【韓国/軍事】度重なるK2戦車の国産パワーパック欠陥…戦力化失敗が不可避［10/13］

1 ：転載したら抗議に行くよ＠Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 19:54:54.46 ID:CAP_USER.net

http://image.newsis.com/2016/05/06/NISI20160506_0011664174_web.jpg

我が軍が主力戦車であるK2黒豹戦車を今年から国内技術で量産する計画を立てたが、国産パワーパック(エンジン及び変速器)の持続する欠陥によって蹉跌(※躓き、狂い)をきたしているという指摘が提起された。

国会国防委員会所属のウ・サンホ共に民主党議員が13日、防衛事業庁から受け取って分析した資料によれば、陸軍は今年K2戦車の2次量産分である26台に国産パワーパックを装着する予定であったが、最初生産品の検査過程で度重なって欠陥が発生した。

最初生産品検査とは武器体系の開発を完了したあと量産の過程で出た初期試作品を検査することを言う。 エンジンと変速器に対して▲単品耐久度検査、▲性能検査、▲走行性能検査を経て異常が無い時に初めて実戦配置が可能である。

ウ議員によればK2戦車の場合9月までにエンジン単品耐久度検査(2016年3月・400時間)は
終わったが、変速器単品耐久度検査の過程でそれぞれ別の4種の欠陥が発生した。

メインポンプ駆動ギアを支持するベアリングが破損したことも有り、メインハウジングにヒビが入って油が流出する問題も発生した。去る1〜7月までに総5回の変速器単品耐久度検査を実施したが度重なって欠陥が発生して、11月又は12月には6次検査が可能な状態だ。

変速器耐久度検査を通過したとしてもエンジンと変速器に対する性能検査と、これを装着したまま総3,200�qの走行を終えなければならない走行性能検査の過程を経なければならず、今年までに26台を量産するという計画を守るのが難しいということがウ議員の主張である。

これによって2019年までに量産する事にした2次生産80台と追加物量に決定した3次生産 118台に対する戦力化もそれぞれ先送りするしかなくなる。

来年から直ぐに量産体制に入って行っても年間生産能力(50台)を考慮した時、所要が決定した総224台の戦車の量産と戦力化までは約4年6ヶ月が掛かって、2021年になってようやく戦力化が可能であるという判断が出て来る。それまでは老朽化した戦車を運用するしかなく、軍戦闘力の空白が憂慮される状況である。

既存K1系列の戦車は北韓のT-54/55戦車とT-62(天馬・先軍)戦車の320mm運動弾と418mm化学弾の攻撃で貫通されることがあって、これを代替するK2戦車の戦力化が至急であるという指摘である。その上にK1系列戦車のエンジン寿命周期は2018年に終わって、それ以前までにはK2戦車の戦力化が要求される。

軍は1次量産の時にも国内パワーパック開発遅延で結局ドイツ製海外パワーパックを導入して、2014〜2015年1次量産を通じてK2戦車100台の戦力化を完了することができた。

2017年1月までに国産パワーパック装着の可否を決定しなければならず、もし最終国産パワーパック決定が無産した場合は1次量産の時のように海外パワーパック導入を決定しなければならない。この場合購買費用が上がってK2戦車の生産単価は1台当たり80億を超過するだろうという観測が出ている。

ウ議員は「K2戦車の戦力化遅延による対策とK1系列戦車の防護力強化が充分に検討されなければならない」とし「軍戦闘力空白の防止のために代案を用意しなければならない」と指摘した。

2016/10/13 17:13:30
http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20161013_0014447831&cID=10301&pID=10300

【韓国/軍事】斗山インフラコア、K2戦車のエンジンを12月から生産［10/17］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445139362/
【韓国】新型戦車「K2」を追加生産、北の機甲師団に対抗[5/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463027389/
【軍事】韓国の最新戦車「黒豹」はトラブルの塊、北は時代遅れの「ポンコツ」数で勝負[5/24]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464097930/

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:08:04.14 ID:uePY65pe.net

>>842
それでも世界的には「最新」扱いだもんな
10式は「軽戦車」だと見ている人が多いようだ

858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:10:36.06 ID:AnwCMA3M.net

