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【東亜日報】 「済州王桜」世界化推進、原産地論争に終止符を 〜日本学者は染井吉野が済州から伝わった可能性を認めないが…[04/06]
- 635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:05:02.43 ID:tSynhzgc.net
- >>621
そうなんだけどね
彼らの主張しているのは王桜という種があり
ソメイヨシノという品種はその種に含まれる、ということだ
種の中の個体には個体差があり、遺伝子は同一のものではないのは当然
もっとも王桜という種自体がいまのところ認められてないんだが
そんなのは気にしないらしい
- 636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:05:38.37 ID:xcxk8FxZ.net
- 王桜なるものは、どうやら、ヤマザクラとエドヒガンの雑種らしい、というのが、
韓国以外の植物学者の通説的見解になりつつあるよね。
この2種は生息地が微妙に違うので、ごく限られた地域でしか、自然界における雑種は成立しない。
その雑種が、雑種同士で交配して存続する緩やかな集合体が、王桜なる種の外延になるんだろう。
そこにソメイヨシノを混入させるとどうなるか?
ソメイヨシノの片親は、伊豆半島特産のオオシマザクラだ。
オオシマザクラの遺伝子により、王桜が汚染されまくることになる。
- 637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:05:53.71 ID:qPy5y3m5.net
- だから園芸品種だっつってんじゃん
頭悪過ぎるんだよほんと
都合良く物事解釈する習性なんとかしろよ
- 638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:06:03.92 ID:dauZ3ktU.net
- 起源を主張するくせに、日本より古い樹齢の桜は1本もないエベンギ国・・・。
日本で、桜のパッと散る散り際の美しさに民族の精神性を重ねるような文化も、エベンギ国にはない。
日本では観賞用に何百種も栽培してきたのに、エベンギ国にはそんな伝統も技術もなし。
ただ世界で桜観光がブームになり訪日外国人観光客が増えてくると、それを妬んだり嫉妬したりで起源を主張し、文化をパクろうとする世界で一番恥ずかしい国がエベンギ国。
- 639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:08:02.63 ID:tSynhzgc.net
- >>633
つか
ワシントンの3000本のうち
どんだけが済州島のものという脳内設定なんだろう?
- 640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:08:10.21 ID:bmdOaFMK.net
- つい50年前に日本が植えた桜を伐採しまくりだった歴史は都合良くなかった事にしてんの?w
- 641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:08:18.15 ID:g67yHk/M.net
- >>627
表面をメッキするか窒化するとかだな
- 642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:10:07.03 ID:jOz8uOyi.net
- >>181
タフトの嫁は関係ないだろよ…
- 643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:10:10.18 ID:97ZlxcpC.net
- >>637
まあ種無しブドウの自生地がある国だからなw
- 644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:10:49.55 ID:oW/DKchC.net
- >>633
というかぜひソメイヨシノが自生すると言うなら種から苗木を育てて見せてほしいなw
というか種をみせて欲しいw
- 645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:11:12.66 ID:UpYDfhSZ.net
- >>639
前に聞いたホロン部の言だと、
世界中の桜がそうだ、とか
- 646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:11:43.22 ID:jOz8uOyi.net
- >>637
アーアー聞こえない〜だかんな奴等
- 647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:12:24.48 ID:xcxk8FxZ.net
- >>630
あの時、帝国陸軍が率先して植えたソメイヨシノを、韓国人が1本残らず伐採していればよかったんだよ。
受難なんじゃなくて、あれは完全に根絶させておくべきものだった。
朝鮮半島にも、ヤマザクラとカスミザクラとエドヒガンは自生する。
ソメイヨシノは、片親が日本特産種なので、
ソメイヨシノの存在自体が、朝鮮半島の自生種の桜にとって、遺伝子汚染要因になる。
まあ、このことは、関東南部と伊豆半島以外の日本国内でも言えることだけどね。
- 648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:12:42.84 ID:97ZlxcpC.net
- つか、ソメイヨシノの自生地を主張しちゃったのは失敗だったなw
- 649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:14:11.17 ID:jt39sQNu.net
- 米国の農務省の調査ではっきり否定されただろうが。
- 650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:14:28.37 ID:bmdOaFMK.net
- あんなに伐採しまくったソメイヨシノ
それでも現在あれだけ残ってるって事は、伐採してなかったら今頃は観光地としてメジャーになっただろうに
- 651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:14:40.59 ID:Y8SVTXOD.net
- ソメイヨシノというからおかしい話になる
ソメイヨシノの基底種大島桜の母種カスミ桜なら朝鮮半島、中国にも分布している
普通にカスミ桜説を唱えていれば、何ら問題はないのにアホすぎる
- 652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:15:15.33 ID:tSynhzgc.net
- >>645
ホロン部だけでなく
韓国人の学者まで
言うことコロコロ変えるからなあ
- 653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:18:17.30 ID:8AKldSh0.net
- 春の風物詩
- 654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:19:26.62 ID:d+e0EhhB.net
- >>651
土人記号じゃ、そんな細かい分類出来ないニダ
- 655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:19:53.12 ID:Y8SVTXOD.net
- 韓国人は学者も含めて
園芸種、自然交雑種、野生種(原生種)の区別さえついていない
なんで、こんなに馬鹿何だろうか?
- 656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:20:26.82 ID:f+L7Qytl.net
- 韓国が王桜をソメイヨシノと日本語に訳しているからおかしな話しになるんよ
品種できちんと固有名詞分けなさいよ
- 657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:20:43.35 ID:JvqKpgvd.net
- >>648
今日の結果
日本に自生地がなくて韓国に自生地があるもの
・someiyoshino
・種無しブドウ
になったからねw
- 658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:21:00.09 ID:0KP5Ibdt.net
- 染井村(江戸市中の園芸農家が集積していた園芸村)で生まれた園芸種だから名前からして起源は・・・
- 659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:21:46.51 ID:UpYDfhSZ.net
- >>652
変えないところもあるよ、例えば
自分が正しくて、自分以外が間違っているだけ
と言う姿勢とか
- 660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:22:51.69 ID:Y8SVTXOD.net
- >>654
まるで、野生動物
生えているのは自然にそうなったニダ
という、採集生活を送っているしか言えない
- 661 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:25:45.03 ID:DstD63RD.net
- >>655
「王桜=SOMEIYOSINO」にしないといけないから、いろんな矛盾が出てきてるが無視してるだけだから
- 662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:28:55.49 ID:9Sk5M9GW.net
- 今年はエライ長いねぇ
韓国って中華の属国から脱したのが近年だし新興国として自分達売り出した方がいいと思う
そうしないのは何でだろ?実際昔からの文化って無い状態だしそこを無理する必要性なくね?
- 663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:28:57.83 ID:bmdOaFMK.net
- 「王桜=SOMEIYOSINO」は最高にオイシイ
当分イジってやろうぜw
- 664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:31:19.48 ID:fHGKaAzK.net
- >>662
反日という文化がしっかり根付いてるよ
- 665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:31:34.75 ID:TTjvuAS/.net
- 韓国の学者はどう云ってるんだ?
おんなじように無根拠に韓国起源とかほざいてるなら、韓国の植物学も終わってるなw
- 666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:33:27.11 ID:jt39sQNu.net
- >>662
あいつら独善的かつ相対的なものの見方しかできないから、主体性ってもんが皆無。
だから日本を劣ったものと見なして貶め、相対的な地位向上狙うことでしかアイデンティティを確立できない。
- 667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:37:11.85 ID:9Sk5M9GW.net
- >>666
てか向こうからしたら欲しい物欲しかった事を全部やって来た国だろ日本て
自分達が劣化日本って自覚はあると思うよ。そういう行動してるしな
- 668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:41:27.72 ID:jt39sQNu.net
- >>667
「本来優等国である朝鮮が得るはずのものを道徳的劣等国であるはずの日本が持っているのが気に食わない」というのが連中の本音だし。
- 669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:42:52.47 ID:SbJzWVFk.net
- 【韓国捏造】「桜は日本が育てた。中国とはちょっとしか関係がない。そして韓国とは一分たりとも関係ない」「韓国となると中国と日本は異常に団結する」、「そもそも韓国は桜の起源論争に口をはさむ資格がない」【中国反発】
■韓国ではソメイヨシノは王桜と同じとの主張が出たが、両者のDNAは異なっていることが判明している。中国呆れる。
中国の科学情報サイト・果殻網は3月31日、中国版ツイッター・微博(ウェイボー)上で、分子生物学的アプローチから見た桜の起源について紹介するツイートを掲載したところ、中国ネットユーザーの多くから「韓国は全然関係ない」という声が多く寄せられた。
ツイートは、桜の起源をめぐって日中韓3カ国が言い争っているとしたうえで、分子生物学の手法によってその起源を特定するならば、
「野生の桜は数百万年前にヒマラヤで誕生し、現在栽培されている観賞用の桜は日本人が日本で育てたものである」と論じた。なお、分野や古生物上上の知見により、
サクラ属植物の原生地はヒマラヤ地域であり、数百万年前には日本でも自生していたことが定説となっている。
DNA鑑定など分子生物学の手法による研究が行われたのは、ソメイヨシノと韓国・済州島に自生する王桜について。
韓国ではソメイヨシノは王桜と同じとの主張が出たが、両者のDNAは異なっていることが判明した。また、ソメイヨシノは日本で江戸時代に登場した品種で、「ソメイヨシノがソメイヨシノを受粉しして増える」ことはない。
あくまでも人為的に接ぎ木で増やしたもので、自生することはありえない。
上記ツイートに対して、多くの微博ユーザーが反応。「結局、桜は日本のもの。争う点などない」、「植物学の先生は、桜の起源は中国だが、日本人がそれを熱愛し、広め、育てたと言っていた。
中国人は桜を愛さなかったくせに、どうして心から桜を愛する日本人の邪魔をしようとするのかと思う」、「自然がくれた美は観賞するためのもの。起源をさかのぼることで風情を壊さないで欲しい」といったコメントが出た。
そして、「つまり、韓国はちっとも関係ないということだ」、「韓国は敗退だな」、「肉親、養父、韓国はどちらにも関係ない」、「桜は日本が育てた。中国とはちょっとしか関係がない。
そして韓国とは一分たりとも関係ない」、「韓国となると中国と日本は異常に団結する」、「そもそも韓国は桜の起源論争に口をはさむ資格がない」
桜の花の命は短くはかない。満開の華やかさもさることながら、潔く散り行く様子に日本人は心を打たれる。
