【軍事】主力戦車「レオパルト2」、インドネシア軍に交付［05/27］

1 ：Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:31:40.09 ID:CAP_USER.net

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主力戦車の「レオパルト2」が23日、インドネシアに到着した。

2016/05/27
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-05/27/content_38550343.htm

Indonesia receives first eight of 61 Leopard 2 RIs
http://www.janes.com/article/60542/indonesia-receives-first-eight-of-61-leopard-2-ris

【インドネシア/軍事】ドイツから中古レオパルト戦車100台を購入［07/03］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341353572/
【軍事】ドイツ、インドネシアにレオパルド2戦車などを販売へ[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387379403/

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:20:47.92 ID:1CFuAHTO.net

>>210
1980年代後半には140mm砲の開発も
していたぐらいだから、レオパルド�Uの後継戦車も
本気で開発する気はあったんだろう
それが、ティーガー�Vかどうかはともかくとして

冷戦集結以降は、ロシアを除いて欧州の戦車開発自体が
低調でレオパルド�Uの後継車種の話も消えたけどな

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:21:39.48 ID:l95sckq4.net

>>193
オーストラリア軍のセンチュリオンは
RPG撃ち込んでも無力化出来ないわ
北ベトナム軍一個大隊をキャニスター弾連射で薙ぎ払うわ
ベトコンが立てこもったビルの基礎をAPDS弾で崩して生き埋めにするわ
で手におえないので北ベトナム軍とベトコンはセンチュリオンを見たら
逃げることにした。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:22:06.99 ID:9wzrVGdc.net

>>217
どうみても、パーシングに毛が生えたくらい・・・
まあ、それまで三式、四式が精々だった人達には必要なブレイクスルーだったんだろ
結果として、90式10式まで持って来たのは評価する

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:22:15.26 ID:7qqaTPoh.net

>>217
あれは戦車戦は無理、普通科の支援火器、

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:22:58.70 ID:K5Nx6kPv.net

>>215>>220
まぁ、そろそろ新開発始動するんじゃないかという話もあるな
ただ、140mmは反動もさることながら、携行弾数が減るのがネックで
こればかりはどうしようもない

あと、ドイツは歩兵戦闘車も新型にするんだが、これがまた高くて、
1両10億円以上、戦車よりも高いんで量が必要な歩兵戦闘車としては苦しい所

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:23:46.53 ID:l95sckq4.net

>>220
Pzkw2000とかNGP（新装甲プラットフォーム）とかの計画はあったけど没になった。

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:24:55.29 ID:K5Nx6kPv.net

>>222>>223
まぁ、60式、61式は仮想敵が「T-34」だから、本当にWW2レベルなんだよな
74式は出るのが5年早くて60年代だったら評価は違ってたんだろうけどね・・・

90式から世界の先頭に立ったね、ロックオン自動照準システムはこれが初めて

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:25:24.11 ID:l95sckq4.net

>>217
61式は開発ターゲットがT-34-85だもんな。

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:25:38.93 ID:9wzrVGdc.net

>>221
ベトナム戦争じゃ一番古い戦車のくせにどうなっているのか？
意外にスペースドアーマーが有効だったって話？
しかし、キャニスター弾で薙ぎ払うとかまた壮絶な・・・

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:25:41.43 ID:xIUgQAB3.net

>>223
チハの系譜じゃないか

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:26:41.15 ID:Nuq3slG2.net

>>224
ドイツの新型歩兵戦闘車ってプーマ？
A400Mに運んでもらうことを想定して、一番軽い装甲レベルで30t強くらいに収めたけど、
肝心のA400Mで輸送できないことが判明して問題になってるやつかな？

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:26:53.82 ID:1CFuAHTO.net

>>219
予算中抜きと、あわよくば死の商人になる気だから
自前開発しか無いんだろうな

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:27:30.42 ID:EEYwhHZx.net

>>221
�W号戦車なんかの火力で正面から倒すのは無理があるよな。

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:28:14.22 ID:K5Nx6kPv.net

>>228
RPGにも完全ではないが、重装甲、特にスペースドアーマーは有効だからね
センチュリオンはイスラエルでも105mm化して大活躍したから、戦後の名戦車の1つだろうね

