【軍事】主力戦車「レオパルト2」、インドネシア軍に交付［05/27］

1 ：Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:31:40.09 ID:CAP_USER.net

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主力戦車の「レオパルト2」が23日、インドネシアに到着した。

2016/05/27
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-05/27/content_38550343.htm

Indonesia receives first eight of 61 Leopard 2 RIs
http://www.janes.com/article/60542/indonesia-receives-first-eight-of-61-leopard-2-ris

【インドネシア/軍事】ドイツから中古レオパルト戦車100台を購入［07/03］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341353572/
【軍事】ドイツ、インドネシアにレオパルド2戦車などを販売へ[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387379403/

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:32:50.12 ID:jbWsQI1m.net

>>394
えーと・・・、どうやって？

423 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:33:48.08 ID:8o4T8OMt.net

>>422
トップアタックできれば多分。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:35:07.87 ID:W9h8JDpZ.net

ダメージモデルがHP制なら打ち続ければいつか倒せる

425 ：こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:36:12.57 ID:OclSNVvs.net

>>423
上から（装甲の薄いトコ）当てる、てことか。

禿大変だな。

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:41:47.21 ID:cBjY1sJ8.net

>>421
おいおい、すでにインドネシアに、中国軍が上陸したと仮定しての予測って・・
ジャングルの前には、上陸作戦あるだろ。

海岸防衛が最初だ。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:45:07.73 ID:x3wFKls9.net

>>418
その通りだよ。だが、それを最大限回避するのが軍隊なんだよね。弱いなら

そこを補う。それは、投入人数かもしれなく、航空戦力かもしれない。

私は、現日本で運用してる７４改が最適と思ってる。また、退役の対象だから。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:49:15.59 ID:Gwn/EsN8.net

>>421
イスラム過激派が政権をとった場合、アメ公が殴り込んでくるかもしれないからやっぱり必要なのだ
と割と身も蓋もない事を言ってみる

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:51:15.48 ID:wW2d3hGB.net

ついでに書いておくと
非対称戦で戦車が必要だって思ってるのは
人の命が一番高く付く先進諸国だけだよ

アメリカ軍や有志連合のアングロ・サクソン系の国は
人命の損失が即座に厭戦に繋がるから市街戦で戦車を重宝したがるだけさ
インドネシアの様な発展途上国では人命は安いものだからね
治安維持戦で戦車を投入しないのさ
ある程度の人命の損失を容認出来れば必ずしも戦車は必要ない
市街地に戦車を配備すること事態が実際はナンセンスなのだから
勿論ジャングルでもね
視界が限定されて待ち伏せを喰らいやすい地形に戦車を置くことは普通は有り得ない
人命尊重を最優先するからこそ、損を覚悟で戦車を市街地に放り込むのだよ

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:52:44.47 ID:jbWsQI1m.net

>>423
チハ車なら正面からでも

ID:OXwaZfhg君のトンデモ解答期待してたのにｗ

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:53:15.56 ID:wZS4iBkX.net

アメリカが攻めこんで来たらこんな戦車何両有ってもムダだと思う
空母の航空戦力で制空権を取られて各個撃破されるだけ
制空権が無ければ戦車を移動させる事すら出来ない

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:27.06 ID:fMgMfi5P.net

お金さえあれば中古がいくらでも買えるって意味でいい判断だな
でも離島には運べないよね

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 01:55:38.88 ID:P077unzH.net

両者共に正しい気がします、上陸作戦もジャングル(障害物)戦もリスクは変わらない、敵も上陸支援してくる、障害戦は戦車だけが前に出ることはない、歩兵同士の膠着状態を打開する為に戦車それからアウトレンジで
攻撃ヘリ、敵も同じ大事なのは連携。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:20.36 ID:oyqSuuXc.net

>>48
流石に改正後でも、戦車そのものを売るのは日本の国内法で無理だよ……
えっこの前オーストラリアに潜水艦売ろうとしてただろうって？
いや潜水艦は先の大戦みても分かるとおりに、日本では輸送艦扱いだから……