桜の起源がああだこうだ、と言い争っているあいだに、当の桜はあっという間に満開になってあっという間に散ってしまう。実にもったいない話である。
- 670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:43:13.52 ID:T9fWuOTo.net
- ワロタw
ど阿呆テヨン
- 671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:46:40.01 ID:tSynhzgc.net
- >>669
だいたいあってるな
すごいや
- 672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:48:23.59 ID:0bb3j+1D.net
- もう桜の話はこれぐらいでノーベル賞の話をしようぜ
- 673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:50:58.48 ID:Lm4jRpNS.net
- 伝わってねーしw
糞食いチョンコw
- 674 :Fin funnel RX93 ν HWS ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:53:55.08 ID:SftkXPcx.net
- こういうキチガイ起源歪曲捏造文化泥棒がすぐ隣に住む日本の不幸
- 675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:56:26.90 ID:rh4hnWNe.net
- そろそろ桜火症も終わりの季節だな、儚い
- 676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:59:31.01 ID:SbJzWVFk.net
- 科学的、論理的な思考が出来ない民族と話すことは苦痛でしきない。
- 677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 20:59:53.66 ID:tSynhzgc.net
- テヨン人の不愉快なところはまず
こちらの言っている事を理解しない
また、こちらが理解できる主張をしない
結果、話がまるでかみ合わない
根本的に住んでいる世界が違うのだろうなあ
- 678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:01:36.51 ID:JvqKpgvd.net
- >>677
今日の>102はある意味清々しいほどにあちらの人だったよ
- 679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:03:50.31 ID:xcxk8FxZ.net
- >>671
中国には園芸文化があるからね。
中国人がこよなく愛する牡丹の園芸品種は、芍薬などの強健な原種に接ぎ木しないと、うまくいかない。
漢民族は、園芸品種、接ぎ木、クローン性などという概念は、庶民でも問題なく理解できる。
中国も日本も、西洋化以前からの園芸大国、園芸民族で、しかも双方の直接交流の歴史も長い。
すでに源氏物語には、中国で改良された園芸品種のナデシコについての記述がある。
なのに、その間に挟まれた朝鮮半島だけは、「園芸の暗黒地帯」なんだよなぁ。
ニダだけは、野に自生する花を見ること以外何もしてこなかった。
- 680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:06:48.06 ID:14vaNXGv.net
- 韓国人「ソメイヨシノの自生地は韓国にあるんだ!」
古畑「え〜、今なんとおっしゃいました〜?」
韓国人「だから、韓国の済州島が自生地だと・・・」
右京「おやおや、これは大変な証言をされましたねえ」
韓国人「な、なんだよ・・・何がおかしい?」
金田一一「あんた、自分がどんなおかしいこと言ったかわからないのか?」
韓国人「え・・・え・・・?」
コナン「真実はいつも一つ!ウソはいつかあばかれるのさ」
韓国人「」
古畑「え〜、桜の花のように、あなたの主張も散りました〜」
(完)
- 681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:30:38.26 ID:f+L7Qytl.net
- 韓国は日本語で書かれた
ソメイヨシノの自生地
とかいう看板をチェジュドから下げなさいよ恥ずかしい
- 682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:31:48.01 ID:/qqOw2xJ.net
- ソメイヨシノの基礎知識をまとめたので、変な知識を披露している、あるいは間抜けな反論する人を見たらコピペして教えてあげて。
桜は原種と、その原種からの変種、原種同士の交雑による交雑種の3つに分類される。
桜は自家不和合という特性を持つため、同一個体では受粉しない。
この性質のため、接ぎ木から増やしたクローンであるソメイヨシノ等の園芸品種は自生しえない。
一方原種は同一個体かどうかを判定するS遺伝子座のタイプが個体によって異なるため同一品種でも受粉する。
園芸品種の出自については、戦後になるまで桜の人為的な交雑が行われた記録が存在しないことから、明治以前の園芸品種は自生している原種間の交雑によって生じたもの(原木)を選抜した可能性が高い。
このため、日本の植物学者はソメイヨシノの原木の自生地を求めて、済州島を調査したり、伊豆半島を調査している。
また江戸時代になると、旧寛永寺に吉野から多くの桜を植栽したり、飛鳥山を花見の名所として造成したり人為的な桜の群生が生じたことから、江戸時代の品種には植栽した異種間の桜から生まれた新種も存在するものと考えられる。
中でもソメイヨシノは当初済州島起源説など原木の自生地について諸説生まれたが、親に日本固有種のオオシマザクラを持つことが形態学的にも遺伝学的にも確定したことから、自生地に関しては伊豆半島に絞られた。
しかし、その可能性も調査の結果否定されたため、現在は植栽地に於ける異種間交雑によって生じた品種からの選抜であるとする説や、人工交配によって生み出されたとする説が有力である。
- 683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:32:37.57 ID:pFhERFoQ.net
- 黙ってムクゲでも愛でてれば良いのにw
- 684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:34:36.75 ID:DyxEYQ8L.net
- こういう記事を見ていると、韓国の紹介文から
『基本的価値観を共有している』の文言を
あえて削った外務省の正しさを実感させられるな。
- 685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:37:04.59 ID:k6JJ54FZ.net
- 朝鮮人は本当に哀れだな
- 686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:37:21.34 ID:2qfAjfR4.net
- >>301
ジンダイアケボノとソメイヨシノの区別がつくとでもお思いか?
- 687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:43:34.75 ID:8DLdxHSM.net
- >>682
どんなに科学的な知見が出ても、もう韓国の中では
「ソメイヨシノ=王桜」ていう結論で行くことになったから無意味なんだよ。
彼らにとって、科学的に「ソメイヨシノ≠王桜」なんてどうでもよくて、
「ソメイヨシノの母国である韓国」ていうことで世界から賞賛されたいというだけのこと。
世界の人々がみんな科学的な真理の探求に興味が有るわけじゃなく、
いろんな理由で韓国の作り話を信じる人がいる。
そういう奴がいる限り、「ソメイヨシノ=王桜」て言い続けるだろうね。
- 688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:45:13.02 ID:OS4IY0Uk.net
- >>171
外人きて面倒 韓国に行けばいい。日本人だけで桜楽しみたい。大陸から来た文化も多いけど 大事にしてきたのは日本人じゃん
- 689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:46:42.65 ID:xcxk8FxZ.net
- >>682
植物学的には誤りじゃないが、誤解を招く可能性が極めて高い書きぶりだから、
その記述は、「修辞法として大変によろしくない」。数日前も指摘した話だけど。
園芸品種の出自については、歴史文化としての次の点を考慮する必要がある。
前近代の日本では、伝統的に「特定の品種と、他の特定の品種を、他の交雑の可能性を遮断して受粉・交配させる」
という、系統を厳密に確定して行う西欧型の品種改良を行うのではなく、
育種家・園芸家の敷地等に多様な品種を近接して植栽し、半ば自然的な交配を行わせ、
そこで得られた種を人為的に撒いて、優秀な形質の品種を選抜する、という育種過程を取るのが通常であった。
ソメイヨシノについても、江戸時代末期の、江戸染井(東京駒込)の植木屋において
このような過程を経て播種・育成・選抜された原木から生じたことは確実だが、
「どの種とどの種との交配によって生まれたか」については、交配の記録は残っておらず、
遺伝子分析を待つほかはない。
(第1と第3段落はそのままでいいと思う)
- 690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:46:59.15 ID:97ZlxcpC.net
- >>687
チョンが理解しようがしまいがどうでも良くて、でもそれ以外の人が惑わされないためにも、逐次言い続けないといけないんだよ。
- 691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:50:56.19 ID:f+L7Qytl.net
- 人んちの庭木見ながら住宅街を散歩するのが好きなんだけど
ムクゲを植えてる家ってけっこうあるんだよね
夏中咲いている期間が長いせいで目立つのもあるけど
何が言いたいかというと
韓国人は桜桜と日本にめくじら立ててないで
ムクゲにもっと自信持ちなさいよ
それから日本人は猫の額みたいな庭にもあれこれ植え込む根っからの植物好きな人ほんと多い
- 692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:55:30.57 ID:xcxk8FxZ.net
- >>689のポイントは、「自生」という単語を一切使っていないこと。
江戸期の古典園芸植物は、基本的には、植木屋の敷地の内部で、
日本人なりの定義での「育種管理下」に置いて交配が進められているわけで、
深山幽谷に突然変異や雑種を探して歩きまわり、それを引っこ抜いて持ってきたものではない。
ただし、数ある桜の品種の中で、「一重の枝垂桜(エドヒガンの枝垂れ性品種)」だけは、
非常に古い時代に、深山幽谷の植物ハンティングで見つけたものだ、と言われているけどね。
あとは、奈良八重と普賢象も、原木は野山にあったかもしれない。
でも、江戸中期以降の品種は、人間の管理下で人為的に播種・育成されたものと言い切れる。
- 693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:55:37.39 ID:z1d2ENej.net
- >>3
その学名の小泉源一の論文が認められていない、学名として確定していない。
王桜に学名は無い。
- 694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:56:47.53 ID:iIMHfmvO.net
- 去年のサイエンスゼロのまとめ。
ttp://tvmatome.net/archives/1818
これ以後何かわかったのかな?
- 695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 21:56:50.57 ID:tSynhzgc.net
- >>687
そう、彼らの説は結論ありきなんだよね
矛盾する複数の主張をする
もともと矛盾しているので、矛盾を指摘してもきにしなーい
慰安婦もおんなじ構造
- 696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:05:03.63 ID:pQNnDu1k.net
- まだこれやってんのかw
もう、この問題は韓国の馬鹿主張放置でいいよw
歴史問題と違って、絶対ひっくり返せないからw
- 697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:06:04.24 ID:QIvpqe7p.net
- ソメイヨシノの母系は葉緑体DNAの解析で(葉緑体はミトコンドリアと同様に母系から
しか継承されない)北関東のエドヒガン個体群に由来することが分かっている。
地域個体群を区別できる精度があるので、済州島のエドヒガンは余裕で区別できる。
そもそも王桜は選抜したわけじゃないから、エドヒガンが父系のやつも母系のやつも
混ざっているだろう。
- 698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:06:11.59 ID:iDdXeqJW.net
- >>675
>桜火症
かなり評価する。春の桜火症、秋のノーベル症かw
- 699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:09:35.67 ID:uztTP4GP.net
- >>688
大陸から来た文化は多いけど
そのほとんどにチョンは関わっていないと言う
- 700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:16:25.07 ID:xcxk8FxZ.net
- >>697
ほんと、徹頭徹尾、関東地方の桜だよなあ>ソメイヨシノ
あの品種は、関東平野で見るのと、他の地方でみるのとでは、元気さが桁違いになる。
東京都内で、排ガスを浴び、手入れが放置されたひどい状態のソメイヨシノはたくさんあるが、
かなりの「高齢樹」でも、意外に元気なんだよね。
そして、若い木を植えると、関東平野だとものすごい勢いで成長する。
これが、ほかの地方に行くと、ほんと残念になる。
東海道沿線だと、静岡を境に激変する。愛知の桜は生育が悪い。京都など関西もソメイヨシノは今一つ。
九州にいくと、目も当てらない状態になる。わかる人はわかると思うけどw
韓国は、関東とは土壌も気候も全く違うから、
ソメイヨシノは、あと何十年もしないうちに軒並み衰弱して枯れ込み、姿を消すんじゃないの?
