【SPPECH】元SEALDs牛田「高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった」[10/2]

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:17:05.90 ID:Ineqww85.net

どこに進学したのかは知らんけど
高校時代に理系→文系はざらにいたけど、逆はほとんど無理だったみたい

328 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:18:23.64 ID:u2TCghoo.net

>>327
俺そうだけど。
国立文系志願から、理工系に切り替えた。

329 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:18:25.68 ID:MWYxXFTU.net

>>324
まあそういうことだな
あるとするなら原点に回帰することぐらいか

物質的に豊かになった日本や欧米では極論になるかもしれん
でも中東に平和をもたらすにはそれが一番現実的な方法だ

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:21:17.79 ID:Ineqww85.net

>>328
元々理系科目もできたんだろ
迷ってたけど最終的に理系を選んだだけだろ

331 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:21:22.18 ID:u2TCghoo.net

>>329
じゃあ、お前の「気をつけろ」は何を気をつけろって言ってたんだ？
て言うか、それならまず、お前からネット回線切って原始に戻れw

332 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:22:54.28 ID:u2TCghoo.net

>>330
いや、微積と物理化学、半年で全部独学した。
やれば出来るもんだ。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:23:14.97 ID:tXZQJUvk.net

>>3
どうとくのじゅぎょうもうけたほうがよいのでは？

334 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:24:02.91 ID:BBmk6qzU.net

>>330
文転考えて生物取ったばかりに医学部ぐらいしか行き場のなくなった僕のことも考えてくださいorz

335 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:25:33.17 ID:MWYxXFTU.net

>>326
熱いと感じたならそれが嘘であることはないだろ？
例え神経に問題があっても感覚として受け取ったものを疑うことはできない

オペラだってそれを聞きたいからオペラをみにいく

わざわざ理性で語りたいからオペラを見に行くやつは単にそれを自慢したいだけだ

336 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:26:41.40 ID:u2TCghoo.net

>>335
答えになってねーぞ

337 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:29:09.05 ID:MWYxXFTU.net

>>331
野蛮は起こりうるものだがそれに気を付ければ少しは被害を食い止められるかもしれない
だから核戦争も食い止められているだろう
かつての技術より進化したものを量産するまでにはいたっていない

日本では極論になると言っただろう
でも中東の様な場所では回帰することができる
そういった勢力がイスラム国の様になってあらわれている

338 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:05.21 ID:MWYxXFTU.net

>>336
だから盲目だから色を知覚できないとかではなくて、知覚した事実を疑うことはできないと言っている
だから障害者を例に出して健常者の感じる世界観と比較されても、それは話が違う

339 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:15.93 ID:u2TCghoo.net

>>337
じゃあ、その「野蛮の予防」こそが、科学による洗脳、暴走をくい止める社会的装置じゃねーの？

340 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:31:46.81 ID:BBmk6qzU.net

「科学」とは「疑う事」だがどうやって「信じるか」だが、
「仮説を唱えて複数人が再現し、再現性があれば真実」ということになる。
しかし例外もあるため、全ての事象で真実になるということはない。
「熱湯をかけてすべての人間は熱く感じる」というのは偽だが、
「熱湯をかけて熱さの感覚器を持ち脳が正常に稼働したほとんどの人間が熱く感じる」というのは正。

言葉いじりになるからこれ以上は文系の方の範疇になると思うんだけど。

341 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:32:39.13 ID:u2TCghoo.net

>>338
それで、社会や科学における「共通認識」に代替出来るの？
出来るとしたら、いかなる方法で？

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:33:15.78 ID:GgDYZMtW.net

数学ぐらいできろよラプラス変換

343 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:33:30.20 ID:BBmk6qzU.net

>>338
マジシャンまがいのことをやる詐欺師にひっかからないようにねーw

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:35:45.51 ID:oeLXxPQ4.net

数学は積み重ねだからな

他のと違って暗記とかテクニックとかでどうにかなるものではないから

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:40:48.05 ID:GgDYZMtW.net

ベクトルというと元々物理じゃないか

346 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:42:44.18 ID:u2TCghoo.net

>>345
どっちとも言えない。
まだそういうの未分化な時代の概念だし。
ただ、今は数学として扱われるな。
まあ、行列や行列式までいけば、完璧数学としか言いようがないけど。

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:43:04.05 ID:GgDYZMtW.net

力量と方向を持ったものがベクトルじゃねーの

348 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:44:43.90 ID:MWYxXFTU.net

>>341
共通認識は感性より正確ではないとしか言ってないよ
だから科学と名前のつくものは疑われるべきもので、それでこそ科学だ

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:45:38.73 ID:Ineqww85.net

今の高校カリキュラムではベクターは入ってるけど行列はないらしい
ちなみにうちのガキが受験生
微妙に数学で話が食い違うわけだ

350 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:46:15.24 ID:u2TCghoo.net

>>347
「力量」とは限らない。
何らかの量、もっと言えば順序数があれば良いんだから。
まあ、歴史的経緯で言えば物理寄り。
ただ、それで良いなら、微積も物理寄り。
元々物理と数学は、ゴッチャだったんだよ。

351 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:47:50.03 ID:u2TCghoo.net

