかんという気が全然ないな
だってここだけじゃないだろ
追加費用くれるまで放置してる工事は

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:16:18.86 ID:UFaP0Q2b.net

>>658
>日本の新幹線は50年経ったが、若返り工事で寿命が200年に伸びる。

それは非常にまずい。新丹那トンネルは断層のど真ん中をツッ来ている。
しかし、新幹線の寿命の時間内では絶対に地震は起こらないという前提で
断層にトンネルを掘った。際限のない長寿命化は災害を引き起こす。

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:28:56.89 ID:UFaP0Q2b.net

>>651
日本の工事なら、それで良いんだよ。50年保障なら 60年は持つだろう。
シナの 60年保障は ３０年しかもたない。100年保障でやっと 50年
持つことになる。

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:50:07.43 ID:lhZugky+.net

インドネシアの政治家が中国に決めたことに役人が反発してんじゃねーの？
何かあった場合に叩かれるのは政治家が去った後に残る役人達だし

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:15:45.34 ID:tYp+7jz3.net

日本に迷惑をかけなきゃ何でもいいよ。

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:48:33.17 ID:TjzNs8J5.net

>>665 何か勘違いしていないか？ 若返り工事というのは単なる化粧直しじゃ無いぞ。
最新の耐震基準に合うような補強を施した上で長寿命になるんだからな。

大きな地震が来ても平気になるんだよ。

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:55:29.24 ID:Rzu/PKap.net

インドネシアの我がままには、呆れてしまう

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 20:16:47.79 ID:wiOSPBCd.net

狐と狸の化かし合い。

日本はしばらく様子を見よう。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:24:46.61 ID:DvQEwDxF.net

>>652
調べてみたらこんなんあった
http://www.data-max.co.jp/2010/11/5001000.html

金に糸目をつけなければ500年もつらしいw

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:27:31.65 ID:gPk9L88V.net

>>672 >>669の若返り工事もコンクリートや鉄材の酸化を避けるためにコーティング剤を染み込ませて酸化を防止するらしい。
酸化しなければ永遠に持つ。

その上で周りに鉄のスカートを履かせて強化するから100年200年は寿命が延びる。

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:30:57.96 ID:o3RL8UVY.net

ネシア土人の要求がどんどん高くなってきたな

まあ、チャンコロの方が一枚も二枚も上手だと思うがな

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:33:13.90 ID:2qIHHcWy.net

強気で要求内容を変えることを上手と言うかな
それで目的が達せられないなら上手もしょうがないもんだ

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:45:27.46 ID:GJKJI6Oo.net

>>13
一度裏切った連中に再度日本が面倒を見る必要は無いな
それでなくてもインドやタイ、マレーシア案件で忙しいし

支那に情報を売った連中の首を差し出すならまだしも
少なくともジョコ在任中はもう芽が無いと思われ

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:49:50.16 ID:5pLGu3Sa.net

>>1 その要求、中国には難しいし、無理って話だろ

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:57:10.38 ID:uhSFxBx1.net

>>606
無理だろ。
中国の鬼城、発泡スチロールでできてるんだし。
電気ガス水道なしだし。
インドネシアは発泡スチロールの高速鉄道選んだんだなと生暖かく見守るわ。

679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 07:20:58.86 ID:XidsNYgw.net

地下鉄銀座線渋谷駅の高架橋は今年で80年目を迎える
当時のコンクリートがまだ健在だ(補修してるが)

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:09:21.51 ID:6km5wAH2.net

日本一古い鉄道トンネル（現存するもの） - 小刀根トンネル（1881年開業。現在は道路トンネルに転用）
明治14年

135年前のトンネルが現在も使われている。
http://usa-nekosando.pupu.jp/miti_kotone.t.html

http://iso4z.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/21/up13061516.jpg

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:22:34.03 ID:6km5wAH2.net

日本最古の鉄道鉄橋
最上川橋梁
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/r/e/s/resshatabi/10070302.jpg
1887年に旧東海道線の木曽川橋梁に日本で初めて架けられた鉄道鉄橋で、1886年にイギリスのパテントシャフト＆アクスルトリー社によって製作されました。

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この他明治初期に造られた堤防は当時コンクリートが高かったので、日本伝統の漆喰みたいなもので石組みを固めた堤防が造られ今も海岸を守っている。

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:59:32.62 ID:+pUl7+LW.net

日本は、ジョーンズさんがコーヒーのＣＭに出ている北海道新幹線の技術を更にアップグレードしたものをそのまま持っていけば良いだけ。
日本の企画提案書に嘘はない。

ジャカルタ―バンドン間は、大体金沢―糸魚川間と同じぐらいの距離で、工事の難度を比較したら北陸新幹線の方が断然難しいだろう。
それに掛かった費用も工事期間も分かっていて出した建設費だから、特段無理をしていることもない。

つまり地震の早期警戒システムも耐用年数１００年の線路も現に日本では担保されているということだ。

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 11:15:02.67 ID:y5bZfk6l.net

こんな体たらくじゃ、インドネシア人には新幹線システム管理できないだろ

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:55:08.98 ID:7T+fp2qw.net

>>500
0系の運転席は横の窓が開くようになっているのだが、それはタブレットを渡すための物だという。
もっとも、営業運転中に使った事は無いのだが。

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:32:37.52 ID:ZmwG+KHV.net

中国の施工じゃ20年も保たないだろｗ
すでに高架部分の基礎のコンクリ崩れてるところあるんだぞ
やつらいい気になって路線伸ばしまくってるけど
ロクなメンテ出来ないからこれから先どうするんだろうね

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:12:39.05 ID:gi2JWPqH.net

シナ新幹線は一気に作ったからインフラ劣化の更新も一気に来るだろうな
後先考えないキチガイっぷり
更新できないで廃墟になるな

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 10:23:41.16 ID:VKAw2G0j.net

>>685-686
そりゃあ、良いことだ。有り余ったセメント・鉄鋼がふんだんに消費できる。
これで、中国のGDPは爆上げになるぞｗｗｗ

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:33:45.09 ID:Tf56f41F.net

おお
香ばしいバカだな

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:42:51.33 ID:0Ud5R6Vl.net

裏に日本チームがいたりするんかな？

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:38:18.13 ID:uqm/RM66.net

＞＞674　景気が上り坂の時はそれも一部成り立つが下り坂で露呈するとひどいダメージを受ける。　何十年も立ち直れなくなる

691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:39:14.96 ID:uqm/RM66.net

基本的に無駄金を使ってるんだからそれ以上に外国から金が入ってきている状態でなければ成り立たない。