【SPPECH】元SEALDs牛田「高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった」[10/2]

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 17:04:49.21 ID:CAP_USER.net

UCD?@ILLMATIC_UCD
「固有値」という概念を把握するために、最低限ベクトルと行列を理解していないとダメらしいんだけどさっぱりわからない。
高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった。受験勉強って本当に無駄にならないなと痛感。
6:06 - 2016年10月2日

UCD ?@ILLMATIC_UCD 10月2日
まあ逆に受験じゃないからこそ、楽しく数学できると思えればいいよね。受験の数学がつまらなくなるのは、暗記になってしまいがちだからで、意味の理解の方で数学を考えていけばたぶん楽しい。ただ時間がない。

Rhm ?@rmjr22983
数学より中学の公民をちゃんと勉強すべきだったね＾＾

裏たく ?@okasanaomushi
でもぶっちゃけ高校でリアルタイムで先生に教えてもらってできなかったのに独学でやるのはキツイんじゃないの？
ベクトルも行列も楽勝だろ...

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285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:03:38.92 ID:x6ub1BCN.net

>>283

そう来ると思った（笑）

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:05:58.56 ID:bJ/2ryp/.net

>>1
暗記作業もしない人だから将来望み薄なんじゃないの？楽しくて疲れない、遊び感覚で政治運動してんの？バカって言われちゃうのはそういうところだよ。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:08:04.20 ID:YjH0KbZu.net

>>278
学歴は客観的に判断できる指標の一つだからある意味仕方ない

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:09:48.08 ID:7WX1AfS+.net

>>1
真面目にやっておくべきだったのは国語と社会だな
しかも小学生の

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:11:16.01 ID:bJ/2ryp/.net

それに有償奨学金で大学行く人は優秀な人でもないよ。普通。

優秀な人は大学が全部見るから返さなくていいんだもの。下宿代も月数千円とかだよ。
色々勘違いしてない？
私は凡庸だから親の金で大学出たけど、
学部優秀生に選抜されるように勉強したよ。
でもそれって当たり前のことだと思ってるよ。自分がその大学でどれだけ認められたいか、見せることもなく、ただ在籍するだけの人が施されるために行く場所じゃないよ。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:14:00.93 ID:AmsYRzO2.net

なんかわからんが自主的に勉強してんだから良い事だろ

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:16:48.92 ID:INdlaf1A.net

５教科で数学が一番暗記少ないはずなんだが・・・

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:23:57.67 ID:4WluWW4X.net

高校数学よりも、中学の証明、歴史、英語、理科を勉強し直した方がいい。

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:33:22.70 ID:2T188pCN.net

徴兵なんだから体鍛えろよｗ

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:47:52.11 ID:OqNzybEV.net

行列ってのはあれだ、ハンバーガーが200円、ポテトが100円だとする。
俺がハンバーガー2個とポテト1個、彼女がハンバーガー1個とポテト3個を買うとする。

合計金額は、(2+1)x200+(1+3)x100 = 1,000円。

このいつもやってる計算が(2+1,1+3)と(200,100)の行と列の掛け算ってことだよ。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:15:25.70 ID:j7npTmTl.net

>>276
>>284 に示すように己をひけらかす事も無く慎ましやかでおとなしい理数系の少年の振る舞いを見れば
我が国がノーベル賞学術部門に於いて21世紀の受賞者が米国に次ぐ世界第二位となった事実にも頷ける
理系男子は決してSPPECH連中パヨチン族のようにしゃしゃり出ては来ないのだ

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:18:29.58 ID:x6ub1BCN.net

＞意味の理解の方で数学を考えていけばたぶんたのしい

共立出版　高木貞治著　代数学講義　第八章第九章　を読むことを薦める。

固有値についても書かれている。

297 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 07:32:59.81 ID:XxGcFjni.net

>>231
一般論としてはもっともらしいが、数学が殺戮兵器しか生まないなんて言い始める無知野郎にそんなこと言われたくないわな。
数学そのもの、もっと言ってしまえば科学技術そのものに、はじめから「機能的価値」なんて無い。
ただ、功罪併せて色々影響力ある「使われ方」してて、そのうえで価値を付与されるってだけ。
それをどう使うのかってのは、科学技術とは別の軸の、素朴な倫理の問題でしかない。
ブラックボックスされた技術で、実現されること、されうることってのは、理論ではなく現実的実践の問題なのだから、そちらの問題をもって科学技術そのものを批判規制するのは的がズレてるとしか言いようがない。
変な例えだが、包丁が凶器の殺傷事件を受けて、包丁そのものを批判するようなもん。