>>348
疑ってるよ、みんな。
科学は反証可能性あってはじめて科学。
科学哲学のド基本だ、ド基本。
それも知らんで、科学批判してたのか？

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:48:49.04 ID:x6ub1BCN.net

>>306

それは君自身に政治的ヴィジョンがないのに政治を語っていると聞こえるのだが・・・

353 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:52:53.25 ID:MWYxXFTU.net

>>339
まあそうなんだろうけど社会システムの中にいるとそれに気付かないんじゃないかな
今の自民党の防衛大臣だって軍需産業の株を持ちながら平和のための軍備とか言っている
戦争とか虐殺みたいなものはコインの裏面みたいなもので必ずつきまとってくる
そのシステムから脱出して物事を見ないとそういう野蛮の予防もできないと思う

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:53:25.65 ID:lpI3hqm+.net

【レス抽出】
対象スレ：【SPPECH】元SEALDs牛田「高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった」[10/2] [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：スカラー

抽出レス数：0


スカラーが出ていなかった
ベクトルなら当然出てると思ってた

355 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:55:16.22 ID:u2TCghoo.net

>>353
じゃあ、その啓蒙が、具体的「野蛮の予防」だな。
科学哲学、科学社会学の知識で科学はコントロール可能。

356 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 17:58:22.96 ID:MWYxXFTU.net

>>351
きみは数学大好き人間だから疑うのかもしれないけど世の中は違うよ
科学的に証明されたみたいな言葉に騙される人たちだからね
原発だって最初は核の平和利用を目的にしていた
絶対に安全なものであると信じ込まされてきた
核燃料サイクルも必ず成功すると思われてきた
ライブドアのホリエモンもいまだにそう思っているらしい

みんな権威を前にして疑うことをやめているではないか

357 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:02:25.63 ID:u2TCghoo.net

>>356
だから、その啓蒙をしようぜって意見なら同意だぞ。
そうすれば、科学者は思う存分科学して、哲学や倫理の側面から、その社会的機能、範疇をコントロール出来る。
それでお前の懸念は解決への道筋見えるんじゃね？
哲学が「リバイアサンへの鎖」だ。

358 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:04:11.49 ID:MWYxXFTU.net

>>352
政治思想を打ち立てないと何を根拠にしてヴィジョンを作ればいいのかわからないだろう

自分は戦後民主主義の考え方に近いからそれを根拠にしてヴィジョンをたてている

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:12:12.17 ID:x6ub1BCN.net

>>358

戦後民主主義というのは多分にＧＨＱによって作られたもので、それは思想というよりも洗脳されたものだよ。多分に情緒的な衝動の集合で非理性的なものだよ。

360 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:13:31.21 ID:MWYxXFTU.net

>>357
それは究極的な啓蒙の形だけど社会システムからは拒絶される
あるいは意味を変えられてそれすら野蛮に加担してしまうかもしれない
ニーチェやフーコーなんて一般人からしてみれば頭のおかしな学者だろう

原発の安全性を問題視していた学者もいた
でも彼らの意見が社会で認められては来なかった

だからその科学の究極的な形には賛同するけど実社会では理想論みたいな扱いしか受けないと思う

科学哲学の授業あったけど西洋近代哲学と時間が被ったから履修してない

361 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:13:54.49 ID:MWYxXFTU.net

>>359
じゃあどうしたらいいんだよ…

362 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:35.57 ID:MWYxXFTU.net

>>322
宗教としての科学が実社会における科学だと思う

363 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:44.29 ID:u2TCghoo.net

>>360
じゃあ、お前はどうしたいんだよ？
啓蒙するか、科学の暴走で滅びるか、原始に還るか。
三択しかないぞ、そのお前の理屈じゃ。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:16:23.02 ID:Ineqww85.net

この子はダメだわ
所詮が奥田君の踏み台に使われただけだろ
奥田君はうまく立ち回ったな　バカに違いはないけどな

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:03.37 ID:x6ub1BCN.net

大東亜戦争とそれ以前の日本の在り方、当時の国際情勢の中で、そして日本人自身のありようを振り返り、戦後の東京裁判史観、空想的平和主義を見直すだけで充分なヴィジョンが持てると思う。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:49.78 ID:YthqZL59.net

(●・ω・)お前らは人生をテロリストに売ったクズ
一生公安に監視されるから、就職も出来ない
職業活動家として生きて逝け

367 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:23:45.37 ID:MWYxXFTU.net

>>363
啓蒙するという選択肢は社会から拒絶される
科学が暴走して滅びるまではいかないと思うけど無関係な場所に被害が及ぶ
原始に還れるぐらいに未発達なら還っていいと思う

自分は啓蒙することによって社会から疎外される立場にいるけど生きる程度の食料ぐらいは確保する人間でありたい
まあ人間は間違いを起こすもので、だから人生とは苦難が続くものである
でもそれを受け入れて音楽で心を癒すしかないのでは

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:35:32.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

私は医学・薬学の発達によって生きることを許された人間だ。半世紀前に生まれていれば生き延びることは不可能だった。いわば科学の恩恵を受けて生きている。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:39:53.21 ID:x6ub1BCN.net

>>367

折角生まれてきたのに、悲観主義に陥らずに肯定的に生きなければ生ける屍だぞ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:41:33.14 ID:jjses5UX.net

