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【民進党代表選】蓮舫氏の“国籍問題”台湾除籍の時期が不明確 求められる説明責任[9/05]
- 1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:13:58.34 ID:CAP_USER.net
- http://www.sankei.com/images/news/160905/plt1609050034-p1.jpg
民進党の蓮舫代表代行（斎藤良雄撮影）
民進党代表選（１５日投開票）で深刻な問題が浮上している。出馬した蓮舫代表代行に、日本国籍と台湾籍とのいわゆる「二重国籍」でないかとの指摘があり、その疑問が完全に解消されないのだ。
蓮舫氏は「台湾籍は抜いた」と説明しているが、その時期は不明確。首相を目指す政治家にとって、国籍は単なる個人の問題でなく、国家公務員を指揮する立場として資質の根幹に関わるだけに、明確な説明責任が求められる。
蓮舫氏は３日の読売テレビ番組で、「生まれたときから日本人」「高校３年、１８歳で日本人を選んだ」などと説明。ただ、台湾からの除籍時期は言及しなかった。１日の産経新聞のインタビューでは「『帰化』ではなく、日本国籍の取得だ」とも述べている。
蓮舫氏は父親が台湾出身で母親は日本人。昭和４７年の日中国交正常化により、日本政府は台湾当局が名乗る「中華民国政府」を承認していないため、台湾籍の保持者は便宜上「中国籍」として扱われる。
日本は５９年に国籍法を改正する前は、父親が日本人でなければ、子供は日本国籍を取得できなかった。
蓮舫氏は、改正前の４２年生まれのため、自動的に日本国籍保持者とはならず、「中国籍」扱いの台湾籍保持者だ。そのため、蓮舫氏の「生まれたときから日本人」発言は事実と異なる。
一方、公職選挙法では、国会議員に立候補する条件を「日本国民であること」と定義。選挙管理委員会へ届け出る際には戸籍抄本または謄本を提出する必要があるため、国会議員である蓮舫氏が日本人であることは疑いの余地がない。
問題は蓮舫氏が、台湾籍を放棄した時期だ。蓮舫氏が１８歳で「日本人を選んだ」のであれば、当時の日本国籍取得の方法は帰化と届け出の２種類ある。帰化なら国籍法で元の国籍を「失うべきこと」と規定しており、申請には台湾籍の喪失届を出す必要がある。
届け出で未成年の場合は、２２歳の前日までに日本国籍か外国籍かを選び、日本を選んだ際には、国籍法１６条により外国籍を離脱しなければならないとされる。
いずれの場合も、日本政府は必要な書類を「個別の事情で判断」（法務省民事１課）するという。このため、元の国籍を放棄していないまま日本国籍を取得するケースがあるという。
一方、台湾の「国籍法」１１条は、自己の意志により「国籍」を喪失できる条件を「満２０歳」と規定しており、「未成年者」が「国籍」を喪失するのは、保護者である父親が「国籍」を喪失した場合などに限られる。
つまり、蓮舫氏は１８歳で日本国籍を取得した時点では、台湾籍を残したままだった可能性がある。
蓮舫氏は「ガラスの天井を破る」として、女性初の首相を目指している。「国籍単一」の原則を持つ国のトップとして、外国籍を持つか否かは根源的な資質の問題だ。きちんとスタートラインに立つためにも、明確な説明責任が求められる。
http://www.sankei.com/politics/news/160905/plt1609050034-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/160905/plt1609050034-n2.html
http://www.sankei.com/politics/news/160905/plt1609050034-n3.html
- 650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:25:36.48 ID:eg/mrktK.net
- >>640
一応個人のHPソースではあるが
https://sam urai20.jp/2016/08/multiple-nationality/
国籍法
（国籍の選択）
第十四条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、
その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。
２ 日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法の定めるところにより、日本の国籍を選択し、かつ、
外国の国籍を放棄する旨の宣言（以下「選択の宣言」という。）をすることによつてする。
日本人と外国人の間に生まれた子供は、実際に離脱するか、「外国の国籍を放棄する旨の宣言」だけでも良いのです。「宣言」の場合、
実際に放棄したことを証明する必要もなければ、法務省が調べることもありません。
- 651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:27:24.92 ID:mLPuqv3Q.net
- >>512
お前が日本人だとしたら言語能力が低すぎる
知能に欠陥があるとしか思えない
- 652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:27:26.15 ID:ftIFclTV.net
- >>638
まぁ色々複雑な生い立ちってのは、そりゃあるだろよ
でも、国会議員って、日本の今後の指針を決める重大なお仕事だから
だから、30歳以上の「日本人」としている訳っすな
台湾人や中国人を貶めている訳ではなくて
日本の公務の話なので、外国の方に悪用される事があってはならないんすな（内政干渉になってしまう
