【軍事】主力戦車「レオパルト2」、インドネシア軍に交付［05/27］

1 ：Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:31:40.09 ID:CAP_USER.net

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主力戦車の「レオパルト2」が23日、インドネシアに到着した。

2016/05/27
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-05/27/content_38550343.htm

Indonesia receives first eight of 61 Leopard 2 RIs
http://www.janes.com/article/60542/indonesia-receives-first-eight-of-61-leopard-2-ris

【インドネシア/軍事】ドイツから中古レオパルト戦車100台を購入［07/03］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341353572/
【軍事】ドイツ、インドネシアにレオパルド2戦車などを販売へ[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387379403/

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:45:48.95 ID:K5Nx6kPv.net

>>346
ロングボウはミリ波レーダーがあるから、これを使ってるんだろう
ただ、このレーダー、日本では役に立たないらしく、それが調達打ち切りの原因の一つとされている

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:46:17.24 ID:l95sckq4.net

>>141
サウジにK2戦車を売り込んでるらしい。

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:47:49.71 ID:9wzrVGdc.net

>>347
えー、実は複雑な地形では電波が乱反射しちゃうとかそんなオチ？

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:48:52.94 ID:CUxMJF9n.net

ロングボウアパッチも、使いどころだよ。

広いクルスクの大平原で戦車戦やるなら、圧勝。さらにコマンチならなおよし。電波通るし。

が、イラクの市街戦では、電波通らない上に、ビルの陰から不意打ち喰らうし、対テロには向かない。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:49:27.78 ID:CUxMJF9n.net

>>349
それもあるけど、日本の植生が問題と聞いた事もある。

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:51:28.67 ID:VK0aHb75.net

【ニュー速+】　陸上自衛隊、平成30年〜36年にかけて、無人機MQ-9を毎年16〜22機調達運用
http://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/1/d/1d869bbf.gif

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:56:26.00 ID:K5Nx6kPv.net

>>348
サウジは戦車コレクターなので、色々買ってくれるらしいよ

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:57:02.54 ID:/xKZSKPr.net

チェイ、リオ、パードン

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:57:19.59 ID:lWtl1TgT.net

ドイツは反省もせず、ずいぶん武器売りまくって世界に紛争を輸出してるよな

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:58:51.15 ID:SbyL7qeJ.net

>>304
電気代あれだけ上がったら、生き残らんでしょ

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:59:01.82 ID:Y9gRFsy9.net

インドネシアは空軍と海軍を強化すべきなんだけど
多分、賄賂なんだろうな

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 23:59:23.95 ID:K5Nx6kPv.net

>>349>>351
諸説あるが、平原以外では微妙だという事みたいだね
だとすると、コストの割に合わない訳で

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:00:32.32 ID:1uRnUYTs.net

>>1
SAGA2秘法伝説では世話になったな。
特に初回プレイ時に。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:00:36.74 ID:SMTgCST+.net

俺にパン偵くだしあ＞＜；

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:02:43.57 ID:HXiQxk1q.net

黒豹ってあの50ｃｍの段差を越えきれなかった戦車のことか

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:05:22.98 ID:qskExKiY.net

保守パーツで儲ければいいさ

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:05:26.65 ID:dFlYnjzu.net

>>357
海軍はドイツやオランダから感染を輸入しているし、戦闘機もフランカーとＦ−１６を逐次導入中やで。
空海がひと段落済んだから、それまで後回しにされてきた陸軍の強化に乗り出してるのが現状。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:06:12.61 ID:HXiQxk1q.net

インドネシアは韓国から買ったＴ50を突っ返すべきだよ、貴重なパイロット２人分の
賠償はちゃんと請求したか？だいたい航空ショーで墜落する戦闘機って古くはロシア
今では韓国製くらいだ。

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:09:27.70 ID:3Al6pMgN.net

>>361
段差はK1A1だよ。
2013年の展示演習ではエヴァンゲリオンのBGMが流れる中で段差を越えてた。
https://youtu.be/D5Z9W0lpTxY?t=103

