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【鉄道】ほぼ放棄!中国受注のベネズエラ高速鉄道計画

1 :ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:08:21.95 ID:CAP_USER.net
中国メディアの新浪はこのほど、中国がベネズエラから受注し、2009年に建設が始まったベネズエラのティナコ−アナコ間の高速鉄道建設計画が現在、「ほとんど放棄された状態である」と伝えている。

この建設計画は75億ドルで契約が交わされた全長400kmの路線で、記事は「12年に完成する予定だった」と紹介。

しかし中国側の建設スタッフはすでにほとんど撤退しており、その後建設現場に残された金目の物は、すべて現地住民に持ち去られたと説明している。

こうした状態を作り出したのは「表面的にはベネズエラの国内経済危機」であると指摘、原油価格の暴落が高速鉄道建設に対する資金面の支援を失わせたと説明する一方で、真の原因は「企業に採算を無視させた当時の中国政府の国家戦略にある」と指摘した。

「採算を無視」と説明する根拠として、例えば高速鉄道が完成しても電力不足の深刻なベネズエラでは車両を走らせることはできないという見方を紹介。

さらに高速鉄道の高額な切符をいったいどれだけの人が購入するか、そもそも疑問だったと記事は指摘した。

原油価格の暴落を予期しなかったことを含む、計画性のない建設計画を中国が受注したのは、1970年代からずっと中国に保たれてきた「ビジネスよりも国家の影響力を高め、国家間の友好関係を築く」という伝統的な考え方に基づいている。

ベネズエラにおける高速鉄道建設計画の残念な現状はこうした考え方が招いたということだ。

この建設計画において「ビジネスより国家の影響力を高めよう」としたが、結局ビジネスが成立しないために国家の影響力も高めることができていない。

中国は過去にフィリピンでも鉄道建設を放棄しており、こうしたことが続けば「途中でプロジェクトを放棄する国」として信用を失いかねないだろう。

現在、日本と中国はアジアで高速鉄道受注競争を激しく繰り広げているが、ベネズエラの事例は中国だけでなく日本にとっても教訓となる。

プロジェクトの受注条件が健全なビジネスの原則から外れるのであれば受注すべきではないだろう。

インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画も中国が破格の条件で受注したが、インドネシア側がベネズエラの計画の現状を見れば「やっぱり日本に任せれば良かった」と思うのではないだろうか。

サーチナ 2016-05-23  (編集担当:村山健二)
http://biz.searchina.net/id/1610274?page=1
イメージ写真
http://image.searchina.net/bzscn/2/7/4/1610274.jpg

関連
【中国】ベネズエラで建設の高速鉄道、建設費未納(約435億円)で工事中断―中国メディア[05/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463489429/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:09:04.38 ID:m3ew/31K.net
どの国も中国の高速鉄道には騙されちゃってるのな。 

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:11:35.30 ID:cDJSPxSx.net
>>1
>1970年代からずっと中国に保たれてきた「ビジネスよりも国家の影響力を高め、国家間の友好関係を築く」という伝統的な考え方に基づいている。

え?w

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:12:02.34 ID:QGGrH/6v.net
目的は小日本のジャマをする事アル

5 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:12:43.65 ID:9sA+At63.net
>その後建設現場に残された金目の物は、すべて現地住民に持ち去られた
流石だ後進国

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:13:12.99 ID:DjhJYHgf.net
つか中国や韓国が外国に売りつけた鉄道ってちゃんと完成して問題なく運行してるやつあるの?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:13:36.25 ID:Ys4+ModL.net
日本を代表して

ざ ま あ w

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:14:53.46 ID:d1+5oPmc.net
どうもに無理っぽい。そう認識したのかな。
中国人って、そういう認識ができることがすばらしい。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:15:31.57 ID:Z6Jrq3iN.net
ベネズエラは

すげー、インフレなんだよね。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:15:43.61 ID:ulRvPPl3.net
安物買いの銭失い
タダより高い物はない
急がば回れ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:15:48.88 ID:EdQvdZX+.net
>>2
インドネシアの勝ちだなw

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:16:37.02 ID:CTeBJg2y.net
 
ブラジルの刑務所見て、あー、Bricsなんてほざいてた連中の欺瞞が理解できた

足の皮全部剥がしたり、頭部切断してナイフでぐちゃぐちゃにしたり

悪夢だわ・・・ どうなってんだよ、南米

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:16:52.14 ID:OX001rv/.net
こういう国は中国と韓国に任せよう

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:18:06.57 ID:dDPoEUGI.net
現代ロテム、チャンスだぞ
KTX売り込めよ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:19:29.15 ID:yY9h5MK6.net
>>6
都市鉄道なら、まあそこそこある。

16 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:19:54.78 ID:ZhZ7ZPAo.net
> 「途中でプロジェクトを放棄する国」として信用を失いかねないだろう。

え?まだ信用があるとでも思ってんのか?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:20:02.92 ID:zpMTKNyo.net
これは外貌が似てる日本人には困ったことだぞ。
ただでさえベネズエラでは黄色人種はチーノ(現地語でシナ人)と街で
呼びかけられて侮蔑の対象になりがちなのに。またシナ人がやって呉れたか。
20世紀初頭のパナマ運河工事に大勢のシナ人下級ドカチンがラテンアメリカに
住着いて現地人から煙たがられてるからだが、外貌が似てる日本人は大迷惑だ。
シナは海外でインフラ工事は止めてくれ。
シナ中央部には土地と人が余ってんだから自国でインフラ工事専用にやって呉れよ。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:21:40.64 ID:ZNHkAhK5.net
カレ・ド・ショコラのベネズエラビター食べて応援してるお

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:22:17.34 ID:h3y3UXfs.net
数年後のインドネシアの姿だな