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:59:09.96 ID:TUIx+EsB.net

>>33
ベクトルわからない。高校死ね！

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 10:03:53.44 ID:kqF33F2R.net

情熱は大きいようだが、
世の中の為になるような方向を向いてないな。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/10/06(木) 10:16:14.03 ID:7+CyqaQIt

これから勉強すりゃ良いのに、やる気無いんだな。
チョンはこういうヤツばっかだから成長できない
アホな民族なんだろな。

301 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 14:56:18.61 ID:BS0W5nK8.net

>>251
国会中継見たら、むしろ自民党の矛盾が明らかになる
稲田の答弁を聞いてみろ
自分の本音では核を保有したいんだろうけど政府の意見に同調しないといけないからそれを主張できない
でも本音だから撤回しない

こんなこと言ってる政治家に外交なんてできるんですかね
ただの日和見主義だよこれでは

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:09:18.54 ID:x6ub1BCN.net

>>301

君は日本が今日の国際情勢、極東の情勢の中でどんな外交的ヴィジョンを持って、内閣が一体となって外交、内政を行っていくべきかというヴィジョンを持ってる？

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:14:55.08 ID:DAI1gHk8.net

>>298
高校レベルのベクトルなんて計算方法を憶えるだけだろ

やってることは四則計算に過ぎんよ

304 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:20:19.96 ID:BS0W5nK8.net

>>297
科学技術を批判しているわけではない

科学技術に全幅の信頼を置く考え方の批判だよ
包丁は社会通念上正しくない使い方をしても被害を受ける人は数人しかいない
科学は方向を間違えると数えきれない犠牲者を出す
現代の科学には倫理が伴っていない
科学では前頭葉ロボトミーのような野蛮が正当化されてしまう

だから科学の取り扱いには注意しないと

305 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:36:57.88 ID:u2TCghoo.net

>>304
お前の論調だと、科学そのものの批判にしか聞こえないんだよ。
科学そのものは、ロジックとして正否が決まるだけ。
それをどう使うのかってのは、あくまで政治や社会システムの問題。
そこが明確に分けて考えられてないから、数学からは殺戮しか生まれないなんてアホなこと言い始める。
そんな理由で数学批判したいならは、火や水を「殺戮兵器」認定した方がまだマシだ。

306 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:48:30.59 ID:BS0W5nK8.net

>>302
外交とか内政のヴィジョンの前にまず日本人が政治的意識を持たないと

戦後民主主義もマルクス主義も衰退したわけだけど、その後日本人は何を根本にして政治を考えていけばいいのかわからない

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:56:10.51 ID:rSnQnbQl.net

>>1
国語と公民と日本史もやれ。

308 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:57:48.51 ID:BS0W5nK8.net

>>249
マスコミって左寄りではないでしょ
安倍に都合が悪いことを全然報道していない
マスコミは反安倍とか言ってるけど、ジャーナリストは都合の悪い事実を証明することが仕事
だから権力者に敵対することは必然だよ
教育だって戦争について何も教えられてない

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:16:12.04 ID:A7dAHOX7.net

勉強出来ないわ、就活しないで政治ごっこしてるわ、どーすんのよ？
周りのご学友は就職して社会と関わりながら働いて、給料貰って家庭持って、30、40歳と着実に暮らしていくってのに。
大人の社会を舐めきるとこうなるってこった。
いまの小・中学生、これが現実だ。何事もほどほどにな。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:17:00.20 ID:GgDYZMtW.net

数学ぐらいできろよ

311 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:23:03.25 ID:BS0W5nK8.net

>>305
科学は社会システムを変えてしまう
なぜなら合理主義だから
合理主義は思考を単一化させるから目的を見失う
強制収容所に送る列車のダイヤを緻密に作り上げたけれども強制収容所で何が行われるのかまでは考えが及ばなかった
これがいい例だよ