数学だけか？

371 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:42:36.13 ID:u2TCghoo.net

>>367
じゃあ、お前は世界に絶望してろw

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:43:54.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

文明の苦悩はあるわな。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:50:27.64 ID:Ineqww85.net

>>371
まじレスすまんけど、奥田君はうまいことやったと思わんか
牛君あたりを踏み台にして学歴ロンダに見事に成功
どちらを殴れといわれたら、オレはスッペチを選ぶ

374 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:52:55.02 ID:MWYxXFTU.net

>>371
少なくとも日本に近代思想が根付けばきみのような科学観が広まるかもしれない

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:53:51.73 ID:2MUZpQfk.net

今からでもやれよ
まだ痴呆の酷い年齢でもないだろ

376 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:54:58.90 ID:MWYxXFTU.net

>>369
悲観主義は死を美化するけどそうではない
困難を耐え抜くことに生の意義があると言っているだけだから

377 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:57:53.17 ID:u2TCghoo.net

>>374
お前の主張である、プロテスタンティズムの権化たるアメリカの、一般大衆の科学的知識水準分かってて言ってんのか？
そんなもんは、プロテスタンティズムやら社会契約説やらとは無関係。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:05:03.07 ID:x6ub1BCN.net

>>376

生の大肯定があってはじめて死も美化できるんだよ。それだけ尊いものを犠牲にするからこそ・・・

379 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:07:29.78 ID:MWYxXFTU.net

>>368
生きることに素晴らしさを感じているみたいだが生きていていいことがある人なんてほとんどいないと思う
人生は役に立つために生まれてきているわけではない
目的に対する手段の有用性があるから役に立つといえる
つまりそれは生きる目的ではない
むしろ役に立たないことこそが人間の生きる目的ではないだろうか

だから無駄な抵抗かもしれないが社会システムを常に批判し続けていきたい

380 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:08:55.42 ID:u2TCghoo.net

>>379
まともな代案も出せない批判など、単なる言い掛かりだぞ、世間では。

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:45.86 ID:x6ub1BCN.net

>>376

困難を耐え抜くことに生の意義があるんじゃない、乗り越えることには意義があるだろうけども。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:53.79 ID:Ineqww85.net

>>379
どういう社会システムが理想ニカ

383 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:10:22.07 ID:MWYxXFTU.net

>>377
だから一般大衆の科学は欺瞞に満ちたものだ

それを疑うのが啓蒙だとするならその道を作らなければならない

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:12:11.16 ID:Ineqww85.net

>>383
一般大衆の科学って？
お前さんは一般大衆じゃないような言い草ニダよ

385 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:15:18.30 ID:MWYxXFTU.net

>>380
ハーバーマスが未完の近代というタイトルで講演したときに批判した哲学者は6人ぐらいいたな
確かラカン、デリダ、フーコー、ドゥルーズ、バタイユ、ヘーゲル左派だったかな
ハーバーマスの主張を簡潔に言えば彼らは批判するだけで解決策を出さないというものだ

でもだからと言って彼らの意見が無価値になると言うわけではないだろう？

386 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:16:01.10 ID:MWYxXFTU.net

>>381
乗り越えても乗り越えても困難はなくならないんだから耐えているだけじゃないか？

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:16:57.97 ID:Ineqww85.net

>>385
ちと古くね
人文系は進化しないのか？

388 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:17:25.17 ID:MWYxXFTU.net

>>380
そもそもきみの主張も現実的には厳しいものだが
真の啓蒙なんてそれこそ構造主義と似たような考え方だな

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:17:56.69 ID:x6ub1BCN.net

>>379

君にいくら批判されても日本の社会システム、特に医療・社会福祉その他は懸命に君の幸福実現のための努力を惜しまないだろう。

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:20:11.93 ID:0VyNC9ay.net

>>1
もうすぐ半島に帰るんだもん、いいじゃん！

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:20:22.17 ID:5Ys7IJuv.net

優しいスレだなあ。何がとは言わんが。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:22:48.19 ID:Uo/70CHT.net

位相なら知ってるニダ

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:27:59.96 ID:x6ub1BCN.net

>>386

人生はプロセスに意義があるんじゃないかな？そこに充実感も喜びもある。

394 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:29:07.84 ID:u2TCghoo.net

>>388
俺は、お前の前提なら可能だと思ってる。
権威主義何だろ？
だったら、その「権威」をメインターゲットにすりゃ良い？
そもそも、俺は「現状でもチェック機能は働く」って立場だけど。
理由は、お前が科学者を過小評価し過ぎってこと。
それに、代案を出すべきはお前だw
で、お前が代案なしってから、だったら勝手に絶望してろって言ったんだよw

395 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:36:05.22 ID:MWYxXFTU.net

>>394
チェック機能が働いているならどうして核燃料サイクルなんて幻想を信じ込まされてきたんですかね
科学者の信頼なんて水俣病のときに地についてるよ
恐らくだけど、それが間違っていると考えていた学者はいたはず
でも目上の学者には逆らえないから反抗しなかった

きみにも対案がない
つまり同じことだ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:41:42.38 ID:vwKiGA86.net

