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【グルメ】東京の居酒屋で耳にした「韓国料理は出汁が最高!」出汁を意味する単語も無いのに[05/12]

1 :世界はみんな@ばかばっか ★@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:10:08.22 ID:CAP_USER.net
韓流ブームだったころ、韓流おばさんたちが、ほとんど同じセリフで“韓国自慢”をして聞かせてくれることに疑問を持った。
どこかに韓流おばさん向けのテキストでもあるのではないかと。何しろ韓国は情報戦争に長けた国だから。

韓国はいま「韓流ブームよ、もう一度」とばかり、対日宣伝工作を進めている。
そんななか、東京の居酒屋で若い女性が「韓国料理はダシ(出汁)が最高よ」と言うのを小耳にはさんだ。
数日後、寿司屋で中年の女性が「韓国料理はダシがいいのよ」と言っていた。私はまた疑ってしまう。
対日情報心理戦を担当する部局が「今度はダシで行こう。おしゃべりな日本人女性の口コミを利用しろ」とでも指令を出したのではないかと。

それにしても「韓国料理はダシが最高」とは、荒唐無稽な話だ。何しろ、本来の韓国料理にはダシがないのだから。
手元にある『アシスト日韓辞典』(韓国・時事英語社発行、1994年)で「ダシ」「だし」をひいてみた。

《煮出し汁(筆者注=この部分のみ日本語)の省略語、煮汁。昆布、カタクチイワシ、かつお節などを煮て出した汁》

とあり、訳語が載っていない。

韓国のネーバー辞書にもアクセスしてみた。同じ説明書きで、やはり訳語はなかった。
韓国語に対応する単語が存在しないから、説明しなくてはならないのだ。

在日韓国人が経営する韓国料理店なら、ダシを使うかもしれないが、韓国料理にはないのだ。
肉や骨を煮出した肉水(ユクス)があるという人もいようが、これは冷麺の汁にするなど特定の料理の一部であり、ダシではない。

ダシがない食文化だったから、化学調味料大国になったのだ。
くだんの肉水も、大体の店では大量の化学調味料を加えている。韓国産キムチはもちろんだ。

韓国伝統の調理法では、アクを掬い取ることもない。
伝統の「キムチチゲ」は、アクがだいだい色に泡立ったところが食べ頃だ。
アクも一緒に半分ほど食べたところで、インスタントラーメンをぶち込み、
ラーメンのスープ用の粉末もキムチチゲに振りかけて食べるのが韓国流だ。

ダシも使わず、化学調味料も使わずでも、本当にうまい韓国料理もあった。「内臓湯」(ネジャンタン)だ。
内臓湯というと、普通は豚や牛のホルモンのコチュジャン煮込みだが、うまいのは中央日報社の裏にあった日式料理店の内臓湯だ。
頑固なオヤジが化学調味料を使わず、真鱈の内臓だけをコチュジャンで煮込んでいた。
青森の郷土料理「じゃっぱ汁」(=真鱈などの内臓と野菜などを煮込み、塩や味噌で味付けしたもの)のコチュジャン味と思えばいい。

しかし、世界有数の化学調味料大国だ。あの店は「まずい店」として、とっくに潰れていることだろう。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160512/frn1605121140001-n1.htm

ニュース板リンク

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516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:20:24.62 ID:WfCUpgrH.net
>>513
だから、それは学者の仕事であって、それ以前から各国でやってる事でしょw
すでに説明したんだけど・・・

「日本が発見したニダ!」って、やめなさいよもう、、、、
どうも、出汁(何故かグルタミン酸限定)の話になると
朝鮮人と同レベルの愛国心過多に陥る人が多いようで・・・

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:21:54.34 ID:RMLLIVPC.net
>>516
いや、おまいさんは明らかに在日だよなあ
その態度

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:23:52.65 ID:Pp+G8KOq.net
>>512
509を読んでも続ける気かね。
相手は貴方の定義と異なる定義を持ち出して貴方の論を受け入れないだけ。

で、貴方は持論の定義を繰り返すだけにされてしまう。それを会話になってないと
指摘したんだが

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:34:51.08 ID:OhSDrBrF.net
>>514
フォン・ブラウン博士が書いたソースコード?