- 701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:27:37.25 ID:1dksTTPv.net
- またウリナラ原種説
- 702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:28:56.82 ID:AIoo8JOE.net
- 只の雑種の桜と
染井吉野を一緒にするな土人。
- 703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:33:37.51 ID:UHgGNvmr.net
- 桜という種、そのものの起源の話をしないと意味無いだろ。ソメイヨシノ
だけの話したってしょうがない。
- 704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:47:09.18 ID:/qqOw2xJ.net
- >>692
指摘ありがとう。桜に関しても江戸時代に他の植物と同じような交配がなされていたのだろうか?
もし、それが周知の事実なら日本の桜の研究者が原木の自生地を推定しようと努力を続ける必要なぞ無かったことにならない?
- 705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:52:11.21 ID:4N57OYyI.net
- >>700
関東平野の方が育ちが良いって初めて聞いた。
そうなんだ知らなかった。
- 706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 22:55:21.04 ID:vLJswSV8.net
- おまえらが自然科学分野でいつまで経ってもノーベル賞取れない理由を良く考えろ、バカ共
- 707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 23:03:21.57 ID:xcxk8FxZ.net
- >>704
じゃなかったら、あれだけのサトザクラ品種群は生まれ得ないよ。
深山幽谷の植物ハンティングでは、100年や200年でこれだけの多様性は生まれない。
桜に関しても、サクラソウ、ハナショウブ、サツキなどと同じく、
江戸の郊外に集まっていた植木屋の敷地で、人為管理下の交雑が何度も繰り返された結果。
少なくとも採種と播種は、確実に人為によるもののはず。
だから、「自生」という単語を使うべきではないんだ。これは本当に深刻な誤解を招く。
ただし、何と何を掛け合わせるか?ということには、江戸時代の植木屋はわりと無頓着だった。
その意味では、近代西ヨーロッパ的意味での「人為交配種」ではない。
小泉源一が野山を探していた隠れ趣旨は、韓国人が金科玉条にする、あの「勇み足不合格論文」をよく読むとわかる。
彼は、明治から大正にかけてのソメイヨシノの席捲を嫌っていた。
「おまえら有り難がるなよ。あんなものは朝鮮の桜だ」といいたいという、政治的意図が混入している。
だからこそ不合格論文なんだけどね。
千葉大のチームが上野デーという、あの論文に至っては、俺には意義がまったく分からない。
今更姉妹木を探しても、何の意義があるのかね。
ジンダイアケボノもそうであるように、人為交配による姉妹品種はすでに十分に作出されていて、
ソメイヨシノの作出過程は、形質研究としてはすでに老成した内容なのに。
- 708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 23:20:07.59 ID:Q4wPGfWg.net
- カッコ悪い負け惜しみだなぁ
韓国人は実にカッコ悪い
- 709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 23:39:05.22 ID:bB/YzYyy.net
- 韓国紙の日本駐在員は何してんの?w
本国のこの記事内容を信じてるのかなw
信じてるならアサヒに書いてもらうように頼んだら?w
- 710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 23:53:18.93 ID:/qqOw2xJ.net
- >>707
小泉だけの話ではなく、竹中要も原木を求めて伊豆半島を調査しているよ。桜の園芸品種が急速に増えたのは戦後だから、多様性を理由に江戸時代も桜の園芸品種を人工的に生み出していたという推定は弱いように思う。
- 711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/06(水) 23:59:57.02 ID:MnnPCeg9.net
- >>王桜(学名Prunus yedoensis)
朝鮮人は漢字が読めなくなったと言われて久しいが、歴史はもっと知らないんだろうなw
学名の中にある「yedoensis」だけど、これって日本の「江戸(yedo)」のことだと
知らないんだろうか?w
>>この研究チームは王桜が済州島自生、早生桜(エドヒガン)と桜※、山桜※複合体の交雑で
>>発生した種という事実を初めて明らかにした。
エドヒガンの江戸とは、日本の「江戸(yedo)」のこと。
ということは、済州島自生の早生桜(エドヒガン)とやらは、日本から来た桜ということを
認めたことになるということに気づかないのか?w
もう本当にバカとしか言いようがないw
- 712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:03:51.74 ID:q0LYh7+H.net
- 日本の学者も韓国学者は嘘つきで、
しつこいから嫌い。関わりたく無い。
だから韓国人の嘘が大手を振って蔓延る結果になる。韓国マスコミも同類で嘘の検証しないし、反日無罪。
- 713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:14:25.06 ID:jbssOQjd.net
- もう韓国は起源の捏造やめたらどうだ?
そんなこと続けていると朝鮮民族として恥ずかしいぞ
- 714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:16:25.89 ID:ShJSRZml.net
- なぜDNA鑑定くらいできないの?
- 715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:18:29.11 ID:v/ON+nek.net
- >>1
>この研究チームは王桜が済州島自生、早生桜(エドヒガン)と桜※、山桜※複合体の交雑で発生した種という事実を初めて明らかにした。
それ、ソメイヨシノとちゃうやん
単なる雑種やん
なんで韓国人ってこんなでっかい矛盾を無視できるの?バカなの?
- 716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:18:53.54 ID:j6+ti571.net
- 百済や朝鮮通信使で韓国の望むがままの歴史観を日本が受けれてしまった
桜はさすがにないだろうが油断ならん
- 717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 00:41:36.69 ID:/1Ngkp3C.net
- こういうこと書いてる韓国の方も居るが、
本国で書いたら殺されるのかなw↓
花見シーズンになると韓国は「原産地は韓国」と自己催眠をかけながら楽しんでるけど、
実はソウルを始め全国各地で韓国人が見て、楽しんでるの桜の多くは日本からの「輸入品」。
戦後在日コリアンたちが貧しい祖国に送って植えた桜が数万本にのぼる。
が、今はそれを知らない人が殆ど。過去を隠すから。
- 718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 01:14:49.89 ID:5Bu+HAPc.net
- 研究者生命が断たれるようなバカ論理、日本の学者が認める日なんか来ないよ
- 719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 01:17:37.56 ID:vDL7lWpT.net
- だからなんでDNA検査しないのチョンどもはww
つべこべ言わず自分達でもやれよばかw
- 720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 01:18:50.32 ID:Mbb10kbP.net
- 接ぎ木の技術無かったろ
- 721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 01:32:44.98 ID:gH4dSY2D.net
- 韓国人「日本の桜は韓国発祥だ!桜の文化がある」「日本人の祖先は韓国人?」海外の反応
ttp://tamenal.com/30218
在日が必死すぎて笑える。
- 722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 01:51:40.54 ID:sXl8dspz.net
- これもブーメランとして突き刺さるんだろうな。
桜の木を移植することが難しいことも知らないのかな?
いろいろ、これから世界で失敗を繰り返すのでしょうか?
- 723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 03:27:24.42 ID:1br/mKeM.net
- チョンに桜は扱えない
- 724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 04:36:25.99 ID:c/qBH77p.net
- >>707
例えば日本の植物栽培では
柿や栗は村の近郊里山に植えて中から有用美味な木を選抜しては育成する
という半栽培的改良方法を縄文時代からやっていたと言われているな
桜も同じような感じで育てては美しい珍しいものを選抜したことは容易に想定できる
吉野山に桜植えまくったのは修験道の神聖樹木だったかららしいが
- 725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 04:41:03.03 ID:spt8g+6x.net
- これは韓国人の日本に対する
「日本サクラ文化のっとり戦争」の第一次戦という理解でいいかと
- 726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 04:44:27.41 ID:CxdhwAMg.net
- チョンは日本の名前を利用しなければ何もできない。
- 727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 04:44:50.13 ID:Qv19U6/7.net
- まだ言ってるよこいつら
- 728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 05:11:06.28 ID:rarj42Ke.net
- >>1
アホ道徳話し合いは無理。
ネトウヨとアカ野郎と話し合いは出来んから。
- 729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 08:17:50.31 ID:+UrUfVVN.net
- 桜は日帝残骸と罵ったり韓国が起源と称賛したり忙しいこったで
- 730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 09:23:10.28 ID:u6n3bQ8d.net
- いい加減、韓国の植物学者や知識人は
>>1みたいな馬鹿言ってる自称専門家を
糾弾しろよ。韓国の恥だと思わんのか。
- 731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 09:33:57.64 ID:ugVRSk2Q.net
- ソメイヨシノの学名は1901年の登録だっけ?
