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【東亜日報】 「済州王桜」世界化推進、原産地論争に終止符を 〜日本学者は染井吉野が済州から伝わった可能性を認めないが…[04/06]

1 :LingLing ★@\(^o^)/:2016/04/06(水) 12:52:49.44 ID:CAP_USER.net
■桜の季節...済州王桜 世界化推進する

養苗施設2016年から3年間大幅に拡大...優秀個体選抜して、
大量生産の基盤構築できるだけ広く普及 原産地論争終止符

http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2016/04/05/77420004.1.jpg
王桜祭りが開かれた済州市典農路で1日、地域住民や観光客が王桜を楽しんでいる。
--------------------------------------------------------------------
桜の季節だ。 済州はもちろん、慶尚南道昌原市鎮海など全国各地で桜が満開に咲いた。
風が吹いたり、雨でも降れば、はらはらと落ちながらまた別の壮観である「花雨」が作られる。

日本人が好きだという理由で桜の花が排斥されることもあったが、まばゆい白い花が一品である
「王桜(学名Prunus yedoensis)」は厳然として済州地域が自生地だ。このような王桜を資源化、
世界化する動きが最近起こり始めた。

4日、大邱カトリック大学で「タケの王桜統合生態論」に関する学術会議が開かれた。フランス
出身の宣教師であるエミール・タケ神父(1873〜1952)は1908年4月、漢拏山の北側地域で
ある海抜600mの観音寺周辺で王桜標本を初めて採集した人物だ。

同日、会議の行事で国立山林科学院暖帯亜熱帯山林研究所はタケ神父の墓地がある
カトリック大邱大教区庁に王桜二本を植えた。

忠清南道天安市は国立山林科学院から王桜の分譲を受け、象徴木として育成する案を
推進しており、成均館大学はこれまで進めた王桜研究の成果を称えるために6日、王桜を
植える。

○原産地論争終止符を打つべき
済州地域が王桜の自生地として確認されたが、日本側からは依然として不便な視線で眺め
ている。これまでの調査で日本国内の王桜の自生地が発見されなかったし、タケ神父が採集
した標本が日本の最も有名な桜のソメイヨシノ(染井吉野)のようなものだとして確認されたりも
したが、日本学者などは済州から伝来された可能性を認めることに吝嗇(ケチ)だ。

王桜の原産地に対する議論が飛び交っていた1962年、パク・マンギュ、ブ・ジョンヒュ博士などが
済州地域で王桜の自生地を相次いで発見した。1964年済州市奉蓋洞、西帰浦市南元邑
新礼里一帯の自生王桜がそれぞれ天然記念物156、159号に指定とされるに至っている。

2001年4月に山林庁林業研究院チョ・ギョンジン博士のチームは遺伝子(DNA)分析を通じて、
日本にある王桜の原産地が漢拏山であることを明らかにしており、2014年11月、成均館大
学キム・スンチョル教授研究のチームは王桜の起源を明らかにした内容を国際学術誌である
「米国植物学会誌」に掲載した。この研究チームは王桜が済州島自生、早生桜(エドヒガン)
と桜※、山桜※複合体の交雑で発生した種という事実を初めて明らかにした。

>>2以降につづく)

ソース 東亜日報(韓国語を機械翻訳)
http://news.donga.com/3/all/20160405/77420008/1

※桜の名称を表す用語は韓国語と日本語とでは異なるようです。詳細は論文で学名等を直接
見て確認してください。
(Molecular and morphological data reveal hybrid origin of wild Prunus yedoensis (Rosaceae) from
Jeju Island, Korea: Implications for the origin of the flowering cherry)
http://www.amjbot.org/content/101/11/1976.abstract
[※桜=日本ではおそらく山桜と呼ばれているもの、※山桜=日本ではおそらく大山桜と呼ばれているもの]

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459900055/
★1:2016/04/06(水) 08:47:35.62

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:11:41.73 ID:nSg3713O.net
王桜とソメイヨシノは別のものなのに、翻訳すると同じにしてしまうのは何故なんだろうな。

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:22:57.79 ID:nSg3713O.net
コシヒカリは自生していないってのが分かりやすいなw

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:24:35.97 ID:x2o7giia.net
自前の文化がほとんどない国みじめだな。
他国の文化を自国発祥と主張することで
嫉妬による精神の崩壊を必死に防いでる。