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:35:39.32 ID:BWvj38Y/.net
>>518
ゴールポストが動いちゃう感じですかねぇ〜
確かに何いっても無駄そうですね

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:41:11.37 ID:bQgbfs0z.net
>>516
日本人のフリをするのは止めろ朝鮮人

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:44:19.56 ID:6/HnSw32.net
>>100
日本帝国残滓やで^^
ハングルを再び使いたいって日本帝国様に申し出したときに200年近く使ってなかった欠陥言語だったんで
日常単語何万という単語が足りなかったんで日本語でうめたんやで。
そして半島には濁音に関する発音も聞く能力もなかったんでやたら日本語に発音も意味も似てるハングルが大量に出来たんやで^^
それが後の嘘で補う起源問題やで^^

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:44:39.56 ID:kFD82Prh.net
         ____
        /_ノ ヽ、\
      /  \ 三 / \   ネトウヨ!トンキン!ジャップ!
     / U  (__人__)   \  ネトウヨ!トンキン!ジャップ!
    <u      |::::::|   U >  ネトウヨ!!トンキン!!ジャップ!!
     \   ̄\ l;;;;;;l u  /l!| !
     /    U`ー’  \ |i


            ____
           /⌒  ⌒\
       (ヽ /( ●)  (●)\   /)
      (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i)))  キチガイの断末魔を堪能しようwwwww
     /∠ |     |r┬-|     |_ゝ\
     (___     `ー'´      ,__ )
         |          /

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:34:10.22 ID:Oclk1a4h.net
懲りずにまた来たのか…
自分は正しいと妄想を偉そうに押し付ける ID:Du9EMJHI=ID:ZfW7kldO=ID:WfCUpgrH 真性のアスペチョン

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:32:44.70 ID:S55QVED4.net
韓国料理に出汁は不要

【話題】韓国のマンションの水道用貯水タンクから遺体、住民ら「吐きそう」=韓国ネット「全国のマンションを全数調査すべき」[5/12] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463228016/

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:38:58.93 ID:2EYxMtNx.net
「韓国料理は出汁が最高!」

なるほど
ろくな素材がないから、出汁を自慢したんだな

料理はなんといっても、素材の質や鮮度が、一番大事な要素
次が、手間ひまのかけ方と、味付け、つまり調理技術

素材と調理技術がよければ美味しい、当たり前だよね
そういう基本的な部分で勝負できない地域が、出汁を自慢するんだよ
いかにも朝鮮人らしい、ご都合主義なわけです

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:42:12.87 ID:U8O+PSvH.net
韓国の出汁とは・・・犬肉から取ったのか
やっぱりトンスルか

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:42:25.71 ID:rbHOy3PF.net
韓国w

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:15:40.56 ID:AQX/ATf0.net
素材は安物
調理は手抜き
味付けは辛いだけ

「出汁が〜」というのが、一番ごまかしやすいんだろう
で、実際使ってるのは化学調味料
わかりやすいねぇ〜

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:40:37.85 ID:bLiQdIQW.net
唐辛子で全てを破壊w

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:42:30.69 ID:8Dj4ZBcq.net
塩と酢?

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:42:52.45 ID:xtnGr5yn.net
ダシの概念すらないのにダシが最高って

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:05:19.67 ID:eCWAUiBY.net
まぁ魚介類からもダシが出ますからねぇ

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:16:51.44 ID:+6RI6Icz.net
材料から出ただけのものを出しと言ってるだけだよな

そういや韓国のおでんはダイコンからでた出しがベースらしいが
ダイコンでどんな出しが?

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:28:14.17 ID:Y9xPeb/4.net
他は知らんが辛ラーメンのまずい理由がまさに
ダシがきいて無いこと
湯に唐辛子粉を混ぜたみたいな味がする

あれが国民食だってんだからな
他は推して知るべし

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:33:29.41 ID:kMm/sClB.net
>>535
硬い麺といい、辛ラーメンって鍋の後のスープで作る為に特化してんじゃないの?

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:38:27.16 ID:QC/Lt6OG.net
甘味、苦味、塩味、酸味、うま味・・・・5基本味

最後の「うま味」は日本が発見したもの。
つまり、和風独特の「風味」だ。
基本はダシだ。

おい、朝鮮人!
ダシのルーツは韓国だなどと言うなよ。
世界中から、またバカにされるぞ。

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:48:55.38 ID:5el4PLyP.net
>>1
朝鮮人てさ、味蕾が壊れてるんじゃねーの_?