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:22:34.78 ID:CTeBJg2y.net
 
南米の野蛮さはシナに通じるものがあるな

わからないのはその源泉だな

なんだよあの異常性は

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:22:41.33 ID:j0Xm9Czl.net
事前に中止した、メキシコは助かったな

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:22:48.83 ID:gPYj72RG.net
どっちもクソだから

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:23:35.11 ID:j/jQC8H5.net
騙す方も騙される方も経験から学習しない土人なんだから
いつまでたっても、同じことが繰り返されるよ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:24:28.41 ID:DtMh8UZf.net
ティンコ−アナル間

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:25:55.38 ID:FVe3wgmD.net
>>20
愛と寛容の宗教に侵略されて根絶やしにされたんだぜw
何も信じてないよ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:26:20.81 ID:7O28uPC1.net
インドネシアもベネズエラと同じになるだろう

経済対策で海外から金借り捲って公共工事をしている

日本の円借款も不良債権になるわ

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:27:22.84 ID:Alk6vNvf.net
>>2
日本の受注潰しさえ出来ればそれで良かったようで

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:27:24.48 ID:AnN9gQ/n.net
>>20
原住民の神に生贄を捧げる血に慣れた文化とキリスト教とイスラム教のせめぎ合いで育ったスペイン人の野蛮性の融合だろうな

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:27:42.13 ID:Za/L0t4/.net
>>24
書かれてしまった

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:28:03.96 ID:vQKs44pi.net
>>1
あぶく銭を掴みかけた後進国とあぶく銭を掴んで失いかけてる後進国との馬鹿試合

「化かし合い」にしようとしたら変な変換になったけどこっちでいいや

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:29:27.13 ID:IosVpNw1.net
なんでもかんでもODAで日本が再開はやめてくれよ。
中国に頼んで失敗すりゃ日本製が手に入るって思われるぞ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:29:48.15 ID:Myg+/k+a.net
契約は契約

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:29:48.96 ID:gB0MpF0e.net
>>建設現場に残された金目の物は、すべて現地住民に持ち去られた

支那は勿論だが、ベネも、いろいろ、まだ早かったんだろ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:29:56.07 ID:YARX15wA.net
実際走行にまで漕ぎ着けたのは台湾例だけだということだな。
韓国のは自国製でなく欧州が売り込んだ物を単に購入しただけ。あれは…失敗だねぇ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:31:57.30 ID:gB0MpF0e.net
>>26
20世紀のチョンが輝いてみえるのか・・・

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:32:03.74 ID:OGr1EvHz.net
シナが受注した高速鉄道で、実際走ってるのってあるの?

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:32:34.66 ID:DIuZt2ty.net
騙されたっていうか、タダで出来るならやってみろって感じだろ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:34:05.29 ID:gB0MpF0e.net
そのうち、どっかの国が、日本に植民地にしてくれと
言ってくるかも

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:34:37.09 ID:fyfFPyuG.net
>「採算を無視」と説明する根拠として、例えば高速鉄道が完成しても電力不足の深刻なベネズエラでは車両を走らせることはできないという見方を紹介。

いや採算の問題ではないと思うんだが

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:35:16.60 ID:rDhZR/A1.net
インドネシアもこうなる

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:35:38.51 ID:LgTl7Iwb.net
全部自腹で作ってあげてそっくり供与すべき
利益は全部ペネズエラのもの
大中華たるもの、そのぐらいの度量があって当然です

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:36:11.41 ID:5z7btWCp.net
後進国同士なのだからさもありなん。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:36:12.40 ID:CTeBJg2y.net
>>38
その前に、日本国に寄生するクズと売国奴のゴミどもを掃除しないとな
汚染レベルがやばいんだよ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:36:23.06 ID:hgeq4MFK.net
中国が金を出してタダで敷いてやればいいじゃないw

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:37:23.31 ID:pOKeasA8.net
まあこの例を日本はきちんと活用することだわな。

インドネシアにきちんといっとけや。中国に放棄されても日本は面倒見ませんよ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:37:59.62 ID:tMxwh9nH.net
どんぶり勘定アルヨ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:38:03.64 ID:TuGPnnvW.net
インドネシアもこの口だな

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:38:25.86 ID:BFYsqfV5.net
日本人と帰化日本人のパスポートデザインを明確に変えよう。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:39:59.48 ID:uQtwP5Fb.net
信用しては、ならないもの

中国「出来ます」
韓国「出来ました」
日本「出来ません」

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:41:35.40 ID:SdXidpOy.net
チリの高速横断鉄道だったら問題なかった。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:44:17.26 ID:lJu5zhAM.net
発電所不足が問題にならない高速列車はできないのかな。
電気式気動車で分散動力型にするとか。タンク貨車が時速300kmで走るのは恐ろしいことだがw

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:45:29.70 ID:2bDIrKIX.net
>残された金目の物は、すべて現地住民に持ち去られた

wwwwwwwwwwwwwwwww

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:45:51.77 ID:h0RK9k2R.net
日本もキムチ民族に乗っ取られている最中だから、じきにこういうのを何も感じずにキムチマンセーやりだすよ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:46:30.08 ID:7O28uPC1.net
インドネシアを信用してる奴ははバカだと思うわ

潮目は変わった
低成長、実質は経済成長はしてないだろう
本当に、日本の円借款は不良債権になるわ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:47:31.70 ID:D66HXGrg.net
中国系現地住民に持ち去られたんだろうね

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:48:59.96 ID:uiVsxsCl.net
これは恥ずかしいだろw
面子を重んじる中国はどこに?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:49:08.89 ID:tXByc8QT.net
無責任な中国 嘘つきな中国 だから世界中から馬鹿にされるんだよ
いい加減気づきなよ 

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:50:07.71 ID:0vzFLsuP.net
このケースもそうだけど、中国政府に騙されたわけじゃなく
当地の政府もグルだからな、インドネシアもそう

悲惨なのは捨てプロジェクトに税金取られる国民だけど
インドネシアは民主制の国だからねぇ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:50:14.28 ID:2X4aISMs.net
属国の韓国にやらせればいいやん

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:51:24.75 ID:gEqgzKSI.net
>ほぼ放棄!

