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【軍事】潜水艦3隻購入で中国に取り込まれるタイ海軍 阻止できるのは日本の中古潜水艦[7/14]
- 1 :ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:10:32.35 ID:CAP_USER.net
- タイ国防大臣(副首相を兼任)であるプラウィット陸軍大将(退役)は、タイ海軍が中国から潜水艦を3隻購入するための予算案の認可を閣議に提出した。
タイ海軍は過去数年間にわたって潜水艦を購入する試みを続けており、2015年夏にも、プラウィット国防大臣が中国から潜水艦を購入する計画を決定している(本コラム2015年7月2日)。
しかし、タイ軍事政権による最終認可を得ることができず、潜水艦購入計画は最終段階で“逆転撤回”という結果になったという経緯がある。
◆10年ローンで購入可能に
昨年の潜水艦購入決定をタイ政府が白紙にした最大の理由は、タイの国家予算にとって潜水艦はあまりに高額すぎるということであった。
今回再びタイ海軍が購入する方針を打ちした中国の「元型S26T」潜水艦の価格は1隻120億バーツ(およそ342億円)とされており、高い買い物であることに変わりはない。
しかしプラウィット国防大臣は、中国が提案しているS26T潜水艦の性能や耐用年数(もちろん“カタログデータ”ではあるが)から判断すると、1隻あたり120億バーツのパッケージ「360億バーツ」は決して高額すぎるわけではない、と主張している。
加えて、今回の中国側との取引は、11年間に分割して支払う方式になるという。そのためタイ財政を決定的に圧迫するほど高額な予算というわけではない。
したがって、プラウィット国防大臣ならびに海軍側は、今回の潜水艦調達計画は、予算的には閣議の承認を得られるものと考えているようである。
また、費用の面で考えると、タイ海軍はすでに5億4000万バーツ(およそ15億4000万円)の予算を投じて、潜水艦要員訓練センターや潜水艦関連施設の建造を完成させている。したがって、速やかに潜水艦の調達を行わなければ、これまでに潜水艦運用に向けて投資した費用を無駄にしてしまうことになる。
◆なぜタイに潜水艦が必要なのか
昨年、タイ政府が最終段階で潜水艦購入を撤回した際の、もう1つの大きな理由は、タイ湾は潜水艦が効果的な作戦行動を行うには浅すぎるうえ、タイは潜水艦による防衛作戦が必要な脅威に直面していないのでタイ海軍が潜水艦を装備する必要性が低い、ということであった。
これに対して、タイ海軍が購入しようとしている中国製潜水艦は、浅海域での作戦行動にも対応しているし、タイ周辺諸国は潜水艦戦力の構築を進めておりタイ海軍だけが潜水艦を保有していないわけにはいかない、と潜水艦調達の必要性が指摘されている。
実際にタイ周辺諸国では、マレーシア海軍が、フランスとスペインが共同開発したスコルペヌ型潜水艦を2隻取得した。また、シンガポール海軍はスウェーデン製のチャレンジャー型潜水艦2隻と同じくスウェーデン製のアーチャー型潜水艦2隻を運用している。
インドネシア海軍はドイツから2隻の潜水艦を取得して、さらに10隻以上の潜水艦を調達する予定である。さらに、ベトナム海軍はロシアのキロ型潜水艦6隻の配備を進めている。そして、タイの隣国ミャンマーですら潜水艦調達計画が進んでいる。
このように、タイの周辺諸国の海軍がそろって潜水艦を保有している、あるいは手にしようとしている現状に鑑みると、タイ海軍だけが潜水艦を保有しないのはタイ海軍にとっては耐えられない状態ということになる。
ましてや、かつて(1940年代)タイ海軍は潜水艦(日本製潜水艦)を運用していた(本コラム2015年7月2日「米国に衝撃、タイが中国から潜水艦を購入へ」参照)唯一の東南アジア国家であったわけであるから、タイ海軍のプライドを維持するためにも潜水艦調達は必要だというわけだ。
Japan Business Press 2016.7.14 北村 淳
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47328
続く
- 2 :ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:11:02.50 ID:CAP_USER.net
- >>1
◆いまだにくすぶる中国製潜水艦調達への疑義
このように、プラウィット国防大臣は、今年のタイ海軍による潜水艦調達計画はタイ政府の承認を取り付けることができるものと自信を持っているという。
そして、2017年度予算を投入することにより「元型」潜水艦一番艦の調達がスタートし、2021年度までにはタイ海軍はこの中国製潜水艦を手にすることになる。
しかしながら、タイ国内には依然として中国製潜水艦の調達構想に対する疑義が存在している。
それら反対意見のうち、プラウィット将軍や海軍側が明確に説明していないものの1つは、果たして中国の元型潜水艦はタイ海軍が購入を検討してきた潜水艦のうち最も信頼性が高いものなのか??という疑問である。
これまで数年間にわたってタイ海軍では、ドイツ製、スウェーデン製、そして韓国製の潜水艦を入手することが検討されてきた。この選定過程では「性能的にはドイツ製かスウェーデン製、価格的には韓国製だが信頼性があまりにも低い」と言われていたようである。
そしてタイ海軍が実際に潜水艦を調達するに先立って潜水艦基地と訓練センターの建設を開始した時点では、ドイツ製中古潜水艦が筆頭候補とされていた。