435 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:04:51.58 ID:DD+KXa5Q.net

>>427 74式は第二世代だよ、レオ2は第三世代だから90式相当だし。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:08:10.27 ID:dDIIVaUV.net

壁の薄い賃貸か…

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:17:10.55 ID:Q7vxLmIP.net

>>420
本当そう（´Д｀;）

438 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:23:57.75 ID:8o4T8OMt.net

>>436
それはレオパレス

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 02:25:50.05 ID:pKfCvxuv.net

>>52
安い

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:20:43.56 ID:Lub3MBq3.net

>>431
米相手に国防として戦うとかまともに情報収集してる国だと絶対に考えないだろ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 03:22:07.27 ID:Zg7yDggA.net

わあ　羨ましいな　現代戦で使えるかどうかはともかく、
一斉に走ってる姿を見てるだけで幸せな気持ちになるわ
できれば女子高生が乗って歌いながら走る姿が最高だけども

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 04:32:12.39 ID:Fz6SnLr2.net

無法国家のシナに備えるには日本製の１０式タンクでもよかったが
ドイツや米国製でも問題ないだろう。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:22:24.64 ID:J95QojuX.net

>>227
朝鮮戦争の敵主力戦車か

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:30:18.76 ID:J95QojuX.net

レオパルド2の中古はいいだろうな
k2より上だろうな
90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
か？

445 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:35:51.33 ID:pyBlwdDA.net

まあ、欧州で戦車減らしましょうってことで中古が安く手にいるからな。
陸戦では戦車は必要だし良いことだ

446 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 05:39:58.40 ID:pyBlwdDA.net

＞90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
＞か？

問題は、Ｋ２戦車は信頼性が無いことです。
いざというときに使えるかどうか判らない。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:13:52.88 ID:FY691Cc+.net

マジかよいいなー

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:15:41.65 ID:FY691Cc+.net

>>142
島毎どころか主要島それぞれにいくつも国があったのを一つにまとめてそのまま独立しちまったんだから
問題が起きない方がおかしいはず
シナのまえにインドネシアが崩壊してもおかしくない

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:18:43.85 ID:FY691Cc+.net

>>6
塗装

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:21:57.39 ID:FY691Cc+.net

淫土根死阿に売るくらいなら、日本の74だかを退役(倉庫に保管)して日本が買えばよかったのに

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:27:17.96 ID:OtjvBb7E.net

マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ

452 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:05:39.87 ID:pyBlwdDA.net

>マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ

似たような発想で戦車を配備してなかったら、朝鮮戦争で戦車に蹂躙されましたよ。
やはり戦車は必要です。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:05:50.70 ID:qD4QMNMc.net

どうしてもレオパレス21と言いたくなるスレw

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:15:19.36 ID:ow7C/rTo.net

愚民どもの反乱を抑えるために戦車は必要
あの禍々しい姿を見たら暴民どものカンシャクも萎える

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:24:11.47 ID:aoGEE9kW.net

>>382
ゴッドハンマー・・・うっ、頭が

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:31:45.18 ID:uJ+2acmE.net

インドネシアの仮想敵国はどのなんだろう？
島国なのだから上陸した敵に対抗する陸上戦力の戦車よりも
海上や海中戦力を充実して敵を上陸前に撃破するほうが
効果的効率的だと思うけどね。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:36:13.23 ID:aoGEE9kW.net

よく武装勢力云々言っているから
それを踏み潰すためだろう

複合装甲抜けるようなタンデムRPGは田舎じゃ手に入らないだろうし

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:39:17.78 ID:Zg7yDggA.net

>>444
平地で１００両同士で戦ったらレオパルド２に90式負けるんじゃね？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 07:58:02.18 ID:o8bvO/Zm.net