なぜ「ほぼ」かと言うと
でっかいチャイナタウンが残って、支那人労働者が大勢居座っていて、帰国しない

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:51:58.89 ID:7O28uPC1.net
中国は正しいだろう
破綻国家に金出しても、返らないわ

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:54:44.21 ID:QIS96SGw.net
国家の体面を保ちたいなら採算度外視の持ち出しで、インフラを完成させて引き渡すまでだろう。
日本はそうしてきた。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:54:53.18 ID:7O28uPC1.net
金返せない奴に金貸す奴はいない

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:55:37.06 ID:DLYjcVBY.net
チャベスが辞めたら、すっかりgdgdになっちまったな(笑)

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:55:44.63 ID:Za6Zk//5.net
面子が一番大事とかいっておきながら、こういうどの面下げるんだと言うことを平気でやる中国。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:57:24.05 ID:j66+bGJO.net
世界は土人ばっかだな

なんでシナチクなんかに騙されるんだろ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:57:42.07 ID:7O28uPC1.net
日本は金貸して、棒引きにするの好きだしな

日本に金借りるのが一番一番いいだろう

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:58:09.94 ID:tdqMq7mQ.net
あれ?
これベネズエラが悪いんじゃね?

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:58:53.94 ID:UP0NVQB3.net
>>65
俺様のメンツを守るために金をよこせと日本に言ってくるんじゃね?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:59:16.34 ID:4fyiyGzk.net
ラオスでも中国は鉄道の起工式をしたが鉄道を建設せず放置したまま
AIIBは役に立たないようだね

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:59:57.52 ID:KbOAJIq+.net
>>2
賄賂が主目的なのだから騙されたとは言えないのでは??

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:00:18.70 ID:woECcFF9.net
ベネズエラの原油は質が悪すぎて製油所泣かせだもの

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:01:17.82 ID:j/GsKJ2K.net
>>26
インドネシアは、ベネズエラのようにはならないでしょ
まだ、用地買収もできてないのだから
メキシコ同様、何もしないで撤退かとww

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:01:40.06 ID:Mi3sxbH/.net
>>64
いや、チャベスがgdgdにしちまったんだが。
今の政権は、なんとか立て直そうとしてるが、もう打つ手がない状態。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:02:13.10 ID:KbOAJIq+.net
>>50
チリに横断高速鉄道必要かなぁ? 縦断鉄道なら高速鉄道のメリットがまあまああると思うけど。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:02:53.24 ID:woECcFF9.net
そもそも中国人労働者が全部盗んで帰ってんだからゴミみたいなもんしか残って無かっただろ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:04:32.34 ID:QQUXu38j.net
腹黒い中国共産党と中国人を信じ込んでいた欧米が、益々反日に
なったが、もう手遅れだろう。国が腐ってしまった。
南米や東南アジアも、同じ過ちを犯して中国人に荒らされまくりだ。

日本は中国韓国との友好を吐く売国奴政治家とマスコミばかりだが、
賢明な国民が行動すれば粛清されていくだろう。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:05:02.67 ID:y18jz7Y3.net
全く日本には関係ない

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:05:27.64 ID:rMI7KO5a.net
>>75
短いから安くすぐできるって言いたいんだろw

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:05:46.05 ID:j/GsKJ2K.net
>>75
アンデス越えして、アルゼンチン・ブラジルに抜ける鉄道なら意味があるけど、
中共にアンデス越えは無理でしょう

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:07:23.02 ID:j/GsKJ2K.net
>>79
短くても、東はアンデスだから簡単ではない
多分、インドネシアの方が楽かと?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:08:55.37 ID:7KPpNNMS.net
廃墟だな
中国人マネージャーが去ったのが2015年の1月らしいからもう駄目だなw
http://www.businessinsider.com/ap-chinese-bullet-train-in-venezuela-stalls-as-alliance-derails-2016-5?IR=T

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:08:57.59 ID:j4Lne/OM.net
チュウは訴えられるの??

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:08:59.91 ID:s+08FQW4.net
>>78
いや、タイとかで少し絡んでくる

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:09:52.55 ID:7O28uPC1.net
金返せないのに金を貸すのが正しいのかよ!
棒引きにして、国民に押し付けるのが正しいのかよ!

棒引きにするぐらいなら、相手国をデフォルトにしろよ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:11:43.66 ID:DLYjcVBY.net
>>74
自力でなんとかなる次元じゃないもんな…
食糧難みたいだし

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:11:46.69 ID:nrTXfVow.net
大丈夫、更に安い金額で韓国が何とかしてくれる

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:13:48.20 ID:405tfv/t.net
放置というか完全に頓挫だな
現場だけじゃなく工場も金目の物が盗まれて廃墟になってるそうな
まぁベネズエラとか停電しまくり混乱しまくりでどう収集つけるのか見当もつかない

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:16:58.83 ID:KbOAJIq+.net
>>80
アンデス超えは海底トンネルより難しいんじゃね?
そこいら中で造山運動してるだろ。地震に耐えられん。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:17:25.22 ID:dN1P37qe.net
>>75
地震国だから絶対だめ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:17:41.14 ID:eYe5/ohN.net
三等国に新幹線は1000年早い
二等国に新幹線は100年早い

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:18:07.31 ID:oLNcppEs.net
中国と言えばニカラグア運河はいつできるんだ

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:18:10.61 ID:zOtFHw7j.net
どうでもいい