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:11:01.18 ID:ZISmbiXj.net

ウクライナもロシアが捨てた戦車を改修して使おうとしてるし

どこも紛争に備えてるな。

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:17:41.25 ID:RGhR/0S7.net

大戦略シリーズでは、お世話になりました

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:17:58.16 ID:/DCVB/G/.net

夢中で〜　頑張るレオパルトに〜 ジャベリンを

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:19:21.00 ID:OXwaZfhg.net

>>1




インドネシアは、オーストラリア最大の仮想敵国。
インドネシアは、イスラム教の国。




ドイツでは、今後は、超高額に販売できる兵器ではない、
民間用乗用車などについては難民や移民が製造の主体となる予定。
↓
メルケル独首相が言ってたよ

なお、ドイツ国など日本以外の国では、国籍の無い低レベル外国人労働者には
時間給１ユーロで常識だ。


　　　

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:19:40.34 ID:x3wFKls9.net

日本は機動戦闘車を作って、７４式廃棄なんだろ。スクラップにするならあげちゃえ。

だって、それまで日本で使ってたんだろ。なんら遜色ないぞ。

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:20:54.81 ID:5G3pBquK.net

独逸軍戦車のネーミングは猫科で一貫してるな 韓国の黒ぬこ戦車もそれを意識してんのか

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:22:51.89 ID:x3wFKls9.net

>>365
砲塔の向きが違うんだよね。ダメなときは９０度右、クリアは真正面。

まあ、終わってるってことだ。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:23:11.34 ID:HXiQxk1q.net

これだけ世界中が軍拡やれば、世界大戦目前だろ
ヨーロッパはシンプルだけどアジアは混沌とするだろうな
日本は支那・台湾・韓国と戦う
韓国は北・支那・日本と戦う
ロシアはヨーロッパで手いっぱいだからアジアを無視
支那は、日本・米国・韓国・台湾・ベトナム・タイ・ラオス・ミャンマー・
フィリピン・インド・モンゴル・インドネシア、オーストラリア、おまけに
イスラムゲリラと戦うハメになる。ま、どうでもいいけどね。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:25:16.96 ID:hirswdzj.net

>>371
アメリカは将軍から
イギリスは頭文字C
って感じ

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:26:02.62 ID:x3wFKls9.net

>>373
なんで台湾が「敵対国」なんだよ。ｗｗｗ　笑わせるな。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:29:26.83 ID:HXiQxk1q.net

>>375 台湾は国民党の国、天性の敵国。台湾が国民党を排除できれば日本の保護国になる

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:30:40.62 ID:Mu3kthmc.net

>>1
日本にも確か一台あったな。
面堂終太郎が。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:30:53.77 ID:x3wFKls9.net

>>373
日本の敵対国は、中国、南北朝鮮だけだよ。在日が召喚され、敵同士で戦おうぜ。

悪いな、俺はスナイパーなんだよ。ヘルメットを突き抜ける弾丸は気持ちいいぞ

ｗｗｗ

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:32:07.83 ID:OXwaZfhg.net

>>370
日本のは、軽過ぎるんじゃなかったかな。

ＭＢＴて、何の略だか、知ってるかなぁー
Ｍａｉｎ　Ｂａｔｔｌｅ　Ｔａｎｋ

日本のは、メインディッシュじゃあなくて。前菜だ
と世界が思ってる

まあ、これでは、日本の在日朝鮮韓国人の隠し持ってるので知られる
共産圏テロリスト専門の対戦車ロケット砲でも簡単に貫通するじゃん

また、防衛省自衛隊・三菱重工が、在日朝鮮韓国人の脅迫を恐れてる

で、外国が買うか

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:32:23.10 ID:wW2d3hGB.net

インドネシアだったら日本の10式とかお似合いだと思うけどね
10式は市街戦向けだし、ジャングル多くて視程が取れない地形にピッタリだ
重量も軽いから取り回しが効く
台湾にも10式をオススメしたいが、彼の国が邪魔するだろうなとは思う
兎も角、中古とはいえインドネシアに重いレオパルドは不向きだ
何に使うつもりなんだろ？インドネシア軍は
タンデム仕様のRPGで簡単にやられちまうような気がしてならない

