【SPPECH】元SEALDs牛田「高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった」[10/2]

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 17:04:49.21 ID:CAP_USER.net

UCD?@ILLMATIC_UCD
「固有値」という概念を把握するために、最低限ベクトルと行列を理解していないとダメらしいんだけどさっぱりわからない。
高校のとき数学をちゃんとやっていればよかった。受験勉強って本当に無駄にならないなと痛感。
6:06 - 2016年10月2日

UCD ?@ILLMATIC_UCD 10月2日
まあ逆に受験じゃないからこそ、楽しく数学できると思えればいいよね。受験の数学がつまらなくなるのは、暗記になってしまいがちだからで、意味の理解の方で数学を考えていけばたぶん楽しい。ただ時間がない。

Rhm ?@rmjr22983
数学より中学の公民をちゃんと勉強すべきだったね＾＾

裏たく ?@okasanaomushi
でもぶっちゃけ高校でリアルタイムで先生に教えてもらってできなかったのに独学でやるのはキツイんじゃないの？
ベクトルも行列も楽勝だろ...

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362 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:35.57 ID:MWYxXFTU.net

>>322
宗教としての科学が実社会における科学だと思う

363 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:15:44.29 ID:u2TCghoo.net

>>360
じゃあ、お前はどうしたいんだよ？
啓蒙するか、科学の暴走で滅びるか、原始に還るか。
三択しかないぞ、そのお前の理屈じゃ。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:16:23.02 ID:Ineqww85.net

この子はダメだわ
所詮が奥田君の踏み台に使われただけだろ
奥田君はうまく立ち回ったな　バカに違いはないけどな

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:03.37 ID:x6ub1BCN.net

大東亜戦争とそれ以前の日本の在り方、当時の国際情勢の中で、そして日本人自身のありようを振り返り、戦後の東京裁判史観、空想的平和主義を見直すだけで充分なヴィジョンが持てると思う。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:21:49.78 ID:YthqZL59.net

(●・ω・)お前らは人生をテロリストに売ったクズ
一生公安に監視されるから、就職も出来ない
職業活動家として生きて逝け

367 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:23:45.37 ID:MWYxXFTU.net

>>363
啓蒙するという選択肢は社会から拒絶される
科学が暴走して滅びるまではいかないと思うけど無関係な場所に被害が及ぶ
原始に還れるぐらいに未発達なら還っていいと思う

自分は啓蒙することによって社会から疎外される立場にいるけど生きる程度の食料ぐらいは確保する人間でありたい
まあ人間は間違いを起こすもので、だから人生とは苦難が続くものである
でもそれを受け入れて音楽で心を癒すしかないのでは

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:35:32.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

私は医学・薬学の発達によって生きることを許された人間だ。半世紀前に生まれていれば生き延びることは不可能だった。いわば科学の恩恵を受けて生きている。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:39:53.21 ID:x6ub1BCN.net

>>367

折角生まれてきたのに、悲観主義に陥らずに肯定的に生きなければ生ける屍だぞ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:41:33.14 ID:jjses5UX.net

数学だけか？

371 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:42:36.13 ID:u2TCghoo.net

>>367
じゃあ、お前は世界に絶望してろw

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:43:54.83 ID:x6ub1BCN.net

>>367

文明の苦悩はあるわな。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:50:27.64 ID:Ineqww85.net

>>371
まじレスすまんけど、奥田君はうまいことやったと思わんか
牛君あたりを踏み台にして学歴ロンダに見事に成功
どちらを殴れといわれたら、オレはスッペチを選ぶ

374 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:52:55.02 ID:MWYxXFTU.net

>>371
少なくとも日本に近代思想が根付けばきみのような科学観が広まるかもしれない

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:53:51.73 ID:2MUZpQfk.net

今からでもやれよ
まだ痴呆の酷い年齢でもないだろ

376 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:54:58.90 ID:MWYxXFTU.net