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:42:47.43 ID:KRvEp+QH.net
>>1
科学的立証なんて簡単なはずだが

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:50:02.29 ID:GrN3fCsy.net
前世紀中ならともかくも、別物と科学的に証明されても、このミンジョクの言動は中世そのものw
歴史であれ、科学であれ、事実、真実と無縁な生き物ならこんなもんだろうなw

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 22:50:04.05 ID:XNLWI5aG.net
>>1
別に日本の学者に認めさせなくても良いじゃん。
国際的な学会で韓国の研究者が皆を納得させる論拠を
示せばそれで決まるじゃん。
何故それをやらないのかなぁ〜w

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:16:42.76 ID:52fK2zLC.net
>>791
それができないのでストレスがたまり、最後には鬱火病を発症するのが
ウリナラ特有のパターンです。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:56:00.87 ID:i2+AncCJ.net
朝鮮人の多くは、嘘と思い付きと僻みと体裁で生きている。
韓国人の大半が朝鮮人の賎民階級の朝鮮人であった事すら忘れている

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/07(木) 23:59:18.02 ID:qRm0CIQ0.net
韓国にしか存在しない物で世界化推進すれば注目を独占できるのに
韓国人って本当に馬鹿。

795 :卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk @\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:03:20.33 ID:qubgSlk+.net
>>794
トンスル?

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:29:33.30 ID:R3R1hwwx.net
論理も証拠も提示なく、でかい声をあげて「アーアー聞こえない」
で反論をかき消そうとしていて議論なんてなりたたない。

反論の必要はない。第三者に対して彼らの正体を警告するしかない。

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:30:37.31 ID:goDqEsQH.net
>>794
ずっと小中華を自認してきたから本中華の劣化コピーしかない
そのままのノリで日本の劣化コピーしてるけど
プライドが許さないから背乗り

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:32:36.47 ID:NRKeHN69.net
韓国では王桜をソメイヨシノと呼ぶってだけの話しだね

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:33:00.06 ID:4zvVjUNV.net
「桜祭り」ごと爆買い?水面下で触手伸ばす中・韓
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460035832/

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:33:38.60 ID:1s52SSOQ.net
チョン「王桜は韓国起源ニダ!」
日本人「へーそうなんだ」
チョン「王桜=ソメイヨシノだからソメイヨシノも韓国起源ニダ!」
日本人「王桜とソメイヨシノはDNAレベルで別種なんだからそれは間違ってるね」
チョン「日帝ガアアアアアアアア!王桜の起源は日本だと言い出したニダアァアアアああ!!」
日本人「いやいや王桜の起源は韓国なんでしょ?でも王桜とソメイヨシノは別物だから……」
チョン「日帝は反省するニダ!!!この歴史修正主義者アアアアアアアアアアアアアアア!!!」
日本人「」

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:40:27.63 ID:SU+zD50X.net
>>773
韓国が一方通行でソメイヨシノ=王桜にしてるだけだよ。
韓国訳なだけ。

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:41:35.59 ID:SU+zD50X.net
>>786
定義した奴の悪意しか感じないw

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:43:21.57 ID:SU+zD50X.net
>>792
自分でストレスの元を作って勝手に爆発してるからな。
始末におえないw


あと翻訳を悪意的に使いすぎww

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:44:21.40 ID:SU+zD50X.net
>>800
かなり良く言い表してるな

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:55:24.07 ID:n2SQeSXu.net
好きにすればいいんだがよ
反日の道具にすんなって話

アホな事言ってるのは構わんが、
迷惑かけるんじゃない

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:27:04.72 ID:lzEphE25.net
>>705
ワシントンでも咲いてるやん

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:29:30.96 ID:UkyA1vA8.net
ハングルで王桜と染井吉野の区別つけてから出直せ

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:07:09.79 ID:By+QOGCs.net
ニッテイ残滓じゃねーの?腐れ

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:41:24.75 ID:CfWuAyll.net
韓国産の不味い米も勝手にコシヒカリと呼んでるような阿呆ですから

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:38:21.41 ID:Znjn24al.net
ソメイヨシノはクローン

