【軍事】主力戦車「レオパルト2」、インドネシア軍に交付［05/27］

1 ：Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:31:40.09 ID:CAP_USER.net

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主力戦車の「レオパルト2」が23日、インドネシアに到着した。

2016/05/27
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-05/27/content_38550343.htm

Indonesia receives first eight of 61 Leopard 2 RIs
http://www.janes.com/article/60542/indonesia-receives-first-eight-of-61-leopard-2-ris

【インドネシア/軍事】ドイツから中古レオパルト戦車100台を購入［07/03］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341353572/
【軍事】ドイツ、インドネシアにレオパルド2戦車などを販売へ[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387379403/

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:56:18.72 ID:x3wFKls9.net

>>390
どうだろう？確かに指摘の通りだけど、姿勢制御できるわけだ、自衛隊もこれを

多用するべく、油圧懸架にしてる。坂道の頂点から「頭を出して砲撃」ですぐに

引っ込む。装甲の弱い戦車の戦法。地の利を使えば十分戦えると思う。戦えなければ

日本が今まで保有してない。すぐに全数１０式に変える。

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:59:02.92 ID:wW2d3hGB.net

インドネシア軍に本当に必要なのは
敵が現れたら、即座に的確な砲撃が出来る砲兵だと思うがね
相手は歩兵で待ち伏せしてるだろうからね
戦車なんて的でしか無いと思うけどな
歩兵と砲兵が情報を素早く共有出来る体系を整備するのが真っ当だと思うが
どうしても軍隊のお偉いさんは、大きな玩具を欲しがるもんなのかね？ｗ

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 00:59:05.56 ID:dFlYnjzu.net

>>395
インドネシアと陸続きの国はマレーシア、東ティモール、パプアニューギニアだけ。
ただし、インドネシアは東南アジアの地域大国を辞任しており、オーストラリアやインド・中国とは
軽く緊張関係にあると言われている。あと、少数民族多すぎて国内が割と不安定。

>>391
インド、シリア、トルクメニスタン、アゼルバイジャンなど。

さらに軽いＴ−８０（４２ｔ）なら、ウクライナやカザフスタンなお旧祖母干支連邦諸国のほかに
韓国（借款の返済として）、パキスタン、ＵＡＥ、エジプト、イエメンなどが採用しているな。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:01:09.59 ID:OXwaZfhg.net

>>385
ばぁーか、

戦車なんて、どれだけ高速で逃げても日本の空自でさえ装備してる
ＪＤＡＭ精密誘導爆弾で簡単に破壊されるぞ
http://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/f-16-drops-jdam-on-tank/1039311590001



戦車なんて、もとより簡単に潜むことの出来る
人間よりも、弱いぞ



独タイガーは、英スピットファイアのロケット弾のまえに
晴れた日には森から一歩も出られなかったんだ

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:05:38.31 ID:n11DeQp4.net

サガ2禁止

レオパルト2持たせたロボ強かったなー

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:05:49.68 ID:n9hFQK3J.net

以下
森本レオのナレーションで

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:06:07.25 ID:7kgQhsiO.net

ここまで
スレ内検索：レオパレス ５件

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:06:26.73 ID:dFlYnjzu.net

過去の戦争で空爆で敵戦車をボコボコにしまくったアメリカやイスラエルが、現代でも世界屈指の戦車大国な件。
ボコボコにされた側のエジプトやイラクも、アメリカ製のＭ１エイブラムス１０００両単位で導入したりしているな。

空爆で簡単にやられるから戦車は不要と言うのなら、空爆で戦車をボコボコにした側と、された側の両方が戦車を
大量に調達しているのはなんでだろうね？

>>398
砲兵も新型の１５５�o榴弾砲などを調達中やで。

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:07:24.40 ID:wW2d3hGB.net

>>397
それは防衛戦の時に有効な戦術なんだけどね
インドネシア軍で運用するとなると
敵さんの居るジャングルに進んで行かないといけなくなるんだよ
先に攻撃される可能性が高い上に、成形炸薬弾に全く無力な装甲じゃ
簡単に撃破されてしまうと思うね
装甲の弱い戦車が生き残る手段はC4iで情報を共有して敵を先に見つけて攻撃するしか無い
74式にはその装備がない
だからC4iを積んだ機動戦闘車が後継になったんだよ
歩兵が見つけた敵の位置を共有してソコに弾を撃ち込む
その芸当が出来るか出来ないかが
市街戦やジャングルみたいな視界が限られてる戦いの鍵になるからね