この頃には花を付けてるわけだから少なくとも樹齢5年程度にはなってるわけだ
済州島での王桜の発見が1908年で朝鮮併合が1910年
論文等の文書で確認できる研究団とかならともかく、記録の残らない市井の一般人が併合の15年も
前にズカズカと標高600mの奥地に分け入って枝を採取し、枯らさないようにそれなりの準備をして
持って帰るって無理がありすぎw
- 732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 10:02:02.63 ID:dtd3d1Xm.net
- 韓国人が桜に思いを寄せるのは集客力。
この一点だけに尽きる
- 733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 11:00:04.31 ID:vLUVqlvX.net
- 桜の文化なかったくせにwww
なんの目的でソメイヨシノ作ったんだよwww
- 734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 11:10:57.74 ID:tAdECvAb.net
- 王桜とソメイヨシノは別種であり、王桜がソメイヨシノの片親であるというようなDNA的相関もない
- 735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 11:57:50.45 ID:OJUONO4b.net
- × 起源
○ 後出しじゃんけん
後者の起源は朝鮮か
声闘がきちがいの産物なのは解ったから
- 736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 12:15:37.75 ID:l4uNLnKV.net
- 江戸の末期に来日した欧米のプラントハンターにも、ソメイヨシノの由来は知れ渡ってんのにね
- 737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 12:31:07.62 ID:N3/DWSzb.net
- 俺たちがこうして日本国内しか参加出来ない2ちゃんねるで日本の正当性主張してる間に
外人が参加出来る掲示板じゃ韓国人が桜の起源を延々主張してる。
- 738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 12:46:39.74 ID:gW05dFsZ.net
- >717
1966年から1980年代半ばに至るまで在日韓国人と日本人が桜の苗木約6万本を鎮海市に寄贈した。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.segye.com%2Fcontent%2Fhtml%2F2006%2F04%2F03%2F20060403000571.html
- 739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 12:51:40.66 ID:7wpDSi8/.net
- 君たち、韓国がこうも熱心に王桜が染井吉野だと言っているのは確信的な証拠があるからですよ。
2、3年後には日本の染井吉野という名前は消えているのです。
- 740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:02:13.87 ID:/dADBpmg.net
- 明らかに日本のイメージのある桜を国内に植えることにエクスキューズが欲しいんだろう。
いちいち面倒くさい国だ。
- 741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:11:40.11 ID:ryUHm+de.net
- >>77
> てか、コシヒカリの自生地が無いとか言ってるのと同レベルだぞ
そうゆう感じなのか
わかりやすい話だわ
- 742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:21:35.85 ID:VlDcIoIZ.net
- >>741
さらに種無しブドウの自生地が韓国にはあるんだぜ
>102
とうです、理解できんでしょう?
- 743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:22:30.61 ID:GilCst4t.net
- 韓国人は「お花見」が好きですか?
江戸時代、日本の庶民ではやった風習です。
日帝残滓と言えなくもありません。
お花見は今世界的に流行っています。楽しんでください。
- 744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:29:55.83 ID:tEpZLn0p.net
- >>742
アレで自分では学術的に考察したつもり何だから、永遠に分かり合えるわけ無いよなw
- 745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:43:12.44 ID:VlDcIoIZ.net
- >>743
桜の花見は倭色文化として非難排斥にあっていました。
それでも花見がしたいので、ウリジナルという事にしました。
面倒な人たちです。
- 746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 13:54:43.67 ID:vRfQ6vPv.net
- 韓国の新聞社に説明やらちゃんと求めるのとか出来ないのかね?
- 747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:00:34.64 ID:VlDcIoIZ.net
- >>746
元祖自生ソメイヨシノ宗家の韓国です、とか記事書くでしょ
- 748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:07:53.04 ID:VK2gmbry.net
- >>747
最近、宗主国である中国様が桜起源主張レースに参戦してきましたね。
朝貢国として、どうするんでしょうか?
- 749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:10:47.64 ID:VlDcIoIZ.net
- >>748
ウリナラには元祖種無しソメイヨシノが自生する済州島があるので
自生しない中国日本にはソメイヨシノ宗主国の看板を出す権利はありません。
とか言うんじゃない?
- 750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:10:50.67 ID:BJRuonFJ.net
- 呪いと迷信が有るニダ
- 751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:13:37.77 ID:xAkzrue5.net
- チョンは人類ではない
バカチョンは認めないが事実だ
- 752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:15:55.41 ID:L8Vt4nZB.net
- >>739
寝言は寝てから抜かせ、エラ豚
- 753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:25:41.52 ID:VlDcIoIZ.net
- >>752
確信的な証拠なら山のようにある!
→どっかで聞いたフレーズ
- 754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:32:46.81 ID:dV8QAcSw.net
- つーか韓国人ってひょっとしたら接ぎ木という技術を知らないのか?
ソメイヨシノが自生って・・・
- 755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:37:43.02 ID:VlDcIoIZ.net
- >>754
メンタリティが子供のままなので、
思い込んだらまず屁理屈で正当化します。
それでもダメなら餅をもらえるまで騒ぐんです。
そして餅がもらえないとわかると根に持つんです。
そしてある日、汚物を投げたり火をつけたりという衝動行為に走るんです。
- 756 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:39:18.66 ID:JfdVTXU/.net
- >>705
粘土質の関東ローム層が土地を豊かにするの。
- 757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:42:51.06 ID:01pGxtTy.net
- >>756
<丶`∀´>粘着質が豊かにするニカ?
- 758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:50:00.07 ID:aDg9qmVd.net
- >>4
結論から言うけど、お前は役立たずなの。
傷口が広がない内に辞めなさい。
無能。
- 759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:52:40.50 ID:xhfxD/KD.net
- 学名のエドエンシスに誰も突っ込まない不思議w
- 760 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:54:28.32 ID:JfdVTXU/.net
- >>757
粘着質は草を生やしすぎて土地を痩せさせる。
- 761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 14:55:53.51 ID:RDu+Xu8S.net
- 竹島や日本海と同じことやっとるな
- 762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 15:14:58.37 ID:9ctoVBwW.net
- だから、認める認めないじゃなくて、ソメイヨシノは人間の手によって作り出された人工種だっつうの。
- 763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 15:17:41.72 ID:VlDcIoIZ.net
- >>762
機械翻訳するとソメイヨシノは王桜に変換されてしまう。
誰が作ったのかわからんけど辞書がそうなってるらしい。
なのでsomei-yoshinoとかの表現にした方がいいと思うよ。
- 764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:01:10.51 ID:OjSlCmSK.net
- 本当にソメイヨシノが韓国の自生種だと主張するなら
論文書いて世界の学界に発表してみろよ
- 765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:04:38.74 ID:qEDGle5C.net
- サイエンスをやってるやつがこれほど朝鮮儒教に冒されたらおしまいだよ。
だからノーベル賞どころかまともな技術開発がダメダメなんだよ。
科学者の責任として残念な真実を国民に伝えられないのかねえ。
- 766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:05:45.33 ID:9ctoVBwW.net
- >>763
朝鮮人が勝手にそういう風にハングル文字にしただけの話だわな。
つまり王桜と言う品種(種があるのかどうかも定かじゃないらしいけど)にソメイヨシノと付けただけなんだよなぁ
- 767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:06:18.34 ID:SfbcTKZO.net
- >>765
そもそもからして、この半島って文化や記録を残す風習が無いし。
そういう文化のなかでは、厳密な科学的思考って根付かないと思うわ。
- 768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:30:30.02 ID:qEDGle5C.net
- >>767
これくらいの規模の国っていっぱいあるのに何でこんなに文化的に貧困なんだろうな。
東南アジアでいえばタイあたりの方が文化的に豊か。
さらに不思議なのは「自分たちは文化的に豊か」だと信じていること。
連中は豊かな文化というものを、本物を見たり触ったりしてないんだろうなあ。
周りが偽物の薄っぺらいコピーばかりなんで、文化ってそういうものだと思ってる。
最近金を持つようになったからますますひどくなった。
- 769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:53:47.66 ID:xhfxD/KD.net
- >>763
それって英語でマグロもカツオもツナって言ってるのと同じだからさ。
外国語での表記まではどうしようもない。
ただ、ハングルで王桜はソメイヨシノに変換されるの?
出ないなら気にする必要はないと思う。
- 770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:55:07.90 ID:xhfxD/KD.net
- >>765
ウリナラサイエンスは主観から入って主観で終わるから。
- 771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 18:56:23.99 ID:jqsC2Opx.net
- 元の王桜って学名もないらしいが、まだ残ってんのか?
王桜としてソメイヨシノ植えてるんだからそりゃDNA鑑定してもソメイヨシノだわなw
- 772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 19:50:34.06 ID:xhfxD/KD.net
- >>771
日王の桜だから王桜なんだろうよ。
- 773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 20:24:19.38 ID:52fK2zLC.net
- >>769
ソメイヨシノが王桜、
王桜がソメイヨシノ
そうなってるよ
- 774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 20:48:44.32 ID:XvSNVUQW.net
- チン・ウンスク作曲「王桜を見たら思い出して」
・王桜の枝を盗み放火する日帝軍人(爬虫類顔)
・王桜を「ソメイヨシノ」と偽りワシントンに植える
・実際に植えたのは日帝に強制徴用された朝鮮人の人工と朝鮮の「王桜官(コリエイト職)」
・太平洋戦争勃発で王桜が伐られそうになると李承晩と王桜官が「それは朝鮮の花。我々が数千年育んできた花を散らさないで」と感動的演説。
・戦争終了後、日本の卑劣な外交により、ワシントンの王桜が日本の「ソメイヨシノ」とされる。
・老いた王桜官が桜に近ずこうとすると、日系ヤクザに遮られ、暴行を受けて半身不随。
・非嘆のうちに慈善病院で亡くなる王桜官。その脳裏には咲き誇る王桜とその下で舞い踊る王桜官の姿。
- 775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 20:53:32.98 ID:H8y/ofek.net
- なんか知らんがやっと終止符か
って、あと数十年は言ってそうだけどな
- 776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 20:54:11.95 ID:Wi1JkaB4.net
- >>773
園芸植物って理解出来る?
- 777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 20:57:35.46 ID:7zGeHkc5.net
- 桜を世界に広めたのも 花見の風習を伝えたのも 日本が起源だろ
世界で評価されたことを嘘と屁理屈で盗もうとする韓国人は下劣だよな
- 778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:19:05.56 ID:52fK2zLC.net
- >>776
俺に言われても。
機械翻訳の辞書がそうなってるよ、という話。
理解できた?
俺は王桜とsomei yoshinoは別物だし、機械翻訳されて韓国語になった時に
王桜は王桜
とかにならんように気をつけろよ、と書いてきてる。
自宅からとか出先からでID変わってるけどね
- 779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:20:45.91 ID:tVLdz5/S.net
- 韓国人が勝手に妄想を語って言いがかりつけてるのを論争とは言わない
- 780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:28:02.58 ID:DCnQhg/N.net
- この辺は北が真面な対応したな併合時代の桜は全て切り倒したんだから
- 781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:32:09.26 ID:Wi1JkaB4.net
- >>778
どうもチョンがそれを意図的に悪意を持って利用してるらしい。
- 782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:34:33.19 ID:ugHxB3zb.net
- 自分のアホさ加減を知らしめてるだけって全然理解できないんだな。
これじゃあ、ノーベル獲れないわwwバッカチョォオオオン
- 783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:53:26.29 ID:bwkn9y52.net
- >>710
戦後は、日本人のみならず、アメリカやヨーロッパなどの名だたる育種家が参戦して、
それでも、現存するサトザクラの品種は約200品種。
ところが、明治の社会変化とソメイヨシノの席巻で軒並み壊滅する直前の、
幕末のサトザクラの品種は、250種程度だったといわれている。
世界中の園芸家が参戦し、かつバイオテクノロジーがこれだけ発達して、
半世紀以上頑張っても、幕末の品種数には及ばない。
そして、サトザクラの品種改良は、なぜか江戸ばかりが主体で、地方都市の影が薄い。
これがハナショウブだと、熊本を筆頭に、地方の大城下町の名前がずらりと挙がるし、
ツツジ類に至っては、九州の独壇場で江戸の影はほとんどない。
ところが、サクラとサクラソウだけは、なぜか品種改良の本場は江戸。
そして、江戸でこのような文化が本格的に栄えたのは化政期。江戸260年まるまるかけていない。
100年ちょっとで250種の大半を生み出したことになる。人為的管理がなかったらほぼ不可能な数字。
- 784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 21:54:33.57 ID:52fK2zLC.net
- >>781
最近は、といってもこの30分くらいだか、
演芸のサクラらしいよw
自分らの土地のものをそのまま愛でられないという
かわいそうな連中だ。
同情はせんけどね。
- 785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:00:42.72 ID:bwkn9y52.net
- じゃあ、なぜ小泉らが地方行脚という馬鹿げたことを始めたのか?