NHK・サイエンスZERO「ソメイヨシノの起源に迫る」
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp500.html
日本各地に植えられているソメイヨシノ。接ぎ木で増やされているため、今の言葉で言えば全て「クローン」。
最新のDNA分析でも、クローン、全く同じDNAを持った分身だと確認されている。
そして3月、このクローンの最初の1本、つまり原木が上野公園に今もあるという新説が発表された。
江戸時代に世界トップレベルに発達していた園芸技術のたまものではないかという。
はたしてどんな根拠で原木を推定したというのか?
http://www.at-douga.com/?p=13747

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:49:17.96 ID:a9WGM05W.net
>>810
サイエンスZERO 「ソメイヨシノの起源に迫る」
NHKEテレ2015年4月5日(日) 放送分動画
http://www.dailymotion.com/video/x2lzaib
1.全国10ヵ所からのソメイヨシノのサンプルからDNA解析 → DNA内のSSRの17ヵ所で比較すると一致、
   これは一兆分の一の確立、クローンであることの再確認

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:54:13.02 ID:Znjn24al.net
>>811 分かり易いカキコ乙  <m(_ _)m>

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:32:55.58 ID:DWN4S0nU.net
>>786
>>802
いや、ハングルが欠陥言語だからだろ

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:32:13.10 ID:E+3XyzA6.net
王桜はワンボッコじゃなかった?
ワンボッコはどういう位置づけの名前?

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:32:18.24 ID:D48ZyGTp.net
済州島のどの桜でも調べてみればいい

全て王桜=ソメイヨシノだ

これが雄弁な証拠になるだろう

816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:45:53.26 ID:iJCIaapN.net
>>815
消えろ。
1948年に済州島で何があったか、オマイ知らないだろ。
生粋日本人のオレでも何があったか知っている。
バカを言う前に済州島へいって犠牲者の冥福を祈れ。

知らない人へ。
済州島は流刑地だった。チョン本土からも差別されてきた。
チョンは差別の国。なんについても上下の差を言い立てる。

1948年済州島で共産党シンパが武装蜂起した。
狭い島内で身内同士が殺しあった。本土から鎮圧部隊が送り込まれ
犠牲者はさらに増えた。正確な数は不明。
このときに日本へ脱出した人の子孫に著名な芸能人が居る。
本人は帰化して日本国籍になっている。

>>815
オマイ、知ってたか?ネットをググって見よ。
死体の写真がウジャウジャ出てくる。

済州島はいま新婚旅行先として人気がある。
ハネムーンで訪れたカップル、
この島で過去に何があったかしているかな?
都合の悪いことは忘れてしまうチョンだが。

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:21:01.68 ID:yFoYRy4p.net
チョン必死!
   j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:33:17.59 ID:6+JvE+HM.net
王桜って名前が近年につけられた名前だと気づかないって
朝鮮人のギャグでっかぁ?

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 14:37:17.85 ID:SU+zD50X.net
>>815
日本の配下なんだから、ソメイヨシノがあって当たり前、

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:22:12.92 ID:eGwmJDjw.net
>>4
頭の大きさ、手首の角度、腕の長さ
気持ち悪いほどバランス悪い
おっぱい書きたいだけの小学生だな

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:31:55.55 ID:XD9dyAAq.net
>>815
変種がないということは近代のもののみってことだね

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:35:59.26 ID:HMyzdGfV.net
中国からの花見客引き取ってくれ。
起源の話はそれからでもいいぞ。

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 15:45:21.83 ID:ey5o1mA1.net
日本の桜は満開時のきれいな花びらのままいっせいに散るんだよ。
その潔さが日本人に愛されてきたんだよ。

朝鮮の桜は枯れても変色しても枝にしがみついているんだろww
日本の桜とはまったく別種だよwwwwwww

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:14:55.76 ID:icp7lW2k.net
>>805
好きにしてよくないよ
調子に乗るだけで絶対に止めないから

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:41:21.19 ID:d00g5+A7.net
>>785
妄想乙。

竹中は形態学的特性からオオシマザクラとエドヒガンが生息する伊豆半島に自生していると仮説だてたんだが。

植木屋とか何だそれ?