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:09:21.40 ID:x3wFKls9.net

インドネシアが戦車を持つことは「凄く良いこと」なんだよね。これは誰も
日本人なら異論ないだろ。で、何を買うかもインドネシアの選択なんだ。
まあ、色々、おすすめは個人的にあるけど、でも大きなニュースは「中国系の
ドイツ」から買ったけど、運用は違うってことだ。ネシア政府が人口１億人強
を　どう、コントロールするかだな。

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:09:29.67 ID:FczIHY2a.net

>>1
中国様から買えやいいじゃん

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:10:06.61 ID:GC3pJCck.net

結局は、どんな戦闘ドクトリンを採用するかだわｗ(^o^)
どこの国がインドネシアのどのような脅威になるかだろｗｗｗ
古いレオポルドを１億円で１００台譲るよｗとかならいいと思う、、、
どっかに集めてて、島に輸送船で一晩５０台とか輸送できればいいんじゃない？

それより多島海の国土を守るのなら、海軍と哨戒だと思うんだよね
チャンコロの漁船を始末しなければならない！
あいつらを定期的にやっつけてれば侵略はされないよ、、、

409 ：61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:10:38.71 ID:0xONGHwM.net

グオゴゴゴォーッ！！

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:12:03.56 ID:OXwaZfhg.net

>>404
オバマのドローンで、苦も無く破壊できるよ

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:13:52.85 ID:OXwaZfhg.net

>>405
ドローンの爆撃で勝てる

だいたい、パイロットの練習用に使う燃料費が
馬鹿にならないぐらい高くつくんだよな
今なら、自動操縦で、十分じゃん

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:13:52.94 ID:wW2d3hGB.net

>>404
装備もそうだが、歩兵とのリンクシステムを何とかしないと
宝の持ち腐れなんだよね

インドネシア軍には戦車要らないんじゃないかって思うもの
軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
それで十分だと思うね
歩兵の携帯火器が向上して戦車を簡単に制圧出来る様になってる現状じゃ
歩兵を的確に制圧出来る砲兵支援が無いと何も出来ないだろうからね

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:14:29.36 ID:3zasUSng.net

レオパルトのまえに
港の埠頭がゴミだらけじゃないか、この国どうなってるんだ

掃除しないのか

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:14:54.20 ID:x3wFKls9.net

>>405
日本もジャングルではないけど、十分森林地域なんだよね。偵察隊が居るんよ。
この隊が実質、攻撃範囲、方位、を決定する。戦車が先陣は切らんよ。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:16:22.88 ID:OXwaZfhg.net

>>414
人工衛星からの、熱感知監視偵察が、あるだろ

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:17:57.98 ID:JkUEICZU.net

面堂が一言
↓

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:20:12.11 ID:dFlYnjzu.net

>>412
＞軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
＞それで十分だと思うね
アメリカがそれをやって痛い目を見たよね。

軽快なはずの装甲車は、ＲＰＧ対策でドンドン着膨れして行って機動性は損なわれるわ、防御力向上は気休め程度だわで
結局アフガンやイラクの治安戦では、パトロール舞台にレオ２やＭ１戦車を引っ張り出しているという。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:24:19.73 ID:wW2d3hGB.net

>>414
地形の問題ではなくて運用の問題なんだよ
自衛隊は74式を防御戦に使うから待ち伏せが可能だが
インドネシア軍の場合は攻撃的に運用するだろうと言うことさ
ジャングルで待ち伏せするなら74式も使えるけど
ゲリラ掃討戦にインドネシア軍は戦車を使うのだから
どうしてもジャングルに突っ込んで行かなくてはならなくなる
そうなった時に
74式は簡単にRPG等の対戦車火器にやられてしまうと言うことさ
レオパルドは重戦車だし、対成形炸薬弾の装甲も備えてる
それでも撃破されるだろうと思うけどね
視界が限られてる状態で待ち伏せに遭えばそうなってしまうだろうから
装甲に問題が有る74式なら尚の事簡単にやられてしまうと言うことさ

419 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:27:39.99 ID:OclSNVvs.net