>>369
悲観主義は死を美化するけどそうではない
困難を耐え抜くことに生の意義があると言っているだけだから

377 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:57:53.17 ID:u2TCghoo.net

>>374
お前の主張である、プロテスタンティズムの権化たるアメリカの、一般大衆の科学的知識水準分かってて言ってんのか？
そんなもんは、プロテスタンティズムやら社会契約説やらとは無関係。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:05:03.07 ID:x6ub1BCN.net

>>376

生の大肯定があってはじめて死も美化できるんだよ。それだけ尊いものを犠牲にするからこそ・・・

379 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:07:29.78 ID:MWYxXFTU.net

>>368
生きることに素晴らしさを感じているみたいだが生きていていいことがある人なんてほとんどいないと思う
人生は役に立つために生まれてきているわけではない
目的に対する手段の有用性があるから役に立つといえる
つまりそれは生きる目的ではない
むしろ役に立たないことこそが人間の生きる目的ではないだろうか

だから無駄な抵抗かもしれないが社会システムを常に批判し続けていきたい

380 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:08:55.42 ID:u2TCghoo.net

>>379
まともな代案も出せない批判など、単なる言い掛かりだぞ、世間では。

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:45.86 ID:x6ub1BCN.net

>>376

困難を耐え抜くことに生の意義があるんじゃない、乗り越えることには意義があるだろうけども。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:09:53.79 ID:Ineqww85.net

>>379
どういう社会システムが理想ニカ

383 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:10:22.07 ID:MWYxXFTU.net

>>377
だから一般大衆の科学は欺瞞に満ちたものだ

それを疑うのが啓蒙だとするならその道を作らなければならない

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:12:11.16 ID:Ineqww85.net

>>383
一般大衆の科学って？
お前さんは一般大衆じゃないような言い草ニダよ

385 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:15:18.30 ID:MWYxXFTU.net

>>380
ハーバーマスが未完の近代というタイトルで講演したときに批判した哲学者は6人ぐらいいたな
確かラカン、デリダ、フーコー、ドゥルーズ、バタイユ、ヘーゲル左派だったかな
ハーバーマスの主張を簡潔に言えば彼らは批判するだけで解決策を出さないというものだ

でもだからと言って彼らの意見が無価値になると言うわけではないだろう？

386 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:16:01.10 ID:MWYxXFTU.net

>>381
乗り越えても乗り越えても困難はなくならないんだから耐えているだけじゃないか？

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:16:57.97 ID:Ineqww85.net

>>385
ちと古くね
人文系は進化しないのか？

388 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:17:25.17 ID:MWYxXFTU.net

>>380
そもそもきみの主張も現実的には厳しいものだが
真の啓蒙なんてそれこそ構造主義と似たような考え方だな

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:17:56.69 ID:x6ub1BCN.net

>>379

君にいくら批判されても日本の社会システム、特に医療・社会福祉その他は懸命に君の幸福実現のための努力を惜しまないだろう。

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:20:11.93 ID:0VyNC9ay.net

>>1
もうすぐ半島に帰るんだもん、いいじゃん！

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:20:22.17 ID:5Ys7IJuv.net

優しいスレだなあ。何がとは言わんが。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:22:48.19 ID:Uo/70CHT.net

位相なら知ってるニダ

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:27:59.96 ID:x6ub1BCN.net

>>386

人生はプロセスに意義があるんじゃないかな？そこに充実感も喜びもある。

394 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:29:07.84 ID:u2TCghoo.net

>>388
俺は、お前の前提なら可能だと思ってる。
権威主義何だろ？
だったら、その「権威」をメインターゲットにすりゃ良い？
そもそも、俺は「現状でもチェック機能は働く」って立場だけど。
理由は、お前が科学者を過小評価し過ぎってこと。
それに、代案を出すべきはお前だw
で、お前が代案なしってから、だったら勝手に絶望してろって言ったんだよw

395 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:36:05.22 ID:MWYxXFTU.net