- 653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:27:30.76 ID:eg/mrktK.net
- >>647
その離脱を宣言して一度でも認めさせてしまえば法務省は調べる事も無いって訳ね
一応調べる事にはなってるけどそれが実行された事は一度も無いらしい
- 654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:28:35.30 ID:XWB4TYv7.net
- >>650
宣言した、という証明はどうなの？宣誓書書いたりとかないの？
- 655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:29:31.86 ID:eg/mrktK.net
- >>654
>>宣誓書書いたりとかないの？
アメリカの場合は国家に忠誠を誓う旨はあるけど日本はどうだろね
- 656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:30:44.48 ID:XWB4TYv7.net
- >>655
まさか窓口で口頭で済ますってわけでもあるまい。書類、捺印文化の日本なんだし。
- 657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:31:25.19 ID:qKoK1dve.net
- 「村田蓮舫」と字面で見るとついつい快楽天の表紙を思い出してしまう
- 658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:32:21.45 ID:qKoK1dve.net
- >>646
最初からそっち側の擁護があった気がするｗ
- 659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:32:39.21 ID:6nz2CWml.net
- 産まれながら(by birth)の国籍と意志による(by will)国籍取得は扱いが違う。
R4は母親が日本人で、産まれてからだけど国籍法が変わったことで言ってみればby birthの国籍取得をした。
その場合18歳の国籍取得時点でもう一方の国籍を離脱する必要はない。
20歳までに国籍選択をしないといけない。
で、R4は18歳で台湾籍を抜いたと言っているが、台湾の法律では18歳で国籍離脱はできない。
つまりウソ。
日本国籍取得時に他方の国籍離脱をしなければいけないのは血縁のない外国人がby willで日本国籍を取得する場合。
- 660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:34:32.03 ID:ftIFclTV.net
- >>657
一字違いだからね、自分もつい「おや？！」っと思ってしまう
- 661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:34:45.37 ID:uCA4Qm2q.net
- >>654
国籍選択届って雛型が有って書き込むだけ。
そこに宣言って有って、他国籍捨てますって
既に印字されてる。
- 662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:35:19.90 ID:2nCFugXu.net
- >>658
すり替えたところで今の法律に基づくしかないしねえ。
これが問題にならないような方向に変えようとしてもヤブヘビになりかねないしねえ。
- 663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:35:27.91 ID:6nz2CWml.net
- >>659
20歳じゃなくて22歳だった。
- 664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:35:43.60 ID:3jX4wM6+.net
- 台湾籍が抜けていなかったら
民進党は台湾の民進党と同じ名前です、台湾籍も持つ私が代表になるのが一番ふさわしいのです
親日の台湾との日台友好のために尽くします
とでも言えばいいのか？
- 665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:37:55.15 ID:+s974W45.net
- 台湾の民進党に移籍すれば万事解決
- 666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:38:10.97 ID:XWB4TYv7.net
- >>661
つまり、書類として残ってるわけだわね。その宣誓を１８の時にしたって言ってるけど、それが認められない手続きであるなら、宣誓自体が無効になるよね？ちゃんと手続きや宣誓ができる年齢なら問題ないけどね。
- 667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:39:21.61 ID:0kLN7pmx.net
- >>650
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#01
この部分がわかりやすいんじゃね
宣言だけというか、日本国籍を選択するだけでいいのは
相手国が国籍離脱を認めてない場合だな
外国国籍離脱できる国の場合は、外国国籍喪失届けを提出
外国国籍離脱できない国の場合は、国別選択届けの提出になってる
- 668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:43:04.76 ID:uCA4Qm2q.net
- >>666
ぶっちゃけ国籍選択は出したら余程の事が
ない限り通るんだよね。