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:32:46.04 ID:4h3Mw0ga.net

韓国こそ買うべき戦車だよな
ベトナムの生き残りが未だ最前線だぜ？

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:36:50.46 ID:3Al6pMgN.net

>>371
ブラックパンサー戦車
ペガサス自走対空ミサイル
フライングタイガー自走対空機関砲
サンダー自走榴弾砲
レッドシャーク魚雷

<丶｀∀´>ウリナラ兵器のネーミングはただの厨二病ニダ

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:36:53.36 ID:036NCXVB.net

古いけど実績はあるから安心だよな、インドネシアあたりだとちょうどよい
どこかの国の無理に国産して坂すらあがれない欠陥だらけの新型戦車よりは
遥かにマシだよな

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:38:13.87 ID:x3wFKls9.net

>>380
同意だが、１０式はさすがに出せないだろ。７４改でも十分だと思うよ。
Ａ１０配備されたから、ちと弱い戦車でも良いんじゃないの？

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:38:48.90 ID:HXiQxk1q.net

日本は機動戦闘車にシフトしているからな、戦車並みの砲と機動性を重視している
これからの戦争は市街戦だよ、シリアの街を見てわかるだろ、ロシアの鈍足戦車に
いつも火の手があがっている。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:40:05.36 ID:dFlYnjzu.net

>>379
ちなみに、現行のＭＢＴとしてはもっとも輸出が好調なＴ−９０は、１０式とほぼ同じぐらいの重量やで。

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:42:09.15 ID:GC3pJCck.net

なんか意味が分かんないなｗ(^o^)
まぁ、レオポルド２と言っても色々あるから古いのを安く譲ってもらったのかな？
インドネシアならもっと海軍と、哨戒する空軍をなんとかしろやｗ

日本からＰ３Ｃを１０機くらい借りられる錬度にしろ、、、
海自はモスボールで３０機くらい持ってるはず
フィリピン、ベトナム、マレーシアに充分１０機貸すことができる
あんなのがソノブイ一個投下したら関東平野１００ｋｍ半径の潜水艦が捜索できる
一国で数機あれば充分なんだよ、、、　

388 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:45:03.84 ID:OclSNVvs.net

レオパルド２、て、今となっては最新鋭には勝てない旧式になるのかな。
むかーしタミヤのプラモ作った様な。
あれ、M60A1とかだったかな。

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:46:07.51 ID:3Al6pMgN.net

>>387
レオパルト2A4を買ってラインメタルとPINDADで近代化改修するらしい。

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:46:22.20 ID:wW2d3hGB.net

>>384
74式は成形炸薬弾に対する防御力が全く無いからね
ジャングル戦主体のインドネシア軍には不適な戦車だと思う
自衛隊も結局は74式を諦めて機動戦闘車に移行した訳だし
装甲が無くてもC4iで情報を共有して
先に敵を撃破事を優先する戦術思想に移行してるし
インドネシアみたいなトコだとC4iが優れてないと
戦車はただの的でしか無いと思うね
中途半端な装甲持ってても歩兵の対戦車火力の向上で
不利を強いられてしまうだろうからね

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:48:50.93 ID:OXwaZfhg.net

>>386
ウソだろ、Ｔ−９０はどこの国が買った

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:49:50.96 ID:x3wFKls9.net

>>387
同じ思いだね。今現在Ｐ３Ｃで日本は、ほとんど哨戒してるんだからね。

中古ではなく、現役バリバリなんだな。その機体を扱う錬度なんだよね。

ネシアは、早急に扱えれるようにならないと。新幹線でゴタゴタする前に

これだろ。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:50:20.92 ID:cBjY1sJ8.net

>>390
戦車で海狙うんだよ。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:50:45.49 ID:OXwaZfhg.net

>>390
いまは弾丸自体が進化してるからな、
米軍の車載１２．７ｍｍ機銃で戦車を破壊出来る。

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:50:46.23 ID:3KN8k11H.net

インドネシアは支那蓄と国境接しているんだっけ？

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:53:18.59 ID:W9h8JDpZ.net

>>270

あった、これだ。
105mmのフレシェット弾だった。
時限信管の設定が面倒なので廃れたらしいけど、かなりエグいよ。

https://youtu.be/XhOKwek-LJU

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:56:18.72 ID:x3wFKls9.net

>>390
どうだろう？確かに指摘の通りだけど、姿勢制御できるわけだ、自衛隊もこれを

多用するべく、油圧懸架にしてる。坂道の頂点から「頭を出して砲撃」ですぐに

引っ込む。装甲の弱い戦車の戦法。地の利を使えば十分戦えると思う。戦えなければ

日本が今まで保有してない。すぐに全数１０式に変える。

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:59:02.92 ID:wW2d3hGB.net

インドネシア軍に本当に必要なのは
敵が現れたら、即座に的確な砲撃が出来る砲兵だと思うがね
相手は歩兵で待ち伏せしてるだろうからね
戦車なんて的でしか無いと思うけどな
歩兵と砲兵が情報を素早く共有出来る体系を整備するのが真っ当だと思うが
どうしても軍隊のお偉いさんは、大きな玩具を欲しがるもんなのかね？ｗ