しかし、潜水艦関連施設が完成する直前の2014年春にクーデターにより軍事政権が誕生すると、軍事政権を嫌うオバマ大統領がタイ政府を冷たくあしらうようになる。
そのため、それまで長きにわたって親密な関係が続いてきたタイ軍と米軍の関係もギクシャクするようになってしまった。そこに割り込んできたのが中国であり、人民解放軍とタイ軍との関係を密にする活動が活発になった。
このような状況の中で、それまでのタイ海軍潜水艦選定過程で確実視されていたドイツ製中古艦に取って代わって、中国製元型潜水艦の建造調達が浮上してきたのである。
中国への潜水艦発注は、当然のことながらタイと中国の関係を一層緊密化させることになる。それに反比例してアメリカとの関係がさらに悪化するとの懸念の声が上がっている。
◆中国の攻勢を食い止められないアメリカ
アメリカ側も、タイ海軍が中国から潜水艦を調達した場合、これまで築き上げてきたタイ軍と米軍との良好な関係が大きく損なわれると危惧している。しかしながら、長らく原子力潜水艦しか建造してこなかったアメリカは、タイ海軍に供給できる潜水艦を建造することができない。
また、シンガポールやマレーシアなどの海軍が運用している比較的小型の潜水艦に比べれば大型かつ高性能な元型潜水艦の入手に一度傾いたタイ海軍としては、再度ドイツ製中古艦へと後戻りすることは難しい。
したがって、アメリカ政府やNATO陣営がタイ政府を説得して中国からの潜水艦調達計画を妨害することは困難と言わざるをえない。
◆唯一のオプションは日本の中古艦
タイ海軍が中国に取り込まれないために唯一残されているオプションは、日本政府が自衛隊の退役潜水艦をタイ海軍に低価格で供与する策である。
この場合、日本が提供するのは現在海上自衛隊の主力となっている「そうりゅう」型より2世代前の「はるしお」型ということになる。
「はるしお」型は、「そうりゅう」型と同じくAIP(非大気依存推進)推進機関を採用している元型潜水艦に比べると性能的に見劣りがする。
しかし、沿海域での活動しか想定されないタイ海軍にとって、中国製潜水艦に比べて信頼性は抜群に高い日本製潜水艦を極めて廉価で手に入れられるならば、AIPという条件はクリアされるに違いない。
日本側としても、どうせ高額な費用をかけて解体処分を施すしかない潜水艦ならば、タダ同然でタイ海軍に供与するメリットは極めて大きい。
なぜならば、海上自衛隊がタイ海軍潜水艦部隊に対して「はるしお」型潜水艦運用訓練を実施することになるため、タイ海軍と海上自衛隊との関係は極めて親密になる。
また、タイには潜水艦建造技術がないため、タイ海軍の日本製潜水艦の保守点検整備や修理を日本の潜水艦メーカーが担当することになる。
海上自衛隊の退役潜水艦を有効活用することによってタイ(少なくともタイ海軍)が中国に取り込まれないようにすることは、日本にとってだけでなく日米同盟にとても大きな貢献となることは間違いない。
Japan Business Press 2016.7.14 北村 淳
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47328
- 3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:15:47.06 ID:ffgee7zz.net
- いやだめだろw
- 4 :D'Artagnan@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:16:32.73 ID:0WeII988.net
- >>2
タイとはいえ軍事独裁政権に武器を売ることは有り得ないわ
- 5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:17:36.41 ID:Gx8KQV+S.net
- 三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西
保
徳
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083713.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083714.jpg
(旧作)((清水大敬)高松の奥さま裏ビデオ無修正etc
大西秀人と地方創生県民ちんぽ祭り
- 6 :Fin funnel RX93 ν HWS ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:18:20.84 ID:HTKzf+5X.net
- 潜水艦は巡視艇と違って問題だしなぁ。
- 7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:19:37.29 ID:x+jKZQci.net
- そんな古いのただでもいらねえよ
- 8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:21:18.97 ID:9v617JzZ.net
- もう他国に売りつけるってのは古い
軍事同盟組んでレンタルってのがいいんじゃないか
- 9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:22:19.23 ID:hSY/35Si.net
- 10年ローンで買って10年持つのかよ中国の潜水艦
- 10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:24:45.70 ID:pZjm3p8G.net
- まるゆでどうだ?