>>394
チェック機能が働いているならどうして核燃料サイクルなんて幻想を信じ込まされてきたんですかね
科学者の信頼なんて水俣病のときに地についてるよ
恐らくだけど、それが間違っていると考えていた学者はいたはず
でも目上の学者には逆らえないから反抗しなかった

きみにも対案がない
つまり同じことだ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:41:42.38 ID:vwKiGA86.net

>>394
てか昔はこういうのに患ってるのが結構いたぞ
未だに治癒してないんじゃね

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:44:32.91 ID:3eyPeP+l.net

朝鮮学校は高校ではないわなｗｗｗｗｗｗ

398 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:45:16.55 ID:u2TCghoo.net

>>395
開き直るなよw
だから、そう思うなら勝手に厭世して山奥に籠もれってw
ちなみに、お前、半分自分で俺の考える代案に近いこと言い掛けてるって気づいてるか？
若干俺とプロセスや背景の哲学違うｇｓ。

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:47:14.71 ID:Ci9bPai0.net

>>1
性教育ならバッチリだったのにな

400 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:49:43.82 ID:MWYxXFTU.net

>>398
政治について考えてるやつは町に住んでいながら山に籠っているものと同じだよ

きみの考えてることはよくわからないけど現代によくみられる科学の欺瞞はどうやったら克服できるのか教えてくれ

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:50:32.68 ID:Ci9bPai0.net

>>400
それただの引きこもりだろ＾＾；

402 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 19:55:16.12 ID:u2TCghoo.net

>>400
お前のプロセス、ロジックに沿うなら、そのまんまやれば結果論として成る。
お前の主張によれば、民衆の政治意識改革で、時の権威を民主的に打倒可能なんだろ？
だから、その通りのプロセスで、科学の権威も打倒すればいい。
それだけだ。
代案、自分の目の前に転がってるの、気づかなかったのか？

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:03:20.14 ID:LuGP3WJZ.net

英単語も勉強しておいた方が良いぞ！

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:09:43.78 ID:TauDlXkF.net

年を取っても勉強は出来る５０過ぎて六大学受験に合格する人も居るのに　たられば言う奴はたとえ時間遡航が出来ても同じことをするよ
やれるときにできない奴は今後も同じ事をして同じことを言ってる　馬鹿につける薬など無いんだよ

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:13:23.07 ID:TauDlXkF.net

>>393
宗教の勧誘なら宗教板に行ってくれ　ここは主に朝鮮人などを罵倒する遊び場だ

406 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:14:28.58 ID:MWYxXFTU.net

>>402
ちょっと待ってくれ
それは最終的には社会から受け入れられなくなってしまう
ニーチェやフーコーはそういう考え方だったけど受け入れられてないだろ？
だから民衆の意識改革は第一段階としてあるけど、その先にそれを突き詰めることは欧米でも達成できていない
だからその先の代案がないときみは批判していたのではないのか？

407 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:15:04.49 ID:u2TCghoo.net

>>406
なら、山に籠もれ

408 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:17:49.57 ID:u2TCghoo.net

>>406
補足。
それが出来ないと言うなら、お前のこれまでの意見、カキコ全部が無意味な戯れ言だ。
「社会に受け入れられない」んだろ？
全部撤回しろ。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:21:51.30 ID:x6ub1BCN.net

>>404

宗教の勧誘なんかではない。遊び場？　真剣に議論しているものがいるようだが？

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:23:40.42 ID:x6ub1BCN.net

４０８
は>>405へ

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:26:57.53 ID:vwKiGA86.net

>>405
別に根拠もなく悪口言ってる訳じゃないよ

412 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:27:22.72 ID:u2TCghoo.net