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:18:20.06 ID:dN1P37qe.net
>>82
ガンマンが現れて銃で対決しそうだなw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:20:24.03 ID:j/GsKJ2K.net
>>89
日本は昭和新山のときに、毎日のように線路移動させて、
路線維持した実績もあるw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:21:42.32 ID:ufUYuvP9.net
支那はベネズエラに”埋める”技術を提供し忘れていないか?www

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:21:47.51 ID:gnRn083/.net
AIIBに乗り遅れるななんて話あったけど
結局のところ、
その国の国力に見合わない融資は相手のためにならないんだよな
ギャンブル依存症にお金貸すみたいなもんで

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:22:46.86 ID:tdqMq7mQ.net
>>82
一枚目、鳥居めいていてワビサビを感じる

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:23:30.52 ID:ZjGrozsN.net
>>74
立て直そうとしてないだろ
アメリカの陰謀だからといって対抗するために軍事演習している大統領だ
経済政策はチャベス時代のまま

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:24:41.14 ID:AOUrHseu.net
原油産出国なのに電力不足?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:25:26.08 ID:gnRn083/.net
2012年完成予定だったら
原油価格下落の影響ないんじゃないの?
いいかえれば
別の要因ですでにとん挫していたんじゃないの?

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:26:10.61 ID:drMgXxQf.net
外国の高速鉄道を建設するより、国内の名古屋-大阪のリニア延長の方が先でしょ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:26:26.12 ID:woECcFF9.net
>>82
Falloutの新作か

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:26:45.13 ID:eotaf2iE.net
電力不足なら、フランス式にすりゃいいのに。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:26:47.52 ID:KbOAJIq+.net
>>101
逆に原油価格高騰でバブルってたハズだ。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:29:19.02 ID:FtLLmE0U.net
>>89
山脈を核で破壊するアル!

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:31:13.37 ID:Q821fosI.net
そりゃあネエベズラ

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:34:07.06 ID:5oOjOVZF.net
>>104

いや、フランスもあれで電力だから。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:34:13.67 ID:7FbUUhV4.net
そもそも高速鉄道なんて後進国には必要ない。日本の特急ぐらいが丁度いい。日本でも北海道新幹線なんて需要が少なくて赤字路線確定だし、需要見込みを厳密に計算してから作らないとこんなんばっかりになるわ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:35:11.14 ID:pUuEHwbx.net
採算性度外視の計画なんて無理、例え出来ても維持できない。
後進国は高速鉄道より一般の鉄道や道路・都市整備を
やった方がよっぽど良いだろ。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:36:09.30 ID:oCN9/OOv.net
最近ブサヨチョン共が色んなスレで、「中国製の商品は日本の物より数分の一の価格で品質は上」
なんてタワゴト書いて困ってます。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:39:22.16 ID:pLUj7Tf8.net
大躍進時代の経験を生かして、経済立て直しのアドバイスでもすればいいのにな。
完成させなきゃ、全て無駄になるだけなのに。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:39:59.40 ID:9f2B4SH9.net
ベネズエラは財政危機だから仕方ないよ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:40:22.93 ID:zrAqIUFA.net
スマホとかモジュール式のパッケージ商品の品質は
確かに5・6年前とは比較にならないくらい進歩した

でも売って終わりじゃない物に関しては色々と課題が多すぎ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:41:08.50 ID:R4o07/oW.net
日本案受け入れるけどその技術を安全性を中心にちゃんと学べるという
条件入れとく方が将来的にはプラスじゃねえの

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:41:18.74 ID:zpMTKNyo.net
>>80
アンデスはバスで越えるもの・・・・普通以下の民と現地地方役人
アンデスは飛行機で越えるモノ・・・上級の民と政府高官

ペルー、パラグアイ、ボリビアからチリへ大勢の女中さん達がアンデスをバスで越えてゆく。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:42:11.55 ID:8Sz58N3w.net
シナテョン製を買うのが間違い
世界平和の為にも「安物買いの銭失い」って諺を世界に広めるべき

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:42:13.28 ID:gnRn083/.net
中国国内のゴーストタウンと同じ話なのかな
実績を増やせという圧力がすごいから
どうにかこうにか話をすすめるけど
いざ具体化しはじめると、いろいろな無理が明らかになる
計画段階で合理的判断ができないというか

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:42:38.68 ID:scEfZmnK.net
周辺国には解りきってた結末だろう

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:44:01.97 ID:o1Iw0lG0.net
単に飽きただけかもよw

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:45:37.92 ID:OwVWp3sV.net
ベネズエラは今年か来年には死ぬだろうから仕方ない気もするけどね
まあどんな事情があるにせよ中国がゴミなのは変わらん

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:47:17.56 ID:dN1P37qe.net
https://youtu.be/vH5ibBl0zv4

韓国製はお断りw

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:48:38.14 ID:eYe5/ohN.net
インカ人には立派な足が二本付いてるじゃないか

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:52:06.80 ID:Ov3MXb7q.net
韓国なんて日本の許可なく「日本の後ろ盾があるので大丈夫です」ってセールスしてるからな

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:52:12.19 ID:XB4EC3p0.net
こういう事態をザマアなんて書いているヤツは日本人ではないだろ?
本来の日本人は人の不幸は笑わない美徳があったんだけど
最近は韓国人みたいな日本人?が多い。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:52:17.69 ID:3DxnATB0.net
そもそも中国共産党なんていう暴力だけが一流であとはチンピラやゴロツキの集団に
鉄道工事などできるわけが無い。ベネズエラの発注元も賄賂を貰ってもうとっくにいない。
共産党一党独裁の政治のシステムは、圧倒的多数の人々に大不幸をもたらす。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:53:22.89 ID:OwVWp3sV.net
>>125
君は特亜以外の途上国はまともだと思ってるの?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:53:44.47 ID:h4MDfVuk.net
石油下落も効いてるが、チャベス大統領が死んでからはもうダメだなw

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:53:47.45 ID:FQ/FoH4h.net
すべては原油安が起因している。アメさんのシェールオイルも壊滅状態。
1バレル60ドルが採算ラインだそうだが、戻りそうにも無い。
つまり、南米、ロシア、シナおよび子分の韓国は凋落の一方だ。
安倍さんもプーチンの摺り寄りには気をつけてよ。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:53:51.43 ID:rMI7KO5a.net
不幸っていうか・・・金が払えなくなってるから綺麗さっぱり撤退したってだけだろう

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:56:52.55 ID:nBo8b7gK.net
> 例えば高速鉄道が完成しても電力不足の深刻なベネズエラでは
> 車両を走らせることはできないという見方を紹介。

原油が取れるなら、電気じゃなくてディーゼルで走らせればいいんじゃない?