>>394
てか昔はこういうのに患ってるのが結構いたぞ
未だに治癒してないんじゃね

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:44:32.91 ID:3eyPeP+l.net

朝鮮学校は高校ではないわなｗｗｗｗｗｗ

398 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:45:16.55 ID:u2TCghoo.net

>>395
開き直るなよw
だから、そう思うなら勝手に厭世して山奥に籠もれってw
ちなみに、お前、半分自分で俺の考える代案に近いこと言い掛けてるって気づいてるか？
若干俺とプロセスや背景の哲学違うｇｓ。

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:47:14.71 ID:Ci9bPai0.net

>>1
性教育ならバッチリだったのにな

400 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:49:43.82 ID:MWYxXFTU.net

>>398
政治について考えてるやつは町に住んでいながら山に籠っているものと同じだよ

きみの考えてることはよくわからないけど現代によくみられる科学の欺瞞はどうやったら克服できるのか教えてくれ

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:50:32.68 ID:Ci9bPai0.net

>>400
それただの引きこもりだろ＾＾；

402 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:55:16.12 ID:u2TCghoo.net

>>400
お前のプロセス、ロジックに沿うなら、そのまんまやれば結果論として成る。
お前の主張によれば、民衆の政治意識改革で、時の権威を民主的に打倒可能なんだろ？
だから、その通りのプロセスで、科学の権威も打倒すればいい。
それだけだ。
代案、自分の目の前に転がってるの、気づかなかったのか？

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:03:20.14 ID:LuGP3WJZ.net

英単語も勉強しておいた方が良いぞ！

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:09:43.78 ID:TauDlXkF.net

年を取っても勉強は出来る５０過ぎて六大学受験に合格する人も居るのに　たられば言う奴はたとえ時間遡航が出来ても同じことをするよ
やれるときにできない奴は今後も同じ事をして同じことを言ってる　馬鹿につける薬など無いんだよ

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:13:23.07 ID:TauDlXkF.net

>>393
宗教の勧誘なら宗教板に行ってくれ　ここは主に朝鮮人などを罵倒する遊び場だ

406 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:14:28.58 ID:MWYxXFTU.net

>>402
ちょっと待ってくれ
それは最終的には社会から受け入れられなくなってしまう
ニーチェやフーコーはそういう考え方だったけど受け入れられてないだろ？
だから民衆の意識改革は第一段階としてあるけど、その先にそれを突き詰めることは欧米でも達成できていない
だからその先の代案がないときみは批判していたのではないのか？

407 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:15:04.49 ID:u2TCghoo.net

>>406
なら、山に籠もれ

408 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:17:49.57 ID:u2TCghoo.net

>>406
補足。
それが出来ないと言うなら、お前のこれまでの意見、カキコ全部が無意味な戯れ言だ。
「社会に受け入れられない」んだろ？
全部撤回しろ。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:21:51.30 ID:x6ub1BCN.net

>>404

宗教の勧誘なんかではない。遊び場？　真剣に議論しているものがいるようだが？

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:23:40.42 ID:x6ub1BCN.net

４０８
は>>405へ

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:26:57.53 ID:vwKiGA86.net

>>405
別に根拠もなく悪口言ってる訳じゃないよ

412 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:27:22.72 ID:u2TCghoo.net

>>409
いや、何故かアンチバーバリーの苦情窓口が俺になってるんだよw

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:27:24.53 ID:x6ub1BCN.net

>>406

民衆の意識改革ではなくて君自身の意識改革でことが済むとは思わないか？

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:29:36.95 ID:vwKiGA86.net

何年前に文系の学生やってた御仁だよ

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:30:40.26 ID:HB6kN4Zx.net

>>395
核燃料サイクルは幻影ではない。原子力関連予算をもっと増やして
旧ソ連のように閉鎖都市で学者や作業員をしっかり監視しながら
研究開発に当たらせれば、群分離・核変換は半世紀しないうちに
実用化できる。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:31:37.12 ID:TauDlXkF.net

>>409
まあシールズの馬鹿の板など雑談でもいいかｗ

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:33:42.22 ID:vwKiGA86.net

>>412
コテ付きにはよくあるこって

418 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:30.46 ID:MWYxXFTU.net

>>408
あのさぁ…
第一段階は可能であることが歴史によって証明されている
ただそれを突き詰めることは大衆の意識として完全ではない

イラク戦争だってあれだけ賛同者がいたわけだからな

第一段階によって、日本人に科学的な意識を植え付けることはできるかもしれない
それによっていくつかの欺瞞を暴くことはできる
ただ結局、戦争は続くことになってしまう

それではきみが目指している理想像は達成できていないではないか

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:50.44 ID:vwKiGA86.net

東亜にも丑がいまけどさ、この牛は完璧な負け組だな

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:57.46 ID:TauDlXkF.net

>>412
流れを理解した　すまないアンカー検索が偏ってアンチバーバリーのレスを見過ごしてた　まあシールズの馬鹿の話より
こっちのほうが面白いわ

421 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:41:29.83 ID:u2TCghoo.net

>>418
俺のロジックとは違うから、そりゃそうだ。
俺の言ってるのは、お前の立場でも、科学云々に対する代案はあるってこと。

422 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:48:40.22 ID:MWYxXFTU.net