539 :浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o @\(^o^)/:2016/05/15(日) 01:56:42.93 ID:/voUtqbw.net
>>531
その塩と酢さえ、工業塩と氷酢酸だが。

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:09:11.54 ID:mZTk2dt3.net
>>317
出汁の無い食べ物は多いんだな

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:14:47.24 ID:AQX/ATf0.net
>「うま味」は日本が発見したもの
>つまり、和風独特の「風味」だ

成分を分離したのは日本の学者だけど
うま味を利用してきたのは、日本だけではありません

日本の出汁素材の特徴は
・海産物、特に海草を利用する事
・出汁とり専用の加工品が発達していて、出汁を取ったら取り出す
・時間をかけずに手早く出汁が取れる工夫をしている

日本に限らす、フランスやイタリア、中国など、食文化が発達した国には
それぞれ独自の出汁文化があります
鰹節のように、出汁素材の加工段階に手間をかける日本
ブイヨンのように、長時間煮込んで出汁を取るフランス
タイプが違うだけです
韓国はあまり、発達してませんけど

成分としての旨味の発見は、旨味の活用とはまた別な話ですね

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:37:52.96 ID:aERN6dXA.net
糞の間違いだろ

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:38:26.37 ID:bLiQdIQW.net
出汁≠スープ、うまみ≠スープが理解できず散々論破されてもなお
出汁やうまみを語る基地外キタ――(゚∀゚)――!!

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:42:04.97 ID:+ho0tLFg.net
日本をダシにして世界へ韓国料理を売り込もうとしてるんだから
韓国料理の”出汁が美味い”とは、すなわち日本料理が美味いってことじゃね?

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:55:38.46 ID:Y9u8Z00x.net
>>541
いや、味覚の「うま味」、「umami」と料理の「旨味」、「美味み」は別の概念だよ
西洋や中華は料理の美味さは四味や五味と香りの調和だとしていて、ブイヨンや湯は肉類や魚介類とは必ず、香味野菜や香辛料を合わせているからね

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:57:06.55 ID:AQX/ATf0.net
>出汁≠スープ

スープ≠ブイヨン
ブイヨン≒出汁

ブイヨンに旨味が詰まっていないとでも?

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:08:28.77 ID:AQX/ATf0.net
>>545
例えば、牡丹鱧
だし汁と鱧、柚子や三つ葉を添えるのが定番
香味野菜や香辛料の類を使う和食は、珍しくも無い
一方、フレンチでもコンソメなどは至ってシンプルですよ

いずれにせよ、旨味が日本だけの物というのは、強引に過ぎる
日本料理独特の個性があるのは当然で、他国にだってそれぞれ個性はある
和食の出汁だけが旨味を利用しているわけではない

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:09:12.69 ID:bLiQdIQW.net
ブイヨンとは肉と野菜を数時間煮出した汁だから ○スープ=ブイヨン

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:20:04.65 ID:AQX/ATf0.net
>○スープ=ブイヨン

>ブイヨン(仏: Bouillon)は主にフランス料理において
>主にスープのベースとして用いられる出汁。
>英語圏では「ブロス」(Broth)、イタリア語圏では「ブロード」(Brodo) と称する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%A8%E3%83%B3

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:23:25.92 ID:Y9u8Z00x.net
>>547
いやそれは吸い地、吸い口の関係で、出汁について言っているんです

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:33:49.73 ID:AQX/ATf0.net
>>550
出汁をそのまま飲むわけじゃない
それは、フレンチだって同じ事
>>545は日本自体変だし、何が言いたいかあまりに不明瞭

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:35:33.67 ID:bLiQdIQW.net
>>549
ブイヨンを作り、脂肪を取った肉と野菜を更に煮込みアクを徹底的に取り除いたのがコンソメ
市販されているのは、これらを凝縮し固形や粉末にされブイヨン、コンソメとして売られている

旨み成分は水によってはアクとなるため、ブイヨンやコンソメはふんだんに捨てていることにもなる
出汁の取り方を知らないが故の産物ですね

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:44:40.62 ID:Y9u8Z00x.net
要は、西洋では「美味さ」とは食材の組み合わせによる調和から生まれると捉えられていた
日本では鰹節や煮干し、干し昆布、干し椎茸や蛤など、それぞれの単品からそれぞれの「美味さ」が引き出せる、という発見したのが後に知覚としての「うま味」、それを引き起こす「うま味物質」各種アミノ酸の特定に繋がったと思います