おそらくこの鍵もまた、「ソメイヨシノ」という名称にある。
この品種、もともと「吉野桜」として売り出された。駒込の植木屋が作出したのにw
日本の園芸には、韓国の病的な起源崇拝とは正反対の、一種のエキゾチシズム・ロマンチシズムがある。
江戸の庶民に植木を売るのに、「染井桜」では売れない。ご近所過ぎて全然ロマンがないwww
遠い奈良の名所「吉野」の名を冠すると、ありがたがって売れる。
この事情に、小泉源一や竹中要は騙されたんだ。
「この桜はどこのものですかね?」と植木屋に聞いても、元大名庭園の庭師に聞いても、
駒込の品種に奈良の地名をつけたのとそっくりの感覚で、
「遠い地方からわざわざ持ってきたんですよ」「実は国許にある銘木を持ってきましてね」と答える。
じゃあ国許に行くか?でも何もない。そりゃそうだ。江戸で作出されたものなんだから。
それで、迷走と放浪の末、小泉はチェジュ島で妄想を見てしまい、
謎の万能細胞なみのギャグ論文を書いてしまったw
- 786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:11:41.73 ID:nSg3713O.net
- 王桜とソメイヨシノは別のものなのに、翻訳すると同じにしてしまうのは何故なんだろうな。
- 787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:22:57.79 ID:nSg3713O.net
- コシヒカリは自生していないってのが分かりやすいなw
- 788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:24:35.97 ID:x2o7giia.net
- 自前の文化がほとんどない国みじめだな。
他国の文化を自国発祥と主張することで
嫉妬による精神の崩壊を必死に防いでる。
- 789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:42:47.43 ID:KRvEp+QH.net
- >>1
科学的立証なんて簡単なはずだが
- 790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:50:02.29 ID:GrN3fCsy.net
- 前世紀中ならともかくも、別物と科学的に証明されても、このミンジョクの言動は中世そのものw
歴史であれ、科学であれ、事実、真実と無縁な生き物ならこんなもんだろうなw
- 791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:50:04.05 ID:XNLWI5aG.net
- >>1
別に日本の学者に認めさせなくても良いじゃん。
国際的な学会で韓国の研究者が皆を納得させる論拠を
示せばそれで決まるじゃん。
何故それをやらないのかなぁ〜w
- 792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:16:42.76 ID:52fK2zLC.net
- >>791
それができないのでストレスがたまり、最後には鬱火病を発症するのが
ウリナラ特有のパターンです。
- 793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:56:00.87 ID:i2+AncCJ.net
- 朝鮮人の多くは、嘘と思い付きと僻みと体裁で生きている。
韓国人の大半が朝鮮人の賎民階級の朝鮮人であった事すら忘れている
- 794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:59:18.02 ID:qRm0CIQ0.net
- 韓国にしか存在しない物で世界化推進すれば注目を独占できるのに
韓国人って本当に馬鹿。
- 795 :卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk @\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:03:20.33 ID:qubgSlk+.net
- >>794
トンスル?
- 796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:29:33.30 ID:R3R1hwwx.net
- 論理も証拠も提示なく、でかい声をあげて「アーアー聞こえない」
で反論をかき消そうとしていて議論なんてなりたたない。
反論の必要はない。第三者に対して彼らの正体を警告するしかない。
- 797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:30:37.31 ID:goDqEsQH.net
- >>794
ずっと小中華を自認してきたから本中華の劣化コピーしかない
そのままのノリで日本の劣化コピーしてるけど
プライドが許さないから背乗り
- 798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:32:36.47 ID:NRKeHN69.net
- 韓国では王桜をソメイヨシノと呼ぶってだけの話しだね
- 799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:33:00.06 ID:4zvVjUNV.net
- 「桜祭り」ごと爆買い?水面下で触手伸ばす中・韓
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460035832/
- 800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:33:38.60 ID:1s52SSOQ.net
- チョン「王桜は韓国起源ニダ!」
日本人「へーそうなんだ」
チョン「王桜=ソメイヨシノだからソメイヨシノも韓国起源ニダ!」
日本人「王桜とソメイヨシノはDNAレベルで別種なんだからそれは間違ってるね」
チョン「日帝ガアアアアアアアア!王桜の起源は日本だと言い出したニダアァアアアああ!!」
日本人「いやいや王桜の起源は韓国なんでしょ?でも王桜とソメイヨシノは別物だから……」
チョン「日帝は反省するニダ!!!この歴史修正主義者アアアアアアアアアアアアアアア!!!」
日本人「」
- 801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:40:27.63 ID:SU+zD50X.net
- >>773
韓国が一方通行でソメイヨシノ=王桜にしてるだけだよ。
韓国訳なだけ。
- 802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:41:35.59 ID:SU+zD50X.net
- >>786
定義した奴の悪意しか感じないw
- 803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:43:21.57 ID:SU+zD50X.net
- >>792
自分でストレスの元を作って勝手に爆発してるからな。
始末におえないw
あと翻訳を悪意的に使いすぎww
- 804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:44:21.40 ID:SU+zD50X.net
- >>800
かなり良く言い表してるな
- 805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:55:24.07 ID:n2SQeSXu.net
- 好きにすればいいんだがよ
反日の道具にすんなって話
アホな事言ってるのは構わんが、
迷惑かけるんじゃない
- 806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:27:04.72 ID:lzEphE25.net
- >>705
ワシントンでも咲いてるやん
- 807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:29:30.96 ID:UkyA1vA8.net
- ハングルで王桜と染井吉野の区別つけてから出直せ
- 808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:07:09.79 ID:By+QOGCs.net
- ニッテイ残滓じゃねーの?腐れ
- 809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:41:24.75 ID:CfWuAyll.net
- 韓国産の不味い米も勝手にコシヒカリと呼んでるような阿呆ですから
- 810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:38:21.41 ID:Znjn24al.net
- ソメイヨシノはクローン
NHK・サイエンスZERO「ソメイヨシノの起源に迫る」
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp500.html
日本各地に植えられているソメイヨシノ。接ぎ木で増やされているため、今の言葉で言えば全て「クローン」。
最新のDNA分析でも、クローン、全く同じDNAを持った分身だと確認されている。
そして3月、このクローンの最初の1本、つまり原木が上野公園に今もあるという新説が発表された。
江戸時代に世界トップレベルに発達していた園芸技術のたまものではないかという。
はたしてどんな根拠で原木を推定したというのか?
http://www.at-douga.com/?p=13747
- 811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:49:17.96 ID:a9WGM05W.net
- >>810
サイエンスZERO 「ソメイヨシノの起源に迫る」
NHKEテレ2015年4月5日(日) 放送分動画
http://www.dailymotion.com/video/x2lzaib
1.全国10ヵ所からのソメイヨシノのサンプルからDNA解析 → DNA内のSSRの17ヵ所で比較すると一致、
これは一兆分の一の確立、クローンであることの再確認
- 812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:54:13.02 ID:Znjn24al.net
- >>811 分かり易いカキコ乙 <m(_ _)m>
- 813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:32:55.58 ID:DWN4S0nU.net
- >>786
>>802
いや、ハングルが欠陥言語だからだろ
- 814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:32:13.10 ID:E+3XyzA6.net
- 王桜はワンボッコじゃなかった?
ワンボッコはどういう位置づけの名前?
- 815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:32:18.24 ID:D48ZyGTp.net
- 済州島のどの桜でも調べてみればいい
全て王桜=ソメイヨシノだ
これが雄弁な証拠になるだろう
- 816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:45:53.26 ID:iJCIaapN.net
- >>815
消えろ。
1948年に済州島で何があったか、オマイ知らないだろ。
生粋日本人のオレでも何があったか知っている。
バカを言う前に済州島へいって犠牲者の冥福を祈れ。
知らない人へ。
済州島は流刑地だった。チョン本土からも差別されてきた。
チョンは差別の国。なんについても上下の差を言い立てる。
1948年済州島で共産党シンパが武装蜂起した。
狭い島内で身内同士が殺しあった。本土から鎮圧部隊が送り込まれ
犠牲者はさらに増えた。正確な数は不明。
このときに日本へ脱出した人の子孫に著名な芸能人が居る。
本人は帰化して日本国籍になっている。
>>815
オマイ、知ってたか?ネットをググって見よ。
死体の写真がウジャウジャ出てくる。
済州島はいま新婚旅行先として人気がある。
ハネムーンで訪れたカップル、
この島で過去に何があったかしているかな?
都合の悪いことは忘れてしまうチョンだが。
- 817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:21:01.68 ID:yFoYRy4p.net
- チョン必死!
j|||||l __.. `||lョ ゙゙lllョ、 、 __,,u-.._ ゙]llllllllァ
__lll广 `l||i、 __ニゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、 ''" __
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ゙ll'、 lll′ lll′ ゙l||li lョョョl广`l|||li
`廴 ゙tョil|||"lll、-___jllll′ ゙llll llll 丿 lllll |lll| ,,jlll′ lllll ゙′ lllll|
゙llョ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ゙lll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
'l||||'、 |llll、 'lll、 __uF ''l||ll、 ´ il||l厂 _j|||l′ ,|||l
l|||l |lllll! ゙l|||lllllllll广 "゙゙′ ´ ..-= ̄ ,jl厂
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:33:17.59 ID:6+JvE+HM.net
- 王桜って名前が近年につけられた名前だと気づかないって
朝鮮人のギャグでっかぁ?