日本国籍はご承知の通り血統主義だからね。
問題はそこからなんだけど、ここでも指摘
されてるように努力義務になってはいる。
- 669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:44:00.89 ID:qKoK1dve.net
- >>665
台湾民進党「馬英九と同類は要らんわ」
- 670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:45:46.87 ID:eg/mrktK.net
- >>667
R4の場合、台湾が日本に正式に認められた国じゃないからって理由で後者を選んだ可能性も捨てきれない（無い国籍を離脱する事はできないとかで）
何にしろ、台湾の場合は有名となった前例が無いから本人が証明をしないと疑惑が晴れない
- 671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:46:32.22 ID:XWB4TYv7.net
- 結局は、『ちゃんと手続きができる年齢の時に然るべき手続きをしたか』が重要で、『言い間違い（覚え間違い）』か『実はちゃんと手続き出来てない』かのどちらかしかない。
前者なら、『日本国民となり、更に国会議員にもなろうというものが、そんな大事な事を忘れるのか』という資質問題
後者なら、『手続きが未完了な外国人』であり『参政権が無い』という可能性が出てくる
- 672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:48:40.25 ID:XWB4TYv7.net
- >>670
稀有な例として『どのような手続きをしたのか』はすごく気になるね
- 673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:48:44.78 ID:eg/mrktK.net
- >>671
前者なら簡単だな
ガソプリの件でさえ「これから気をつけます」で終わった話だから
野党のみの特権だね（笑）
- 674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:48:59.40 ID:uCA4Qm2q.net
- >>670
台湾は明確。
移民局から離脱証明取れと言われる。
帰化の際に拒否して帰化おじゃんになった
台湾人は居るw
- 675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:49:04.84 ID:boEBdKQH.net
- レンフォーが当選無効になると
田中康夫が繰り上げ当選になる
田中さんひと言お願いします
- 676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:50:07.33 ID:XWB4TYv7.net
- >>673
俺個人としては、やっぱり後者で盛り上がりたいねぇ
- 677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:50:55.69 ID:PTHI5vO0.net
- >>5
背乗り疑惑がある人か
- 678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:51:56.10 ID:6nz2CWml.net
- 台湾の事情は知らないが、国籍離脱は必ずしも簡単ではないので、離脱できていないとすればそれはそれで仕方ないというか努力義務の範囲と逃げられる。
しかしそれならそうと説明するべきだ。
- 679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:54:43.93 ID:XWB4TYv7.net
- >>678
国会議員として国籍法を遵守して頂きたいね。『簡単かどうか』ではなく『離脱を認めてるか認めてないか』で。
- 680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:56:20.40 ID:Xv7Mee2h.net
- ID:NPRkP8Xs
無能
- 681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:57:24.05 ID:qKoK1dve.net
- >>676
そっち側で当選無効はまず無いだろうからなぁ
参政権の無い人間の立候補を認めたのかって形で当選証書交付に至る各種行政手続き全てがアウト、
関わった行政機関全部アウトって裁定はまず行わない
この件では国会議員としての資質、道義的責任までじゃないかね
- 682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:57:50.35 ID:uCA4Qm2q.net
- >>678
それは甘いと思う。
仮にも大臣経験者だ。
誰も守らなくなるし、ちゃんとやってる人に
失礼。
そもそも国籍離脱を努力義務としたのは社会
主義国で有ったり、個人で出来ない事の救済
で有るからね。
- 683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:00:13.04 ID:6nz2CWml.net
- >>679
俺だって気持ちとしてはそうだけど、規定がない以上法の下に罰することはできないじゃん。
世論で成敗するしかない。
離脱努力が認められているからそこまでしか追い込めない。
- 684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:01:11.00 ID:XWB4TYv7.net
- >>681
でもこれを認めてしまうと、外国人参政権を認めることになるね。これは憲法の国民主権に反する事になるから、それはそれで『憲法を守れ！』派が何と喚くのかw