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:52:18.32 ID:bLiQdIQW.net
凝縮ではなく濃縮のほうか…orz

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:56:06.18 ID:bmS6jG9B.net
下朝鮮での出汁の発展は
「日本は韓国に謝罪汁」

しかありませんからw

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:00:51.87 ID:5ScHRgpu.net
唐辛子の食いすぎで舌がバカになってりゃ何食ったって同じだろう

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:01:28.64 ID:AQX/ATf0.net
>旨み成分は水によってはアクとなるため

アクになるのは、主に臭みの原因となる血の成分だよ
余分な物を取り除いてるのであって、「出汁の取り方を知らない」は失礼だ

>それぞれの単品からそれぞれの「美味さ」が引き出せる

それは、旨味素材の利用法の違いでしょ
旨味を凝縮した、加工品を多用するのが、和食の特徴だと述べた通り
その点フレンチは、複合した素材を煮込んで利用する
どちらも、旨味を抽出して利用することに、代わりはない

単品の出汁素材の旨味を利用するのが、和食の特徴で
多くの素材の複合を利用するのが、西洋の技法ということだね

それなら、中国には、単品の出汁用加工品がある
その意味でも、日本独自ではない

日本独自と言えるのは、魚の鮮度への異常なこだわりと、魚の生食文化
具体的には、寿司と刺身
実際、和食の代表として、海外にも認知されている

海草の出汁というのも、日本独自だろうね
それも中国にはありそうだけど、一般的ではないから

和食の個性を尊ぶのはいいけど、「出汁の取り方を知らない」などと
他国の食文化を見下す感覚はいただけない
お互い、育んだ土壌や文化が違うだけだ

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:06:19.66 ID:bLiQdIQW.net
>>557
西洋では旨みについて知らされ、ブイヨン、コンソメは影を落とし
旨み成分が含まれているトマトに取って代わりました
はい、論破

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:14:16.68 ID:AQX/ATf0.net
フォンやブイヨンの旨味成分はイノシン酸、トマトはグルタミン酸
代替にならないだろうに(苦笑)
第一、イタリアでは、旨味の発見以前から、トマトを使ってる
フレンチでワインを使うのも同じ事
論破ごっこの為に、西洋料理に喧嘩を売るのはやめなよね

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:44:43.85 ID:Y9u8Z00x.net
>>559
どうも上手く伝わって無い様だけど、私は「うま味」は当然人類全てが知覚していて、それぞれの食文化で利用していると思っています
それに日本料理のルーツの一つである中国の素菜、精進料理に干し椎茸などの単品由来の出汁が使われていることは知っています
あと干貨や金華火腿を使った湯があることも知っています
ただ、中華料理で重要視される上湯は、様々な贅沢な食材を合わせて使うことが特徴で、日本料理の鰹と昆布の合わせ出汁とは「うま味」へのアプローチが違うと思います

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:46:21.48 ID:bLiQdIQW.net
>>559
フランスのフレンチって意外と駄目なんだよ。イタリアの方が先進的だった
イタリアが最初にコース料理を作りだし、フランスが後追いしたものだし
トマトもイタリアが進んで料理に使っていたものだ

牛煮込みにトマトを入れるのは旨みの理にもかなっているだろ
牛肉からイノシン酸、トマトからグルタミン酸、2つが合わさり
旨味が飛躍的に強くなる。だからブイヨン、コンソメは使われなくなった

同じ事繰り返すなよ。旨味の発見以前は食べ合わせみたいなものだ
美味しいと思った組み合わせで、ほうれん草とベーコンは良くないは有名

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:54:25.49 ID:bmS6jG9B.net
フランス料理は元々アンリ4世に嫁いだマリー・ド・メディシスが
イタリアから引き連れた料理人が開発したものだから
フランス料理の祖先がイタリア料理なのです

それ以前はフランスではイギリスと同様
料理を適当に焼いて手づかみで食べるのが主流だったから

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:59:45.77 ID:4U/rEilp.net
こういうの共産党が731部隊関連でやってた。
何十年も前だけどな。
731部隊に居たと名乗るジジイが
昔語り始める。