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:28:22.89 ID:K0In/0Bk.net

>>199
やっぱり日本だよ、第二次大戦の時に日本はインドネシアを侵略、戦車でインドネシア人を１６０００万人ぐらい虐殺してる

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:29:43.60 ID:eMJTzIs8.net

>>234
またそういう嘘をw

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:29:46.05 ID:nWk1/XYf.net

本当にいい買い物したな。即戦力

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:30:16.34 ID:K5Nx6kPv.net

>>230
そうそれ、戦車よりも高いんだよね
まぁ、装甲が必要になる面積が大きいから、そうなるのかもしれんけど、
なんだかなぁ、って感じがするよ

A400Mもボロボロだし、どうするんだこれって感じ

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:30:38.50 ID:7qqaTPoh.net

>>226
74式も最初はひどかった、砲身がチューリップ事故で弾薬が減そう薬になり、弾計がデータ更新されず、命中率は61以下、APDSが登場して弾計が更新されて当たる様になる。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:31:16.69 ID:9wzrVGdc.net

>>232
アレはターレットリング狙ってるって事で多めに見てやれw

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:31:49.29 ID:l95sckq4.net

>>228
雑具箱や予備転輪を付けてスペースドアーマー代わりにしてたのと
第二次大戦の戦訓を活かした車内設計だったので被弾しても被害が
意外と少なかったらしい。

第四次中東戦争でイスラエル戦車兵は
センチュリオンは燃え難いけど
パットンはジッポーよりよく燃える
と言ってました。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:32:09.70 ID:XKC1ex5z.net

>>9
壁が薄いんだぜ！

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:32:25.62 ID:7qqaTPoh.net

>>229
そう、エンジンの図面は大戦末期の物らしい。

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:33:08.96 ID:1CFuAHTO.net

>>228
イスラエル戦車兵「あれに古さは関係ない、撃破全損するまでが寿命なんだ」

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:33:25.58 ID:K5Nx6kPv.net

>>238
国産の砲身が最初はあまり良くなかったという話があるな

アナログコンピュータのFCSなんて、あれでも当時は世界最先端と言われていた訳で、
それ故にまともに動かないトラブルは多かっただろう
限定されたケースでは行進間射撃でも出来るんでしたっけ

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:35:02.35 ID:K5Nx6kPv.net

>>242
悪名高き60年代自衛隊兵器は、戦前の開発者がそのままやってるケースが
多かったからねぇ、技術水準もWW2レベルという・・・

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:35:31.43 ID:1CFuAHTO.net

>>242
当時、主流となっていたエンジンと
トランスミッションを一体化した
パワーパックをまだ導入出来ずに
いたくらいだったしな

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:37:15.43 ID:F3iIuQ6P.net

冷戦時代のレオパルドを大安売り（メンテでかせぐ）でばら撒いてるw

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:37:27.23 ID:9wzrVGdc.net

>>241
壁の薄い家は気を遣えば済むが
壁の薄い戦車には乗りたくないな、棺桶だ

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:38:06.26 ID:RDD0wv1V.net

>>234
中国が流した捏造歴史だね。
ほんと、あほまるだし

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:38:11.59 ID:RoRj/JLz.net

>>217
ビンボーだった当時の主力はマメタンだし

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:38:37.90 ID:CUxMJF9n.net

>>245
まあ、それでも、ゼロよりやるより大分有利だよ。

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:39:05.18 ID:qxtZ5/Jz.net

マンモスマンのノーズフェンシングでやられた奴ね

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:39:48.36 ID:9wzrVGdc.net

>>240
まあでも、エンジンが思ったより砂漠じゃイマイチで
イスラエルは魔改造したんでしたっけ・・・

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:40:37.83 ID:7qqaTPoh.net

>>244
行進射撃は無理、サスがふにゃふにゃで射撃姿勢は車高を下げて打つが基本、あと自動追尾が有ったが、目標が隠れるとそこで止まる。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:40:45.59 ID:KcG7bUbN.net

>>192
マジっすか
羨ましいなあ

ソ連が滅んで日本も軍縮できると期待したら、
今度は支那の土人どもがﾋｬｯﾊｯｰとやって来るんで
軍拡しなきゃならないんだから、つらいことで

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:41:25.57 ID:K5Nx6kPv.net

>>250>>251
60年代のは良くも悪くも習作だったね、その割には60式はマシな方かもしれない
74式はRPGやATMみたいな対戦車兵器全盛期の第二世代としてはコンセプトは練られていた