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:01:56.65 ID:8mOYm837.net
227: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん&copy;2ch.net [agete] 2016/04/08(金) 13:34:50.86 ID:8mOYm837

王桜は花が咲いてる時に葉も出てるだろう。こんなのは日本では(総称して)山桜と言う。
染井吉野は花が散った後で葉が出てくる。
だから日本の俗諺では,「山桜とかけて出っ歯ととく。その心は歯が鼻より先に出る。」などと言う。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459729278/227

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:27:40.86 ID:bTC/uGSF.net
ソメイヨシノから、ジンダイアケボノになっても、コリアンは同じ事言っているだろうな。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:53:13.18 ID:cGbsNt+J.net
>>827
予想される反応

・起源を主張できなくなったので別のものを出してきた
・ジンダイとは古代朝鮮語の…
・鬱陵島と独島に自生していたものを…
・ウリナラマンセー

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:53:17.76 ID:C1+53we9.net
>>825
ソメイヨシノの片親がオオシマザクラであることを突き止めたのは、竹中の偉大な功績。
でも、その次に竹中がやったことは、「伊豆半島に原木探し」だった。
これが、研究者としてなんとも筋悪の徒労だったことは、のちの分子生物学が明らかにしている。
もう片親のエドヒガンが、北関東の株だったからだ。

>>785は、ここの問題にかかわる。なぜ、卓越した竹中要をして、
「伊豆半島に原木探し」などという、クッソくだらない徒労を思いつく結末になったのか?
それは、片親がオオシマザクラ→オオシマザクラの自生地は伊豆→伊豆にいこうぜ?
という、愚かな短絡発想をしてしまったkら。
この根底にあるのは、
「サトザクラの品種はみな、野山に生えている雑種を、昔々に誰かが引っこ抜いて持ってきたものであるはずだ」
という頑固な思い込み。
この思い込みという点では、当時の日本人の水準は今の韓国人を笑えない。
俺が何度も何度も、「ソメイヨシノの話で、自生しているという言葉を使うべきでない!」というのは、
この思い込みこそが、愚鈍だが狡猾で声が大きい韓国人に、付け込まれている鍵穴になっているため。

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:00:06.48 ID:cGbsNt+J.net
余談だが
韓国語で言う王桜、日本語にして漢字で書くとそれなりの銘のように見えるが果たしてそうなのか。

この桜、花ならワンボッコッ、木ならワンボンナムだか、
ワン=王
ボッ=さくら
コッ=花
ナム=木
で、さくら全般を指すのは「ボッ」という語になる。

そして、この「王」というのは、何にでもつける「一番の」とかその程度の意味しかない語で、
例えば豚足屋が店を出すときに元祖とか宗家とか使えなければ「王豚足」とかやるわけだ。

この桜の名前の王はその程度の意味しか持ってない。なので彼らにとってはその時々で気に入ってるさくらを全部ワンボッコッとか呼んでくる可能性がある。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:18:44.85 ID:mDGMrv4m.net
じゃあ、日本じゃなくて世界に向けて、遺伝子異常の園芸品種が
子孫を残し世代交代する世にも不思議な自生の地、として紹介すればよいだろう、はやくしろ

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:24:23.58 ID:mDGMrv4m.net
当然世界中の学者から実生を見せてくれって言われるだろうよw

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:29:52.43 ID:mDGMrv4m.net
>>815
ソメイヨシノなら植えたやつだな、なぜなら園芸品種だから
そこでお前らわ、植えたものではない自生しているというのだろ、じゃあ早く実生を見せろよ

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:32:47.48 ID:4QABg966.net
まあ、アレだ。ガンダムはロボットを表す一般名詞っていうのと同じように
ソメイヨシノは韓国では桜を意味する一般名詞なのだろう。
つまり、韓国語での桜=ソメイヨシノなのだ。

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:36:24.15 ID:j+Tl+gBs.net
>>834
一番見栄えがする桜がワンボッコッ/ワンボンナムというわけです

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:43:34.48 ID:fVM6M6Z9.net
「李承晩が1943年にアメリカン大学に済州産王桜を4本寄付した」
と言うのが韓国の定説だが、
米農務省で遺伝子研究をしていたチョン・ウンジュ江原大教授が
「済州自生王桜が西欧に進出した最初の事例は、2011年に米国ワシントンDCのアメリカン大学に造成された韓国の庭園」
とばらしてしまった。
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&rurl=translate.google.com&sl=ko&tl=ja&u=http://m.ihalla.com/Article/Read/1460092097533878044&usg=ALkJrhg8Bw7ffp1M356zBeAr-L4op9QO2A

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:44:35.27 ID:yFoYRy4p.net
       人 
      (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_:)      
      <* `∀´>   <  韓牛に 韓紙 ソメイヨシノ 竹島が戦利品ニダ!
   | ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄|       
   | パクリ民族  |         
 ̄ ̄|_______| ̄ ̄