- 11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:25:28.08 ID:LHCuf6Sp.net
- あれ、タイはまだ配備してなかったんか。
20年くらい前に配備されてたとばかり思ってたわ。
- 12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:25:42.34 ID:jb1oVZgX.net
- ウェーハッハッハ
やはりウリナラしか選択枝はないニダ
- 13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:26:32.28 ID:yVayj9fz.net
- 中国のってのもどうせロシアのお古でしょ?
日本の中古は話の飛躍じゃないかね
- 14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:26:52.40 ID:ygYvIBcf.net
- 今のタイはもうすでに親中だろ
中古の潜水艦からでも技術が流れそう
- 15 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:27:36.88 ID:I6ae3lvX.net
- んー?もうしょうがないから沿岸警備の浅深度潜水用のコマーシャルモデル造ったら?
- 16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:28:41.72 ID:FXe1CviN.net
-
日本の経済特区も有ったがとっくに越に移動したよな しただろ? ウェッ!!
- 17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:30:52.96 ID:cV36WKXW.net
- >>2
なんで日本の潜水艦を易く売らなきゃならん。
中国と戦争になったら古くても潜水艦は必要だわ。
- 18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:31:49.68 ID:+QbFKdoP.net
- 提供?御断り
中国に流れるのが目に見える
潜水艦の領域でないのならば潜水艦を保有する必要はない
基地を提供し米豪に居留して貰うか防衛契約でも結べば良いだろ
どうしても潜水艦が欲しいのならば指導エンジニアを雇って予算に応じた兵装を配備しろ
- 19 :子烏紋次郎@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:32:03.49 ID:MjH0wpno.net
- >>4
何十年前の頭なのか 軍事独裁シナの経済を興隆させた
サヨクが言う言葉かねw
- 20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:32:12.94 ID:oULsJKpC.net
- 潜航深度300mもすると船体がボコボコになってしまう潜水艦など
利用価値が無い
ゴミはいくつ集めてもクズ
- 21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:34:09.86 ID:iJLeFtiz.net
- タイ海軍につかいこなせないだろう。
空母も人手不足で稼働してないとか聞いたぞ。
- 22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:37:22.59 ID:qdrxN9Mz.net
- 中国の潜水艦ってうるさくてバレバレなんだろ?
- 23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:38:59.73 ID:uIoSGmu4.net
- 取り敢えずアニメ「アルペジオ」売り込んだら世論変わるんじゃね?
- 24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:39:59.87 ID:XQDY6uec.net
- 中国製の潜水艦ならはるしおで十分だが、中国だってキロ級を持っているだろう。
それなりに良い潜水艦を持たないと意味ないよ。
- 25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:40:56.11 ID:IqpVaydY.net
- 日本の中古は20年くらいしかつかわないし、手入れはいいから、他国でも十分使えるだろうな
- 26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:42:03.50 ID:swH0kyls.net
- みんなが持ってるから俺も欲しいって子供か!