>>371
隼→鳥
鍾馗→中国の神さま
飛燕→鳥
疾風→風
5式→なまえをにゅうりょくしてください

鳥類で統一すりゃ良かったのに
なんかバラバラ

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:31:06.36 ID:7FB0vFPy.net

1台くらい90式が混ざってても分からんなｗ

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:34:45.59 ID:L2fieH66.net

>>458
９０式の砲と弾は制式化以降、まったくアップデートされて無いから、最新版になってるレオ２Ａ６やＭ１Ａ２の正面装甲を打ち抜けない可能性がかなり高い。
ＤＭ３３＋４４口径で貫通力４６０ｍｍなので装甲がＲＨＡ６００ｍｍを超えてるレオ等は効果的な打撃を与えられないかと。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:45:33.39 ID:o8bvO/Zm.net

>>461
シベリアで戦車戦する未来が来なくて良かったじゃない

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 08:57:54.33 ID:RDetx3nq.net

レオパレスは壁が薄いからな、壁ドンしたら穴開きそうだし

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 09:09:06.66 ID:L2fieH66.net

>>463
１両が被弾した音を聞いて、自分の戦車が被弾したと勘違いした周りの戦車の乗員達が一斉に脱出始めるのか．．．．．

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 09:34:51.52 ID:v/b+1gPE.net

そらかけ

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:07:37.98 ID:mbZAodvF.net

レオパルト21

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:22:58.87 ID:Mv5ljGGm.net

欧州戦線の目撃例では、建物に隠れてたダメリカ軍の戦車目掛けてドイツ軍の戦車が発射した弾は、その建物を打ち抜いて、ダメリカ軍の戦車を貫通して、そのまま次の建物も突き抜けたらしいぞ、お前ら！

　

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:31:40.00 ID:jIeWOv+R.net

ドイツはレオパルド２が余ってしまっているのだよ。
だから新古車を半額の値段で輸出している。
バーゲンセールのレオパルド２に韓国のK2戦車は
太刀打ちできない。

レオパルド2A5スウェーデン仕様の価格評価がおかしい
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060923/p1
おそらく、約10億円という価格は新車のみで、約4億3000万円という価格は
新車中古車合計で1ドル154〜155円で計算した価格なのでしょう。

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:36:36.07 ID:Mv5ljGGm.net

そんなに安いのなら、田舎に持ってる山林売れば俺でも買えるな。
武装なしバージョンでいいから、個人輸入しようかな？
ナンバーつけて自家用車にするわ。
どうせ道路の舗装もされてない田舎の山ん中住んでるし、タイヤより戦車の方が走りやすいだろ。

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:38:00.34 ID:7kgQhsiO.net

マーベラー！

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:27.31 ID:7kgQhsiO.net

>>464
無線のチャンネル変えると、隣の部屋の無線のチャンネルが変わるんだよなw

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:30.93 ID:Zg7yDggA.net

>>469
田舎の山も二束三文でしか売れんでしょ
何百の山を売るきだよｗ

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:50.22 ID:DvWXpe1k.net

>>418
待ち伏せ特化なら回転砲塔撤去して大口径砲搭載して駆逐戦車に改造するべき
ヤークト74式、胸熱

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:40:58.00 ID:7kgQhsiO.net

>>470
お、IDかぶり

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:41:31.67 ID:FhCzU5Ct.net

てか、世界の戦車で一番強いのってどれなん？
場所によって違うとか言われるから、日本で戦うとしたら１０式で良いか？
Ｍ１Ａ１エイブラムスに勝てるんかなぁ？

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:43:54.52 ID:o8bvO/Zm.net

>>467
そんな紙装甲さえ抜けなかったチハの立場が・・・

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:55:16.47 ID:BIoXJXAi.net

>>476
あ、あの子は、対戦車戦用の車両ではなく、歩兵支援車両だからね！

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 10:59:34.96 ID:n/sw2STr.net

>>463
蜘蛛男が乗る特撮史上最強の巨大ロボにそんな弱点があったとはなぁ

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:00:55.56 ID:n/sw2STr.net

>>476
カワイイは正義！！

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:01:01.19 ID:xXXpdjgA.net

改修はしてるだろうけど古いからな
F15並み

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:01:42.97 ID:dFlYnjzu.net

>>476
チハ改の４７mm砲なら、側面装甲は抜けたから(震え声)