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:59:05.56 ID:dFlYnjzu.net

>>395
インドネシアと陸続きの国はマレーシア、東ティモール、パプアニューギニアだけ。
ただし、インドネシアは東南アジアの地域大国を辞任しており、オーストラリアやインド・中国とは
軽く緊張関係にあると言われている。あと、少数民族多すぎて国内が割と不安定。

>>391
インド、シリア、トルクメニスタン、アゼルバイジャンなど。

さらに軽いＴ−８０（４２ｔ）なら、ウクライナやカザフスタンなお旧祖母干支連邦諸国のほかに
韓国（借款の返済として）、パキスタン、ＵＡＥ、エジプト、イエメンなどが採用しているな。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:01:09.59 ID:OXwaZfhg.net

>>385
ばぁーか、

戦車なんて、どれだけ高速で逃げても日本の空自でさえ装備してる
ＪＤＡＭ精密誘導爆弾で簡単に破壊されるぞ
http://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/f-16-drops-jdam-on-tank/1039311590001



戦車なんて、もとより簡単に潜むことの出来る
人間よりも、弱いぞ



独タイガーは、英スピットファイアのロケット弾のまえに
晴れた日には森から一歩も出られなかったんだ

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:05:38.31 ID:n11DeQp4.net

サガ2禁止

レオパルト2持たせたロボ強かったなー

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:05:49.68 ID:n9hFQK3J.net

以下
森本レオのナレーションで

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:06:07.25 ID:7kgQhsiO.net

ここまで
スレ内検索：レオパレス ５件

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:06:26.73 ID:dFlYnjzu.net

過去の戦争で空爆で敵戦車をボコボコにしまくったアメリカやイスラエルが、現代でも世界屈指の戦車大国な件。
ボコボコにされた側のエジプトやイラクも、アメリカ製のＭ１エイブラムス１０００両単位で導入したりしているな。

空爆で簡単にやられるから戦車は不要と言うのなら、空爆で戦車をボコボコにした側と、された側の両方が戦車を
大量に調達しているのはなんでだろうね？

>>398
砲兵も新型の１５５�o榴弾砲などを調達中やで。

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:07:24.40 ID:wW2d3hGB.net

>>397
それは防衛戦の時に有効な戦術なんだけどね
インドネシア軍で運用するとなると
敵さんの居るジャングルに進んで行かないといけなくなるんだよ
先に攻撃される可能性が高い上に、成形炸薬弾に全く無力な装甲じゃ
簡単に撃破されてしまうと思うね
装甲の弱い戦車が生き残る手段はC4iで情報を共有して敵を先に見つけて攻撃するしか無い
74式にはその装備がない
だからC4iを積んだ機動戦闘車が後継になったんだよ
歩兵が見つけた敵の位置を共有してソコに弾を撃ち込む
その芸当が出来るか出来ないかが
市街戦やジャングルみたいな視界が限られてる戦いの鍵になるからね

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:09:21.40 ID:x3wFKls9.net

インドネシアが戦車を持つことは「凄く良いこと」なんだよね。これは誰も
日本人なら異論ないだろ。で、何を買うかもインドネシアの選択なんだ。
まあ、色々、おすすめは個人的にあるけど、でも大きなニュースは「中国系の
ドイツ」から買ったけど、運用は違うってことだ。ネシア政府が人口１億人強
を　どう、コントロールするかだな。

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:09:29.67 ID:FczIHY2a.net

>>1
中国様から買えやいいじゃん

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:10:06.61 ID:GC3pJCck.net

結局は、どんな戦闘ドクトリンを採用するかだわｗ(^o^)
どこの国がインドネシアのどのような脅威になるかだろｗｗｗ
古いレオポルドを１億円で１００台譲るよｗとかならいいと思う、、、
どっかに集めてて、島に輸送船で一晩５０台とか輸送できればいいんじゃない？

それより多島海の国土を守るのなら、海軍と哨戒だと思うんだよね
チャンコロの漁船を始末しなければならない！
あいつらを定期的にやっつけてれば侵略はされないよ、、、

409 ：61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:10:38.71 ID:0xONGHwM.net