だから分けて考えるのは不可能
数学を単なる道具として捉えているみたいだけどそれは理性を道具化することになる

水や火と科学の最も違う点がある
水や火は触ると冷たかったり熱かったりする

科学は違う
理性によってその正当性が保障されるからだ
人間は間違うことがある
それは常に頭の隅に置いておくべき

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:28:16.04 ID:vvpIsKYL.net

SEALDsは偏差値28(教育困難児)の「バカ集団」

313 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:32:53.46 ID:BS0W5nK8.net

>>247
はっきりとした規定がない

314 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:34:28.19 ID:u2TCghoo.net

>>311
では、社会システムで、「科学による世界の改変」をコントロールすることが不可能だとして。
ならば残された道は、人を「洗脳」に導きうる、そんな危険な科学技術を全て捨てて、原始社会から文明を再構築しかないな。
で、お前は言うだろう。
「それは極論だ。取り扱いに注意しろと言っただけだ」
では、取り扱いに注意すれば安全だとして。
つまりそれって、社会システムで科学がコントロール可能ってことじゃね？
何だ、社会システムでコントロール可能なら、科学は科学で頑張って色々やってもらって、「成果の取り扱いの議論」を逐次やってけば良いじゃん。
はい、科学そのものと、その取り扱いをコントロールする社会システムが分離出来た。

315 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:35:48.55 ID:u2TCghoo.net

>>311
補足。
理性によらない判断について定義を。

316 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:53:44.34 ID:BS0W5nK8.net

>>314
残念ながら文明も洗脳の一つだよ
文化と文明は同じもの
セイレーンの囁きという神話があったけど誘惑に乗らないため、人を船に縛り付けた
これは近代文明でも同じことをやっていると言える
古代の文明には生け贄という風習がある
同じようなものとして近代には戦争による大量殺戮という現実がある

いくら安全に取り扱おうとしても人間は戦争を行ってしまう
社会システムで科学がコントロールできるなら戦争はなくなるはず
文化や文明には野蛮と弁償法的運動をみせる側面がある
それに科学が奉仕している

だから逐次議論して解決できる問題ではない
そうやって霧のような答えを模索している内に、近代科学の成果は弱者に牙をむく

317 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:54:30.43 ID:BS0W5nK8.net

>>315
それは感性だろう
熱いものは熱い
冷たいものは冷たい

理性よりは正確

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:56:33.53 ID:LMJ2YRvQ.net

人間の感覚なんて案外宛にならないもんだよ？

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:59:12.05 ID:H8Mqp1Yz.net

>>3
こくごは？

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:06:38.66 ID:K6d3248U.net

そうだな
そうすればもう少し論理というものが分かったかもな

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:08:00.78 ID:K6d3248U.net

>>317
何度なら熱いとか何度なら冷たいとか絶対でも相対でもいいから言えやw

322 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:09:59.98 ID:BBmk6qzU.net

「科学」より怖いのは「宗教」「イデオロギー」だと思うけどな。
殺しちゃいけないという本能による忌避をあっさり超える。

そもそも「科学」は信仰ではなく疑問より生まれる。
「１０倍重いものは１０倍速く落ちる」「地球は平ら」「太陽は地球の周りをまわっている」
これに対して本当にそうかと疑うことが「科学」。
科学を盲信することはそれ自体が「宗教」と思われる。

僕の言うことを疑うのもまた科学。

323 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:10:41.84 ID:BS0W5nK8.net

>>321
いや熱いという感覚を疑う余地はないだろ？

324 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:13:04.22 ID:u2TCghoo.net

>>316
対策なしが結論？

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:15:33.89 ID:K6d3248U.net

>>323
人や状況によって違うものを絶対視したいとか？

326 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:17:00.64 ID:u2TCghoo.net

>>317
神経系の異常は？
先天性盲目の人にとっての、色とは？

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:17:05.90 ID:Ineqww85.net

どこに進学したのかは知らんけど
高校時代に理系→文系はざらにいたけど、逆はほとんど無理だったみたい

328 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:18:23.64 ID:u2TCghoo.net

>>327
俺そうだけど。
国立文系志願から、理工系に切り替えた。

329 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:18:25.68 ID:MWYxXFTU.net

>>324
まあそういうことだな
あるとするなら原点に回帰することぐらいか

物質的に豊かになった日本や欧米では極論になるかもしれん
でも中東に平和をもたらすにはそれが一番現実的な方法だ

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:21:17.79 ID:Ineqww85.net

>>328
元々理系科目もできたんだろ
迷ってたけど最終的に理系を選んだだけだろ

331 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:21:22.18 ID:u2TCghoo.net