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:52:04.12 ID:IitGQxWD.net
>タケ神父が採集した標本が日本の最も有名な桜のソメイヨシノ(染井吉野)
のようなものだとして確認されたりも

なんだよ、その”のようなもの”ってのはw
確認したなら確認したって書けよ、わざとあいまいに書かんで

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:52:29.28 ID:j++ij5oD.net
>>829
うーん。竹中要を批判するとはね。竹中要をしてソメイヨシノの原木の自生地を探すことになったのは、結局のところ江戸時代の桜の園芸に関して詳細が分からなかったからだろう?
そして、今もその状況は変わらん。従って、江戸時代の桜は自然交雑による雑種を選抜したものと仮説建てるのは自然なことだよ。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:55:14.35 ID:yFoYRy4p.net
  lll            ll         ,,,,,,,,,,,,        ll     lll ll     lllllllllllllllllllll     '''l,,,,,,,,       ll
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841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:56:46.86 ID:RvZ37MK2.net
もうソメイヨシノ略奪が国家戦略になっとるな

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:57:37.84 ID:fVM6M6Z9.net
>>836
チョン・ウンジュ博士は2007年にあの有名な「王桜とソメイヨシノは別種である」という農務省の論文を書いた人だから、
その時にアメリカン大学の李承晩桜を調査したのだろう。
しかしそれは論文には書けなかった。
韓国の妄想を打ち砕く事実だから。

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:59:37.33 ID:j++ij5oD.net
>>829
とりあえず俺は以下の資料をベースに話してる。
http://www.forestry.jp/publish/ForSci/BackNo/sk70/70.pdf

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:04:39.70 ID:fVM6M6Z9.net
竹中が済州島に行ったのは小泉の済州島起源説を疑ったからだよ。

「筆者はソメイヨシノの日本渡来説には非常に疑問をもっていた」
「いろいろと生態学的の疑問もあるので,筆者は昭和8年4月29日に京城を出発し,小泉博士の追調査を行なった.」

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jplantres1887/75/889/75_889_278/_pdf

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:24:36.64 ID:C1+53we9.net
>>843
そこで展開されているのは、江戸期に「厳格な人工交配が、行われていなかったのだろう」ということだよ。
(5ページ右側15行目以下)
これは正しいと思う。この論考でいう「人工交配」というのは、
「めしべにつける花粉の出自を一義的に確定して、他株の花粉の混入を絶対に許さない」
という作業によって結実させ、採種した種を播種して育てる、という手続きのこと。
岩崎説が本当にこの趣旨で「人工交配」と言っているのか?ということ自体、俺は若干の疑問がある。

江戸期の植木屋にしても、武家屋敷で園芸をやっていた(おそらくは暇な部屋住み)武士層も、
このような西欧的な意味での「人工交配」は、おそらく行っていないだろうと思う。
だからといって、このことが、「ソメイヨシノは、野山に生えた雑種を選抜したものだ」とは結び付かない。
たくさんの樹種が、あちこちの大名庭園や寺社などに植えられ、昆虫や鳥類が飛び交っていた江戸期の江戸において、
ある程度管理的に、少なくとも母親を確定したうえで、近所の多品種とざっくり交配を行い
人為的に採種・播種を行い、優秀な個体を選抜する、という行為については、
その論文自体が、江戸期の資料自体を援用しながら、正面から認めている(同ページ右側3行目以降)。

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:38:41.40 ID:C1+53we9.net
問題は根深いと思うのは、そのジャーナルにある勝木岩本論文の9ページにも、出てきている。
彼らは「原木が特定されれば理想」と言っているんだけど、これは筋が良いようで良くないと俺は思う。
「原木」という概念自体が相対的で、論理的には、ヨーロッパ植物学伝統の「基準標本木」以上の意味は持たないはずだし、
それ以上の何かを求めて、「原木を確定する」作業をおっぱじめると、小泉や竹中と同じドツボにハマる。
挙句、「初代の『自生木』探し」という愚行に突入する。
クローン品種であるのなら、何代目かは関係なく、任意の木を1本標本として確定すれば、品種は一義的に決まるんだ。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 21:02:59.02 ID:tOIQCCp+.net
米4
>IQが28

それ、俺が奥田A基を形容した言葉だろ
さすがクソチョンコ、また朴李かよ、低能Ww

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:26:05.15 ID:fVM6M6Z9.net
面白いのみつけた。
1943年に李承晩がアメリカン大学に桜の木を送った時、桜は「鬱陵島原産」だって嘘ついていたんだ。

"Whereas it has been established that said cherry trees originated on the island of Ullung in Korea,
and not in Japan: Therefore be it resolved by the House of Representatives (the Senate concurring) that the said cherry trees hereafter be known and referred to as Korean cherry trees."