グオゴゴゴォーッ！！

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:12:03.56 ID:OXwaZfhg.net

>>404
オバマのドローンで、苦も無く破壊できるよ

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:13:52.85 ID:OXwaZfhg.net

>>405
ドローンの爆撃で勝てる

だいたい、パイロットの練習用に使う燃料費が
馬鹿にならないぐらい高くつくんだよな
今なら、自動操縦で、十分じゃん

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:13:52.94 ID:wW2d3hGB.net

>>404
装備もそうだが、歩兵とのリンクシステムを何とかしないと
宝の持ち腐れなんだよね

インドネシア軍には戦車要らないんじゃないかって思うもの
軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
それで十分だと思うね
歩兵の携帯火器が向上して戦車を簡単に制圧出来る様になってる現状じゃ
歩兵を的確に制圧出来る砲兵支援が無いと何も出来ないだろうからね

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:14:29.36 ID:3zasUSng.net

レオパルトのまえに
港の埠頭がゴミだらけじゃないか、この国どうなってるんだ

掃除しないのか

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:14:54.20 ID:x3wFKls9.net

>>405
日本もジャングルではないけど、十分森林地域なんだよね。偵察隊が居るんよ。
この隊が実質、攻撃範囲、方位、を決定する。戦車が先陣は切らんよ。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:16:22.88 ID:OXwaZfhg.net

>>414
人工衛星からの、熱感知監視偵察が、あるだろ

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:17:57.98 ID:JkUEICZU.net

面堂が一言
↓

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:20:12.11 ID:dFlYnjzu.net

>>412
＞軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
＞それで十分だと思うね
アメリカがそれをやって痛い目を見たよね。

軽快なはずの装甲車は、ＲＰＧ対策でドンドン着膨れして行って機動性は損なわれるわ、防御力向上は気休め程度だわで
結局アフガンやイラクの治安戦では、パトロール舞台にレオ２やＭ１戦車を引っ張り出しているという。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:24:19.73 ID:wW2d3hGB.net

>>414
地形の問題ではなくて運用の問題なんだよ
自衛隊は74式を防御戦に使うから待ち伏せが可能だが
インドネシア軍の場合は攻撃的に運用するだろうと言うことさ
ジャングルで待ち伏せするなら74式も使えるけど
ゲリラ掃討戦にインドネシア軍は戦車を使うのだから
どうしてもジャングルに突っ込んで行かなくてはならなくなる
そうなった時に
74式は簡単にRPG等の対戦車火器にやられてしまうと言うことさ
レオパルドは重戦車だし、対成形炸薬弾の装甲も備えてる
それでも撃破されるだろうと思うけどね
視界が限られてる状態で待ち伏せに遭えばそうなってしまうだろうから
装甲に問題が有る74式なら尚の事簡単にやられてしまうと言うことさ

419 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:27:39.99 ID:OclSNVvs.net

>>409
お前さんも戦車ならインドネシア行くか？ｗ

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:30:48.85 ID:3zasUSng.net

次から次にトンチンカンな事やる国だな
韓国ポスコ、中国高速鉄道

こんな重い戦車が移動できる土地がないだろ
何処へ行っても、腹こすって亀の子状態

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:32:41.93 ID:wW2d3hGB.net

>>417
それは市街地の非対称戦の場合でしょ？
私は飽く迄もインドネシア軍に必要なものを言ってるだけなんだよ
ジャングルでの遭遇戦の事を想定してるんだけどね
市街地での非対称戦をインドネシアが戦ってるのなら
もっと戦車が必要だって叫ばれてる筈なんだけどね
実際には始めての戦車なんでしょ？
インドネシア軍に思い戦車は不要だと思うけどね

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:32:50.12 ID:jbWsQI1m.net

>>394
えーと・・・、どうやって？

423 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:33:48.08 ID:8o4T8OMt.net

>>422
トップアタックできれば多分。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:35:07.87 ID:W9h8JDpZ.net

ダメージモデルがHP制なら打ち続ければいつか倒せる

425 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:36:12.57 ID:OclSNVvs.net

>>423
上から（装甲の薄いトコ）当てる、てことか。

禿大変だな。

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:41:47.21 ID:cBjY1sJ8.net

>>421
おいおい、すでにインドネシアに、中国軍が上陸したと仮定しての予測って・・
ジャングルの前には、上陸作戦あるだろ。

海岸防衛が最初だ。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:45:07.73 ID:x3wFKls9.net