>>329
じゃあ、お前の「気をつけろ」は何を気をつけろって言ってたんだ？
て言うか、それならまず、お前からネット回線切って原始に戻れw

332 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:22:54.28 ID:u2TCghoo.net

>>330
いや、微積と物理化学、半年で全部独学した。
やれば出来るもんだ。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:23:14.97 ID:tXZQJUvk.net

>>3
どうとくのじゅぎょうもうけたほうがよいのでは？

334 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:24:02.91 ID:BBmk6qzU.net

>>330
文転考えて生物取ったばかりに医学部ぐらいしか行き場のなくなった僕のことも考えてくださいorz

335 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:25:33.17 ID:MWYxXFTU.net

>>326
熱いと感じたならそれが嘘であることはないだろ？
例え神経に問題があっても感覚として受け取ったものを疑うことはできない

オペラだってそれを聞きたいからオペラをみにいく

わざわざ理性で語りたいからオペラを見に行くやつは単にそれを自慢したいだけだ

336 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:26:41.40 ID:u2TCghoo.net

>>335
答えになってねーぞ

337 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:29:09.05 ID:MWYxXFTU.net

>>331
野蛮は起こりうるものだがそれに気を付ければ少しは被害を食い止められるかもしれない
だから核戦争も食い止められているだろう
かつての技術より進化したものを量産するまでにはいたっていない

日本では極論になると言っただろう
でも中東の様な場所では回帰することができる
そういった勢力がイスラム国の様になってあらわれている

338 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:05.21 ID:MWYxXFTU.net

>>336
だから盲目だから色を知覚できないとかではなくて、知覚した事実を疑うことはできないと言っている
だから障害者を例に出して健常者の感じる世界観と比較されても、それは話が違う

339 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:15.93 ID:u2TCghoo.net

>>337
じゃあ、その「野蛮の予防」こそが、科学による洗脳、暴走をくい止める社会的装置じゃねーの？

340 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:46.81 ID:BBmk6qzU.net

「科学」とは「疑う事」だがどうやって「信じるか」だが、
「仮説を唱えて複数人が再現し、再現性があれば真実」ということになる。
しかし例外もあるため、全ての事象で真実になるということはない。
「熱湯をかけてすべての人間は熱く感じる」というのは偽だが、
「熱湯をかけて熱さの感覚器を持ち脳が正常に稼働したほとんどの人間が熱く感じる」というのは正。

言葉いじりになるからこれ以上は文系の方の範疇になると思うんだけど。

341 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:32:39.13 ID:u2TCghoo.net

>>338
それで、社会や科学における「共通認識」に代替出来るの？
出来るとしたら、いかなる方法で？

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:33:15.78 ID:GgDYZMtW.net

数学ぐらいできろよラプラス変換

343 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:33:30.20 ID:BBmk6qzU.net

>>338
マジシャンまがいのことをやる詐欺師にひっかからないようにねーw

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:35:45.51 ID:oeLXxPQ4.net

数学は積み重ねだからな

他のと違って暗記とかテクニックとかでどうにかなるものではないから

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:40:48.05 ID:GgDYZMtW.net

ベクトルというと元々物理じゃないか

346 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:42:44.18 ID:u2TCghoo.net

>>345
どっちとも言えない。
まだそういうの未分化な時代の概念だし。
ただ、今は数学として扱われるな。
まあ、行列や行列式までいけば、完璧数学としか言いようがないけど。

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:43:04.05 ID:GgDYZMtW.net

力量と方向を持ったものがベクトルじゃねーの

348 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:44:43.90 ID:MWYxXFTU.net

>>341
共通認識は感性より正確ではないとしか言ってないよ
だから科学と名前のつくものは疑われるべきもので、それでこそ科学だ

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:45:38.73 ID:Ineqww85.net

今の高校カリキュラムではベクターは入ってるけど行列はないらしい
ちなみにうちのガキが受験生
微妙に数学で話が食い違うわけだ

350 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:46:15.24 ID:u2TCghoo.net