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:59:38.55 ID:X+oBN4pG.net
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46917
いーあるさんっいーあるさんっ人力電車で

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:01:46.18 ID:vS62je3s.net
信義もへったくれも無く、「ダメだ」と思えばすぐ撤退。
日本人には出来ませんわ・・・

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:02:01.41 ID:MwrtdN8/.net
>>131
ベネズエラは反米社会主義政権になって、富裕層から石油利権を強制的に資産や税を徴収して、小麦の低価格販売など価格統制を行ったら、富裕層なしで石油インフラが維持できず低価格小麦で国内農業壊滅で経済が崩壊して超インフレになり電気も金もないから無理。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:03:47.99 ID:2GoRAUBl.net
サーチナどうした?
こんな記事いいのか?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:06:46.90 ID:r7Qd0+yX.net
インドネシアでうまくいかないのは日本の妨害のせいなんだって?
みっともない国だ
日本の技術は中国外に出してはいけないという契約だっただろ?
外国に輸出するなら日本側の技術を抜いたものを売れ

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:07:31.64 ID:V4jyTxRA.net
シナスタンダード

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:09:22.27 ID:ZbHjN4aC.net
400kmを3年って…

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:10:10.66 ID:4ULXGoBC.net
何件目の放棄だ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:12:39.87 ID:7O28uPC1.net
金返せない奴に金貸すのはバカだろう
途中でも金貸すのを止めるわ
見切り千両だわ

国どうしでも同じだろう

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:33:25.22 ID:dYFgUjO3.net
だいたい一党独裁政権で法律より党が優先される国に普通の常識が通用するはずがない

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:33:30.82 ID:yspDE2lC.net
いい話だなぁw

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:36:53.03 ID:cgEmZQh7.net
受注時の賄賂取得が目的だから
目的が終わればこんなもんだろ

中国を知らなすぎ

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:45:32.73 ID:k9ZLQqQA.net
シナとチョンは相変わらず廃墟メーカーだなw

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:46:13.81 ID:28kmL2IC.net

中国、南シナ海 (パラセル諸島・スプラトリー諸島を含む) での漁獲禁止を発表 ‐ ベトナムが抗議声明 [2016年5月19日報道]
http://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201605200003/


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:49:24.52 ID:Mi3sxbH/.net
>>131
>原油が取れるなら、電気じゃなくてディーゼルで走らせればいいんじゃない?

普通そう思うよね。
原油埋蔵量世界一なんだから。
でも、信じられないことに、ベネズエラは石油輸入国で、その輸入代金も
払えなくなっちゃったんだよ・・・

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:49:27.62 ID:jarlNnyf.net
「信用を失いかねないだろう」じゃなくて、
既に失ってるがなw

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:52:28.93 ID:p3mMPqwx.net
インドネシアのもひどいよな、なんでも終着駅が何故か人口2万人にも満たない小さな村になっていて、
その終着駅周辺の土地は、華僑のもんだとか。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:56:22.12 ID:CtlLjzeC.net
>>146
自国で精製できないのか。

中国も自国で開発した技術なら、電化せずにディーゼル駆動で始めるだろうに。日立はイギリスで非電化路線ではディーゼル発電機で走る高速車両を作っているが。他の国でも似たようなのがある。
所詮はサル真似、応用が利かないのだよ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:58:55.93 ID:CtlLjzeC.net
>>148
本来の計画では更に延伸する予定だからだろう。
まぁ暫定終着駅にそこが選ばれた理由には、華僑の影響力があったのは間違いないだろうが。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:00:53.08 ID:CtlLjzeC.net
>>149
あ、ベネズエラとチリを混同してしまった。訂正しておく。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:01:25.64 ID:mYOTXAA0.net
得てしてそんなもん。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:08:14.89 ID:KRE43M1T.net
注文側の資金切れは仕方ないだろ? 施行側もだし・・・

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:10:37.88 ID:ZjGrozsN.net
>>149
新たに高速鉄道を作るのにまずディーゼルからとかありえんから

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:21:34.82 ID:bh2DKTZd.net
非電化区間は蒸気で走るハイブリッドを希望

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:23:51.31 ID:HVis8HP9.net
中国の威信をかけた超巨大国家プロジェクトがこの程度だシナ。
そんでメンツを保つ為に相手に難癖付けるっていう恥知らずさがもうパターン化してるよね。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:27:56.48 ID:tLdoT1ui.net
特亜ってメンツメンツって騒ぐわりには
最低限の体面を保つための努力すら全然しないよな
意味わからん

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:29:40.83 ID:LIU0FPvW.net
ニカラグア運河も資金不足で停止
現金不足で着工できない

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:36:20.71 ID:P4v+8UTy.net
さらっと現地住民のせいにしてるが
中国人が引き上げる時に金目の物を残していく訳が無い

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:38:02.16 ID:3LrQBDi0.net
>>6
トルコの鐵道とか
まあ、初日は停止してたけど

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:38:48.53 ID:woECcFF9.net
ディーゼル機関の快速列車で充分だろ
電車なんてインフラが整った国でしかまともに運用できんよ