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:48:27.09 ID:KjoA0M5Q.net
-
は?中国とズブズブのタイ軍事政権に秘密の塊である潜水艦を譲渡しろとか無理でしょ
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:50:23.23 ID:tyHuqOHE.net
- 将来的な信頼性か
目の前の金か
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:51:18.13 ID:Pdt8tXmS.net
- 妄想と願望しか書かれていない…
誰の記事かと思ったら北村淳か
- 30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:54:09.42 ID:rOvn1Ydc.net
- タイは超親日な国民だけに なんとかしタイもんだが・・
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★裁定敗北の中国 日本へ報復か!? CHexit vs 寸土不譲 その2
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★中国海軍 最大規模の軍事演習 新型対艦ミサイルも発射
- 31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:54:44.16 ID:eyBInoNs.net
- 別に売っていいじゃん。情報駄々漏れの日本で何をいまさら
売った代金を技術開発にまわせばいい。裏切れば遠隔操作で沈没させる細工でもしとけばいいのさ
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:54:55.06 ID:6tZge65+.net
- いや別にどこの国もタイの潜水艦を当てにしてないでしょ
- 33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:55:30.68 ID:YfMptO3v.net
- シュノーケルでも贈ってやれ。
- 34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:56:14.08 ID:Bc+OdGKC.net
- >日本側としても、どうせ高額な費用をかけて解体処分を施すしかない潜水艦ならば、
タダ同然でタイ海軍に供与するメリットは極めて大きい。
いいじゃん、売ればいい
なんか問題あんの
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:56:32.64 ID:6tZge65+.net
- むしろ対戦機買ったほうが良いんじゃないの?
- 36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:58:09.84 ID:q7q03AGJ.net
- タイを通して潜水艦情報がほしいアル
まで読んだ
- 37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 19:59:39.90 ID:Bc+OdGKC.net
- つか高額な費用をかけて解体処分する必要があるなら
中古品として売るなり外交の役に立たせるなりしろよもったいない
- 38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:00:20.92 ID:Vq0XJ95Z.net
- 何処かで中狂とドンパチがないと日本も東南アジア諸国も目が覚めないだろうな。
- 39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:00:40.33 ID:ffgee7zz.net
- 海軍600隻構想発動だ
- 40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:01:12.67 ID:8UBlgV9a.net
- 中国製なんか買うと、情報が筒抜けになるし、中国に逆らう軍事行動取ろうとすると
動かなくなるようになってるんだぞ。
- 41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:06:24.36 ID:9h7Hh4Qv.net
- チンピラ特亜
- 42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:07:22.32 ID:p2sC0DeU.net
- 海自が、何隻キープしてるか知らないが、タイと台湾にリースで保管中の退役潜水艦を貸し出せばいい。
シナへの圧力になるし、多少でもリース代金は入ってくるし、相手への影響力を保持できる。
メンテナンスは日本でやるのが基本、リース終了後は返還が条件。
1隻で年10億なら、タイでも払えるだろう。期間は10年間。指導・メンテ込み。
- 43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:09:29.91 ID:IiaUTJ8O.net
- >>34
テメーが自腹切って買ってタイに売れば問題無いよ
- 44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:11:31.38 ID:IqpVaydY.net
- >>42
いまは、16隻+練習艦2だな
これを22+2に増強中かな
- 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:27:58.68 ID:jSlRB8ua.net
- はるしお型潜水艦はるぺしお。
「きゅーそくせんこー」
- 46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:32:43.01 ID:c9MP/q5Q.net
- >>44
意外と少ないんだね
中国近海には日本の潜水艦がウヨウヨ な状況を作りたいもんだw
- 47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:33:35.95 ID:ptBDW8/5.net
- >>37
中古とは言え、重要な戦略的軍事装備品。
電車を売るようには行かない。
他国に漏れたら、日本の安全保障に悪影響がある。
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:36:33.72 ID:EE4py7IS.net
- >マレーシア海軍が、フランスとスペインが共同開発したスコルペヌ型潜水艦を2隻取得した
でたスコルペヌ
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:38:48.37 ID:HqIjAEHc.net
- タイだけに足つぼを観られた。
- 50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:41:12.77 ID:Q/r0ZjcR.net
- >>1
タイなんか中国と通じてるんだから潜水艦なんか論外。
ドイツの潜水艦でも買わせりゃいい。
- 51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:42:19.89 ID:DsBYyI6O.net
- 日本の中古潜水艦輸出はいいとして、兵装はどうすんの?
どの道米国が許さないと無理じゃね?