>>409
お前さんも戦車ならインドネシア行くか？ｗ

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:30:48.85 ID:3zasUSng.net

次から次にトンチンカンな事やる国だな
韓国ポスコ、中国高速鉄道

こんな重い戦車が移動できる土地がないだろ
何処へ行っても、腹こすって亀の子状態

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:32:41.93 ID:wW2d3hGB.net

>>417
それは市街地の非対称戦の場合でしょ？
私は飽く迄もインドネシア軍に必要なものを言ってるだけなんだよ
ジャングルでの遭遇戦の事を想定してるんだけどね
市街地での非対称戦をインドネシアが戦ってるのなら
もっと戦車が必要だって叫ばれてる筈なんだけどね
実際には始めての戦車なんでしょ？
インドネシア軍に思い戦車は不要だと思うけどね

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:32:50.12 ID:jbWsQI1m.net

>>394
えーと・・・、どうやって？

423 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:33:48.08 ID:8o4T8OMt.net

>>422
トップアタックできれば多分。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:35:07.87 ID:W9h8JDpZ.net

ダメージモデルがHP制なら打ち続ければいつか倒せる

425 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:36:12.57 ID:OclSNVvs.net

>>423
上から（装甲の薄いトコ）当てる、てことか。

禿大変だな。

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:41:47.21 ID:cBjY1sJ8.net

>>421
おいおい、すでにインドネシアに、中国軍が上陸したと仮定しての予測って・・
ジャングルの前には、上陸作戦あるだろ。

海岸防衛が最初だ。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:45:07.73 ID:x3wFKls9.net

>>418
その通りだよ。だが、それを最大限回避するのが軍隊なんだよね。弱いなら

そこを補う。それは、投入人数かもしれなく、航空戦力かもしれない。

私は、現日本で運用してる７４改が最適と思ってる。また、退役の対象だから。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:49:15.59 ID:Gwn/EsN8.net

>>421
イスラム過激派が政権をとった場合、アメ公が殴り込んでくるかもしれないからやっぱり必要なのだ
と割と身も蓋もない事を言ってみる

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:51:15.48 ID:wW2d3hGB.net

ついでに書いておくと
非対称戦で戦車が必要だって思ってるのは
人の命が一番高く付く先進諸国だけだよ

アメリカ軍や有志連合のアングロ・サクソン系の国は
人命の損失が即座に厭戦に繋がるから市街戦で戦車を重宝したがるだけさ
インドネシアの様な発展途上国では人命は安いものだからね
治安維持戦で戦車を投入しないのさ
ある程度の人命の損失を容認出来れば必ずしも戦車は必要ない
市街地に戦車を配備すること事態が実際はナンセンスなのだから
勿論ジャングルでもね
視界が限定されて待ち伏せを喰らいやすい地形に戦車を置くことは普通は有り得ない
人命尊重を最優先するからこそ、損を覚悟で戦車を市街地に放り込むのだよ

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:52:44.47 ID:jbWsQI1m.net

>>423
チハ車なら正面からでも

ID:OXwaZfhg君のトンデモ解答期待してたのにｗ

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:53:15.56 ID:wZS4iBkX.net

アメリカが攻めこんで来たらこんな戦車何両有ってもムダだと思う
空母の航空戦力で制空権を取られて各個撃破されるだけ
制空権が無ければ戦車を移動させる事すら出来ない

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:27.06 ID:fMgMfi5P.net

お金さえあれば中古がいくらでも買えるって意味でいい判断だな
でも離島には運べないよね

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:38.88 ID:P077unzH.net

両者共に正しい気がします、上陸作戦もジャングル(障害物)戦もリスクは変わらない、敵も上陸支援してくる、障害戦は戦車だけが前に出ることはない、歩兵同士の膠着状態を打開する為に戦車それからアウトレンジで
攻撃ヘリ、敵も同じ大事なのは連携。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:20.36 ID:oyqSuuXc.net

>>48
流石に改正後でも、戦車そのものを売るのは日本の国内法で無理だよ……
えっこの前オーストラリアに潜水艦売ろうとしてただろうって？
いや潜水艦は先の大戦みても分かるとおりに、日本では輸送艦扱いだから……

435 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:51.58 ID:DD+KXa5Q.net

>>427 74式は第二世代だよ、レオ2は第三世代だから90式相当だし。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:08:10.27 ID:dDIIVaUV.net

壁の薄い賃貸か…

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:17:10.55 ID:Q7vxLmIP.net

>>420
本当そう（´Д｀;）

438 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:23:57.75 ID:8o4T8OMt.net