- 819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 14:37:17.85 ID:SU+zD50X.net
- >>815
日本の配下なんだから、ソメイヨシノがあって当たり前、
- 820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:22:12.92 ID:eGwmJDjw.net
- >>4
頭の大きさ、手首の角度、腕の長さ
気持ち悪いほどバランス悪い
おっぱい書きたいだけの小学生だな
- 821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:31:55.55 ID:XD9dyAAq.net
- >>815
変種がないということは近代のもののみってことだね
- 822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:35:59.26 ID:HMyzdGfV.net
- 中国からの花見客引き取ってくれ。
起源の話はそれからでもいいぞ。
- 823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:45:21.83 ID:ey5o1mA1.net
- 日本の桜は満開時のきれいな花びらのままいっせいに散るんだよ。
その潔さが日本人に愛されてきたんだよ。
朝鮮の桜は枯れても変色しても枝にしがみついているんだろww
日本の桜とはまったく別種だよwwwwwww
- 824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:14:55.76 ID:icp7lW2k.net
- >>805
好きにしてよくないよ
調子に乗るだけで絶対に止めないから
- 825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:41:21.19 ID:d00g5+A7.net
- >>785
妄想乙。
竹中は形態学的特性からオオシマザクラとエドヒガンが生息する伊豆半島に自生していると仮説だてたんだが。
植木屋とか何だそれ?
- 826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:01:56.65 ID:8mOYm837.net
- 227: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [agete] 2016/04/08(金) 13:34:50.86 ID:8mOYm837
王桜は花が咲いてる時に葉も出てるだろう。こんなのは日本では(総称して)山桜と言う。
染井吉野は花が散った後で葉が出てくる。
だから日本の俗諺では,「山桜とかけて出っ歯ととく。その心は歯が鼻より先に出る。」などと言う。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459729278/227
- 827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:27:40.86 ID:bTC/uGSF.net
- ソメイヨシノから、ジンダイアケボノになっても、コリアンは同じ事言っているだろうな。
- 828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:53:13.18 ID:cGbsNt+J.net
- >>827
予想される反応
・起源を主張できなくなったので別のものを出してきた
・ジンダイとは古代朝鮮語の…
・鬱陵島と独島に自生していたものを…
・ウリナラマンセー
- 829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:53:17.76 ID:C1+53we9.net
- >>825
ソメイヨシノの片親がオオシマザクラであることを突き止めたのは、竹中の偉大な功績。
でも、その次に竹中がやったことは、「伊豆半島に原木探し」だった。
これが、研究者としてなんとも筋悪の徒労だったことは、のちの分子生物学が明らかにしている。
もう片親のエドヒガンが、北関東の株だったからだ。
>>785は、ここの問題にかかわる。なぜ、卓越した竹中要をして、
「伊豆半島に原木探し」などという、クッソくだらない徒労を思いつく結末になったのか?
それは、片親がオオシマザクラ→オオシマザクラの自生地は伊豆→伊豆にいこうぜ?
という、愚かな短絡発想をしてしまったkら。
この根底にあるのは、
「サトザクラの品種はみな、野山に生えている雑種を、昔々に誰かが引っこ抜いて持ってきたものであるはずだ」
という頑固な思い込み。
この思い込みという点では、当時の日本人の水準は今の韓国人を笑えない。
俺が何度も何度も、「ソメイヨシノの話で、自生しているという言葉を使うべきでない!」というのは、
この思い込みこそが、愚鈍だが狡猾で声が大きい韓国人に、付け込まれている鍵穴になっているため。
- 830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:00:06.48 ID:cGbsNt+J.net
- 余談だが
韓国語で言う王桜、日本語にして漢字で書くとそれなりの銘のように見えるが果たしてそうなのか。
この桜、花ならワンボッコッ、木ならワンボンナムだか、
ワン=王
ボッ=さくら
コッ=花
ナム=木
で、さくら全般を指すのは「ボッ」という語になる。
そして、この「王」というのは、何にでもつける「一番の」とかその程度の意味しかない語で、
例えば豚足屋が店を出すときに元祖とか宗家とか使えなければ「王豚足」とかやるわけだ。
この桜の名前の王はその程度の意味しか持ってない。なので彼らにとってはその時々で気に入ってるさくらを全部ワンボッコッとか呼んでくる可能性がある。
- 831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:18:44.85 ID:mDGMrv4m.net
- じゃあ、日本じゃなくて世界に向けて、遺伝子異常の園芸品種が
子孫を残し世代交代する世にも不思議な自生の地、として紹介すればよいだろう、はやくしろ
- 832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:24:23.58 ID:mDGMrv4m.net
- 当然世界中の学者から実生を見せてくれって言われるだろうよw
- 833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:29:52.43 ID:mDGMrv4m.net
- >>815
ソメイヨシノなら植えたやつだな、なぜなら園芸品種だから
そこでお前らわ、植えたものではない自生しているというのだろ、じゃあ早く実生を見せろよ
- 834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:32:47.48 ID:4QABg966.net
- まあ、アレだ。ガンダムはロボットを表す一般名詞っていうのと同じように
ソメイヨシノは韓国では桜を意味する一般名詞なのだろう。
つまり、韓国語での桜=ソメイヨシノなのだ。
- 835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:36:24.15 ID:j+Tl+gBs.net
- >>834
一番見栄えがする桜がワンボッコッ/ワンボンナムというわけです
- 836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:43:34.48 ID:fVM6M6Z9.net
- 「李承晩が1943年にアメリカン大学に済州産王桜を4本寄付した」
と言うのが韓国の定説だが、
米農務省で遺伝子研究をしていたチョン・ウンジュ江原大教授が
「済州自生王桜が西欧に進出した最初の事例は、2011年に米国ワシントンDCのアメリカン大学に造成された韓国の庭園」
とばらしてしまった。
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&rurl=translate.google.com&sl=ko&tl=ja&u=http://m.ihalla.com/Article/Read/1460092097533878044&usg=ALkJrhg8Bw7ffp1M356zBeAr-L4op9QO2A
- 837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:44:35.27 ID:yFoYRy4p.net
- 人
(;.__.;)
(;;:::.:.__.;)
(;;:_:.___:_:_:)
<* `∀´> < 韓牛に 韓紙 ソメイヨシノ 竹島が戦利品ニダ!
| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄|
| パクリ民族 |
 ̄ ̄|_______| ̄ ̄
- 838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:52:04.12 ID:IitGQxWD.net
- >タケ神父が採集した標本が日本の最も有名な桜のソメイヨシノ(染井吉野)
のようなものだとして確認されたりも
なんだよ、その”のようなもの”ってのはw
確認したなら確認したって書けよ、わざとあいまいに書かんで
- 839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:52:29.28 ID:j++ij5oD.net
- >>829
うーん。竹中要を批判するとはね。竹中要をしてソメイヨシノの原木の自生地を探すことになったのは、結局のところ江戸時代の桜の園芸に関して詳細が分からなかったからだろう?
そして、今もその状況は変わらん。従って、江戸時代の桜は自然交雑による雑種を選抜したものと仮説建てるのは自然なことだよ。
- 840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:55:14.35 ID:yFoYRy4p.net
- lll ll ,,,,,,,,,,,, ll lll ll lllllllllllllllllllll '''l,,,,,,,, ll
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- 841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:56:46.86 ID:RvZ37MK2.net
- もうソメイヨシノ略奪が国家戦略になっとるな
- 842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:57:37.84 ID:fVM6M6Z9.net
- >>836
チョン・ウンジュ博士は2007年にあの有名な「王桜とソメイヨシノは別種である」という農務省の論文を書いた人だから、
その時にアメリカン大学の李承晩桜を調査したのだろう。
しかしそれは論文には書けなかった。
韓国の妄想を打ち砕く事実だから。
- 843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:59:37.33 ID:j++ij5oD.net
- >>829
とりあえず俺は以下の資料をベースに話してる。
http://www.forestry.jp/publish/ForSci/BackNo/sk70/70.pdf
- 844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:04:39.70 ID:fVM6M6Z9.net
- 竹中が済州島に行ったのは小泉の済州島起源説を疑ったからだよ。
「筆者はソメイヨシノの日本渡来説には非常に疑問をもっていた」
「いろいろと生態学的の疑問もあるので,筆者は昭和8年4月29日に京城を出発し,小泉博士の追調査を行なった.」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jplantres1887/75/889/75_889_278/_pdf
- 845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:24:36.64 ID:C1+53we9.net
- >>843
そこで展開されているのは、江戸期に「厳格な人工交配が、行われていなかったのだろう」ということだよ。
(5ページ右側15行目以下)
これは正しいと思う。この論考でいう「人工交配」というのは、
「めしべにつける花粉の出自を一義的に確定して、他株の花粉の混入を絶対に許さない」
という作業によって結実させ、採種した種を播種して育てる、という手続きのこと。
岩崎説が本当にこの趣旨で「人工交配」と言っているのか?ということ自体、俺は若干の疑問がある。
江戸期の植木屋にしても、武家屋敷で園芸をやっていた(おそらくは暇な部屋住み)武士層も、
このような西欧的な意味での「人工交配」は、おそらく行っていないだろうと思う。
だからといって、このことが、「ソメイヨシノは、野山に生えた雑種を選抜したものだ」とは結び付かない。
たくさんの樹種が、あちこちの大名庭園や寺社などに植えられ、昆虫や鳥類が飛び交っていた江戸期の江戸において、
ある程度管理的に、少なくとも母親を確定したうえで、近所の多品種とざっくり交配を行い
人為的に採種・播種を行い、優秀な個体を選抜する、という行為については、
その論文自体が、江戸期の資料自体を援用しながら、正面から認めている(同ページ右側3行目以降)。
- 846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:38:41.40 ID:C1+53we9.net
- 問題は根深いと思うのは、そのジャーナルにある勝木岩本論文の9ページにも、出てきている。
彼らは「原木が特定されれば理想」と言っているんだけど、これは筋が良いようで良くないと俺は思う。
「原木」という概念自体が相対的で、論理的には、ヨーロッパ植物学伝統の「基準標本木」以上の意味は持たないはずだし、
それ以上の何かを求めて、「原木を確定する」作業をおっぱじめると、小泉や竹中と同じドツボにハマる。
挙句、「初代の『自生木』探し」という愚行に突入する。
クローン品種であるのなら、何代目かは関係なく、任意の木を1本標本として確定すれば、品種は一義的に決まるんだ。
- 847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 21:02:59.02 ID:tOIQCCp+.net
- 米4
>IQが28
それ、俺が奥田A基を形容した言葉だろ
さすがクソチョンコ、また朴李かよ、低能Ww
- 848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:26:05.15 ID:fVM6M6Z9.net
- 面白いのみつけた。
1943年に李承晩がアメリカン大学に桜の木を送った時、桜は「鬱陵島原産」だって嘘ついていたんだ。
"Whereas it has been established that said cherry trees originated on the island of Ullung in Korea,
and not in Japan: Therefore be it resolved by the House of Representatives (the Senate concurring) that the said cherry trees hereafter be known and referred to as Korean cherry trees."