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 20:43:37.89 ID:TDxXvSdI.net
- いや、タイ海軍はいざと言うときに中国潜水艦の機密を漏らしてくれるから、そのままでいいんだよ
タイは中国とは隣接していないから、旨味がなくなったら関係はそれまでにできるからね
- 53 :ccooppyylleefftt1607@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:08:45.39 ID:XCS2bsgu.net
- はるしお型なら、まぁ大した問題はないけど、昔から長いものに巻かれろ主義なタイを信用するってのも無理なわけで。
- 54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:12:54.66 ID:JaOmHj4E.net
- タイ国民は好きだけど、タイ政府は信用ならんので脚下w
- 55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:47:36.64 ID:Y1dIa3pG.net
- タイの潜水艦購入は流れたはず。まだこんな事を言ってんのか?
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:48:20.28 ID:WGmnSlGb.net
- > 長らく原子力潜水艦しか建造してこなかったアメリカは、タイ海軍に供給できる潜水艦を建造することができない。
うそくせえ
資金とやる気があればできるだろ
- 57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:49:50.86 ID:WGmnSlGb.net
- > 長らく原子力潜水艦しか建造してこなかったアメリカは、タイ海軍に供給できる潜水艦を建造することができない。
金とやる気があればできるだろ
- 58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:50:26.48 ID:Y1dIa3pG.net
- >>42
軍事機密の塊の潜水艦をおいそれと渡せるわけないだろ。
タモリ倶楽部でもモザイクだらけだったんだから。
- 59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:50:56.29 ID:7b6YZhdL.net
- 支那の札束外交で、アセアン諸国も足元が乱れてきておるなあ。
まあ、今や米やEUだけでなく世界中で変な大統領や首相ばっかりが出てきたな。
世紀始めと言うのに世紀末の混沌の世じゃのう、世もおわりじゃ。
- 60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:53:23.12 ID:TLcjoKwY.net
- そもそもはるしお型残っているのか?
7番艦のあさしお以外、全て除籍されているが。
6番艦のふゆしおの除籍は2015年3月ともう1年以上前だぞ。
てつのくじら館で展示されているあきしおは、2004年3月除籍、開館が2007年4月だから、除籍から解体実施まで時間があるとは思えないのだが。
- 61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:56:20.24 ID:TLcjoKwY.net
- >>56 >>57
技術開発からになるので、開発費が非現実的。
今の日本が大和の46cm砲を作れないと言っているのと同じ。製法から開発すればできるが、そんな無駄な金はどこにもない。
- 62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:57:24.92 ID:PSnQ7f1z.net
- ほっとけや
事故ったら後悔すんだろ
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:59:59.14 ID:4LonGIr8.net
- 二世代古い潜水艦なら輸出してもいいんじゃない?
戦力になるかわからんけど
ドイツの中古くらいには使えるだろ
- 64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:18:29.13 ID:uttRWFkn.net
- >>63
伊号の図面でいいんじゃない?
- 65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:40:50.02 ID:jSlRB8ua.net
- >>64
「きゅーそくせ(ry
しつこい。
- 66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:42:47.42 ID:6E0UIJGG.net
- なんで上から目線?たかが八方美人の途上国が。
アメリカに見捨てられて、中国しかスガルところがない崖っぷちなだけ。
なんで日本が助けてやらなきゃならんのか。
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:30:17.30 ID:3rvXVP1e.net
- >>42
台湾?え?
尖閣の領有権を主張している台湾に潜水艦?
選挙次第でいつ親中政権ができるわからない台湾に?
頭悪いの?
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:15:42.74 ID:slhZW5ko.net
- タイ海軍ってスキージャンプ式空母を保有してんだよね
また、三菱製輸出型潜水艦が1隻輸入している。
マッチャーヌ級潜水艦(三菱型)
流石に潜水空母(観測機搭載)じゃなかったかあ
まあ、二世代前のならいいんじゃないかな
搭載魚雷は他社製と互換性あるのかな
- 69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 03:54:40.95 ID:Oo9wMTl1.net
- 22隻体制に移行している最中なのに、日本にそんな余分の潜水艦があるわけないだろ
- 70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 08:59:33.60 ID:3y2oBhNp.net
- >>23
伊401と超重力砲と振動弾頭よこせって言われるぞ
- 71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:12:54.34 ID:EXHMHgQV.net
- 日本の潜水艦は向かないだろ
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:13:46.71 ID:eFFtld+F.net
- 北村淳の記事か
こいつ清谷と同格だから価値が無い
- 73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:16:16.24 ID:4znTlOPD.net
- 残念だったな
この先暫く日本の潜水艦の中古販売は無いよ
日本は潜水艦保有上限増やしたから
- 74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:26:04.18 ID:uvvGeSKW.net
- (^・ェ・`)
今まで作ってきた日本製の武器には輸出しても大丈夫な
モンキーモデルって概念がないから無理
- 75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:31:58.16 ID:87DKysmI.net
- 電車も品から買っている。タイは韓国の二の舞か?