>>857
現代において戦車に重だ軽だと言う区分は無い。

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:12:22.64 ID:uePY65pe.net

>>858
その筈なんだけどね
世界的には重い方が良いってロジックで、チャレンジャー最強説とか言い出す奴も多いから

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:12:44.62 ID:AnwCMA3M.net

そもそも10式が軽戦車だと言うなら、ロシア系を使用するロシアや西朝鮮それにインドなどは軽戦車だらけと言う話になる。

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:16:29.65 ID:AnwCMA3M.net

>>859
重戦車が有利だとされてるのは第二次世界大戦で終わってるんだがなぁ
重戦車の利点って重装甲とそれに見合った大口径長砲身を誇った物だけど、現代の戦車って第二次世界大戦における重戦車
と言われる口径を軽く上回るのですから。
38tの74式でさえ105mm砲であり、ティーガーを軽く上回りパーシング戦車とて相手にならんのです。
使用する砲弾だって、ただの鉄板では相手にならんのよね。

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:19:36.07 ID:uePY65pe.net

>>860>>861
重装甲でもHEATで簡単に抜ける時代になって、一旦は終わったんだよな
でも、複合装甲の時代になって復活したと

でも、それって複合装甲の技術力で決まるんじゃね？って話なんだけど、
世界的にはそうは思われてないって事だろうな

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:20:05.35 ID:ZpodXphh.net

おお良いこと考えたニダ

後ろに向かって主砲を撃った反動で進むニダ

864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:34:28.27 ID:AnwCMA3M.net

>>862
と言うか、戦車を語る人々の思考が大戦期から、もしかして進歩してねぇんじゃ・・・
どぶ川を笑えない奴がそれなりに居るのか。

865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:40:48.46 ID:uePY65pe.net

>>864
その通りだろうね
10式のアクティブサスだの無段階変速だのの意味も分からんだろうね

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 22:53:09.03 ID:mo6qRV34.net

>>1
もうおとなしくT-80のコピーで行ったらどうだい？

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 23:07:00.69 ID:8TfJ/NZr.net

こんなレベルで国産原潜作ろうとか言ってるからな．．．．．

868 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 23:40:31.13 ID:eBFy8/AS.net

>>864
いや、そんなことはない
戦後第２世代までは理解している人は多い

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:13:08.85 ID:hEu0xeZn.net

>>866
M48のパクリからだろｗｗｗ

870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:19:46.74 ID:UxejeCsK.net

理解していない者のひとりとして、あえて思い付きでうっすらと真面目に書くが、
ヒュンダイのバスかトラックのディーゼルエンジンで500馬力程度のを適当に載せて、歩くより速い速度が出せれば移動砲台としては十分なんじゃないんだろうか？
どうせ待ち伏せ戦術になるんだろうし

871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:51:41.04 ID:nhcdZo9h.net

>>870
ヒュンダイのエンジンじゃ負荷に耐えられないだろうし、それ以前に負荷に耐えうる変速機が作れないわけでｗ

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:59:01.21 ID:06w24yFB.net

パワーパック集めてきた^^;
https://m.youtube.com/watch?v=jan69bXDGko
https://m.youtube.com/watch?v=pLdB0DK-xU8
https://m.youtube.com/watch?v=IZfo0EWes8A
https://m.youtube.com/watch?v=R3wsiQdyCOI&itct=CAgQpDAYCSITCJrHk6qU3c8CFQVtWAodoWEDAzIHcmVsYXRlZEjKtIyu297-1I0B
https://m.youtube.com/watch?v=Gn8V0VKsxfw&itct=CAcQpDAYCiITCL-2qJuV3c8CFcGBWAod_oIGATIHcmVsYXRlZEjikci7kJGLvkc%3D
https://m.youtube.com/watch?v=7Zc8dVGqTUI
疲れた^ ^

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 02:04:30.33 ID:OwjYWRia.net

ｳﾘﾅﾗの迷品武器K2黒豹戦車は壊れるまで動くﾆﾀﾞ！

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 05:23:01.03 ID:vOkc1GWk.net

>>870
第二次大戦の突撃砲見ても分かるように、待ち伏せ戦術でも敵の動きに合わせて
迅速に陣地転換する必要があるから、あまりに遅い戦車は使い物にならない。
それに北朝鮮相手だと最初の攻勢を凌いだ後は北進になるから機動力が必要。

875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 06:54:32.14 ID:8J3OYIHR.net

>>870>>874
敵からのレーザー照準や対戦車ミサイルを感知した際には自動的に発煙弾を発射し、
ダッシュして回避することが今の当たり前の戦術機動になっている

そういう当たり前の事が出来ないって事だからね
10式の場合、前進後進同じ速度ってのが売りになってるが、これはその際に効果的な訳だ

876 ：867＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 11:44:59.54 ID:Rx75i3R0.net

真面目に答えてくれてお三方ともありがとう

そ、それでもウリナラの斜め上な１０年後に期待したいのです(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)
さすがに１０年後は出来てますよねえ？

877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 12:05:47.25 ID:esi6Uud5.net

無理でしょ

878 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 12:23:35.43 ID:8C5ZPowc.net