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:45:40.92 ID:yglw781H.net
<#`Д´>ウソツキの起源は韓国ニダ宗主国様でも譲れないニダ

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:47:47.43 ID:EQn6pBZz.net
そういえば、ウリの高速鉄道の売り込みは完全に諦めたの?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:57:47.39 ID:VMq+gDym.net
南米石油バブル中国共産党接近が崩壊

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:05:52.25 ID:SrKuETAZ.net
中国がまともに作ったことなんて何もないだろ

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:08:52.36 ID:p/28z8be.net
一昨年から何度も主張していますが
アジアで高速鉄道を作れるのは日韓だけ

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:21:01.21 ID:sCCoa3cO.net
結局
1からまともに作れるのは日本だけなんだよな

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:22:28.55 ID:5rDpSA/l.net
>>1
いや元々信用なんか無かっただろ、金が有ったから皆良い顔してただけで

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:31:30.52 ID:qHBrUGZA.net
>>1
そりゃベネズエラ最近の原油安に打撃を受けて
外貨が目減りし酷いインフレになってるじゃん。
無い袖は振れないって。
そう言う時のAIIBじゃ無いのか?
非常に低利で貸し出してやれよ!w

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:42:18.70 ID:ViNE+1Y6.net
ベネズエラって今ハンバーガー1個19000円だって?
そんなウルトラハイパーインフレの国が何をしようって云うの?

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:48:49.49 ID:XEOxE6ys.net
>>167

シレッと入ってくんな!

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:50:09.77 ID:XEOxE6ys.net
>>171

間違えた
166に

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 18:50:21.86 ID:Rj39RYRE.net
自由気ままでいいなあ、中国は
責任感なんてないからねえw

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:00:27.91 ID:rHaSxqeP.net
敵ばかり作る様な事をして。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:00:55.82 ID:7EKCwGsA.net
なるほど、見えてくるのは、韓国が指南した日本攻略法


つまり日本の資源なき技術開発を奪うことが
発展の狼煙となり、中国人のプライドをくすぐる

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:23:48.37 ID:gnRn083/.net
結局AIIBに参加するってことは
こういうずさんな開発計画にひきずりこまれるってことだったわけだよな
そしてその損害部分を押しつけられる

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:26:38.62 ID:rMI7KO5a.net
日本に金を出させたいだけだからなあれ
他人の金だからいくらでもばらまく。そしてプロジェクトは瓦解しても、賄賂で出来た人脈はすべて中国がもらうw
そりゃ参加しないよ

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:27:47.86 ID:LBq8Nlth.net
中国はベネズエラに五兆貸してるんだ。
どうするのかねえ?

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:29:09.75 ID:LBq8Nlth.net
不良債権確実なんだな、この五兆

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:32:26.38 ID:vasNCkMd.net
信用を失いかねないんじゃなくて、もうとっくに信用失ってると思うんだが

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:48:46.42 ID:QiHM3ChQ.net
これって中国が悪いわけではないんだけどね
まあ予測はできそうなものだけどね

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:49:09.59 ID:+cZ5RO84.net
日本は中国に新幹線技術を丸パクリされて、自分の技術だと言い張られ
約束破って国際市場に打って出られたけど、

流石の東亜+でも技術云々をまるで抜いた所で勝敗が決するなんて最低過ぎる予想をした人は
一人も居なかったな、だから特亜は面白い

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:55:41.97 ID:4ijU7g1w.net
Next Is Indonesia

184 :蓬莱鱚天@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:11:37.37 ID:vHWsV+bQ.net
>>116
ブラックラグーンのメイドさんで変換されました。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:26:31.07 ID:7QQLtvy8.net
やっぱりコリア系の国が受注しちゃダメだね

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:36:38.87 ID:CtlLjzeC.net
>>154
あれ知らない?TGVも初期の試験車TGV001はガスタービン発電だったんだよ。石油ショックによる原油価格上昇で取り止めになったが。

日立のクラス800は床下のディーゼル発電機だけで発電する電気・ディーゼル両用高速車両。営業最高速度201km/h。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9800

発電専用車両作れば、もっとスピード上げる事も可能だろう。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:40:46.96 ID:VaxWl9MK.net
信用を失いかねないとか、日本に任せればとか下らない妄想乙
気違いクソ中国や賄賂まみれの土人国家がそんなことを気にするかよ

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:43:23.46 ID:bh2DKTZd.net
不採算確実な事業に金出して負債を負わせ、油田接収するまでが計画のうちじゃないのか?

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:47:54.85 ID:f/v9lXXT.net
>>188
国家がデフォルトしたらそれまでよ
取り立てなんてできない
そして南米国家なんかデフォルトを屁とも思ってない国ばかりだ

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:52:57.15 ID:aI2q9wAk.net
ベネズエラの高速鉄道だけじゃなく中国は
中南米のアチコチの国でやらかしてる

ニカラグア第二パナマ運河(500億ドル)
バハマのリゾート建設(35 億ドル)
コスタリカの製油所刷新(13 億ドル)

資金不足や地元住民の反対運動激化で着工延期や着工後に工事中断ばっかり

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 20:55:10.40 ID:ZQJoVeGl.net
まあ、どんどんやらかしまくりで、信用失墜だな

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/05/23(月) 21:23:21.27 ID:vADPiicgQ
これが世界最先端wのシナ鉄道事業です。
まぁ、関係者だけ金持ってトンズラこいたんだろ。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:19:34.76 ID:CtlLjzeC.net
>>190
第二パナマ運河計画は酷かったな。
たった500億ドル(5〜6兆円)でできるなら、既にアメリカが初めているわ。たとえ着工できたとしても、何十年かかるかねぇ。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:30:19.99 ID:LzYOoWol.net
>>190
そういや、南米じゃないけど、タイを横断する運河作るとかも言ってなかったっけ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:43:51.63 ID:tkJdID2R.net
今からやるならガスタービンコンバインドサイクルの電車でいこう