>>456
インドネシア軍はドイツから潜水艦を輸入しているし、ロシアからフランカーを輸入してるよ。
知らない話題なら、書き込む前に多少は調べる癖をつけたほうが良い。

482 ：61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:07:06.67 ID:nk4umiP+.net

>>419
次峰レオパルドン行きます！

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:15:26.96 ID:DvWXpe1k.net

>>476
日本の戦車技術者を弁護するなら、もっと強力な戦車は作れたんだって言ってた。
でも陸軍にそれを提示しても「そんなもん要らん」「もっと安くしろ」「もっと軽くしろ」
しか言わんかったらしい。歩兵支援車としか見てなかったんだって。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:38:36.09 ID:Q7vxLmIP.net

>>468
エーベルバッハが号泣しそうなニュースだ

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 11:38:44.27 ID:cAYUEo3B.net

>>476
オイ車とかいろいろ開発はしてたけど

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 12:02:32.53 ID:y/PzOrcX.net

>>483
重戦車作っても肝心の輸送手段が乏しかったしな、
海越えて陸戦力運ぶのは容易じゃないわ

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 13:02:15.86 ID:Qd3fuZWY.net

>>142
てか、そもそもレオパルドみたいなタンクがインドネシアに必要なのか？
周り見回してもそんなに能力要らないと思うのだが

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 13:04:32.35 ID:Qd3fuZWY.net

>>475
どれか乗って単機同士で戦えって言われたら迷わず10式選ぶよ
当てらんなきゃ意味ないしな

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:18:59.08 ID:3Xu771A/.net

>>488
機動力が全てだからな

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:25:43.38 ID:bqzuK0WJ.net

>>62
いつものアレと思って開いてみたらwwwww

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 14:26:50.79 ID:FWtlfjYv.net

10式って、最高速度だけじゃなく、後進速度も速いんだっけか。
素早く後進しながら正確な射撃をしてくるから、相手の戦車は反撃しにくい。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 17:11:29.30 ID:O5JhjoEg.net

>>461
90式のL44では確かにレオ2の正面装甲は無理だろうさ。
つーか、レオ2のA0から無理だろう。同じ砲を積んでいるのだから。
問題はL66と最新のAPFSDSで90式の正面装甲を抜けるかどうかだな。L44の零距離射撃試験に何発も耐えたと言う噂が本当なら、無理だと思うがな。現実の戦闘で同じ位置に２発も当たる確率なんて微小もいいところだから。
まぁ真相は永久にわからんよ。

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 17:33:11.55 ID:O5JhjoEg.net

>>475
一番強いと尋ねると厨房扱いされるからやめておけ。

日本の環境で一番有利と思われるのは、性能面では10式、
緊急展開力では（数が揃ったら）機動戦闘車、まずあり
えないが消耗戦になったら、やっぱり補給線が一番太い
M1シリーズと言うかアメリカの戦車だな。

日本の地形だとそう簡単に姿を晒さないし、まだ他国の
MBTはC4Iがあっても他の指示で精密射撃ができる訳
でもない。だから装甲が紙の機動戦闘車でも、結構
MBTを食える可能性がある。
もちろん同じ事は10式もできるので、可能なら10式の
方が良いのは当たり前。しかしMBTである10式は公道
を走れる最大級のトレーラに載せるか、おおすみなど
の揚陸艦、カーフェリーなどのRO-RO船で運ばなけれ
ばならない。
これに対して機動戦闘車は自分で道路を走って駆け
付けられるし、C-2で空輸する事も可能（緊急展開時
には？だが、できる事が大事）。
今時の正規戦闘なんて数週間も続かない物だが、
何らかの偶然で年単位で続いたら、日本の生産力は
喪われ当然10式の予備部品は尽きる（弾薬はアメリカ
等と互換性あり）。その点アメリカは昔も今も物量
だけは桁違い。M1シリーズなら乗員以外はいくら
でも使い捨てできるだろうさ。

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:12:24.99 ID:P077unzH.net

>>493
16機動戦闘車は価格はいくらぐらい?