>>436
それはレオパレス

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:25:50.05 ID:pKfCvxuv.net

>>52
安い

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:20:43.56 ID:Lub3MBq3.net

>>431
米相手に国防として戦うとかまともに情報収集してる国だと絶対に考えないだろ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:22:07.27 ID:Zg7yDggA.net

わあ　羨ましいな　現代戦で使えるかどうかはともかく、
一斉に走ってる姿を見てるだけで幸せな気持ちになるわ
できれば女子高生が乗って歌いながら走る姿が最高だけども

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 04:32:12.39 ID:Fz6SnLr2.net

無法国家のシナに備えるには日本製の１０式タンクでもよかったが
ドイツや米国製でも問題ないだろう。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:22:24.64 ID:J95QojuX.net

>>227
朝鮮戦争の敵主力戦車か

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:30:18.76 ID:J95QojuX.net

レオパルド2の中古はいいだろうな
k2より上だろうな
90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
か？

445 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:35:51.33 ID:pyBlwdDA.net

まあ、欧州で戦車減らしましょうってことで中古が安く手にいるからな。
陸戦では戦車は必要だし良いことだ

446 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:39:58.40 ID:pyBlwdDA.net

＞90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
＞か？

問題は、Ｋ２戦車は信頼性が無いことです。
いざというときに使えるかどうか判らない。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:13:52.88 ID:FY691Cc+.net

マジかよいいなー

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:15:41.65 ID:FY691Cc+.net

>>142
島毎どころか主要島それぞれにいくつも国があったのを一つにまとめてそのまま独立しちまったんだから
問題が起きない方がおかしいはず
シナのまえにインドネシアが崩壊してもおかしくない

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:18:43.85 ID:FY691Cc+.net

>>6
塗装

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:21:57.39 ID:FY691Cc+.net

淫土根死阿に売るくらいなら、日本の74だかを退役(倉庫に保管)して日本が買えばよかったのに

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:27:17.96 ID:OtjvBb7E.net

マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ

452 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:05:39.87 ID:pyBlwdDA.net

>マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ

似たような発想で戦車を配備してなかったら、朝鮮戦争で戦車に蹂躙されましたよ。
やはり戦車は必要です。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:05:50.70 ID:qD4QMNMc.net

どうしてもレオパレス21と言いたくなるスレw

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:15:19.36 ID:ow7C/rTo.net

愚民どもの反乱を抑えるために戦車は必要
あの禍々しい姿を見たら暴民どものカンシャクも萎える

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:24:11.47 ID:aoGEE9kW.net

>>382
ゴッドハンマー・・・うっ、頭が

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:31:45.18 ID:uJ+2acmE.net

インドネシアの仮想敵国はどのなんだろう？
島国なのだから上陸した敵に対抗する陸上戦力の戦車よりも
海上や海中戦力を充実して敵を上陸前に撃破するほうが
効果的効率的だと思うけどね。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:36:13.23 ID:aoGEE9kW.net

よく武装勢力云々言っているから
それを踏み潰すためだろう

複合装甲抜けるようなタンデムRPGは田舎じゃ手に入らないだろうし

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:39:17.78 ID:Zg7yDggA.net

>>444
平地で１００両同士で戦ったらレオパルド２に90式負けるんじゃね？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:58:02.18 ID:o8bvO/Zm.net

>>371
隼→鳥
鍾馗→中国の神さま
飛燕→鳥
疾風→風
5式→なまえをにゅうりょくしてください

鳥類で統一すりゃ良かったのに
なんかバラバラ

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:31:06.36 ID:7FB0vFPy.net

1台くらい90式が混ざってても分からんなｗ

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:34:45.59 ID:L2fieH66.net

>>458
９０式の砲と弾は制式化以降、まったくアップデートされて無いから、最新版になってるレオ２Ａ６やＭ１Ａ２の正面装甲を打ち抜けない可能性がかなり高い。
ＤＭ３３＋４４口径で貫通力４６０ｍｍなので装甲がＲＨＡ６００ｍｍを超えてるレオ等は効果的な打撃を与えられないかと。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:45:33.39 ID:o8bvO/Zm.net

>>461
シベリアで戦車戦する未来が来なくて良かったじゃない

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:57:54.33 ID:RDetx3nq.net

レオパレスは壁が薄いからな、壁ドンしたら穴開きそうだし

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 09:09:06.66 ID:L2fieH66.net