スウェーデンのS戦車みたいな待ち伏せ特化型だけど、S戦車よりも成功してるな
レオ１なんて滅茶苦茶装甲薄いし微妙だった

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:41:40.78 ID:9wzrVGdc.net

>>251
まあね、それこそパットンの方がマシそうなところをわざわざ作ったのだから・・・

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:43:33.80 ID:K5Nx6kPv.net

>>254
>サスがふにゃふにゃ

やはり74式は待ち伏せ特化型って事なんでしょうな
まぁ、アナログコンピュータだから、そんな期待出来ないでしょうけどね・・

当時の情勢を考えると、まともな装甲ってのが無い時代だから、
そう考えるのが順当だったんでしょうな

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:44:14.00 ID:7qqaTPoh.net

>>246
全面装甲裏にミッションがあり、夏は熱かった。

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:44:49.21 ID:H9xECRV8.net

>>228
キャニスター弾の映像を見た事あるけど、東京ドームくらいの面積が穴だらけになる感じだったよ。

イスラエルのメルカバが空中炸裂(勘違いかも)するキャニスター弾を車に撃ち込む映像も見たけど車も人もボロ切れみたいになってた。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:46:03.95 ID:K5Nx6kPv.net

>>259
61式って、後ろにエンジンがあって、それをシャフトで
前のミッションに繋いで前が駆動輪なんですよね

なんか色々と滅茶苦茶な設計だけど、当時の技術的限界の低さが泣ける

262 ：Ｆin　funnel RX93 ν ◆luzF3oFwDLKy ＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:46:20.42 ID:xOCn9jRd.net

インドネシアスレとは珍しい。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:46:40.76 ID:+up7pBGJ.net

中国の戦車でも買えばよかったのに。もっと安いわな。

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:46:49.07 ID:l95sckq4.net

>>253
エンジンを米国製に載せ替えましたね。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:47:26.49 ID:ckCQL3A7.net

日野の2トン

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:48:25.84 ID:CUxMJF9n.net

74式も含むけど、第２世代の戦車の装甲は、自分の砲に対抗できない。基本全部。

穴掘って隠れるとか、煙幕張って逃げるとか、忍者かよと。

105mmライフル砲が普通だからなあ。タイガーの88mmが逃げ出す。

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:50:40.44 ID:K5Nx6kPv.net

>>266
第三世代でも自分の砲、この場合120mmに耐えられるようになったのは
M1A1劣化ウラン装甲改修型、90式、レオ2A4辺りからだね

80年代前半までの戦車は無理だった

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:51:16.24 ID:H9xECRV8.net

88mmも105mmも120mmもラインメタルじゃなかったっけ？105mmは違ったっけ？

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:51:19.92 ID:qm0RSCMI.net

現実的だよなぁ。

どっかのあほな国は無理して

国産シル！

なんつって何年も無駄にして欠陥戦車作っただけだし。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:51:36.58 ID:9wzrVGdc.net

>>260
榴散弾みたいな物ですかね？
どっちにしろ、人に向けるにはオーバーキル過ぎる兵器ですね、怖い怖い

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:51:38.39 ID:w+vWDK7Q.net

>>181
お見逸れしましたｗ

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:52:30.75 ID:9wzrVGdc.net

>>268
105mmはL7が主流じゃないか？

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:52:31.83 ID:K5Nx6kPv.net

>>268
105mmは英国のロイヤル・オードナンス

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:52:40.25 ID:CUxMJF9n.net

そういえば、
なんで軍オタは、タイガーの事をティーガーと言って、
ディズニーオタは、タイガーの事をティガーと呼ぶのだろうな。

タイガーウッズの事も、ティーガーウッズとか言うの？

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:52:45.84 ID:7qqaTPoh.net

>>261
ギアチェンジするのにシンクロが付いてないのでガリガリガリが基本
左手に時計なんか付けられない、難しい戦車。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:54:01.94 ID:K5Nx6kPv.net

>>270
これやな、M1用にある

https://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:54:17.91 ID:lxw4IuW6.net