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:50:06.58 ID:AZTijRpI.net
中国の計画が頓挫したことと日本は全く関係がありません
現在、国際市場における中国鉄道のライバルはドイツ、フランス、韓国などであり
日本は眼中にもありません

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:53:30.11 ID:LzYOoWol.net
>>196
フランスは違うんじゃね?
アルストムは技術的には日本と並ぶんじゃないかと思うが

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:56:36.36 ID:5rDpSA/l.net
>>166
何時作ったんだよ
嘘吐き韓国人

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 21:57:22.17 ID:6CtsoUNk.net
なんにせよインドネシアの仕事は二度と受けないだろうね

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:03:46.68 ID:cKk0Gwol.net
まぁ日本は受注できたところをキチンと仕事して、実績と信用積み上げていけばいいんじゃない。

201 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:07:24.23 ID:mMjb9REV.net
  
  
  
  
>>196
  
1 中國に、高鉄を輸出し完成させた実績は皆無。
  
2 ドイツやフランスの高速鉄道メーカーは、もはや日本のライバルではない。
   
3 中国の高鉄は、日本製の基幹部品により作られている。 
  
中國南車は、日本の電機メーカーからインバーターや制御システムなどの基幹コンポーネントを輸入している。
  
従って、中國の高鉄が売れると、日本の電機メーカーの売り上げがアップする。
  
  
  
    👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:19:01.24 ID:Rb8qgA2x.net
>>1
そもそも、中国企業が採算なんて概念がないんだから、
そりゃそうなるわな。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:19:26.55 ID:f4/LFRoU.net
単なる朝貢貿易です。

204 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:19:58.35 ID:mMjb9REV.net
  
  
>>196 
  
  
日本の高速鉄道は中国、台湾、イギリスに納入した実績があるが、中國は、海外納入実績はゼロ。
   
中国は、受注した実績があるだけ。受注はしても、インドネシアやベネズエラを見ていると、完成出来ない???
  
 
中國の高速鉄道には、日本製の中核部品が多数使用されている。中国が高速鉄道を作れば、三菱電機や東芝の売り上げがアップするので日本にとってもlucky。中国よ、頑張って作って下さい。
  
イギリスへの輸出では、日立製作所が独仏メーカーに勝って受注し納入した。
   

以上が現実。
  
   

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:38:59.25 ID:XzO8w1Gz.net
まぁインドネシアとUAEもいずれこうなるわな。
メキシコブラジルは入札で中国が落札するたびにケチ付けてリセットするしw

日本は採算分岐点をキッチリ押さえてビジネスで成功する場所なら資金持ち出しでも作るから。
それをしないところは日本式だとビジネス的に成功しない。

なんせ台湾新幹線ですらドイツフランスの機材が足を引っ張り、韓国中国の粗製乱造な架線工事で工費赤字がパンパンに膨れ上がってもう大変。
折角鉄道事業自体は黒字なのに、設備投資の累積赤字と利子で赤色吐息という有様だからなー

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:43:40.63 ID:yfw/+4UA.net
スペインAVE案件 in サウジアラビア
http://hbol.jp/77949

悲惨なことになっとる。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:44:18.39 ID:ZOxtINRi.net
>>198
作ってはいるよ
あ、組立てはいるかw

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:51:19.33 ID:EQn6pBZz.net
ここでAIIBがマイナス金利で100億ドル融資だよ

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:55:03.61 ID:ZjGrozsN.net
>>186
あれ知らない?ガスタービンはディーゼルじゃないよ
イギリスのやつは新線じゃないよ?

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:00:22.35 ID:kTVRZoAP.net
ベネズエラとの通貨スワップもあったよねー

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:03:15.45 ID:f8WDRz9b.net
日本人が思う「受注」と中韓国人が思う「受注」が違いすぎるんだよな、これ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:21:31.61 ID:smd+LaqG.net
日本は完成させるまでが受注だもんね

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:30:45.86 ID:f8WDRz9b.net
>>212
誰もがそこで思い浮かべる「うちに帰るまでが遠足です」が、日本の文化なんだよな。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:56:11.28 ID:kTVRZoAP.net
「終わるまでが仕事です」


これで何十時間も残業じゃ!

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:58:17.82 ID:f8WDRz9b.net
それは、本当に日本文化の悪いところだよなあ…。もっと言うと、それを申請できないので
やらせ放題なところと、やらせ放題なのにつけ込むやつが上に上がるのがなあ。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 00:19:01.14 ID:7EVS5L52.net
国の経済と景気対策の基本は流通。
さて如何するのが良いもんじゃろうかなあ?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 00:40:52.39 ID:5nZnvdIF.net
ちなみにAIIBってのは、こういう回収が怪しい事業に融資する銀行な。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 00:41:54.52 ID:KpsfNCI/.net
日本のODAもニーズを把握せず建設したりで、せっかく作った施設も利用されずとか
問題が指摘されてきたが、下には下があるもんだ

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 00:44:08.07 ID:zVV5ea3e.net
中国「日本の背中はまだ遠い」 安倍総理の被災地での振る舞いに中国人が衝撃

http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-257.html

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:05:47.12 ID:svB+j7yI.net
>>212
日本企業でもこれは撤退するわ

221 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:08:53.93 ID:sq892jbV.net
   
  
>>218 少なくとも、完成させて利用可能となるまでは責任を持つ。
さすがに、途上で放り出してトンズラとかはあり得ない。
 
 