そのうち南沙は支那のものだと言い出すよ。
タイは自国の力量を過小評価している。
- 76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:32:39.60 ID:H0T3fqDh.net
- たとえ型落ちの中古でも潜水艦だけは海外に出しちゃダメだと思うわ。
- 77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:35:35.83 ID:nqDQkpXA.net
- >>70
メンタルモデルだけで、船いらないって言われる
- 78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 10:00:31.96 ID:VxmqYwUH.net
- 中国製で良いだろう、西側の兵器になれた、タイの兵士が中国製を使ってどう評価
するか、楽しみ。
- 79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 10:08:33.60 ID:fkrELtjQ.net
- 中古でも優秀な日本の潜水艦
- 80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 10:46:02.18 ID:INGFmCjd.net
- 自力で製作するのが良い
- 81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:01:56.43 ID:RPPT4iL2.net
- 二世代前の潜水艦なら流石に技術的に見るべき所はないだろう
中華潜水艦と比べて信頼性で勝るというなら単純な鋼材や組み立ての精度みたいな盗めない部分だと思うが
そして日本で使う分には早いところ再び退役させたい旧式の域を出ない
- 82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 16:19:56.00 ID:v0GhPn0c.net
- 欧州の連中は偉そうなこと言っときながら
アジアに兵器輸出して対立を煽りまくってるな
- 83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 21:30:53.94 ID:BacRoUlV.net
- >>68
あれは展示館艦になってる。
日本かウリナラ艦か台湾が買ってやれば良いのに。
- 84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/15(金) 21:31:19.62 ID:BacRoUlV.net
- >>71
旧型ならあるいわ。
- 85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 03:08:08.83 ID:CdzWdyyV.net
- >>84
だからそんな在庫がどこにあるんだよ。
はるしお型は、練習潜水艦になっている一隻を除いて全て除籍済み。おそらく既に解体されている。残っていたとしても時期的に解体待ちが一隻のみ。
- 86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 03:08:51.99 ID:CdzWdyyV.net
- >>83
ゆうしお型は3世代前
- 87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 04:24:57.19 ID:6q7+2UaF.net
- >>46
中国近海には米原潜がうようよしてますがw
まぁ交代勤務を考えると日本も攻撃型潜水艦30隻体勢にしてもいいよね。
常に10隻は戦力配備出来るし。
- 88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 04:27:43.88 ID:6q7+2UaF.net
- >>56
船体は作れてもエンジンが無い。
電池技術やら換気技術など、0から構築し直さないとアカン技術ばっかり。
原子力潜水艦は原発って無尽蔵の電力で無理矢理可能にしてきたから。
- 89 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:31:42.27 ID:fuyk1G+/.net
- まあ、あれなら他国に供与しても良さそうな。
- 90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:41:18.40 ID:wzCI5ETb.net
- >>85
旧型艦は除籍されても、保存させているとの話もあるんだよ。解体せずに。
もし、それがあるのから、有効利用するのもありかなとの意見だ。
- 91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:44:14.55 ID:wzCI5ETb.net
- >>88
水上艦なら原子力も通常動力船もあるんだから、単にアメ海軍にやる気がないだけだと思う。
面倒だからが主な理由と見る、こまかな修正は当然あると思う。
- 92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:46:34.89 ID:KHYtTZQh.net
- チャイナマネーに飼いならされた国だからな
中国が旧式でもいいから技術欲しいアル!と言っているだけ
- 93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:48:21.66 ID:ZkFPDqi0.net
- >>88
エバみたいにケーブル供給
- 94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:49:13.46 ID:wzCI5ETb.net
- >>67
軍事技術は、相対的優位性が重要なんだけど、バカなの? バカだねw
最新型はどこにでも出すべきではない。
台湾の政治的ポジションが将来も今と同じとは限らないので、リースで起源を切るし、メンテなどは日本でする。
それ以上に、対シナへの軍事的圧力の大きさは計り知れない点を理解しろ。海上作戦がほぼ不可能になる。