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:19:22.62 ID:HfaXE5dQ.net

戦後日本の戦車の特徴として、加速性能を重視していることが挙げられる。
つまり、起伏に富んだ国土を生かし、障害物から障害物へとダッシュで移動しながら敵を迎え撃つという戦法。

１０式戦車を始め、日本の戦車が諸外国より１回り小さく軽いのは、そういった運用思想があるからなわけ。
車体が軽い方が、加速性は良くなるからね。

>>421
ちなみに、インドネシアと同じく発展途上国で国土がジャングルだらけのベトナムは、ベトナム戦争の頃から
まとまった数の戦車を運用している。１９７１年のラオス侵攻では、北ベトナム軍と南ベトナム軍の戦車隊が
激突し、両軍合わせて２００両近い戦車が失われた。
また、ベトナム戦争末期のホーチミン攻勢では、南北併せて１０００両近い装甲車両（うちＭＢＴは４００両
ほど）が投入された。南側はもう士気が崩壊していたので、一方的に蹴散らされたが。

なお、ベトナム戦争では両軍ともにサガー対戦車ミサイルやＴＯＷ搭載のコブラなど戦車の天敵も活用している。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:37:03.21 ID:L2fieH66.net

>>494
３６両で２５９億円なので一両あたり、７．２億円．．．．．．
ぶっちゃけ、機動戦闘車は１０５ｍｍ砲付いた装甲車でしかないので、この価格だった普通に９億円ちょいの１０式戦車買いそろえたほうがお得。

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:42:58.97 ID:P077unzH.net

>>496
微妙な価格ですね、ありがとうございました。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 18:51:36.98 ID:Y/dWi/yP.net

戦車に置き換えたいなら戦車よりずっと安くないと意味ないような。

499 ：61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:04:46.32 ID:Ety6pEni.net

機動戦闘車って東京の警視庁対テロ部隊が持ってた気がする。

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:37:25.61 ID:ZhW1pdqC.net

A6の55口径120mm滑腔砲はいいな

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:41:45.52 ID:W9h8JDpZ.net

>>500
建物やら地面に刺さって取り回しし難いから現場の評判はイマイチ

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:42:23.55 ID:lyE3vbVx.net

関連スレ
【国際】世界最強を決める　ＮＡＴＯ「戦車コン」は実弾使用のガチ、優勝したのは戦車王国ドイツ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464674603/
＞ 優勝したのはやはり第二次大戦以来の「戦車王国」の伝統を受け継ぐドイツだった。
＞同国防軍のＨＰでは、競技内容を紹介しつつ「パンツァー、フラー！」（戦車バンザイ！）と喜びのコメントを掲載した。
＞
＞２位はデンマーク、３位はポーランドで、車種別にみればレオパルト２が１〜３位を独占した。

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:58:18.34 ID:xcs3FlT3.net

>>496
一応、機動戦闘車の方が維持コストは低いと思うよ
エンジンの出力がほぼ半分で、重量も全備状態とは18トンぐらい軽いから、
部品の損耗での交換の頻度はかなりの違いがでるはず

まだこういう車両が想定どおりの使われ方をしたことがないので、
本当に戦車でなくても大丈夫なのか、個人的にはよくわからないんだよね
戦場で使用されない限りは、結局安い方がいいわけだし

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:10:58.32 ID:ggswulfO.net

>>503
機動戦闘車は装甲車に乗った歩兵の火力支援用だな
戦線突破用の戦車とは違ったジャンルの兵器だろう

今の歩兵は装甲車で移動する訳で、誰が火力支援するんだって話が有るからね
通常の戦車だとトランスポーターで移動するから、そういうのには向かない

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:13:13.51 ID:P077unzH.net

>>503
確かに、戦車輸送も日通に頼まなくてもいいし、量産効果でも価格も下がるかも？

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:17:21.52 ID:ggswulfO.net

>>491
動画見ると分かるけど、10式と90式の機動性の差って、相当あるよ
10式はとにかく全てが速い
https://www.youtube.com/watch?v=UVZLIFXTg-g