今はこのソメイヨシノが王桜と思い込んでいるんだね。

http://korean-roots.blogspot.jp/2012/06/my-grandmother-planted-korean-cherry.html

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:02:05.43 ID:otsOARit.net
いいんじゃないの
審査委員会に持って行って笑われて来いよ

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:05:39.00 ID:IitGQxWD.net
>>810
これおもしろかったな
特に開花がほとんど同時になるのは同じ遺伝子をもったクローンだからとか
つまり自生していく植物ではありえないことになんだとね

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:08:40.40 ID:/szOWSJf.net
韓国の発言を一通り聞き終えた各国聴衆はきっと「だからナニがいいたいの?」と言うね

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:46:22.33 ID:EPbf7Ji4.net
>>850
正確に言うと、環境条件が似通っている場合、開花がほぼ同時になるわけね。サクラ前線が
北上するのはそのせい。

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:16:06.42 ID:Ant+NhAV.net
富士のお山も数千年前に韓国人が白頭山から移設したって聞いたけど本当?

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:19:48.12 ID:QpWrPrcA.net
>>853
そらビッグバンも韓国が起源だからw

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:04:57.15 ID:5dZHcYE3.net
>>333
韓国が自信ありげに言う時はだいたい間違ってるんだよw

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:23:40.92 ID:T45ogbtL.net
>>333
えーと、韓国の文化は新羅の昔から全部日本のぱくりだし、
近代だって元々日本の産業を劣化コピーしての韓国だし。

だから韓国文化は全部日本のぱくりってことでいいよね?

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:45:04.96 ID:33P4sQ16.net
何処のものを掛け合わせたのかも分かっているのに
何でチェジュドなのさw

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:49:56.84 ID:fObbYxPo.net
日本は学者が認めないから、おまえらレベルが認めるわけないか。

これほど韓国が学術的証拠を並べているのにw

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:54:27.00 ID:/m40BKrr.net
>>858
学術的証拠って何?
>>1にはオオシマザクラのかけらも登場しないんだが。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:22:49.98 ID:33P4sQ16.net
>>858
DNAの精査してみたら?
てか園芸品種の自生地なるものがなぜあるの?

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:06:53.33 ID:sdLVBmMD.net
ほんとチョンなどという劣等民族は絶滅させないといかんな

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:31:21.14 ID:IlscYJhM.net
>>861 侵略的特定外来生物:チョウセンヒトモドキ
チョウセンメクラチビゴミムシの仲間

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:47:17.49 ID:uoAE0uOz.net
>>858
「非」が抜けてますよ。

ループする呪われた種無しブドウ理論は世界では通用しませんよ

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:00:12.99 ID:erXrFypJ.net
>>858
遺伝子学的には別物だけど、日本の学者が王桜=ソメイヨシノだて認めれば、
遺伝子学が間違ってるてことになるしね。
それをチョンは狙ってるんだろ。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:02:12.21 ID:uoAE0uOz.net
>>860
韓国の科学レベルではDNA鑑定は当たり外れがあるらしいからねw
種無しブドウ説の流布してたアホによると。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:57:13.84 ID:202Kt9YM.net
素朴に疑問だが、タケさんが採取した種は今どこにあるの?

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:48:11.62 ID:HznR4tL2.net
>>866
きっと次のどれか。

1. 日帝が没収して焼却してしまった
2. 保管状態が悪くくさってしまった
3. もともと種の採取なんてしておらず、20年位前に原木を指定したのみ。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 12:45:21.72 ID:e7N0uTZH.net
>>858
いったいどこに学術があるんだよ脳なし

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:09:27.94 ID:BpnTUp1V.net
>>864
接ぎ木でしか増やせない園芸品種を自生している種と同じだと学者が認めたとしたら
それ似非学者

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:05:23.06 ID:8XL1jF4T.net
済州島の人間を大量虐殺した過去あるくせに!何を言ってやがる!