今はこのソメイヨシノが王桜と思い込んでいるんだね。
http://korean-roots.blogspot.jp/2012/06/my-grandmother-planted-korean-cherry.html
- 849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:02:05.43 ID:otsOARit.net
- いいんじゃないの
審査委員会に持って行って笑われて来いよ
- 850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:05:39.00 ID:IitGQxWD.net
- >>810
これおもしろかったな
特に開花がほとんど同時になるのは同じ遺伝子をもったクローンだからとか
つまり自生していく植物ではありえないことになんだとね
- 851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:08:40.40 ID:/szOWSJf.net
- 韓国の発言を一通り聞き終えた各国聴衆はきっと「だからナニがいいたいの?」と言うね
- 852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:46:22.33 ID:EPbf7Ji4.net
- >>850
正確に言うと、環境条件が似通っている場合、開花がほぼ同時になるわけね。サクラ前線が
北上するのはそのせい。
- 853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:16:06.42 ID:Ant+NhAV.net
- 富士のお山も数千年前に韓国人が白頭山から移設したって聞いたけど本当?
- 854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:19:48.12 ID:QpWrPrcA.net
- >>853
そらビッグバンも韓国が起源だからw
- 855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:04:57.15 ID:5dZHcYE3.net
- >>333
韓国が自信ありげに言う時はだいたい間違ってるんだよw
- 856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:23:40.92 ID:T45ogbtL.net
- >>333
えーと、韓国の文化は新羅の昔から全部日本のぱくりだし、
近代だって元々日本の産業を劣化コピーしての韓国だし。
だから韓国文化は全部日本のぱくりってことでいいよね?
- 857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:45:04.96 ID:33P4sQ16.net
- 何処のものを掛け合わせたのかも分かっているのに
何でチェジュドなのさw
- 858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:49:56.84 ID:fObbYxPo.net
- 日本は学者が認めないから、おまえらレベルが認めるわけないか。
これほど韓国が学術的証拠を並べているのにw
- 859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:54:27.00 ID:/m40BKrr.net
- >>858
学術的証拠って何?
>>1にはオオシマザクラのかけらも登場しないんだが。
- 860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:22:49.98 ID:33P4sQ16.net
- >>858
DNAの精査してみたら?
てか園芸品種の自生地なるものがなぜあるの?
- 861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:06:53.33 ID:sdLVBmMD.net
- ほんとチョンなどという劣等民族は絶滅させないといかんな
- 862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:31:21.14 ID:IlscYJhM.net
- >>861 侵略的特定外来生物:チョウセンヒトモドキ
チョウセンメクラチビゴミムシの仲間
- 863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:47:17.49 ID:uoAE0uOz.net
- >>858
「非」が抜けてますよ。
ループする呪われた種無しブドウ理論は世界では通用しませんよ
- 864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:00:12.99 ID:erXrFypJ.net
- >>858
遺伝子学的には別物だけど、日本の学者が王桜=ソメイヨシノだて認めれば、
遺伝子学が間違ってるてことになるしね。
それをチョンは狙ってるんだろ。
- 865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:02:12.21 ID:uoAE0uOz.net
- >>860
韓国の科学レベルではDNA鑑定は当たり外れがあるらしいからねw
種無しブドウ説の流布してたアホによると。
- 866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:57:13.84 ID:202Kt9YM.net
- 素朴に疑問だが、タケさんが採取した種は今どこにあるの?
- 867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:48:11.62 ID:HznR4tL2.net
- >>866
きっと次のどれか。
1. 日帝が没収して焼却してしまった
2. 保管状態が悪くくさってしまった
3. もともと種の採取なんてしておらず、20年位前に原木を指定したのみ。
- 868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 12:45:21.72 ID:e7N0uTZH.net
- >>858
いったいどこに学術があるんだよ脳なし
- 869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:09:27.94 ID:BpnTUp1V.net
- >>864
接ぎ木でしか増やせない園芸品種を自生している種と同じだと学者が認めたとしたら
それ似非学者
- 870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:05:23.06 ID:8XL1jF4T.net
- 済州島の人間を大量虐殺した過去あるくせに!何を言ってやがる!
- 871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:08:22.63 ID:A0fZ5W5a.net
- ばか・
- 872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:23:09.34 ID:Clr9qixM.net
- 朝鮮の桜は日韓併合時代に日本人が日本から持ち込み
軍港や神社や学校も廻りに植えたもの。それが日帝残滓だと認めろ、糞朝鮮
桜は日本の花
その桜の一品種であるソメイヨシノは
日韓併合中に日本人が済州島に植えた
(これはアメリカ人学者の遺伝子調査ではっきりしている)
それを今になって朝鮮人は「王桜」などと命名している
それを劣等感だらけの朝鮮人は
王桜がソメイヨシノのルーツであると歴史を180度捏造し
さらには日本の桜全てが朝鮮から来た、と捏造している
朝鮮の極右新聞はキチガイのように「桜は朝鮮の花」と日々、捏造報道に狂奔している
日韓併合時代に日本人が朝鮮のあちこちに桜を植えるまで朝鮮に桜はなかったのである
桜をめでる習慣も桜に関する文化もなにもない朝鮮
同じように日本の茶道は日本の建築や食文化など日本文化の深層に大きな影響を与えているが
寒すぎて茶の栽培が困難であった朝鮮は、日韓併合時代に日本から茶道が持ち込まれると
今では事実を真逆にして「茶道は挑戦がルーツ」という始末
朝鮮には茶道由来の文化は何もないのにである
(茶は仏教と深い繋がりがあるが、朝鮮は廃仏で仏教国ではない)
ワシントンの桜も日本人が営々と植えて育ててきたものだが
何もしてない朝鮮人はワシントンで「桜は朝鮮のもの」と宣伝するキチガイぶり
朝鮮人の歴史捏造は完膚なきまで叩き潰せ
- 873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:11:57.89 ID:N5l7OAn2.net
- こんな事を聞くと本当にお隣の人は狂っていると思う。
ソメイヨシノのは日本人が人工的に作ったもの。
お花見や折り紙まで元祖だの本家だの馬鹿馬鹿しい。
でも相手にせずに無視すると韓国の言い分が通ってしまう。
慰安婦と一緒だ。本当にうっとおしい。
- 874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:27:58.07 ID:Qck4lqi4.net
- 『済州島』の『自生』してる『ソメイヨシノ』の画像が見てみたいなぁ。
そんなものは存在しないけどね。
- 875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:33:16.33 ID:usdr3qZ1.net
- ソメイヨシノが自生とかクソワロタ
- 876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2016/04/11(月) 22:37:10.62 ID:9Lvjzfn/1
- 住友林業に桜の遺伝子の鑑定してみろ。
- 877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:25:04.85 ID:jcrb4ieA.net
- 宗主国が王桜とソメイヨシノは遺伝子レベルで違うと言ってるのに反抗して大丈夫か?
南トンスランド??
- 878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:56:52.49 ID:mbMEao6T.net
- 日本の桜の品種改良がすごい
大手毬桜、紅手毬桜〜〜〜〜〜毬のように花が密集して咲く
大手毬桜、紅手毬桜で検索しよう
メイヨシノも品種改良して作られた桜です〜〜〜〜〜★
- 879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:59:17.97 ID:g+YRBXJA.net
- 結論:朝鮮は学問不毛の地ということだけが判る。
- 880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:04:21.83 ID:oQAMGegI.net
- そもそも21世紀になるまで殆ど花を愛でる文化もなかったくせに
それとムクゲはどうしたよ
- 881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:17:47.60 ID:qg1xupfg.net
- >>880
日帝侵略によって失われただけ〉花めで文化
- 882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:29:25.34 ID:rcOgHUkg.net
- もうDNA調査で違う種と検証済みなんだけど韓国がそれを認めないだけだろ!?
しかも、ソメイヨシノは自生しません!何で日本が交配して作り上げた種を盗もうとするんだろうね???
- 883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:47:09.71 ID:IPW5RvLs.net
- >>858
王が一番っていう枕詞なら、ソメイヨシノを単に一番素晴らしい桜だって言ってるだけだろ。
それが名前とか、あいかわらず韓国人のネーミングセンスは凄いわ。
- 884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:50:39.13 ID:IPW5RvLs.net
- >>869
生物学者ならクローン体は種と認めないだろ。
- 885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:40:57.35 ID:+PO283Xh.net
- なぜ皇帝桜にしなかったんだ?
- 886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:52:14.09 ID:g+YRBXJA.net
- 東亜日報は朝日の友好提携紙、
「だが、ちょっと待って欲しい、」の出番だよW
- 887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:30:12.06 ID:mgIy/7+M.net
- 今度は北野桜にロックオンだな
- 888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/13(水) 05:40:41.94 ID:Yr8eAljo.net
- >>885
>なぜ皇帝桜にしなかったんだ?
皇帝は、中国様のものにしか付けられないから、マジ。
- 889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 22:39:26.98 ID:72eKTL3p.net
-
< 韓国の四季 >
春は桜、 夏は靖国、 秋はノーベル賞、 冬は年末年始の反日の総括と決意
様式美、様式美、、、、、。
これが王桜。 ソメイヨシノには全然似てないぞ。 色も八重桜に似てる。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/09/61/d0003561_8582444.jpg
【桜起源論争の経過と現状】
日韓併合時代に半島にソメイヨシノを植林、終戦後もソメイヨシノは愛でられた
↓
「桜は日帝残滓」 として伐採の声もあり、花見を正当化する必要が生じた
↓
「実はソメイヨシノは韓国固有の『王桜』が日本に植林された品種だった!」と認定
↓
王桜認定されたソメイヨシノが韓国で次々植林された <== ここ重要
↓
元々あった「本物の王桜(韓国固有種)」が危機に。
伐採やら交雑やらで、今では元々生えていた本当の王桜は絶滅寸前。
↓
時は流れ、韓国人にとってのソメイヨシノ(=王桜)が韓国固有の桜として定着。
日本人が自慢するソメイヨシノは実は韓国起源なのに日本人は何も知らずに…w
と韓国人は花見のたびに優越感でいっぱい。
↓
ところが海外ではソメイヨシノ(王桜)は日本の物として扱われていてファビョーン!