90式も世界的に見れば速い方なんだろうけどね

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:22:42.34 ID:uiInnhgK.net

>>62
砲身上を向いているけれど試合で役に立ったのｗ

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:24:24.47 ID:O5JhjoEg.net

>>505
流石に輸送手段は自前で持っているよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9
73式特大型セミトレーラー
10式は一部装甲を外せば載る。90式だと車体と砲塔を分解しないと載らない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E9%81%8B%E6%90%AC%E8%BB%8A
特大型運搬車
こちらなら90式でもそのまま載る。

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:36:09.39 ID:P077unzH.net

>>508
自衛隊だけでは数が足らないはず、１台２台は自衛隊で後は民間
だった様な、輸送隊も戦車だけじゃないからね演習も機動訓練だから
APCやら施設の重機その他もろもろ

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:45:36.92 ID:HfaXE5dQ.net

>>503
フランスとかが中東や北アフリカでこの手の装輪戦車使って戦果挙げているので、使えないことはないと思う。
とにかく、大口径砲を前線まで高速で移動できるというのは大きいし。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 21:01:59.34 ID:FWtlfjYv.net

将来的に、PKO任務で機動戦闘車をC-2で輸送する、って状況はあるかもしれん。

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 21:27:14.89 ID:zAN1nwoU.net

中堅キャノンボーラ―逝きます！

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 21:30:59.30 ID:wZG3r67f.net

POKなら96式装輪装甲車だろう、機動戦闘車は破壊と殺戮しかできない。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:01:21.51 ID:O5JhjoEg.net

PKOには向かないよ＞機動戦闘車
105mm砲が必要な状況であるにも関わらず、あの紙装甲でPKOやれと言うのは死ねと言うような物。
機動戦闘車のコンセプトは先手必勝だから、先に撃てないPKOでは無意味。
あの装甲で十分なら、そもそも軽装甲機動車で間に合う訳だし。そんな所にあのでっかい砲を持ち込んで何がしたい？威嚇する事でかえって停戦が崩れかねないが。

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:22:02.96 ID:HfaXE5dQ.net

ちなみに、ソマリアＰＫＯにはチェンタウロ偵察戦闘車が投入されたし、
フランス軍はコソボ紛争や国連レバノン暫定軍にERC-90を投入している。

特に、レバノン暫定軍はイスラエル軍から砲撃や戦車による攻撃すら受けた
極めて危険なミッションであったりする。

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:24:32.07 ID:ggswulfO.net

>>514
良くも悪くも「歩兵直協」しか無いだろう
戦車じゃ装輪装甲車の護衛は難しい以上仕方がない

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:34:15.69 ID:R6VhK4G6.net

これってA6導入する予定じゃなかったっけ
中古のA4+エボリューションに変えたのかな

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:38:29.55 ID:Uxoxwv/T.net

>>9
装甲弱そうだな

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:49:24.74 ID:gsbdAJL8.net

機動戦闘車って、間接射撃だろ？　

軌道式の99式自走砲じゃあ高くて数を揃えられないし、今更、裸の155mm榴弾砲を73式トラックで牽引も厳しい(陣地転換速度)
間を取って、自動車に榴弾砲を積みましょうと。

別に悪くないコンセプトだと思うが。


なんで、直接照準とか戦車と比較とか、そういう話になってるの？

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:50:58.38 ID:ggswulfO.net

>>519
間接射撃云々は機動戦闘車とは別の新装輪装甲車ファミリーの話だな
機動戦闘車は歩兵火力支援車だろう、良くも悪くも

言ってみればドイツの突撃砲と同じだよ

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 22:57:15.54 ID:gsbdAJL8.net

>>520
そうなのか？
ストライカーみたいな間接射撃の奴と、
機動戦闘車(火力支援車)と両方開発してるのか。

まちがえてごめん。