- 685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:04:26.35 ID:6nz2CWml.net
- >>682
台湾の事情は知らないよ。
社会主義国に限らずアメリカ国籍を抜くのにだって面接に何回か行ったり、結構面倒くさい。
r4を許せって言ってるんじゃなくて、逃げたら法では追い詰められないって言ってるだけ。
- 686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:04:37.64 ID:XWB4TYv7.net
- >>683
台湾も中国も『努力』じゃなくてちゃんと『離脱』出来るんだから、罰則ではなく『手続き時点への差し戻し』が妥当だと思うけどね。こういうのをちゃんと知らしめておかなきゃ、今後帰化をしようとする人にも不具合が出ちゃう。
- 687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:06:57.76 ID:qKoK1dve.net
- >>684
蓮舫の場合、帰化じゃなく法律改正で日本国籍が与えられ、成人前に二重国籍だった話だから、
日本国籍を有してない訳じゃない
国籍離脱を行っていない場合国政剥奪する”場合もある”ってだけで必ず剥奪でも無いんだから
別に俺個人として蓮舫に甘くしてやれなんて思ってる訳じゃなく、
この法律の規定、運用を見ると到底この手続き未了を以て各種権利剥奪なんて話にはならんって言ってるだけよ
- 688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:10:26.58 ID:6nz2CWml.net
- >>686
繰り返すけど台湾の離脱方法は知らない。
紙切れ一枚提出で済むなら言い逃れのしようがない。
アメリカみたいに面倒くさい手続きをした上で離脱するなら努力でにげられちゃうかもと思う。
そりゃ俺だってそれでも国会議員なんだから離脱しろよと思うが、法律ではそこまで定めていない。
- 689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:10:30.05 ID:uCA4Qm2q.net
- >>683
政治家としての倫理の問題だよね。
台湾人で帰化して国籍離脱で親に泣かれたって
人知ってるし。
仮に重国籍だったらこの人そんなマイノリティ
の気持ちなんて分かってないよね。
政権に居て多重国籍非推奨って当然知ってるし。
- 690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:10:31.97 ID:eg/mrktK.net
- >>687
日本の場合二重以上の国籍所持は認めてないから最低でもどちらかの国籍は取り消さないといけないよ
努力義務だとしてもね
問題なのは台湾人として生まれて今は日本人として活動してるからどっちが優先されるかって事だね
- 691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:13:09.76 ID:uCA4Qm2q.net
- >>685
それはそうだね。
二重国籍化の議論って有りだが、こんな内容で
少し残念。
- 692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:16:52.71 ID:6m4ERN/3.net
- 謝蓮舫・・・・台湾
村田蓮舫・・・日本
蓮舫・・・・・？？
とにかく日本から出て行け！！！
- 693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:19:19.53 ID:qKoK1dve.net
- >>690
二重国籍のままで良いなんて言ってないよ
手続き未了で二重国籍だった場合でも当選取り消しみたいな話にはならないだろうって言ってるだけで、
当然二重国籍の状態なら解消する必要がある訳で
18歳の頃、日本国籍を選択する事で発生する義務について正しく理解してなかった可能性が高いと思うけど、
日本の国会議員になろうとした時点で、一般国民より一段高い遵法意識を求められる訳だから資質の問題になるのは当然だと思う
（マスコミ敵には大きくしないと思うけど）
- 694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:21:25.50 ID:XWB4TYv7.net
- 『国籍取得』でなく『帰化の完了』でチェックしないといかんよね。当たり前すぎる事なのに、なんでしないんだろう
- 695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:23:34.22 ID:XWB4TYv7.net
- >>693
当選取り消しになるかどうかは、やっぱり裁判で争う形じゃないと無理なんかねぇ
- 696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:26:33.42 ID:6nz2CWml.net
- >>694
帰化じゃないから。
- 697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:27:19.21 ID:eg/mrktK.net
- >>693
国会議員になれる条件は「日本国籍を有する者」のみ
逆を言えば、何らかの理由で日本国籍が剥奪されれば議員も辞職しなきゃいけない可能性も出てくる
- 698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:30:32.72 ID:XWB4TYv7.net
- >>696