>>415
！？
フランスやアメリカも諦めているのに…

核燃料サイクルが上手くいかない原因は研究員の怠慢にあると考えているのか！？
恐ろしい…

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:49:07.33 ID:vwKiGA86.net

>>421
ウェーハッーで笑い飛ばすキャラじゃなかったのかよ
あをなの笑い飛ばせば寄り付かないよ

424 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:51:49.46 ID:MWYxXFTU.net

>>421
じゃあきみのロジックでは現代科学の欺瞞はどうやって解決することになっているのか

425 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:52:50.05 ID:MWYxXFTU.net

>>413
民衆の意識に自分の考え方もあわせろと言っているのか？

426 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:53:13.89 ID:u2TCghoo.net

>>423
とりあえず、過疎スレのここでなら、長文マジレスしまくっても他には迷惑掛からんだろうしなってw

427 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:54:56.04 ID:MWYxXFTU.net

>>416
シールズって啓蒙の第一段階を目指している集団にみえるけどな

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:56:24.54 ID:vwKiGA86.net

>>426
かなりねちっこいぞ
無視するのもいいんじゃね

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:56:38.57 ID:x6ub1BCN.net

>>418

イラク戦争に賛同者は少なかった。大量破壊兵器にしても、同じ衛星写真をこれでもかこれでもかと繰り返して出して、大量破壊兵器などないのは目に見えていた。イラク戦争を推進したネオコン自身が失敗だったと言っていた。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:59:58.05 ID:TauDlXkF.net

>>427
馬鹿晒してる共産党のポチだろ　餌くれなくなったから解散したんだろ　赤旗の部数激減してるから啓蒙など失敗だろ
今の時代にキチガイされしてる共産党員とゆかいな仲間たちなど　動画晒されて芸人より笑われてるだけだよ

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:01:21.68 ID:hUmIGdkP.net

>>334
何を言っているんだ
歯学部にも薬学部にも獣医学部にも行けただろうに

普通逆だろ
高得点取りたいから物理化学を選ぶ
文転なんて考えてる時点で、向いてなかったんだよ

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:01:42.86 ID:x6ub1BCN.net

>>425

民衆に向かい合う姿勢を改めたらどうかと言っている。

433 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:02:35.09 ID:u2TCghoo.net

>>424
だから、地道に啓蒙。
それだけ。
お前みたいに、それが効果ないとは思わないから。
意識革命とかそんな大袈裟なこと要らない。
で、お前が、民衆の「意識改革」による科学啓蒙が、今の歪な科学-社会の関係を解決すると受け入れるなら、過程は違えどそこにおいては結論は同じ、一種のトートロジーになる。
そうなれば、立場の違いに関わらず結論は同じとなるってこと。
科学の暴走は、止められる。

で、ここまでで気づいたか？
科学の問題を、お前は当初と違って政治的、社会的問題として議論してて、違和感を覚えてないよな？
ここで、はじめの俺の主張だ。
科学社会的機能は、科学そのものじゃなくその周辺の社会的装置の問題。
そこも、お前ほぼ無意識に受け入れてないか？

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:03:09.76 ID:hUmIGdkP.net

>>432
それ、相手するだけ無駄だと思うぞ？

こんな読んでるのが二桁いくかいかないか程度の掲示板ですら
相手を「説得できない」「演説しかしたくない妄想家」なんだから

435 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:04:11.82 ID:MWYxXFTU.net

>>429
それは後々わかったこと
テロとの戦いとか言って熱狂していた時期もあっただろう

最初は大量破壊兵器の保有とテロリストの潜伏を理由に攻めたわけだけど、嘘がわかるとイラクの民主化に理由を切り替えた
話が転々とする場合、それは嘘であることが多い

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:10:39.71 ID:x6ub1BCN.net

>>425

学生だからな。エリート意識に染まって大衆を見下げてしまっている。社会に出ればボキッといくだろう。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:14:13.42 ID:vwKiGA86.net

>>435
意外と情熱家なんだね
書いてるうちに支離滅裂になってるよ

438 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:15:39.00 ID:MWYxXFTU.net

>>433
もしそうならアメリカやイギリスで科学の暴走の問題が根本的に解決しない理由はどこにあるんだ？

科学的合理主義の社会への悪影響は科学そのものに原因があると思うが

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:15:39.94 ID:x6ub1BCN.net

>>435

後々解る馬鹿ばかりじゃないってこと。フランスもドイツも参加しなかったろう。熱狂していたのはアメリカだけだろう。有志連合？なんだ、あの粗末な顔ぶれは。

440 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:17:22.10 ID:MWYxXFTU.net

>>436
現実社会のルールと学問、真理探求のルールは分けて考えているから平気だよ
たまに精神分裂しそうになるけど

441 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:20:18.74 ID:MWYxXFTU.net

>>439
アメリカに協力していた小泉政権を日本人は誰も責めない
イラク戦争の検証もやらない

安倍にいたってはフセインが悪いとか謎の言い訳を繰り出す

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:23:33.18 ID:vwKiGA86.net

釣りだと思ってたけど真性もいるんだな

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:23:58.96 ID:hDFqGvOe.net

数学より他に学ぶことがあるだろう、道徳とか(笑)