本人は実験には無関係で詳細には知らないというスタンス。
ただ、731部隊だから真っ先に帰国できたと騙る。

詳細な話はしない雰囲気だけ残す。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:00:28.91 ID:bmS6jG9B.net
ちなみにフォークはナイフのかなり後に開発された食器
本来は手で押さえる代わりの食器として開発されたものだから

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:21:14.42 ID:MElikHZs.net
言い争い続いてるな。定義の羅列になり、会話にすらなってないのに。

これは単に押し問答を楽しんでるだけだな。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 08:14:28.62 ID:SLGop/3W.net
>>565
旨味と出汁が世界的に普遍だと屁理屈をこね回している
奴が暴れているだけと思う。

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:20:08.19 ID:MElikHZs.net
チャイナレストランシンドロームの時、ザパニーズレストランはどうなってたのか、気になる。

ザパニーズレストランっていつごろから登場しだしたんだろう

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:23:37.74 ID:kMm/sClB.net
>>567
レストランっていうとマンションみたいであれだが
アメリカで日本食堂ってのは、80年代には普通に朝鮮人が経営してた。

俺もよく、元在日夫婦の店で生姜焼き定食とか食ってた。

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:49:45.03 ID:MElikHZs.net
なるほど、チャイナレストランシンドロームは、在米中華料理店が風評受けまくったが、
日本食堂はそうでもなかったのかな。

日本の化学調味料拒絶教信者wは、これ以降とてつもなくお喋りになった気がする。
韓国の反日風潮も便乗しただろう(山岡w)

味の素と別系統(伝統食w由来主張)の調味料開発の商機だったろうな

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:53:58.64 ID:edGWu2fh.net
>>561
コース料理の祖はロシアですわ

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:59:36.13 ID:edGWu2fh.net
>>567
少し前に、ロイタービジネスウィークリーを見てたら、割烹が出店して流行ってるとやってた
我謝さんが、少し前まで日本料理と言えばキムチや焼肉ばかりの和食まがいの店が当たり前でしたが
サラッと言ってて笑ってしまった

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:10:24.52 ID:3Xm06fbH.net
日本のヨバネストンキン

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:26:05.70 ID:bLiQdIQW.net
ロシアwww…イタリア料理は古代ローマですよ
イタリア料理の始まりは古代ローマ帝国が原点。当時のローマの人は食事の時間をとても大切にしており
この時代から1日3食という習慣がありました。時間をかけて料理を食べるため、今のレストランで一般的な
「コース料理」が既に確立していました。また裕福なローマ人の間では、腕利きの料理人を呼んでパーティーを
開き、客人にご馳走することが流行しており、料理人は競って新料理の開発に励みました。
…とイタリアのシェフが教えてくれました。ネットで調べても出てきますね…信じるも信じないも貴方次第w

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:31:49.86 ID:IKA5NFPV.net
>だからブイヨン、コンソメは使われなくなった

ブイヨンとコンソメ???

基本のだし汁
フランス料理の基本のだし汁は、大きく分けるとブイヨンとフォンの2種類に分類されます。
また、フォンは白いフォンと茶色いフォンに分類されます。
http://chefrepo.com/fonds-et-sauces/

今求められるパリの食はブイヨン?| PARIS
続々オープンするパリのビストロの中でも人気の〈ブイヨン〉。
2ツ星シェフ、ジャン=フランソワ・ピエージュの往年の右腕、
マーク・ファヴィエがたどり着いたのが〈ブイヨン〉だった。
http://casabrutus.com/food/8255

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:42:09.44 ID:IKA5NFPV.net
>日本料理の鰹と昆布の合わせ出汁とは「うま味」へのアプローチが違うと思います

>>557
>それは、旨味素材の利用法の違いでしょ

こちらが言ってる事を別途に言われても
確かに、言語体系が違うようで、会話が成立しないね

× 旨味は日本人が発見したもので、出汁は外国には存在しない
○ 世界各国に様々な出汁文化があり、それぞれ個性が違う

日本の出汁以外は、出汁と認めないニダ!
日本が旨味を発見したお陰ニダ!
そういうのは、みっともないからやめましょう

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:46:29.66 ID:kMm/sClB.net
>>575
お前さん、いつ寝てるんだいw
それと、IDをしょっちゅう変えるのはなんで?