帰化というか『日本国民であること』だよね。日本国民の定義って、『日本国籍を有し、それ以外の国籍のない者』じゃなかったっけ？
- 699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:32:34.34 ID:6nz2CWml.net
- >>694
帰化なら帰化の時点で他方の国籍離脱をもっとちゃんとチェックする。
韓国みたいなどっか他の国の国籍を取得すると自動的に韓国籍を失うとかいう場合は申告だけで済ましてたケースもあるけど、言わなきゃ韓国側は分かんないわけで、ダマで二重国籍にして悪用する奴がいっぱいいるから去年くらいから離脱証明取るようになった。
- 700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:35:49.93 ID:6nz2CWml.net
- >>697
その辺上の方で説明がある。
離脱の努力中でもいい場合がある。
離脱できない国もあって、その場合止むを得ず。
- 701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:36:29.58 ID:qKoK1dve.net
- >>695
誰かが告発したらどうなるかねぇ
法的責任が追及され得る問題ではない、って事で受理されない可能性も高いんじゃないかな
>>697
剥奪されればそうなんだけど、剥奪される可能性はほぼ無いんじゃないかと
剥奪規定は書いてあるけど、これまで適用例が無いって話だから
- 702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:37:13.34 ID:UMrFqXs2.net
- >>699
それは当時では無理です
現在はマイナンバーなんかで管理が容易になったけど
- 703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:37:23.15 ID:XWB4TYv7.net
- >>700
『離脱できない国』ではないんだからちゃんと離脱しなきゃねぇ
- 704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:38:13.59 ID:6nz2CWml.net
- >>697
血統による国籍取得者の国籍剥奪は日本じゃあり得ないと思うよ。
母親が日本人だからね。
- 705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:39:36.53 ID:XWB4TYv7.net
- >>701
公職選挙法とかで『立候補の資格を有しないものである』ってわかれば当選取り消しもあると思うけどねぇ
- 706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:41:00.36 ID:UMrFqXs2.net
- 忘れていてそのままになっていた、すぐに手続きを取りたいと言えば終わる話なのに
なぜかそれをやらないのが
- 707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:41:09.36 ID:uCA4Qm2q.net
- >>698
国籍法が全てだね。
血統主義で
出生、認知、帰化、国籍選択、再取得が全て。
喪失も有るが二重国籍による喪失は努力義務
以外にない。
- 708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:41:39.52 ID:XWB4TYv7.net
- >>704
国籍選択年齢を過ぎてもどちらかを選択（選択するという手続き）してない場合は父親側になるんじゃなかったっけ？
- 709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:42:11.03 ID:qKoK1dve.net
- >>704
だよなぁ
厳格な適用をした場合、相手国の制度との兼ね合いで無国籍者にしてしまう可能性があるんで、
意図的に緩めの対応をしてる感じがする
違うかも知れんが
- 710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:42:30.35 ID:6nz2CWml.net
- >>702
それってどれ？
>>703
そうだけど、今やってますって言われたら手詰まりって話。
手続きしてるけど相手が動かないって言われたら法的にはどうしようもない。
倫理観で責めるしかない。奴らは図太いからビクともしない。選挙で落とすしかない。
- 711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:43:10.52 ID:uCA4Qm2q.net
- >>708
みなしで日本国籍選択となる。
- 712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:44:40.70 ID:6nz2CWml.net
- >>708
それは聞いたことがない。
- 713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:45:34.86 ID:+mZvKcN0.net
- 蓮舫議員にとっては、ガラスの天井って日本国籍の事？
敗戦国日本の国籍為に、戦勝国の中華民國の国籍抛棄など有り得ないとか思ってたりして。
- 714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:45:37.20 ID:HANrfCVS.net
- 不思議なのはなんで今更？ってことだな
当選回数重ねてるんだし、とっくにクリアになってる話だと思ってたよ
今まで誰も公に指摘してなかった事が不自然すぎて、そこだけは違和感がある