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:08:22.63 ID:A0fZ5W5a.net
ばか・

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:23:09.34 ID:Clr9qixM.net
朝鮮の桜は日韓併合時代に日本人が日本から持ち込み
軍港や神社や学校も廻りに植えたもの。それが日帝残滓だと認めろ、糞朝鮮

桜は日本の花

その桜の一品種であるソメイヨシノは
日韓併合中に日本人が済州島に植えた
(これはアメリカ人学者の遺伝子調査ではっきりしている)
それを今になって朝鮮人は「王桜」などと命名している

それを劣等感だらけの朝鮮人は
王桜がソメイヨシノのルーツであると歴史を180度捏造し
さらには日本の桜全てが朝鮮から来た、と捏造している
朝鮮の極右新聞はキチガイのように「桜は朝鮮の花」と日々、捏造報道に狂奔している
日韓併合時代に日本人が朝鮮のあちこちに桜を植えるまで朝鮮に桜はなかったのである
桜をめでる習慣も桜に関する文化もなにもない朝鮮

同じように日本の茶道は日本の建築や食文化など日本文化の深層に大きな影響を与えているが
寒すぎて茶の栽培が困難であった朝鮮は、日韓併合時代に日本から茶道が持ち込まれると
今では事実を真逆にして「茶道は挑戦がルーツ」という始末
朝鮮には茶道由来の文化は何もないのにである
(茶は仏教と深い繋がりがあるが、朝鮮は廃仏で仏教国ではない)

ワシントンの桜も日本人が営々と植えて育ててきたものだが
何もしてない朝鮮人はワシントンで「桜は朝鮮のもの」と宣伝するキチガイぶり

朝鮮人の歴史捏造は完膚なきまで叩き潰せ

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:11:57.89 ID:N5l7OAn2.net
こんな事を聞くと本当にお隣の人は狂っていると思う。
ソメイヨシノのは日本人が人工的に作ったもの。
お花見や折り紙まで元祖だの本家だの馬鹿馬鹿しい。

でも相手にせずに無視すると韓国の言い分が通ってしまう。
慰安婦と一緒だ。本当にうっとおしい。

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:27:58.07 ID:Qck4lqi4.net
『済州島』の『自生』してる『ソメイヨシノ』の画像が見てみたいなぁ。
そんなものは存在しないけどね。

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:33:16.33 ID:usdr3qZ1.net
ソメイヨシノが自生とかクソワロタ

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/04/11(月) 22:37:10.62 ID:9Lvjzfn/1
住友林業に桜の遺伝子の鑑定してみろ。

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:25:04.85 ID:jcrb4ieA.net
宗主国が王桜とソメイヨシノは遺伝子レベルで違うと言ってるのに反抗して大丈夫か?
南トンスランド??

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:56:52.49 ID:mbMEao6T.net
日本の桜の品種改良がすごい

大手毬桜、紅手毬桜〜〜〜〜〜毬のように花が密集して咲く

大手毬桜、紅手毬桜で検索しよう

メイヨシノも品種改良して作られた桜です〜〜〜〜〜★

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:59:17.97 ID:g+YRBXJA.net
結論:朝鮮は学問不毛の地ということだけが判る。

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:04:21.83 ID:oQAMGegI.net
そもそも21世紀になるまで殆ど花を愛でる文化もなかったくせに
それとムクゲはどうしたよ

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:17:47.60 ID:qg1xupfg.net
>>880
日帝侵略によって失われただけ〉花めで文化

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:29:25.34 ID:rcOgHUkg.net
もうDNA調査で違う種と検証済みなんだけど韓国がそれを認めないだけだろ!?

しかも、ソメイヨシノは自生しません!何で日本が交配して作り上げた種を盗もうとするんだろうね???

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:47:09.71 ID:IPW5RvLs.net
>>858
王が一番っていう枕詞なら、ソメイヨシノを単に一番素晴らしい桜だって言ってるだけだろ。

それが名前とか、あいかわらず韓国人のネーミングセンスは凄いわ。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:50:39.13 ID:IPW5RvLs.net
>>869
生物学者ならクローン体は種と認めないだろ。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:40:57.35 ID:+PO283Xh.net
なぜ皇帝桜にしなかったんだ?

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