>>409
いや、何故かアンチバーバリーの苦情窓口が俺になってるんだよw

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:27:24.53 ID:x6ub1BCN.net

>>406

民衆の意識改革ではなくて君自身の意識改革でことが済むとは思わないか？

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:29:36.95 ID:vwKiGA86.net

何年前に文系の学生やってた御仁だよ

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:30:40.26 ID:HB6kN4Zx.net

>>395
核燃料サイクルは幻影ではない。原子力関連予算をもっと増やして
旧ソ連のように閉鎖都市で学者や作業員をしっかり監視しながら
研究開発に当たらせれば、群分離・核変換は半世紀しないうちに
実用化できる。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:31:37.12 ID:TauDlXkF.net

>>409
まあシールズの馬鹿の板など雑談でもいいかｗ

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:33:42.22 ID:vwKiGA86.net

>>412
コテ付きにはよくあるこって

418 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:30.46 ID:MWYxXFTU.net

>>408
あのさぁ…
第一段階は可能であることが歴史によって証明されている
ただそれを突き詰めることは大衆の意識として完全ではない

イラク戦争だってあれだけ賛同者がいたわけだからな

第一段階によって、日本人に科学的な意識を植え付けることはできるかもしれない
それによっていくつかの欺瞞を暴くことはできる
ただ結局、戦争は続くことになってしまう

それではきみが目指している理想像は達成できていないではないか

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:50.44 ID:vwKiGA86.net

東亜にも丑がいまけどさ、この牛は完璧な負け組だな

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:38:57.46 ID:TauDlXkF.net

>>412
流れを理解した　すまないアンカー検索が偏ってアンチバーバリーのレスを見過ごしてた　まあシールズの馬鹿の話より
こっちのほうが面白いわ

421 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:41:29.83 ID:u2TCghoo.net

>>418
俺のロジックとは違うから、そりゃそうだ。
俺の言ってるのは、お前の立場でも、科学云々に対する代案はあるってこと。

422 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:48:40.22 ID:MWYxXFTU.net

>>415
！？
フランスやアメリカも諦めているのに…

核燃料サイクルが上手くいかない原因は研究員の怠慢にあると考えているのか！？
恐ろしい…

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:49:07.33 ID:vwKiGA86.net

>>421
ウェーハッーで笑い飛ばすキャラじゃなかったのかよ
あをなの笑い飛ばせば寄り付かないよ

424 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:51:49.46 ID:MWYxXFTU.net

>>421
じゃあきみのロジックでは現代科学の欺瞞はどうやって解決することになっているのか

425 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:52:50.05 ID:MWYxXFTU.net

>>413
民衆の意識に自分の考え方もあわせろと言っているのか？

426 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:53:13.89 ID:u2TCghoo.net

>>423
とりあえず、過疎スレのここでなら、長文マジレスしまくっても他には迷惑掛からんだろうしなってw

427 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:54:56.04 ID:MWYxXFTU.net

>>416
シールズって啓蒙の第一段階を目指している集団にみえるけどな

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:56:24.54 ID:vwKiGA86.net

>>426
かなりねちっこいぞ
無視するのもいいんじゃね

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:56:38.57 ID:x6ub1BCN.net

>>418

イラク戦争に賛同者は少なかった。大量破壊兵器にしても、同じ衛星写真をこれでもかこれでもかと繰り返して出して、大量破壊兵器などないのは目に見えていた。イラク戦争を推進したネオコン自身が失敗だったと言っていた。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 20:59:58.05 ID:TauDlXkF.net

>>427
馬鹿晒してる共産党のポチだろ　餌くれなくなったから解散したんだろ　赤旗の部数激減してるから啓蒙など失敗だろ
今の時代にキチガイされしてる共産党員とゆかいな仲間たちなど　動画晒されて芸人より笑われてるだけだよ

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:01:21.68 ID:hUmIGdkP.net

>>334
何を言っているんだ
歯学部にも薬学部にも獣医学部にも行けただろうに

普通逆だろ
高得点取りたいから物理化学を選ぶ
文転なんて考えてる時点で、向いてなかったんだよ

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:01:42.86 ID:x6ub1BCN.net

>>425

民衆に向かい合う姿勢を改めたらどうかと言っている。

433 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:02:35.09 ID:u2TCghoo.net