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:24:33.16 ID:hUmIGdkP.net

>>442
社会に出たら最後、現実と妄想の違いに精神がついていかなくて
大量殺人に走るタイプだな

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:24:44.31 ID:RSdN+FQF.net

>>434
だよな
しかもそのせいで「たのしいすうがく」的な話題が全然出来なくて困ってる

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:25:45.88 ID:hUmIGdkP.net

>>445
俺は昨日書けたからそこそこ満足してるｗｗ

まず幼稚園の公文式から始めよう！という所だな

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:39:03.36 ID:x6ub1BCN.net

>>441

それは日本の置かれている状況を考えないとね。

448 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:39:10.54 ID:u2TCghoo.net

>>438
逆に問うが、お前の言う科学の「根本的問題」ってのは、さっき書いてた、過度の合理性による「洗脳作用」で良いのか？
それならやっぱり科学そのものの問題じゃない。
単なる作業マニュアルの不備とか、組織作りの失敗、または従業員の教育ミス。
哲学的なそれを含めて、科学のシステムをよく訓練された科学者なら、自ずとその限界、領分を理解出来るから。
そうでないと、ロジックが逸脱し、本来の定義外にまではみ出して「科学的に間違った」結果しか得られないから。
合理化してはいけない箇所を合理化するのは、単なるロジックのミス。
変なとこでうろ覚えの公式使ってテスト間違えたってのと変わらん。
つまり、それは科学者個人、もしくはそのグループのケアレスミス。
科学の不備を示すものではない。
そういう訓練や哲学的思考もなく、手癖で導けるような作業だってなら、そんな作業は文字通りの単純作業。
下手すりゃパートのおばちゃんにでも出来るようなもんだろうな。
それで問題出たなら、単に人員配置ミス。
そこは本職の科学者がチェックしなきゃってとこに、パートしか置いてなかったとか。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:46:56.52 ID:x6ub1BCN.net

>>434

ｍｕｍｕ〜

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:52:21.81 ID:EGvxw+ZG.net

当分ネットから忘れてもらえないなんてかわいそう？かな
まあ将来共産党職員だから無問題か

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:57:56.17 ID:TauDlXkF.net

>>448
話しの前提と定義が曖昧な上に　マクロとミクロの事例を並べ立てて屁理屈を付けて頭よさそうに装った駄目な経営者の駄文
を見てるようだな　何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:00:39.74 ID:RSdN+FQF.net

>>446
もっと始めからだと、ピタゴラスイッチから始めてもいいかもな
あるいは絵本「はじめてであう すうがくのほん」とか

453 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:06:34.60 ID:W7FyqwuH.net

>>451
しょうがねーじゃん。
アンチバーバリーのいう「科学の問題」そのものが、曖昧何だから。
推測に推測で書いてるから、確かに歯切れ悪くなる。

454 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:29:18.39 ID:MWYxXFTU.net

>>448
科学者が科学を取り扱うのではない
科学的思考を求められているのは一般民衆
合理化していい箇所というより考え方そのものが合理主義的になる

その一般民衆に合理主義の洗脳作用が浸透したら、その責任は科学者にあって科学にないというのか

きみの考え方はマルクス主義に似ている
科学者が啓蒙することを計画しているみたいだけど、その科学者の考え方に欺瞞があったらどうするつもり？

455 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:30:53.66 ID:MWYxXFTU.net

>>453
どこが曖昧なんだ？
合理主義は人間の目を盲目にさせる
これはわかるよな？

456 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:38:23.68 ID:W7FyqwuH.net

>>454
曖昧で分からんと怒られてるし、もうちょい具体的に言って。
民衆が科学に洗脳され、おかしな合理性を持ったような、具体例。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:41:02.72 ID:x6ub1BCN.net

一体、自然科学＝合理主義なのか？　合理化＝自然科学化か？

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:41:24.58 ID:TauDlXkF.net

>>454
民主主義国家で他人を啓蒙するなんて思想がおこがましいな　今更ソ連や支那共産党の失敗事例の亡霊を見せるなよ
科学万能とかｗ　大阪万博から見果てぬ夢を見続けてる人なの？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:42:49.15 ID:q4J1weDY.net

まず英語勉強しないと

460 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:48:37.48 ID:MWYxXFTU.net

>>456
前に出したではないか
アイヒマンは緻密にダイヤを作り上げて強制収容所にユダヤ人を送る列車を運行させた
アイヒマンはユダヤ人がどうなるかを明確に想像できなかった

これは科学的合理主義による弊害の典型例だよ

ある目的があってそれを達成するために手段がある
合理主義の社会では効率よく合理的な手段を考えつく必要がある
そうして手段について考えているあまり、目的を忘れてそれを想像できなくなる

461 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:49:51.49 ID:MWYxXFTU.net

>>458
それはウォッチマンに言うべきでは？

462 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:52:55.80 ID:W7FyqwuH.net

>>460
それ、官僚じゃん。
民衆じゃなく、政府側。
それに、そりゃ科学の問題じゃなく、組織一般の問題。
大規模詐欺とか、宗教系テロとかだとよくあること。
末端は全然詐欺とかテロとかいう自覚なく、上のいうとおりにしただけ。
だけど、全体としては反社会的行為になってたって。
そんなのが何故科学？