>>418
その通りだよ。だが、それを最大限回避するのが軍隊なんだよね。弱いなら

そこを補う。それは、投入人数かもしれなく、航空戦力かもしれない。

私は、現日本で運用してる７４改が最適と思ってる。また、退役の対象だから。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:49:15.59 ID:Gwn/EsN8.net

>>421
イスラム過激派が政権をとった場合、アメ公が殴り込んでくるかもしれないからやっぱり必要なのだ
と割と身も蓋もない事を言ってみる

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:51:15.48 ID:wW2d3hGB.net

ついでに書いておくと
非対称戦で戦車が必要だって思ってるのは
人の命が一番高く付く先進諸国だけだよ

アメリカ軍や有志連合のアングロ・サクソン系の国は
人命の損失が即座に厭戦に繋がるから市街戦で戦車を重宝したがるだけさ
インドネシアの様な発展途上国では人命は安いものだからね
治安維持戦で戦車を投入しないのさ
ある程度の人命の損失を容認出来れば必ずしも戦車は必要ない
市街地に戦車を配備すること事態が実際はナンセンスなのだから
勿論ジャングルでもね
視界が限定されて待ち伏せを喰らいやすい地形に戦車を置くことは普通は有り得ない
人命尊重を最優先するからこそ、損を覚悟で戦車を市街地に放り込むのだよ

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:52:44.47 ID:jbWsQI1m.net

>>423
チハ車なら正面からでも

ID:OXwaZfhg君のトンデモ解答期待してたのにｗ

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:53:15.56 ID:wZS4iBkX.net

アメリカが攻めこんで来たらこんな戦車何両有ってもムダだと思う
空母の航空戦力で制空権を取られて各個撃破されるだけ
制空権が無ければ戦車を移動させる事すら出来ない

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:27.06 ID:fMgMfi5P.net

お金さえあれば中古がいくらでも買えるって意味でいい判断だな
でも離島には運べないよね

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:38.88 ID:P077unzH.net

両者共に正しい気がします、上陸作戦もジャングル(障害物)戦もリスクは変わらない、敵も上陸支援してくる、障害戦は戦車だけが前に出ることはない、歩兵同士の膠着状態を打開する為に戦車それからアウトレンジで
攻撃ヘリ、敵も同じ大事なのは連携。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:20.36 ID:oyqSuuXc.net

>>48
流石に改正後でも、戦車そのものを売るのは日本の国内法で無理だよ……
えっこの前オーストラリアに潜水艦売ろうとしてただろうって？
いや潜水艦は先の大戦みても分かるとおりに、日本では輸送艦扱いだから……

435 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:51.58 ID:DD+KXa5Q.net

>>427 74式は第二世代だよ、レオ2は第三世代だから90式相当だし。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:08:10.27 ID:dDIIVaUV.net

壁の薄い賃貸か…

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:17:10.55 ID:Q7vxLmIP.net

>>420
本当そう（´Д｀;）

438 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:23:57.75 ID:8o4T8OMt.net

>>436
それはレオパレス

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:25:50.05 ID:pKfCvxuv.net

>>52
安い

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:20:43.56 ID:Lub3MBq3.net

>>431
米相手に国防として戦うとかまともに情報収集してる国だと絶対に考えないだろ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:22:07.27 ID:Zg7yDggA.net

わあ　羨ましいな　現代戦で使えるかどうかはともかく、
一斉に走ってる姿を見てるだけで幸せな気持ちになるわ
できれば女子高生が乗って歌いながら走る姿が最高だけども

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 04:32:12.39 ID:Fz6SnLr2.net

無法国家のシナに備えるには日本製の１０式タンクでもよかったが
ドイツや米国製でも問題ないだろう。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:22:24.64 ID:J95QojuX.net

>>227
朝鮮戦争の敵主力戦車か

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:30:18.76 ID:J95QojuX.net

レオパルド2の中古はいいだろうな
k2より上だろうな
90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
か？

445 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:35:51.33 ID:pyBlwdDA.net

まあ、欧州で戦車減らしましょうってことで中古が安く手にいるからな。
陸戦では戦車は必要だし良いことだ

446 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:39:58.40 ID:pyBlwdDA.net

＞90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
＞か？

問題は、Ｋ２戦車は信頼性が無いことです。
いざというときに使えるかどうか判らない。