>>463
１両が被弾した音を聞いて、自分の戦車が被弾したと勘違いした周りの戦車の乗員達が一斉に脱出始めるのか．．．．．

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 09:34:51.52 ID:v/b+1gPE.net

そらかけ

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:07:37.98 ID:mbZAodvF.net

レオパルト21

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:22:58.87 ID:Mv5ljGGm.net

欧州戦線の目撃例では、建物に隠れてたダメリカ軍の戦車目掛けてドイツ軍の戦車が発射した弾は、その建物を打ち抜いて、ダメリカ軍の戦車を貫通して、そのまま次の建物も突き抜けたらしいぞ、お前ら！

　

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:31:40.00 ID:jIeWOv+R.net

ドイツはレオパルド２が余ってしまっているのだよ。
だから新古車を半額の値段で輸出している。
バーゲンセールのレオパルド２に韓国のK2戦車は
太刀打ちできない。

レオパルド2A5スウェーデン仕様の価格評価がおかしい
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060923/p1
おそらく、約10億円という価格は新車のみで、約4億3000万円という価格は
新車中古車合計で1ドル154〜155円で計算した価格なのでしょう。

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:36:36.07 ID:Mv5ljGGm.net

そんなに安いのなら、田舎に持ってる山林売れば俺でも買えるな。
武装なしバージョンでいいから、個人輸入しようかな？
ナンバーつけて自家用車にするわ。
どうせ道路の舗装もされてない田舎の山ん中住んでるし、タイヤより戦車の方が走りやすいだろ。

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:38:00.34 ID:7kgQhsiO.net

マーベラー！

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:27.31 ID:7kgQhsiO.net

>>464
無線のチャンネル変えると、隣の部屋の無線のチャンネルが変わるんだよなw

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:30.93 ID:Zg7yDggA.net

>>469
田舎の山も二束三文でしか売れんでしょ
何百の山を売るきだよｗ

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:50.22 ID:DvWXpe1k.net

>>418
待ち伏せ特化なら回転砲塔撤去して大口径砲搭載して駆逐戦車に改造するべき
ヤークト74式、胸熱

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:58.00 ID:7kgQhsiO.net

>>470
お、IDかぶり

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:41:31.67 ID:FhCzU5Ct.net

てか、世界の戦車で一番強いのってどれなん？
場所によって違うとか言われるから、日本で戦うとしたら１０式で良いか？
Ｍ１Ａ１エイブラムスに勝てるんかなぁ？

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:43:54.52 ID:o8bvO/Zm.net

>>467
そんな紙装甲さえ抜けなかったチハの立場が・・・

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:55:16.47 ID:BIoXJXAi.net

>>476
あ、あの子は、対戦車戦用の車両ではなく、歩兵支援車両だからね！

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:59:34.96 ID:n/sw2STr.net

>>463
蜘蛛男が乗る特撮史上最強の巨大ロボにそんな弱点があったとはなぁ

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:00:55.56 ID:n/sw2STr.net

>>476
カワイイは正義！！

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:01:01.19 ID:xXXpdjgA.net

改修はしてるだろうけど古いからな
F15並み

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:01:42.97 ID:dFlYnjzu.net

>>476
チハ改の４７mm砲なら、側面装甲は抜けたから(震え声)

>>456
インドネシア軍はドイツから潜水艦を輸入しているし、ロシアからフランカーを輸入してるよ。
知らない話題なら、書き込む前に多少は調べる癖をつけたほうが良い。

482 ：61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:07:06.67 ID:nk4umiP+.net

>>419
次峰レオパルドン行きます！

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:15:26.96 ID:DvWXpe1k.net

>>476
日本の戦車技術者を弁護するなら、もっと強力な戦車は作れたんだって言ってた。
でも陸軍にそれを提示しても「そんなもん要らん」「もっと安くしろ」「もっと軽くしろ」
しか言わんかったらしい。歩兵支援車としか見てなかったんだって。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:38:36.09 ID:Q7vxLmIP.net

>>468
エーベルバッハが号泣しそうなニュースだ

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:38:44.27 ID:cAYUEo3B.net

>>476
オイ車とかいろいろ開発はしてたけど

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 12:02:32.53 ID:y/PzOrcX.net

>>483
重戦車作っても肝心の輸送手段が乏しかったしな、
海越えて陸戦力運ぶのは容易じゃないわ

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 13:02:15.86 ID:Qd3fuZWY.net