- 95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 07:18:11.18 ID:vBcOawnV.net
- >>90
からすこじまにたくさん係留されているよ♪
- 96 :消費税増税反対@\(^o^)/:2016/07/16(土) 08:14:42.93 ID:LQXejGl2.net
- タイ海軍に日本の中古潜水艦を供与するのは悪くない政策だ。
- 97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 08:50:12.48 ID:vxGHbPCu.net
- 中「動かないアルよ? エンジン付いてないから」
- 98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:11:50.39 ID:GPgNDbkM.net
- タイの外交術は侮れない。独立を維持し続けたのもそれがあるから。
韓国のコウモリ外交とは全く違う。
反日の要素を全く感じさせないだろ。
- 99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:16:06.58 ID:bRqJTMEr.net
- シャム湾の潜水艦
- 100 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:21:03.38 ID:vV9tS22N.net
- >>89
はるしお型の鋼鈑ははNS80とNS110のミックスだけど渡して良いの?
- 101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:33:44.82 ID:DQV9VmOW.net
- >>25
日本のはたぶん他国では手に負えない
- 102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 12:08:33.00 ID:kSUULZ2Q.net
- なんで高額な費用かけて解体するのかわかってねーな
どうでもいいなら標的艦にして海底に沈めとけばいいのよ
世代が前でも東南アジアレベルじゃねーから機密のかたまりだから
そもそも第二次大戦時の日本レベルにも達してない国だらけだし
- 103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 12:18:22.00 ID:BuR/pUoB.net
- キロ級のパクリ艦だろ?好きにさせとけよタイなんて
- 104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 13:02:51.37 ID:CdzWdyyV.net
- >>100
製法が秘密なのであって、最大深度が性能過剰であるのと、現地修理不能な事以外は問題無いのでは。
装備はいくらでもダウングレードできるので。中古品を米軍から買っても良いし。
- 105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 13:04:05.19 ID:CdzWdyyV.net
- >>90 >>95
それは知らなかった。深謝。
- 106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 13:14:12.34 ID:lPiSYO1b.net
- いいアイディアじゃん、日本製の中古ならまだまだ使えるし信頼性も高い
退役艦ならほぼタダのスクラップ価格でいいからな
まあ実際に引き渡すならある程度の改修は必要かもしれんが
どっちにしろ、短期間で安く信頼性の高い船が入るのだから言うことなしだわ
- 107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 14:27:18.93 ID:fuRZd0NV.net
- 中国の潜水艦はもちろん、軍艦も戦闘機も何もかも、
システム内を検索すると「Baidu」という名のフォルダが見つかる
- 108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 14:55:00.44 ID:JOOzME7i.net
- 11年ローンでポンコツ買うんだ
- 109 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/07/16(土) 15:14:14.21 ID:xXj5DI7w.net
- >製法が秘密なのであって、最大深度が性能過剰であるのと、現地修理不能な事以外は問題無いのでは。
>装備はいくらでもダウングレードできるので。中古品を米軍から買っても良いし。
中の装備は、米軍の中古かドイツあたりの装備にしてしまえばいいよな。
- 110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 15:21:26.23 ID:MYeeYUdA.net
- 呉市に飾ってあるやつを、格安で売ってやれよ
- 111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 15:24:58.32 ID:hWWzVLMf.net
- 日本製の中古潜水艦とかあるのかい?
- 112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/16(土) 16:38:24.12 ID:lgLnoW5k.net
- 2-3年に一度くらいクーデターやってるタイの政府なんて信用できんから支那に任せとけよ。
- 113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/18(月) 10:19:55.49 ID:8z8A8pkD.net
- 周りの海が浅いと>>1で書いてるのに、なんで大型の日本の潜水艦と言う話になるんだか…
アメリカと仲が悪くなったらドイツ製を止めると言うのも意味不明。
ソース元の出来が知れる話だ。
- 114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/18(月) 20:32:08.82 ID:JfTVNi3S.net
- >>113
日本の大型潜水艦が浅水域で使えない訳ではあるまい?