レオパレス2

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:55:21.44 ID:K5Nx6kPv.net

>>275
F1レーサーの中嶋悟が61式に試乗して初めてでギア入れ出来て「すげー」とか
言われていた記憶が・・・

今の10式に至っては無段階変速なんだから、どんだけ進化してるんだってね

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:56:29.85 ID:H9xECRV8.net

>>272
>>273
そうだ、イギリスが良い戦車砲作れた時代もあったんだな〜
今では製鉄から全面撤退とか言ってんのに…

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:56:57.32 ID:9wzrVGdc.net

>>274
一応、国ごとの名称を尊重して使い分けるのです

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:57:00.26 ID:1CFuAHTO.net

>>266
歩兵携行型の対戦車兵器がゲリラや民兵にまで蔓延して
「装甲？もう無意味じゃねｗそれとも
マウスみたいに全面固めた、基地外戦車でも作るのｗ
つーか、もしかして戦車要らなくねｗ」
なんて時期だったからなあ

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:57:17.39 ID:CUxMJF9n.net

>>279
先進国は、鉄鋼だの繊維だの造船だのから撤退しているほうが普通。

日本が変わってる。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:57:39.15 ID:zUMC9JPs.net

>>274
ドイツの戦車なんだからドイツ語読みのティーガーのほうがしっくりくるし
タイガーウッズはタイガーウッズだろ
彼はアメリカ人なんだから。

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:58:01.89 ID:cWlrJH6p.net

これは我が国も10式なんて高いだけの
なんちゃって戦車を捨てて
世界最高の黒豹戦車を買わねばならない

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:59:21.66 ID:xuc+MIU5.net

ここまで面堂家私設軍隊の話題無し

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:59:32.11 ID:dfD8kynI.net

>>276
こんなん避けられるのはツェペリさんの波紋防御ぐらいだな。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:59:33.81 ID:K5Nx6kPv.net

>>281
複合装甲が出来るまでは戦車冬の時代だったな
第二世代で終わるんじゃないか、という説があったくらいで

まさかその当時に持ち上げられた戦闘ヘリコプターが没落してしまうとは

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:00:03.43 ID:CUxMJF9n.net

>>283
タイガーがドイツ語音だとティーガーになるのか。ありがとう。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:01:03.20 ID:H9xECRV8.net

>>285
オクトパシーとは何だったんだ…

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:01:05.63 ID:CUxMJF9n.net

>>287
別に戦闘ヘリが弱くなったわけではない。今でも強いし、買えるなら欲しい。

が、主力戦闘機より高いようでは、手が出ないだけ。

戦車は、それほど高騰はしてないな。

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:03:01.02 ID:A7n1aP0J.net

>>274
重戦車はTiger(英語と同じ綴りだがドイツ語の発音はティーガーまたはティーゲル)
プーさんに出てくる虎のぬいぐるみはTigger
綴りから別物

タイガー・ウッズについては>>283の書いてる通り

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:04:51.71 ID:9wzrVGdc.net

>>279
戦中も東部戦線で唯一ティーガーを正面から破壊出来る砲を開発してた
・・・載せる戦車が無いというオチが付いて色々あったのはご愛嬌w

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:05:32.40 ID:nvM5Rn1Y.net

10式ももっと重装甲なモジュール装甲開発しないかな

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:05:56.66 ID:K5Nx6kPv.net

>>290
いや、戦闘ヘリは弱くなった
戦車がRPGなどの対戦車兵器で追いつめられたように、歩兵の対空ミサイルに
対して有効な対抗手段を見出していない
イラク戦争以降の実戦で、歩兵の持つ重機関銃に対しても脆弱性が明らかだった

その割に偉く人的を含むコストが高いというのはという話で、
出番が少なくなってるから、80年代には消えると言われたA-10が未だに使われている

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:06:52.95 ID:CUxMJF9n.net

>>293
10式は、軽いけど重装甲だよ。

燃費が良くてコンパクトだから、表面積が少なく、少ない重量でも装甲厚が稼げる。

ものは、でかくなると薄くなる。

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:07:55.21 ID:ex4965V5.net

>>282
USスチールも変態なんですか？

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:08:03.36 ID:hq/qaRUO.net

>>290
そこでスカイレイダー復活ですよ

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:08:52.10 ID:A7n1aP0J.net

>>293
現行の48t版重装甲モジュールより重くなったら戦術機動性が悪化しちゃうよ
50tの90TKは内地では重すぎるって理由で10TK開発したのに・・・

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:08:56.10 ID:H9xECRV8.net

>>296
アルコアも変態

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:09:25.83 ID:CUxMJF9n.net

>>297
いやあ、戦闘ヘリは、超低空飛行で物影に身を隠せるから、まだなんとか生きてるけど、

普通に亜音速を飛ぶだけの飛行機じゃ生き残れない。　A-10だって全廃の時代。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:10:08.49 ID:9wzrVGdc.net