日本の「出汁」以外は出汁でないでいいんだよ。

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:52:51.79 ID:bLiQdIQW.net
またお前か!これ以上お前を説得させる気は無い。もっとまともなサイトのリンクを貼れや…
出汁と言うので有れば、出汁を前提に考えるのは当たり前の事だ。だから、出汁≠スープは
微動だにしない。寧ろ出汁というのが間違いの元だと思う

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:57:33.24 ID:eCWAUiBY.net
馬鹿チョンか

日本人がニダとか言うわけねーだろ

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:59:14.58 ID:IKA5NFPV.net
>日本の「出汁」以外は出汁でないでいいんだよ。

>各国のだしに応用されたうま味の相乗効果
>「だし」は世界の料理のベースです。
>日本では昆布とかつお節、西洋のブイヨンや中国の湯(たん)では肉類と野菜など、
>いくつかの素材を組み合わせてそれぞれの「だし」が作られています。
>いずれも昆布や野菜に含まれるグルタミン酸、そしてかつお節や肉類に含まれる
>イノシン酸の組み合わせによる相乗効果でうま味を上手に引き出していると言えるでしょう。
>うま味の相乗効果が科学的に発見されたのは1960年のことですが、
>世界各地で経験的にうま味の相乗効果が「だし」に利用されてきているのです。
https://www.umamikyo.gr.jp/knowledge/culture.html

>世界のダシ(出汁)
>世界各国の食文化には、必ずと言っていいほど出汁の文化が存在しています。
http://dashi.e840.net/10500000.html

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:04:08.06 ID:kMm/sClB.net
>>579
使い回しの長い駄文コピペを貼るだけで、アンカーも付けられないんだなw

出汁ってのは店の味。
毎日、同じ味になる様に1日分を作るんだよ。

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:09:31.59 ID:IKA5NFPV.net
>出汁≠スープは微動だにしない。

スープ≠ブイヨン と教えたのに
要するに、海外の料理に関する知識がまるっきりないんだね

広い世界を知らず、地元の郷土料理だけが特別だと信じ込む
まさに、井の中の蛙の典型
同じ日本人として、恥ずかしい

まあこの手の出汁のごり押しって、韓国人がよくやる手法って事だね

素材は安物
調理は手抜き
他に自慢する事がないから、「出汁が〜」と主張する
で、実際に使ってるのは、化学調味料(笑)
よくあるパターンですな

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:13:19.85 ID:bLiQdIQW.net
>>581
論破済み
反論出来ずに愚痴レスですか?一昨日来やがれアスペチョン

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:23:15.70 ID:IKA5NFPV.net
>○スープ=ブイヨン
⇒ >>549
スープのベースとなるのがブイヨン、そんな区別もついてない

>旨み成分は水によってはアクとなるため、ブイヨンやコンソメはふんだんに捨てていることにもなる
>>557

>だからブイヨン、コンソメは使われなくなった
>>574

論破済み?(苦笑)
言ってる事が支離滅裂、フレンチの基礎用語すら、まともに理解できてないじゃんw
いつから、ブイヨンが使われなくなったんだよw
フォンがなかったら、グラチネも作れませんよ

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:34:04.23 ID:kMm/sClB.net
>>583
ずっと逃げ回って恥曝して、よく平気だな・・・感心するわw

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:38:38.89 ID:bLiQdIQW.net
>>583
論破したのはオレだけではありませんよ。アスペチョン

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:45:22.55 ID:JmKGPD+n.net
めんどくさい連中だな。旨けりゃいいんだよ旨けりゃ。
旨さを追求し旨さをプラスするために日本人は出汁を見つけた。
旨さを追求しマイナスをゼロに近づけるために朝鮮人は唐辛子を見つけた。
それだけの話じゃねーか。

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:11:19.23 ID:auwUDhPd.net
>>1
>韓国料理はダシ(出汁)が最高よ
出汁というよりスープだろ。スープのことをダシと表現することもあるからな
とりあえず野菜と肉を煮込んで適当に塩を入れておけば勝手に旨みが出てくる
コチュジャンとさらに唐辛子入れてピリッとさせればそりゃあ美味しくもなるわ

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:12:54.76 ID:eBCQJvGC.net
>>1
韓国主張する文化って何故か突然出てくるよなwww

まぁそれが「韓国の文化」なんだろうけど

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:13:49.46 ID:FUcpHYZc.net
おまいら、本場のキムチは苦みと発酵促進のためにウンコを少量入れるの知ってるか?