>>347
「力量」とは限らない。
何らかの量、もっと言えば順序数があれば良いんだから。
まあ、歴史的経緯で言えば物理寄り。
ただ、それで良いなら、微積も物理寄り。
元々物理と数学は、ゴッチャだったんだよ。

351 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:47:50.03 ID:u2TCghoo.net

>>348
疑ってるよ、みんな。
科学は反証可能性あってはじめて科学。
科学哲学のド基本だ、ド基本。
それも知らんで、科学批判してたのか？

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:48:49.04 ID:x6ub1BCN.net

>>306

それは君自身に政治的ヴィジョンがないのに政治を語っていると聞こえるのだが・・・

353 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:52:53.25 ID:MWYxXFTU.net

>>339
まあそうなんだろうけど社会システムの中にいるとそれに気付かないんじゃないかな
今の自民党の防衛大臣だって軍需産業の株を持ちながら平和のための軍備とか言っている
戦争とか虐殺みたいなものはコインの裏面みたいなもので必ずつきまとってくる
そのシステムから脱出して物事を見ないとそういう野蛮の予防もできないと思う

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:53:25.65 ID:lpI3hqm+.net

【レス抽出】
対象スレ：【SPPECH】元SEALDs牛田「高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった」[10/2] [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：スカラー

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スカラーが出ていなかった
ベクトルなら当然出てると思ってた

355 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:55:16.22 ID:u2TCghoo.net

>>353
じゃあ、その啓蒙が、具体的「野蛮の予防」だな。
科学哲学、科学社会学の知識で科学はコントロール可能。

356 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:58:22.96 ID:MWYxXFTU.net

>>351
きみは数学大好き人間だから疑うのかもしれないけど世の中は違うよ
科学的に証明されたみたいな言葉に騙される人たちだからね
原発だって最初は核の平和利用を目的にしていた
絶対に安全なものであると信じ込まされてきた
核燃料サイクルも必ず成功すると思われてきた
ライブドアのホリエモンもいまだにそう思っているらしい

みんな権威を前にして疑うことをやめているではないか

357 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:02:25.63 ID:u2TCghoo.net

>>356
だから、その啓蒙をしようぜって意見なら同意だぞ。
そうすれば、科学者は思う存分科学して、哲学や倫理の側面から、その社会的機能、範疇をコントロール出来る。
それでお前の懸念は解決への道筋見えるんじゃね？
哲学が「リバイアサンへの鎖」だ。

358 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:04:11.49 ID:MWYxXFTU.net

>>352
政治思想を打ち立てないと何を根拠にしてヴィジョンを作ればいいのかわからないだろう

自分は戦後民主主義の考え方に近いからそれを根拠にしてヴィジョンをたてている

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:12:12.17 ID:x6ub1BCN.net

>>358

戦後民主主義というのは多分にＧＨＱによって作られたもので、それは思想というよりも洗脳されたものだよ。多分に情緒的な衝動の集合で非理性的なものだよ。

360 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:13:31.21 ID:MWYxXFTU.net

>>357
それは究極的な啓蒙の形だけど社会システムからは拒絶される
あるいは意味を変えられてそれすら野蛮に加担してしまうかもしれない
ニーチェやフーコーなんて一般人からしてみれば頭のおかしな学者だろう

原発の安全性を問題視していた学者もいた
でも彼らの意見が社会で認められては来なかった

だからその科学の究極的な形には賛同するけど実社会では理想論みたいな扱いしか受けないと思う

科学哲学の授業あったけど西洋近代哲学と時間が被ったから履修してない

361 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:13:54.49 ID:MWYxXFTU.net

>>359
じゃあどうしたらいいんだよ…

362 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:35.57 ID:MWYxXFTU.net

>>322
宗教としての科学が実社会における科学だと思う

363 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:44.29 ID:u2TCghoo.net

>>360
じゃあ、お前はどうしたいんだよ？
啓蒙するか、科学の暴走で滅びるか、原始に還るか。
三択しかないぞ、そのお前の理屈じゃ。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:16:23.02 ID:Ineqww85.net

この子はダメだわ
所詮が奥田君の踏み台に使われただけだろ
奥田君はうまく立ち回ったな　バカに違いはないけどな

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:03.37 ID:x6ub1BCN.net

大東亜戦争とそれ以前の日本の在り方、当時の国際情勢の中で、そして日本人自身のありようを振り返り、戦後の東京裁判史観、空想的平和主義を見直すだけで充分なヴィジョンが持てると思う。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:49.78 ID:YthqZL59.net