- 715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:46:26.42 ID:XWB4TYv7.net
- >>711、712
そっかぁ、ありがとう
- 716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:47:44.13 ID:XWB4TYv7.net
- >>714
『普通なら当然やってるだろう』って穴をかいくぐる奴らだ、っていうことが認知され始めたんじゃないの
- 717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:50:27.73 ID:qKoK1dve.net
- >>705
意図的に二重国籍を利用して何かをしてたって場合じゃない限り、
日本国籍箔経つ対象にはならんでしょう、と
蓮舫の場合、母親は日本人だから、国籍選択の後の国籍離脱を期日内までに行わなかった為に日本人ではなくなりました、
って裁定が下るとは思えない
まぁ、法律の建付けとこれまでの運用からの推察だから、人に因って意見は異なる部分か
- 718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:53:39.17 ID:6nz2CWml.net
- まぁR4は名前やもともと出自が明らかってだけで、民進や社民連なんかの帰化議員には他にも二重国籍いるんじゃね？ってとこまで疑いたいね。
そんで努力中の人に選挙権被選挙権は与えないって法改正まで行って欲しい。
- 719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:56:41.86 ID:qKoK1dve.net
- >>710
嘘でも努力してますって言われたらそれまで、って言うのは蓮舫の場合は通用しないと思うよ
何故国籍離脱が完了しないのか、本当に手続きを行っているのか、って感じで次から次へと疑惑が生まれるし、
台湾に問い合わせる（法務省は動かず、国会議員がその立場で、など）事になれば下手な嘘こそ命取りになるから
- 720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:58:22.65 ID:6nz2CWml.net
- R4おろしで終わらず、他を炙り出し、再発防止(のための法改正)するべき。
民間で不祥事があったらそこまでやる。
- 721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:01:26.70 ID:6nz2CWml.net
- >>719
もちろんそれはすべき。
でも法的拘束力はないじゃん。
法律上挙証責任までは負ってない。
議員としてのアカウンタビリティは必要と思うよ。
- 722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:04:25.49 ID:Xjflj865.net
- 台湾の法律では「外国人の配偶者は台湾国籍を失う」らしい。
蓮舫は手続きサボってたとしても、結婚時に台湾国籍を喪失してるはずだけど。
- 723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:06:02.00 ID:6nz2CWml.net
- >>722
じゃ父ちゃんは？
それ女だけ？
- 724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:07:09.12 ID:6nz2CWml.net
- 無国籍者量産じゃね？
- 725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:07:41.30 ID:LU9wPbR/.net
- 二重じゃダメなんですか？ ＞Д＜；
- 726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:08:06.89 ID:Kc66QgQ8.net
- >>722
な訳ない
- 727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:12:17.79 ID:6nz2CWml.net
- >>722が正しいとするとR4の父親は結婚した時点で台湾籍がなくなるわけで、そうすっと恐らくは父ちゃん母ちゃんが結婚してから産まれたであろうR4は何をどうやって台湾籍を取得したんだ？ってことにならね？
- 728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:14:01.60 ID:qKoK1dve.net
- >>721
勿論、法的責任は無いけど、道義的責任って形で産経その他メディアの追及は継続するから、
事実上嘘での逃げが不可能って話ね
下手に取り繕う方向に走ると、真実が表ざたになった時点で有権者への不誠実性だけで議員辞職勧告決議まで行きかねない
蓮舫が嘘を吐く可能性はゼロじゃないけど、普通の損得勘定が働くならこの局面で嘘での逃げはしないと見る
- 729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:14:35.75 ID:pxqosSyu.net
- 「どうせ日本省になるんやからネトウヨだまれ、アホか。
(´∇｀)」
- 730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:15:42.24 ID:6nz2CWml.net
- >>728
同感だよ
- 731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:17:19.96 ID:6nz2CWml.net