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:16:55.97 ID:IKA5NFPV.net
>>570
聞いた事があると思ったら、こういう意味なんだね

>当時のフランス料理は多くの種類の料理を一度に供するスタイルだったのに比べ、
>ロシアでは寒冷地であったため、料理が冷めないよう順次に皿を供するスタイルが発達した。
>これがフランスに逆輸入され、現在のコース料理の形式が成立したとされる。

和食が本膳形式から、食いきり形式(板前割烹など)に変化したのに似てるな

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:22:33.77 ID:IKA5NFPV.net
>>587
韓国はスープも不味いでしょ
冷麺なんかでも、出汁が利いてない
牛骨で出汁を取る筈なのに、冷やすって時点でおかしい

「出汁が〜」って、単なるはったりじゃないの?
特に意味はないんだろう
朝鮮人の言うことだし

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:25:23.52 ID:auwUDhPd.net
>>586
唐辛子にうまさなんか無いだろ
基本寒冷地だから、寒さに耐えるために体を温めてくれるから食べてるうちに
習慣性が出来て離れられなくなっただけ

ちなみにインド人も、香辛料無しの料理ばかりだと禁断症状が起きる
大の大人が泣き出すほど

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:31:51.48 ID:auwUDhPd.net
>>591
スープと言ったのは、いわゆるダシ(鰹節や昆布をゆでて取ったもの)と区別
するため。
チゲとかサムゲタン(いずれも韓国の鍋料理)で、具材のうまみが煮汁に沁み出して
おいしくなったのをスープと表現したんだよ

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:17:15.49 ID:ZQfMB+2p.net
>>307
魚の身にはアミノ酸であるイノシン酸含まれるから出汁は最初からある。
塩じゃなく醤油に付けて食べるなら醤油のグルタミン酸との相乗効果でうまみたっぷり

対して、ビビンバだと卵のイノシシ産ぐらいで山菜類のグルタミン酸なんて微量。
醤油に慣れた日本人にはガツンとくるグルタミン酸ないと気の抜けたような感じ。
醤油抜きの卵かけ御飯を想像してみるのが一番。

イタリア即席カルボナーラのレシピ教えて貰ったら、茹でたてパスタに生卵と炒めたベーコンを混ぜ合わせるだけ
ベーコンの強烈なイノシン酸が味の決め手。

ベーコン抜きは病院食らしい。お粥相当か

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:26:41.86 ID:IKA5NFPV.net
>>593
そのチゲやサムゲタンのスープも、韓国のは不味いってこと
素材をケチるからだろうね
日本人が作れば、美味しくなるんだろうけど

>>594
出汁と調味料をごっちゃにしてるね
出汁は不要といったけど、調味料不要とは言ってないぞ

「素材がよければ」の話なので、韓国料理はそもそも対象外
それと、カルボナーラにはペコリーノな

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:35:12.68 ID:IKA5NFPV.net
日本人の場合、
新鮮な魚に、醤油とわさびがあれば十分、出汁なんて必要ない

新鮮な魚がない山間部では、煮炊きするしかないので、
出汁や味噌を多用する食文化になる

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:42:04.34 ID:ZQfMB+2p.net
>>592
辛さってのは痛み、痒みと同じ性質のもので一応味覚ではあるけど、どちらかといえば自己防衛の為のサインを感知するもの。無くても問題ない成分
痛みで脳内麻薬が分泌されるが、大量に辛味摂取しても分泌されるんじゃないのか?それを美味いと勘違いしてるのかも。

塩や甘味は人間にとって必須成分
特に甘味は幸福感まで得られる快楽物質でもある。

香港汁なし担々麺や上海拌麺なんて食べても美味いものじゃない。旨味成分が決定的に不足しているから。
多分、ご飯同様の主食扱いだから薄味でいいと思っているんだろうね。
上海拌麺は醤油掛けてやっと食べられる代物になった。上海版卵かけ御飯だな。でも二度と食べたいとは思わない

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:47:39.10 ID:bLiQdIQW.net
>>594
>魚の身にはアミノ酸であるイノシン酸含まれるから出汁は最初からある。
そのままではイノシン酸が含まれると言っても微々たるものだよ。干物を例にあげると、
天日干しにし薄暗い所で発酵させて、タンパク質の一部を アミノ酸に分解し旨味成分を
たくさん生みださないとね