>>294
A-10はフレア焚いて逃げたり出来るからな
イラク戦争の際の映像が印象に残っている

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:10:52.96 ID:ex4965V5.net

>>299
新日鉄も日清紡も変態なんだね。

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:11:17.91 ID:H9xECRV8.net

>>302
ヤダ、変態大杉

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:12:19.59 ID:CUxMJF9n.net

日本は、逆に、アルミ精錬業はなくなったな。

紡績業は、いろいろ形を変えて残ってる。カネボーとかヒロボーとか。ハイテク繊維とか。

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:12:30.29 ID:sm1jnR3s.net

インドネシアで戦車運用は厳しいわ
首都防衛ったってそこまで上陸されてたら
もう勝ち目ないし

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:13:10.40 ID:K5Nx6kPv.net

>>300>>301
結局、ヘリの「身を隠しながら」ってのが実戦では厳しかったというのが判った

だから、歩兵にもバリバリ機関銃撃たれて、重装甲が売りのアパッチが戦闘不能になって逃げ帰っている
ましてや、敵が対空ミサイルを多数持っている正規軍だったら絶望的な結果になるのは見えている

だとしたら、ヒット・アンド・アウェイのA-10の方がマシ、って事になってしまった

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:13:22.55 ID:CUxMJF9n.net

>>305
途上国における戦車って、自国民の制圧用だろ。　

あとクーデターでのヤラレメカ。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:13:31.44 ID:cWlrJH6p.net

世界最高戦車の名声を欲しいままに
している最高傑作は黒豹戦車！
10式1師団でも1台で瞬殺！

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:13:59.17 ID:7qqaTPoh.net

>>298
90は富士演習場でもよく亀になっていたな、雨降ると特に
61 ー 74 ーと通れて90で亀になるとか。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:14:56.02 ID:3qct0ckj.net

>>306
そして生存性ではA-10有利になった分
かわりに精密射撃精度では大きく劣ることになってしまったこの頃

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:15:55.23 ID:H9xECRV8.net

>>304
印刷業がプリント基盤製造に活きたりとか枯れた業種も捨てたらいかんよね。

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:16:19.80 ID:cWlrJH6p.net

お前ら10式の話は軍板でやれよ
スレ違いだぞ
ここは世界最高傑作の黒豹戦車を
讃えるスレだ

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:17:16.02 ID:lonQ/Dzb.net

東ティモール侵攻用かな

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:17:41.95 ID:CUxMJF9n.net

>>311
富士フィルムが、
クラウドデータセンターのバックアップ用のフィルムテープでがっぽりらしい。

やめちまったコダックが悔しがってるかもなあ。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:18:20.09 ID:K5Nx6kPv.net

>>310
A-10は強いんだけど、誤射が多いので地上部隊から恐れられてるって話だな
まぁ、良くも悪くも昔ながらのやり方だからね

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:18:32.52 ID:7qqaTPoh.net

>>313
やる気かもしれん。

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:19:17.58 ID:9wzrVGdc.net

>>304
アルミも結構作ってないか？
中国で仕事する時、交換用の部品が輸出できない！って騒ぎがあった
たまたま使っていたアルミが兵器級だったらしくて
作り直す事になるというオチだったw

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:20:24.55 ID:CUxMJF9n.net

>>317
アルミの精錬は電気使うから、電気代高い日本じゃ成立しなくなって全廃。

今は、他国で作ったアルミを買ってきて、それを高品位に鋳造し直して、転売とか。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:20:36.31 ID:EORwu+TJ.net

>>316
侵攻して占領したとしても、統治に苦労すんじゃね？
そこまで考えていないだろうけど