463 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:58:14.36 ID:W7FyqwuH.net

>>461
俺は別に科学万能なんて言ってない。
ただ、お前の言ってる問題が、科学と関係ない濡れ衣じゃね？って言いたいだけ。
啓蒙とて、歴史用語のそれじゃなく、まあ現代的な意味、やや強い表現での教育程度の意味だわな。

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:58:46.85 ID:x6ub1BCN.net

>>460

アイヒマンが合理主義であったかどうかはユダヤ人の運命に関係なかったろう？

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 23:23:10.51 ID:0NFXAWkj.net

はいはい、全部科学者のせいです。
科学を政治的なプロパガンダに利用しようとする人間がいるのも、
似非科学を吹聴する輩が現れるのも、すべて科学者のせいです。
こうしてインターネットに書き込みができるのも、寿命が延びてしまったのも
全部科学者のせいです。
科学者「それはどうも悪ろうございました。」

466 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 23:36:29.83 ID:MWYxXFTU.net

>>463
理性には現状を批判したり物事の真理を探求する役割があることはわかるよね？
でも人間の理性はもう１つの役割として理性を自然支配のために使うことがある
これは自然科学に近い考え方

理性による自然支配の考え方は人間の内的支配抑圧にも応用される

そうやって理性を目的から手段にずらしてしまうところに科学は関与している
自然科学によって自然支配を目的とする考え方が強まってしまい、理性は目的ではなく手段を重視するようになってしまった

467 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 23:40:13.81 ID:W7FyqwuH.net

>>466
その脳科学的、もしくは認知科学的データ、どこから持ってきたの？
臨床データのリンクは？

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 00:02:37.26 ID:oLoncxr0.net

認知訶学・・・子供たちとペルソナ５の続きをやるのが楽しみだ。

469 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 10:07:34.39 ID:GeA99YMu.net

>>467
啓蒙とは,西欧18世紀のいわゆる
啓蒙主義ではなく,
「世界の呪術からの解放」という最
も広い意味での人類の文明化を推進 　した普遍的原理をいう。それは,呪術　や神話 を迷信として追放し,思考を
数学化し,計算可能性や有用性という
規準によって自然を支配しようと
する。その理想は,そこからすべて個々のものが導き出 される体系
である。このような啓蒙における
理性とは「目的の純粋な道具で
あろうとする古くからの野心60)」
をもつ。それは「本質的に手段と
目的に,多 かれ少なかれ自明のもの
と考えられている目的に対する
手続の妥当性に関心 をもち,
目的自体が合理的であるか否か
という問題には殆んど重きを置かない61)」。 啓蒙の理性は,価値判断
に実質的に関与しえないために
形式的であり、理性を人間精神
の活動として限定するゆえに
主観的である。
それは所与の目的達成の道具に
過ぎないという意味で道具的理性
と呼ぶことができる。
そして,その究極の産物こそ
実証主義である62)。
ところで,啓蒙は,それ以前には
0体であった人間と自然を主体
と客体に分離する。
啓蒙によって人間は
「意味を与える主体」として
自然支配 に向かい,自然は
「無意味な対象63)」と
して支配の素材となる。
啓蒙の過程とは,
道具的理性による主客の分裂の過程
であり,それに伴う自然支配の過程
である。

http://libir.soka.ac.jp/dspace/bitstream/10911/2339/1/KJ00005454884.pdf

470 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 10:27:47.35 ID:XaDuDAPp.net

>>469
何の反論になるのか、よく分からんリンクを。
定義から。
まあ、ダランベールやらなんやらのそれはともかく、俺が言う啓蒙ってのは、現代的な俗的啓蒙。
「そんなの知らなかった」って知識を、識者が中心となって一般市民に普及させようって程度の意味。

まあ、お前のような視点も実際あるよ。
マルクス主義科学論って、謎分野がそうだなw
どマイナーだけど。
いわゆる「疎外」を科学に拡張、適用するとそうなる。
ただ、その立場では、マルクス史観がそうであるように、市民への科学の普及等で権威を打倒しうるとしている。
お前みたいな、極度の悲観論には陥ってない。

471 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 10:30:35.70 ID:GeA99YMu.net

>>467
そんなに難しく考えなくても、科学が発展した理由である自然支配の考え方は真実を求めるという理性の使い方ではなくて手段を効率化させる使い方をする
だから社会というよりも科学そのものにも問題がある

472 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 10:46:56.63 ID:XaDuDAPp.net

>>471
合理化全般を問題にするなら、お前の主張である社会科学やら、それらも問題視せんとな。
自然科学だけ槍玉に挙げるのはフェアじゃない。
結局は程度、さじ加減の問題なんだよ。
だから、それらは哲学的、倫理的分析を受けて、更に社会の実状との折り合いを付けたかたちにすればコントロール出来る。
状況によっては、それこそ法整備とかも絡めてな。
例えば、最近よく聞く、医学のエシックスとか、正にそれだろ？
それらはすべて、社会装置の問題であり、科学そのものとは関係ない。
そうでなけりゃ、まあお前の言うとおり人類滅亡だなw