はるしお型は全長77m 水中3,200トンに対し、例えばドイツの212A型(本国用)は全長57m 水中排水量1,830トン程度と一回り小さい程度。倍も違わないが。
- 115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/18(月) 20:36:03.33 ID:nAEwRuhC.net
- >>111
あるよ。
そうりゅう型に変えてるから、10数隻ほどまだ使える旧の潜水艦がドックで眠ってるはず。
それも、毎年在庫は増えてく一方だよーー
- 116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/18(月) 22:33:15.88 ID:8z8A8pkD.net
- >>114
そんだけ差が有れば十分だろ。
もしかして、深さが平均100mと聞いたら平坦に100mの深さが続くと思ってる?
ついでに言うと、浅い海をメインにする潜水艦と深い海を、メインにする潜水艦では発見されない為の技術の方向性が違う事も分かってないだろう。
- 117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 01:14:01.42 ID:CzrOg6if.net
- >>116
数十メートルの深度で発見されない技術が確立されているとか底なしの阿呆だなw
- 118 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/07/19(火) 01:16:32.20 ID:ZeR3M4Jm.net
- >>116
はるしお型のサイズなら
タイのドクトリンに合致する
でも、渡さないと思うよ
- 119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 01:17:29.32 ID:CzrOg6if.net
- 数十メートルじゃ大東亜戦争時の帝国海軍機の原始的なMADで探知されるyしw
- 120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 02:21:03.01 ID:xl/JMrCO.net
- >>115
在庫が増えるわけねーだろアホか
- 121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 02:22:29.79 ID:qXTAMt8K.net
- 寿命伸ばして使うことにしたから、そもそも日本の中古品はもう出ない。
- 122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 11:38:26.28 ID:TaiXn80c.net
- >>117
アホはテメーだ。
ドイツの潜水艦が非磁性の高いステンレス系をメインにしている理由を分かってないな。
深く潜るなら鋼の方が良いが、浅い所でMADに引っかかりにくいのは非磁性の高いステンレスの方なんだよ。
ついでに言えば、2000t級と3000t級が深度50をm5ノットで進んだとして、洋上に与える航跡考えてみな。大型艦の方が大きな航跡を残すのはテメーのオツムでも判るだろ?
浅い海で“少し”でも被発見率を下げるには、深く潜るのとは別の技術が要るのだよ。
最後に、最初にタイ海軍が考えていたのはドイツ製の中古、叉は韓国製というのからして、比較対象は209級が妥当。
214級も可能と言えば可能だし、元級も似たような物だから無視したが。
(よりによって輸出制限の強い212級を出したんで笑ってしまったよ)
そしてどちらを優先するかは、その国の状況による。
- 123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/19(火) 11:44:55.20 ID:TaiXn80c.net
- >>118
それは日本からの目線過ぎません?
事実上の1から潜水艦の運用をやり直しとするなら、2000t級で上限だと思うんですが?
正直、209級の中古がベターだと思うんですが。
- 124 :冒険厩舎@\(^o^)/:2016/07/20(水) 14:03:10.46 ID:rOVi4UnR.net
- >>123
ん?
純粋に運用だけを考えた場合?
それなら209型だろうねぇ
214型はあり得ない
はるしお型は条件次第
いっそのことA14やA17か206型で良いんじゃないかとすら思いますが
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/20(水) 16:23:59.79 ID:DPQFYZlz.net
- >>124
一番下
確かにそれも良いですね。
(と言うか206ってまだ使っている所あったんですね。無くなったと思って選択肢から外してました)
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/21(木) 04:19:36.82 ID:+fHVp0Op.net
- 中古電車を格安で提供してもメンテナンス技術が無く、国で初めてのクーラー搭載鉄道だったのにクーラー修理できず運用から外された。
(最近日本メーカーにより修理されたらしい)
中古といえど潜水艦は最先端兵器
引き渡し前に完全レストアするだろうけど、保守出来なければ宝の持ち腐れになりかねない
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/07/21(木) 04:36:34.57 ID:s5opnbzk.net
- わざわざ支那に鹵獲されにいくようなもんだ、ダメ×
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