(●・ω・)お前らは人生をテロリストに売ったクズ
一生公安に監視されるから、就職も出来ない
職業活動家として生きて逝け

367 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:23:45.37 ID:MWYxXFTU.net

>>363
啓蒙するという選択肢は社会から拒絶される
科学が暴走して滅びるまではいかないと思うけど無関係な場所に被害が及ぶ
原始に還れるぐらいに未発達なら還っていいと思う

自分は啓蒙することによって社会から疎外される立場にいるけど生きる程度の食料ぐらいは確保する人間でありたい
まあ人間は間違いを起こすもので、だから人生とは苦難が続くものである
でもそれを受け入れて音楽で心を癒すしかないのでは

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:35:32.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

私は医学・薬学の発達によって生きることを許された人間だ。半世紀前に生まれていれば生き延びることは不可能だった。いわば科学の恩恵を受けて生きている。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:39:53.21 ID:x6ub1BCN.net

>>367

折角生まれてきたのに、悲観主義に陥らずに肯定的に生きなければ生ける屍だぞ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:41:33.14 ID:jjses5UX.net

数学だけか？

371 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:42:36.13 ID:u2TCghoo.net

>>367
じゃあ、お前は世界に絶望してろw

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:43:54.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

文明の苦悩はあるわな。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:50:27.64 ID:Ineqww85.net

>>371
まじレスすまんけど、奥田君はうまいことやったと思わんか
牛君あたりを踏み台にして学歴ロンダに見事に成功
どちらを殴れといわれたら、オレはスッペチを選ぶ

374 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:52:55.02 ID:MWYxXFTU.net

>>371
少なくとも日本に近代思想が根付けばきみのような科学観が広まるかもしれない

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:53:51.73 ID:2MUZpQfk.net

今からでもやれよ
まだ痴呆の酷い年齢でもないだろ

376 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:54:58.90 ID:MWYxXFTU.net

>>369
悲観主義は死を美化するけどそうではない
困難を耐え抜くことに生の意義があると言っているだけだから

377 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:57:53.17 ID:u2TCghoo.net

>>374
お前の主張である、プロテスタンティズムの権化たるアメリカの、一般大衆の科学的知識水準分かってて言ってんのか？
そんなもんは、プロテスタンティズムやら社会契約説やらとは無関係。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:05:03.07 ID:x6ub1BCN.net

>>376

生の大肯定があってはじめて死も美化できるんだよ。それだけ尊いものを犠牲にするからこそ・・・

379 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:07:29.78 ID:MWYxXFTU.net

>>368
生きることに素晴らしさを感じているみたいだが生きていていいことがある人なんてほとんどいないと思う
人生は役に立つために生まれてきているわけではない
目的に対する手段の有用性があるから役に立つといえる
つまりそれは生きる目的ではない
むしろ役に立たないことこそが人間の生きる目的ではないだろうか

だから無駄な抵抗かもしれないが社会システムを常に批判し続けていきたい

380 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:08:55.42 ID:u2TCghoo.net

>>379
まともな代案も出せない批判など、単なる言い掛かりだぞ、世間では。

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:45.86 ID:x6ub1BCN.net

>>376

困難を耐え抜くことに生の意義があるんじゃない、乗り越えることには意義があるだろうけども。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:53.79 ID:Ineqww85.net

>>379
どういう社会システムが理想ニカ

383 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:10:22.07 ID:MWYxXFTU.net

>>377
だから一般大衆の科学は欺瞞に満ちたものだ

それを疑うのが啓蒙だとするならその道を作らなければならない

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:12:11.16 ID:Ineqww85.net

>>383
一般大衆の科学って？
お前さんは一般大衆じゃないような言い草ニダよ

385 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:15:18.30 ID:MWYxXFTU.net

>>380
ハーバーマスが未完の近代というタイトルで講演したときに批判した哲学者は6人ぐらいいたな
確かラカン、デリダ、フーコー、ドゥルーズ、バタイユ、ヘーゲル左派だったかな
ハーバーマスの主張を簡潔に言えば彼らは批判するだけで解決策を出さないというものだ

でもだからと言って彼らの意見が無価値になると言うわけではないだろう？