473 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 10:51:27.01 ID:GeA99YMu.net

>>470
啓蒙ってもっと広い意味として捉えるべきだと思う
古代文明も道徳も宗教もそう

マルクス主義は理性によって問題解決が可能であると言っているからな
おそらくブルジョアにプロレタリアが支配される構図なんだろうけどそれは意識の上で想定されるものしかみえてない
実際、人間を支配しているものは無意識的なものが多い
だから悲観的になる

474 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 11:00:59.98 ID:XaDuDAPp.net

>>473
だから、科学だけじゃなく知識全般を「おしえひらく」こと。
18世紀当時の機械論的世界観ではない現代では、その意味が普通。
元々の啓蒙主義ってのは、ニュートン力学の成功を受け、その手法を思想や社会全般に拡張しようって、そういう試みだったって背景がある。
もちろん、後の経済学とか分析哲学とか、成功例もあるが、現代では時代遅れな発想。

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 11:26:49.34 ID:92s3eKzS.net

時代遅れと言うか、日本の左派の顛末を見てても尚更に
アホな左派ってそれなりに居る事が2ch見てるとよく分かるわ。本棚に置いてある本でさえ予測できる。
有田などキチガイが通る国だしな。

476 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 14:38:26.07 ID:GeA99YMu.net

>>472
分析を受けているなら科学の暴走は防止されてていいはずなんだが

社会科学も批判しないとフェアじゃないというけどそれはどうだろうか
今の社会で、理系の学部や理系の学生は社会に役立つ学生として扱われている
逆に文系の学問は無駄で、社会に役立たない知識を教えているという風潮がある
安倍なんて国立大学から文系を排斥して理系の授業を充実させるように命令しているらしい

戦争に役立つのは理系の方だからそうなるのも仕方ないな
文系は自分の行動の邪魔ばかりしてくるから排除したいのだろう

こういったときに理性が手段として扱われてしまう

科学そのものに問題がないと主張するなら科学が社会システムの野蛮に力を貸さないためにどうしたらいいか、具体的に説明したほしい

地道に啓蒙するとか倫理、哲学の分析によってコントロールするとは言っても現状そういう指摘があるにも関わらず、一向に改善されてないよ
ロボットの技術を使ってパレスチナを監視しているイスラエルがいい例だ

477 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 14:45:21.91 ID:AhCRjTkR.net

>>476
社会科学が、ヘタすりゃ原爆以上の「殺戮兵器」になった事例をとぼけてるのか？
共産主義っていうんだが。
高度な知識や学問ってのは、一般に取り扱い注意なんだよ。
で、一発で効く処方箋？
そんな方法はない。
個々人や社会の哲学や倫理で制御するしかない。

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 15:25:34.05 ID:qvhCu9dY.net

2chってのは
「こういう議題について話そうというテーマを出したとしても、
　好き勝手な妄想をするキチガイが世の中にはそれでも存在する」という実例を
示す良い場所だ

世の中ウォッチの場所であって、妄想を信じてる馬鹿を説得出来る場所でも、
ましてキチガイが世の中を変える（）第一歩とする場所でもないなｗ

479 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 15:29:13.95 ID:GeA99YMu.net

>>477
社会科学はマルクス主義のような考え方が現在の中心になっているわけではない
失敗が明らかになったら考え方を転換できている

自然科学はどうだろうか
一向に高度な技術による新兵器の開発が終わることはないじゃないか

個々人や社会を制御する哲学は有用性が重視される社会では無視されているよ

日本で社会科学が軽視されている所はいい例だよ

480 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 15:38:51.54 ID:AhCRjTkR.net

>>479
改まったっていうか、ソ連とかは続行不可能で強制停止だろ。
自然科学とて、代替技術の研究はいくらでもされてる。
それに、兵器開発が止まないのは、古代の科学以前からの人の性。
「思想」で兵器は作れないから、科学で作ってるだけ。
科学は、単なる手段。
何かが何かして、「思想兵器」がつくれるなら、そうしてるだろうね。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 15:44:26.80 ID:qvhCu9dY.net

面倒くさいから、お前ら、専用スレ作って出て行け

482 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 15:50:36.21 ID:AhCRjTkR.net

>>481
ああ、スマンな。
>アンチバーバリー
苦情来たから、もう終わりな

483 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 16:47:50.38 ID:GeA99YMu.net

>>482
苦情というか議論についていけないやつが妬んでいるだけだろ
他のスレでも誹謗中傷を書き込んでるだけみたいだからな
そんなやつがシールズの悪口を言っていても何ら説得力がない

こんなやつらしかいないんだからなおさら悲観的にもなるだろう
科学哲学とやらがどんなに素晴らしくても彼らは死ぬまでその中身を知ることはない

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 22:58:13.20 ID:oW/NCww2.net

>苦情というか議論についていけないやつが妬んでいるだけだろ
こんな事を口走るような奴に啓蒙などという言葉を使って欲しくない
今すぐウォッチメンを連れて出て行け

485 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:58.85 ID:CU3oH1kW.net

>>484
啓蒙の意味を自分から説明できないのにそういうことを言える資格はないよ

ネトウヨは探求心が欠落している
わからないことがあったら自分で調べることから始めた方がいい