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:01:29.19 ID:ZQfMB+2p.net
>>595
分からん奴だな。
即席カルボナーラと言うておろうが
チーズなんて入れないんだよ。生卵と焼き過ぎたベーコン、塩、コショウと茹でたて熱々のスパゲティだけ

醤油って、極論言えば味付きグルタミン酸の塊
それにそもそも調味料とはなんぞや
塩砂糖醤油酢と言うが、醤油だけ異質だ。醗酵食品であり旨味成分が凝縮され全ての味が含まれる(酢も醗酵の過程で生成されるが)

"味付き"には旨味成分も含まれるって揚げ足はとるなよ

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:13:09.78 ID:ZQfMB+2p.net
>>598
それは旨味が薄いか濃いかの話
だからって刺身は不味いから食べないってわけじゃないだろう?

微量であってもイノシン酸とグルタミン酸の相乗効果が重要なんだよ

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:17:01.03 ID:JmKGPD+n.net
>>592
>>586を読み直してくれ。>>592が書いてくれてるが、唐辛子は味覚ではなく痛覚。
不味い物をを美味しく食べようと旨さ(旨味は別問題)を追求した結果、
朝鮮人が選んだのは唐辛子で味覚を潰すことだったってこった。

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:19:27.77 ID:bLiQdIQW.net
出汁の概念はそうだと言っただけだよ

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:19:47.83 ID:JmKGPD+n.net
>>601訂正
二つ目の>>592>>597

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:26:46.35 ID:RU87acAo.net
レシピ的化学的にはただのお湯でしかないはずなのに何故かいろいろと味わいや香りがでてしまうのが韓国料理の奥深さ

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:27:03.35 ID:wg1xZP5/.net
本場ローマのお手軽カルボ

パスタ・アッラ・グリーチャ(Pasta alla gricia)
グアンチャーレ+ペコリーノロマーノ

トルナッリ・カショ・エ・ペペ(Tonnarelli cacio e pepe)
チーズと胡椒だけ

ま、チーズを調味料だとはイワンけど
ニョクマムやナンプラーやリーペリンやXO醤などは、調味料どすな
ケチャップもだな

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:30:01.50 ID:wg1xZP5/.net
>>604
それは、唐辛子中毒で、味覚中枢がやられてるせいだよ
もしくは、素材の腐敗臭

一応、唐辛子にも旨味はあるんだけど、韓国料理はそういう次元の代物じゃない
味覚とか料理以前の、残飯処理的食文化

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:32:36.86 ID:lrg5fm9J.net
韓国料理はスープがメインだからな
むしろ具は食わずに残す

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:32:45.74 ID:4xsrLvVc.net
>>604
それはイヌのでじる、鯉のでじる。www

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:37:57.53 ID:RU87acAo.net
>>606
ちゃんと鍋洗ってないとか菜箸が汚いとかそういうことだって言いたかったんだw

そういえばゴキブリは唐辛子を嫌うからゴキブリ除けには唐辛子を置いたり唐辛子を煮込んだ汁を撒いておくといいとかいうけど変だね。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:43:02.87 ID:Z8mIIKtZ.net
へー、ダシとらないの?
日韓併合時代に、なぜ学ばなかった。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:56:28.68 ID:hcoZZGbD.net
>>610
学んだのだろうが
面倒だから手抜きした

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 15:16:15.79 ID:wg1xZP5/.net
上っ面の見た目を真似るだけだから、出汁とか無理
鰹節なんか作れるわけがないし

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 15:22:50.41 ID:B0Fu7NXj.net
上っ面と言えばこれな
朝鮮人が脇差を差すとこうなるw

チョン「侍」画像
http://i.imgur.com/asc0OiY.jpg
http://i.imgur.com/aiTi68R.jpg

やつらは意味も分からず形だけ真似るから
無意味なことを平気でやる

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 15:28:06.63 ID:TV0mPXzd.net
北の海の昆布、南の海の鰹節

流通が極めて発達したからこそ生まれた日本の「だし」文化

チョンとは比べようがないわなw

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/15(日) 15:33:30.81 ID:VBR07LXl.net
韓国人に出汁の概念無いじゃん、お湯に唐辛子溶いた様な食い物を美味しいと言う奴等なんだし

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