>>424
だから、地道に啓蒙。
それだけ。
お前みたいに、それが効果ないとは思わないから。
意識革命とかそんな大袈裟なこと要らない。
で、お前が、民衆の「意識改革」による科学啓蒙が、今の歪な科学-社会の関係を解決すると受け入れるなら、過程は違えどそこにおいては結論は同じ、一種のトートロジーになる。
そうなれば、立場の違いに関わらず結論は同じとなるってこと。
科学の暴走は、止められる。

で、ここまでで気づいたか？
科学の問題を、お前は当初と違って政治的、社会的問題として議論してて、違和感を覚えてないよな？
ここで、はじめの俺の主張だ。
科学社会的機能は、科学そのものじゃなくその周辺の社会的装置の問題。
そこも、お前ほぼ無意識に受け入れてないか？

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:03:09.76 ID:hUmIGdkP.net

>>432
それ、相手するだけ無駄だと思うぞ？

こんな読んでるのが二桁いくかいかないか程度の掲示板ですら
相手を「説得できない」「演説しかしたくない妄想家」なんだから

435 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:04:11.82 ID:MWYxXFTU.net

>>429
それは後々わかったこと
テロとの戦いとか言って熱狂していた時期もあっただろう

最初は大量破壊兵器の保有とテロリストの潜伏を理由に攻めたわけだけど、嘘がわかるとイラクの民主化に理由を切り替えた
話が転々とする場合、それは嘘であることが多い

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:10:39.71 ID:x6ub1BCN.net

>>425

学生だからな。エリート意識に染まって大衆を見下げてしまっている。社会に出ればボキッといくだろう。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:14:13.42 ID:vwKiGA86.net

>>435
意外と情熱家なんだね
書いてるうちに支離滅裂になってるよ

438 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:15:39.00 ID:MWYxXFTU.net

>>433
もしそうならアメリカやイギリスで科学の暴走の問題が根本的に解決しない理由はどこにあるんだ？

科学的合理主義の社会への悪影響は科学そのものに原因があると思うが

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:15:39.94 ID:x6ub1BCN.net

>>435

後々解る馬鹿ばかりじゃないってこと。フランスもドイツも参加しなかったろう。熱狂していたのはアメリカだけだろう。有志連合？なんだ、あの粗末な顔ぶれは。

440 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:17:22.10 ID:MWYxXFTU.net

>>436
現実社会のルールと学問、真理探求のルールは分けて考えているから平気だよ
たまに精神分裂しそうになるけど

441 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:20:18.74 ID:MWYxXFTU.net

>>439
アメリカに協力していた小泉政権を日本人は誰も責めない
イラク戦争の検証もやらない

安倍にいたってはフセインが悪いとか謎の言い訳を繰り出す

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:23:33.18 ID:vwKiGA86.net

釣りだと思ってたけど真性もいるんだな

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:23:58.96 ID:hDFqGvOe.net

数学より他に学ぶことがあるだろう、道徳とか(笑)

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:24:33.16 ID:hUmIGdkP.net

>>442
社会に出たら最後、現実と妄想の違いに精神がついていかなくて
大量殺人に走るタイプだな

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:24:44.31 ID:RSdN+FQF.net

>>434
だよな
しかもそのせいで「たのしいすうがく」的な話題が全然出来なくて困ってる

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:25:45.88 ID:hUmIGdkP.net

>>445
俺は昨日書けたからそこそこ満足してるｗｗ

まず幼稚園の公文式から始めよう！という所だな

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:39:03.36 ID:x6ub1BCN.net

>>441

それは日本の置かれている状況を考えないとね。

448 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:39:10.54 ID:u2TCghoo.net