- >>728
ただ奴らは図太いからビクともしないかもしれないから、その場合選挙で落とすしかない。
- 732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:19:23.12 ID:6nz2CWml.net
- >>729
そんなこと言ってるうちに崩壊しちゃうぞ。
- 733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:22:36.25 ID:jkXtsR0p.net
- 自分で証明すればそれでこの話は終わり
それをやらないから勘繰られる
- 734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:25:20.61 ID:Kc66QgQ8.net
- 台湾の国籍喪失証明は申請後一ヶ月ちょいで
原本着。
立派なヤツで当然日付有ります。
日本で出来るからねw
んで、交渉で台湾国籍者ではないって、ペラ
紙もくれるよw
これ出すんだよね。多分w
- 735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:26:30.53 ID:Xjflj865.net
- >>723
ごめん。
自動的ではなく、申請・許可制みたいだ
- 736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:27:08.31 ID:6nz2CWml.net
- 不信感が煽れて、民進全体の不信感になればそれはそれで好都合。
普通はそうならないようにダメージコントロールをする。
それがしないから、できないんじゃね？ってことは事実なんじゃね？となってる。
- 737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:29:54.65 ID:6nz2CWml.net
- >>734
国籍離脱が申請から1ヶ月？
証明書発行が発行申請から1ヶ月？
- 738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:31:14.85 ID:6nz2CWml.net
- >>735
了解
- 739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:31:26.69 ID:pxqosSyu.net
- ＭＸテレビ
ニュース女子にて
西川史子の発言
「この人なんでこんなに人気あるのかわからない。なんかヒステリックで大嫌い。母も嫌いって言ってた。」
- 740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:33:09.26 ID:Kc66QgQ8.net
- >>737
申請からだよ。
申請は台北駐日経済文化処。
東京は港区。
これ法務局に送ると帰化許可。
- 741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:35:37.71 ID:Kc66QgQ8.net
- >>740
ごめんなさい。
喪失証明書発行依頼から原本着ね。
- 742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:36:02.50 ID:6nz2CWml.net
- 国籍離脱が申請から1ヶ月でできるってことね？
(証明書を発行する申請じゃなくて)
だったら話は早いね。
- 743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:36:35.72 ID:yK9zjxp0.net
- 夜になって「確認中」と産経に返答
池田信夫によると今日にも会見とか
大きく動きそうだけど反日メディアはサラッと流すだろうね
- 744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:37:13.65 ID:6nz2CWml.net
- あ、行き違い。
じゃぁ離脱手続きにどれくらい時間や労力がかかるかは分かんないのか。
- 745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:37:27.28 ID:5VOph2Du.net
- 二重国籍だろ
支那に固執するこいつが手放すわけがない
- 746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:39:07.52 ID:Kc66QgQ8.net
- >>742
だねー
台湾人は家に関しては日本も一緒だが国籍抜け
るなんて事件だからねー
忘れる？って感じだけどw
- 747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:39:26.96 ID:6nz2CWml.net
- メディアがサラッと流しても自民が流さないんじゃ？
- 748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:41:03.20 ID:3jX4wM6+.net
- 民進党議員の白眞勲も二重国籍？
- 749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:42:26.79 ID:jkXtsR0p.net
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160906-00000500-san-pol
現在確認中だってさ
R4は忘れているらしい
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