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:11:20.52 ID:X7Xc/dnW.net
2012年に石油は暴落してない。
意味わからん。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:39:57.23 ID:5nZnvdIF.net
>>220
つか、そもそも受注しない。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:41:04.85 ID:UNK3ITDR.net
2012年だとチャベス大統領が居た頃だから原油輸出額がピークだった時のような。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:51:00.57 ID:pPQY7o+L.net
>>25
スペインに徹底的に文化や宗教を破壊させられたからな
元々インディオ系の言語があったはずなのに、あそこは殆どスペイン語に統一されてるのは異常

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 02:16:42.41 ID:519UsO5+.net
>>209
面倒臭い奴だな。
・TGV001は非電化路線でも高速鉄道が可能だと示しただけ。
・日立のClass 800は、床下に収まる規模のディーゼル発電機で営業最高速度201km/h、設計最高速度225km/hを実現している。専用車両を用意してでっかい発電機載せたら、どうなるか想像もできないのか?
・ここでは専用軌道か否かは無関係。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 02:48:29.27 ID:gv6+HdP1.net
これ、中国も大概なんだけど、
それよりもベネズエラが輪をかけてとんでもないからなw

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:01:18.90 ID:YwIqsIAe.net
>>1
>高速鉄道が完成しても電力不足の深刻なベネズエラでは車両を走らせることはできない

これ日本が発電所の建設する約束反故にしたからだろ

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:04:33.42 ID:HrNUWNY+.net
12年に完成予定って事は、後90年後ぐらいか

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:10:44.35 ID:wgb+aQEC.net
高速鉄道ではなく、「乞う嘘つく」鉄道の間違いと判明。

 蛇口だけしかかない、水道管がない水が補給されない水道インフラみたい。
 

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:21:21.44 ID:5Ct8YoP4.net
インドネシアはたちが悪かったよな
チャイナ側に日本がカネかけて調査した現地の土地情報までリークしやがった

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:24:32.81 ID:WcA+IH1P.net
インドネシアもこうなるのかね

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:25:48.25 ID:ATw+ZR+Q.net
そしてなぜか日本が悪いことになると

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 03:29:50.93 ID:96D+kC9X.net
万が一作れてもベネズエラはそれどころじゃないけどね
ベネズエラはとりあえず農業からやり直すしかない

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 04:08:56.30 ID:YAbtw6oz.net
大統領が見えない敵とマジでガチバトルしてるからどうにもならない
E-3が着陸態勢の写真だして、ほらアメリカが工作してるでしょとか言ってもはや気違い
中共が逃げ出すのも仕方ない…次の世代になったらこれをダシに世界一の埋蔵量と言われる油田を支配するんだろう

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 04:19:38.56 ID:8V8XmI18.net
>>232
用地買収が躓いてるからもうなってるといえる

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 04:55:05.60 ID:bhpqN2BB.net
シナ国内ですら、高速鉄道網の累積赤字は、日本の国鉄が破たんした際の倍以上になってんだよなw

それもシナの発表の数字なんで、恐らく実際は数倍だろうw

何でも有りのシナ国内ですら、そのザマなのに、外国で高速鉄道なんてまともに建設・運営なんて出来る訳が無いw

世界中で売り込みやってるけど、全て途中で破たんするだろうよwww

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 11:00:06.83 ID:/Rp45JOM.net
大朝鮮の法則発動

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 11:13:34.02 ID:UE3tzSx0.net
>>225
南米の人たちがキリスト教徒で名前や顔立ちがスペイン風なのって
コロンブスが新大陸発見した後の歴史を知るとゾッとした

あいつらえげつないレベルを超越してる

現在進行形で同じような事をやってる国(`ハ´)(←これね)があるのも怖い

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 11:47:59.77 ID:zG8AUuXv.net
>>239
> 現在進行形で同じような事をやってる国(`ハ´)

あいつらマジであの時やりそこねた我には今から帝国主義やる権利が有るアルって考えてるからね

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 12:02:28.14 ID:NBXSNZ+k.net
支那人は、金を貰ったら仕事は終わりと考えるからな
後の事は、どうでも良い


だから、奴等が何を言おうと、
仕事を終わらせてから金を払うこと

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 17:51:39.71 ID:ThWDYni0.net
>>226
レッドベアは発電してモーター回してたよね
それを利用して高速鉄道機関車とか作れますん?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/24(火) 23:56:05.61 ID:1L5npzhW.net
>>242
技術的には作れる。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 03:15:51.99 ID:BVHX9F0S.net
>>243
レッドベアは変速機持ってなかったから発電してモーター回してしまえな発想だけども、変速機有るならエンジンでそのまま駆動した方が効率良さげな気が…

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 03:58:01.87 ID:gGxuHKWX.net
現代のディーゼル車両はディーゼルで発電してそれでモーターを回すディーゼルエレクトリックが主流
でもそれを使って新規に高速鉄道を作るのは経済的に見てありえない

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 06:25:10.51 ID:BVHX9F0S.net
>>245
キハ261「兄ちゃん、俺たち異端なの?」
キハ201「…」

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 19:15:18.91 ID:cvPjRUHg.net
>>245
潜水艦みたいだな。なんかかっけー

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 20:08:01.53 ID:diUUD57k.net
>>244
そういう発想で日本ではDD51みたいな液体式が主流(というかDD51しかなかったけど)だった。
高出力の液体式変速機は難しいのでアメリカの大型DLは昔から電気式。

日本もパワーエレクトロニクスとかが進歩してDF200ぐらいのサイズでも電気式が有利になった。

200km/h超の超高速鉄道に電気式ディーゼルが向くかと言われたらいやめんどくさいからやめたらとおもう。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/25(水) 20:24:54.63 ID:usi4tBus.net
さすがシナ土人w

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/26(木) 09:04:28.37 ID:yKSHhUb0.net
>>246
心配すんな
これから北の新規ディーゼルは全部電気式になるから

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/05/26(木) 10:29:15.97 ID:JC/mawQ5.net
>>250
刈上げってNCのほかに鉄道技術にも秀でているのか?

総レス数 251
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