>>438
逆に問うが、お前の言う科学の「根本的問題」ってのは、さっき書いてた、過度の合理性による「洗脳作用」で良いのか？
それならやっぱり科学そのものの問題じゃない。
単なる作業マニュアルの不備とか、組織作りの失敗、または従業員の教育ミス。
哲学的なそれを含めて、科学のシステムをよく訓練された科学者なら、自ずとその限界、領分を理解出来るから。
そうでないと、ロジックが逸脱し、本来の定義外にまではみ出して「科学的に間違った」結果しか得られないから。
合理化してはいけない箇所を合理化するのは、単なるロジックのミス。
変なとこでうろ覚えの公式使ってテスト間違えたってのと変わらん。
つまり、それは科学者個人、もしくはそのグループのケアレスミス。
科学の不備を示すものではない。
そういう訓練や哲学的思考もなく、手癖で導けるような作業だってなら、そんな作業は文字通りの単純作業。
下手すりゃパートのおばちゃんにでも出来るようなもんだろうな。
それで問題出たなら、単に人員配置ミス。
そこは本職の科学者がチェックしなきゃってとこに、パートしか置いてなかったとか。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:46:56.52 ID:x6ub1BCN.net

>>434

ｍｕｍｕ〜

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:52:21.81 ID:EGvxw+ZG.net

当分ネットから忘れてもらえないなんてかわいそう？かな
まあ将来共産党職員だから無問題か

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 21:57:56.17 ID:TauDlXkF.net

>>448
話しの前提と定義が曖昧な上に　マクロとミクロの事例を並べ立てて屁理屈を付けて頭よさそうに装った駄目な経営者の駄文
を見てるようだな　何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:00:39.74 ID:RSdN+FQF.net

>>446
もっと始めからだと、ピタゴラスイッチから始めてもいいかもな
あるいは絵本「はじめてであう すうがくのほん」とか

453 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:06:34.60 ID:W7FyqwuH.net

>>451
しょうがねーじゃん。
アンチバーバリーのいう「科学の問題」そのものが、曖昧何だから。
推測に推測で書いてるから、確かに歯切れ悪くなる。

454 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:29:18.39 ID:MWYxXFTU.net

>>448
科学者が科学を取り扱うのではない
科学的思考を求められているのは一般民衆
合理化していい箇所というより考え方そのものが合理主義的になる

その一般民衆に合理主義の洗脳作用が浸透したら、その責任は科学者にあって科学にないというのか

きみの考え方はマルクス主義に似ている
科学者が啓蒙することを計画しているみたいだけど、その科学者の考え方に欺瞞があったらどうするつもり？

455 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:30:53.66 ID:MWYxXFTU.net

>>453
どこが曖昧なんだ？
合理主義は人間の目を盲目にさせる
これはわかるよな？

456 ：ウォッチメン ◆1By9FOEJrlOJ ＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:38:23.68 ID:W7FyqwuH.net

>>454
曖昧で分からんと怒られてるし、もうちょい具体的に言って。
民衆が科学に洗脳され、おかしな合理性を持ったような、具体例。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:41:02.72 ID:x6ub1BCN.net

一体、自然科学＝合理主義なのか？　合理化＝自然科学化か？

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:41:24.58 ID:TauDlXkF.net

>>454
民主主義国家で他人を啓蒙するなんて思想がおこがましいな　今更ソ連や支那共産党の失敗事例の亡霊を見せるなよ
科学万能とかｗ　大阪万博から見果てぬ夢を見続けてる人なの？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:42:49.15 ID:q4J1weDY.net

まず英語勉強しないと

460 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:48:37.48 ID:MWYxXFTU.net

>>456
前に出したではないか
アイヒマンは緻密にダイヤを作り上げて強制収容所にユダヤ人を送る列車を運行させた
アイヒマンはユダヤ人がどうなるかを明確に想像できなかった

これは科学的合理主義による弊害の典型例だよ

ある目的があってそれを達成するために手段がある
合理主義の社会では効率よく合理的な手段を考えつく必要がある
そうして手段について考えているあまり、目的を忘れてそれを想像できなくなる

461 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 22:49:51.49 ID:MWYxXFTU.net

>>458
それはウォッチマンに言うべきでは？