↓
火病った韓国人学者がウリナラの王桜(植林された日本のソメイヨシノ)と海外に
日本人が植林したソメイヨシノをDNA鑑定すると同一種という結果(当たり前だ)w
↓
ソメイヨシノは王桜が起源の桜だと科学的に証明されたニダ!と韓国メディアは大喜び
ソメイヨシノは韓国の桜という真実を宣伝するニダ!!と韓国政府までがノリノリ
↓
日本から桜の生態等について異論が出るも「DNA鑑定結果ニダ!」の一言で
済まされ議論にならず
↓
ところが「米農水省で『ソメイヨシノと済州島の韓国固有種(本来の王桜)は別物』と
いう『DNA鑑定結果』が出る」
↓
そんな話は知らないニダ!とスルーし、官民挙げて海外に宣伝攻勢
↓
何故か、中国も参戦 <=今ここ
- 890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:09:31.56 ID:ycorq77A.net
- 『呪いの鉄杭』は故金泳三氏が意図的に広めたようですが、これは誰がやっているのやら。
以前からあった説に背のりして世界化を謳い出したのは現大統領かな?
- 891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:20:35.76 ID:kWUAFoml.net
- 攻撃もされてないのに
反撃してくる不思議な人たち
- 892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:42:58.56 ID:pPfbBzhK.net
- 韓国の王桜とソメイヨシノを直接比較した論文ってあるの?
- 893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:47:48.62 ID:pPfbBzhK.net
- 学名がyedoensis (江戸エンシス)なんだから、日本人が命名したか、少なくとも日本産のものに付けられた名前なんだと思う。したがって日本産品種がyedoensisの基準種となるので、韓国産王桜が日本産品種と遺伝子的に異なるなら、それはソメイヨシノではない。
- 894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:50:35.04 ID:5/XGdVay.net
- 園芸種を接ぎ木で増やしていたのに、いつのまにやら自生種を接ぎ木で増やしたにすりかわってるわけか。
相変わらずだな、韓国人のばかっぷりは。
- 895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 00:22:27.14 ID:ZRRzIMpt.net
- >>1
オリジナルの文化が何一つ無い哀れな民族。
日本、米国の支援がなければ何一つできない無能な民族
気の毒だがそれが現実。未来永劫このことに気付くことはあるまい。
- 896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 00:23:19.22 ID:7y7MyQR3.net
- 王桜もソメイヨシノも学名yedoensisか
wikiによると
「ソメイヨシノの学名がC.(もしくは P.)× yedoensisと、園芸品種名‘Somei-yoshino’無しで表記される事がある。しかしこれは、エドヒガンとオオシマザクラの間の雑種すべてを表す名前であり、ソメイヨシノのみを表すものではない。」
オオシマザクラは日本固有種だし、王桜がyedoensisであるとするならば、それはもうソメイヨシノに遺伝子汚染されて、済州島に原生したという王桜はなくなったということではないのか
- 897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 00:33:16.98 ID:91pjuMqV.net
- キチガイには何を言っても無駄だなあ
- 898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 00:35:48.50 ID:Caqd3vOZ.net
- チョンはムクゲでも喰ってろと。
- 899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 01:57:40.29 ID:4HS7J/w2.net
- >>888 ペンギン<(゚Д゚; )マジッ?
- 900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 11:36:19.90 ID:WfvfzwFC.net
- 【ソメイヨシノ起源問題・かんたんな説明】
▼ソメイヨシノとは?
1.品種改良で生まれた人工の品種(園芸種)で、学名「Prunus × yedoensis」
2.ソメイヨシノ同士では種ができにくい上、まず発芽しない
3.他の桜とは子孫を残せる(※誤解が多い点)が、それは遺伝子的にソメイヨシノではない
4.そのため接ぎ木で増やされてきた(つまり現在の固体は子孫ではなくクローン)
▼なぜ起源が問題に?
1.ソメイヨシノの親桜は最近まで確定できていなかった
2.近年ようやくDNA鑑定(SSR法やDNA fingerprinting法)で日本固有種のオオシマザクラ(学名:Cerasus speciosa)が片親だと確定
3.ところが同時期、韓国が「ソメイヨシノは韓国の固有種である!」と言い出した
▼韓国側に根拠はあるの?
1.韓国済州島には仏人神父が発見した固有の桜が存在。が韓国では知られず、日本由来のソメイヨシノが定着
2.「日帝残滓」と愛憎半ばするも、韓人学者が「韓国固有種とソメイヨシノはDNA鑑定で同一種と判明!」と主張、掌を返す
3.つまり「日本→韓国」でなく「済州島→日本→韓国」が正しい伝来ルートだった!と韓国人は大喜び
▼日韓矛盾するのはなぜ?
1.上記学者の主張は非公開な上、時系列に矛盾(wiki参照)と信憑性・客観性に疑問符
2.そもそも済州島に大量のソメイヨシノとその雑種が植樹済であり、それらとの鑑定だった可能性
3.そして、アメリカ農水省が同様にソメイヨシノと韓国固有種のDNA解析を行った結果「別物」と結論(HPで結果公開)
▼まとめると?
1.日本には固有の桜がある。その桜がソメイヨシノの片親だと日本のDNA鑑定で判明
2.韓国にも固有の桜がある。が、米農水省のDNA鑑定で「日本人がソメイヨシノと呼ぶ桜」とは別品種だと判明
3.韓国は上記を無視、自国起源を宣伝するも「客観的・科学的根拠の提示が未だ一切ない」
■注意点
T.韓国では「ソメイヨシノ=王桜(ソメイヨシノの韓国名)=韓国固有種」と全て同義で翻訳も同じ。学名「Prunus × yedoensis」利用など区別しないと混乱の元に
U.園芸種である点を強調すると「日本に王桜が自生していないからそんな言い訳をするw」とむしろ勝利宣言の具に。愚かしいが、知識のない外国人に通りがいいのは韓国側の説明
V.日米DNA鑑定の結果や、オオシマザクラの存在に、韓国は絶対に触れない。つまり、それだけ都合が悪いということ
- 901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/15(金) 11:52:22.47 ID:xQ9UvL6N.net
- 【京仁日報】 [チョ・ソンミの木話]春の女王桜
チョソンミ山林組合中央会・ソウル仁川京畿本部長
2016-04-11
http://www.kyeongin.com/main/view.php?key=20160410010003865
王桜と日本王桜が遺伝的に同一だというのも、山林庁が日本と韓国の桜の遺伝子分析の
結果と米国農務省が日本と韓国の桜試料82個を採取して塩基配列を分析した結果でも
確認された。
- 902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/16(土) 12:38:04.61 ID:O5556YhA.net
- 【韓国捏造】「桜は日本が育てた。中国とはちょっとしか関係がない。そして韓国とは一分たりとも関係ない」「韓国となると中国と日本は異常に団結する」、「そもそも韓国は桜の起源論争に口をはさむ資格がない」「日本帝国の残骸なのに」【中国反発】
■韓国ではソメイヨシノは王桜と同じとの主張が出たが、両者のDNAは異なっていることが判明している。中国呆れる。
中国の科学情報サイト・果殻網は3月31日、中国版ツイッター・微博(ウェイボー)上で、分子生物学的アプローチから見た桜の起源について紹介するツイートを掲載したところ、中国ネットユーザーの多くから「韓国は全然関係ない」という声が多く寄せられた。
ツイートは、桜の起源をめぐって日中韓3カ国が言い争っているとしたうえで、分子生物学の手法によってその起源を特定するならば、
「野生の桜は数百万年前にヒマラヤで誕生し、現在栽培されている観賞用の桜は日本人が日本で育てたものである」と論じた。なお、分野や古生物上上の知見により、
サクラ属植物の原生地はヒマラヤ地域であり、数百万年前には日本でも自生していたことが定説となっている
DNA鑑定など分子生物学の手法による研究が行われたのは、ソメイヨシノと韓国・済州島に自生する王桜について。
韓国ではソメイヨシノは王桜と同じとの主張が出たが、両者のDNAは異なっていることが判明した。また、ソメイヨシノは日本で江戸時代に登場した品種で、「ソメイヨシノがソメイヨシノを受粉しして増える」ことはない。
あくまでも人為的に接ぎ木で増やしたもので、自生することはありえない。
上記ツイートに対して、多くの微博ユーザーが反応。「結局、桜は日本のもの。争う点などない」、「植物学の先生は、桜の起源は中国だが、日本人がそれを熱愛し、広め、育てたと言っていた。
中国人は桜を愛さなかったくせに、どうして心から桜を愛する日本人の邪魔をしようとするのかと思う」、「自然がくれた美は観賞するためのもの。起源をさかのぼることで風情を壊さないで欲しい」といったコメントが出た。
そして、「つまり、韓国はちっとも関係ないということだ」、「韓国は敗退だな」、「肉親、養父、韓国はどちらにも関係ない」、「桜は日本が育てた。中国とはちょっとしか関係がない。
そして韓国とは一分たりとも関係ない」、「韓国となると中国と日本は異常に団結する」、「そもそも韓国は桜の起源論争に口をはさむ資格がない」
桜の花の命は短くはかない。満開の華やかさもさることながら、潔く散り行く様子に日本人は心を打たれる。
桜の起源がああだこうだ、と言い争っているあいだに、当の桜はあっという間に満開になってあっという間に散ってしまう。実にもったいない話である。
- 903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/16(土) 15:36:04.32 ID:op3qHE3/.net
- タケ神父が万能壁画化してる…
韓国の歴史ってまず万能壁画に類するものを見つけることから始めてるんだな。
- 904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/16(土) 21:11:00.89 ID:op40/aiW.net
- そこそこ太い桜を切ってみればわかるよ。
三百年は無いから。
- 905 :不動 明rechter Flugel ◆s3/ysCBHuw @\(^o^)/:2016/04/17(日) 16:25:47.12 ID:kcbGpZgb.net
- そもそも韓国とは何のも関係ない。
いい加減に気づけ。
お前らの歴史は70年ほどだ。
- 906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/04/17(日) 16:37:23.89 ID:xQqRqPVa.net
- <;`Д´> おかしいニダ、どこを探してもサクラがないニダ、、、
http://ccce.web.fc2.com/si/img/03.jpg
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