>>142
てか、そもそもレオパルドみたいなタンクがインドネシアに必要なのか？
周り見回してもそんなに能力要らないと思うのだが

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 13:04:32.35 ID:Qd3fuZWY.net

>>475
どれか乗って単機同士で戦えって言われたら迷わず10式選ぶよ
当てらんなきゃ意味ないしな

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:18:59.08 ID:3Xu771A/.net

>>488
機動力が全てだからな

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:25:43.38 ID:bqzuK0WJ.net

>>62
いつものアレと思って開いてみたらwwwww

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:26:50.79 ID:FWtlfjYv.net

10式って、最高速度だけじゃなく、後進速度も速いんだっけか。
素早く後進しながら正確な射撃をしてくるから、相手の戦車は反撃しにくい。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 17:11:29.30 ID:O5JhjoEg.net

>>461
90式のL44では確かにレオ2の正面装甲は無理だろうさ。
つーか、レオ2のA0から無理だろう。同じ砲を積んでいるのだから。
問題はL66と最新のAPFSDSで90式の正面装甲を抜けるかどうかだな。L44の零距離射撃試験に何発も耐えたと言う噂が本当なら、無理だと思うがな。現実の戦闘で同じ位置に２発も当たる確率なんて微小もいいところだから。
まぁ真相は永久にわからんよ。

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 17:33:11.55 ID:O5JhjoEg.net

>>475
一番強いと尋ねると厨房扱いされるからやめておけ。

日本の環境で一番有利と思われるのは、性能面では10式、
緊急展開力では（数が揃ったら）機動戦闘車、まずあり
えないが消耗戦になったら、やっぱり補給線が一番太い
M1シリーズと言うかアメリカの戦車だな。

日本の地形だとそう簡単に姿を晒さないし、まだ他国の
MBTはC4Iがあっても他の指示で精密射撃ができる訳
でもない。だから装甲が紙の機動戦闘車でも、結構
MBTを食える可能性がある。
もちろん同じ事は10式もできるので、可能なら10式の
方が良いのは当たり前。しかしMBTである10式は公道
を走れる最大級のトレーラに載せるか、おおすみなど
の揚陸艦、カーフェリーなどのRO-RO船で運ばなけれ
ばならない。
これに対して機動戦闘車は自分で道路を走って駆け
付けられるし、C-2で空輸する事も可能（緊急展開時
には？だが、できる事が大事）。
今時の正規戦闘なんて数週間も続かない物だが、
何らかの偶然で年単位で続いたら、日本の生産力は
喪われ当然10式の予備部品は尽きる（弾薬はアメリカ
等と互換性あり）。その点アメリカは昔も今も物量
だけは桁違い。M1シリーズなら乗員以外はいくら
でも使い捨てできるだろうさ。

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:12:24.99 ID:P077unzH.net

>>493
16機動戦闘車は価格はいくらぐらい?

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:19:22.62 ID:HfaXE5dQ.net

戦後日本の戦車の特徴として、加速性能を重視していることが挙げられる。
つまり、起伏に富んだ国土を生かし、障害物から障害物へとダッシュで移動しながら敵を迎え撃つという戦法。

１０式戦車を始め、日本の戦車が諸外国より１回り小さく軽いのは、そういった運用思想があるからなわけ。
車体が軽い方が、加速性は良くなるからね。

>>421
ちなみに、インドネシアと同じく発展途上国で国土がジャングルだらけのベトナムは、ベトナム戦争の頃から
まとまった数の戦車を運用している。１９７１年のラオス侵攻では、北ベトナム軍と南ベトナム軍の戦車隊が
激突し、両軍合わせて２００両近い戦車が失われた。
また、ベトナム戦争末期のホーチミン攻勢では、南北併せて１０００両近い装甲車両（うちＭＢＴは４００両
ほど）が投入された。南側はもう士気が崩壊していたので、一方的に蹴散らされたが。

なお、ベトナム戦争では両軍ともにサガー対戦車ミサイルやＴＯＷ搭載のコブラなど戦車の天敵も活用している。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:37:03.21 ID:L2fieH66.net

>>494
３６両で２５９億円なので一両あたり、７．２億円．．．．．．
ぶっちゃけ、機動戦闘車は１０５ｍｍ砲付いた装甲車でしかないので、この価格だった普通に９億円ちょいの１０式戦車買いそろえたほうがお得。