　
　
>>864　そこで質問だが、、
　
被弾後は装甲性能が問題になるのであって、車体の大きさはあまり関係ないよね。
　では、被弾前は、どうだろう？
　
車体が小さいと、
１　発見され難い。
２　被弾率が低い。
３　装甲厚さが同じであれば、小さいほうが被弾時のダメージが小さい。
４　加速が良くなり、機敏な回避行動や反撃行動をとり易い。
５　燃料消費量が小さいので、走行距離が大きくなる。
６　船などでの運搬格納効率がアップする。
といったメリットが考えられる。
　
デメリットとしては、
１　内部が狭いので、砲弾や電子機器や燃料などの搭載量が減る。
２　居住性が悪化する。
３　悪路走行や被弾時の動揺が大きい。
　
というのが挙げられる。
　
10式の装甲性能が同等かそれ以上であれば、小さい事によるデメリットは、メリットと比較して相対的に小さいと思うが、どうでしょう？
　
　

879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 12:52:37.80 ID:set06Eqj.net

>>876
予算が足りないだろうから、無理だと思うよ

主力戦車の戦力化は、普通の国なら歩兵装備の次ぐらいに優先するべき課題
例えば、エチオピアでも200両以上の改修型を含めたT-72を配備しているように、戦車は陸軍の中核
ところが韓国軍は、アパッチや空対地ミサイルを買ったり、韓国独自のミサイル防衛システムを開発したりと散財している
明らかに軍事力の問題より、国内財閥の政治力で韓国軍の装備が決められている

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 13:02:51.08 ID:Ao7q1Zu3.net

北相手なら、K１で十分だろ。

戦闘機は、F35だF22だとか欲しがっているんだから、
戦車も、米にエイブラムスを売ってもらえ。

何故、K2に拘る？
まあ、日本が国産化しちゃったから、「ウリもウリも」
という理由だろうけど。

881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 13:09:38.36 ID:kKI8TmgT.net

>>878
どぶ川と同じコテの別人さんですな。
言われてる事になんの異論はありません。
デメリットの居住性の悪化は砲弾の自動装填化によって乗員を減らす事である程度の解消を見てると思ってます。
悪路はサスペンションの機能向上で軽減されてると思われ。
ただ、内部の狭さを解消するのは物理的に無理な部分がありますから、悪化は免れないのでは無いかと。

882 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:15:29.57 ID:8C5ZPowc.net

　
　
>>881　自分が心配しているのはサイズではなく、満載されているハイテクの通信装備やセンサーです。
これらは、実戦にどこまで耐える事が出来るんだろう？
ハイテクに依存し過ぎると、これらがダメになったら戦闘力がガタ落ちするんじゃなかろうか？
　
そういう点が不安なんですよね。
何しろ、実戦経験はゼロ、ですから。
　
　三菱は朝鮮戦争とベトナム戦争で実戦でダメージを受けた米軍車輌を数多く補修して来た実績があるから、
そのころのデータは持っているのかも知れないですが、今の戦闘環境とは違うしね。
　

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:32:21.88 ID:PoNNuDE6.net

未完成のまま終わるなこれは

884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:42:00.85 ID:5lA5hMuG.net

<丶｀∀´>「よし！K3戦車を作るﾆﾀﾞ！」

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:42:47.56 ID:zeJqCMFi.net

なんつーか不真面目なんだよなあ。
利益とか見栄とか表面上のSPEC重視で、実用性とか戦力とかは2の次なんだよ。
マジで北朝鮮に負けるんじゃね？
彼らは、貧乏で貧弱だけど、その分必死だよな。
だって、マジで死にそうだもん。

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:52:02.26 ID:kKI8TmgT.net

>>882
大概のハイテク機器は緩衝材で包まれてると思いますよ。
貴方の危惧は10式に限った物では無く現代兵器が共通してもってる不安要素ですね。
精度の向上はイコールとしての兵器の繊細さに繋がる物ですから、もどかしい物です。

887 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:54:47.67 ID:8C5ZPowc.net

　
>>883　恐ろしいのは、それがこの戦車だけではない、という事ですよね。
進水以来、艦載ヘリが無いまま10年が経過した独島ヘリ空母、2006年以後10年間、トラブル続きでまともに運用出来ないままの4隻のソンイル級潜水艦、、、、
　
この三つは、おそらくこのままで終わると思われます。
　
まあ、、一種の研究プロジェクトだと思えば、、、
　　

888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 15:10:33.04 ID:hNAq2KB+.net

コマツのブルドーザーと連結して後ろから押せ。

889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 15:47:59.04 ID:+ejbNlSY.net

>>882
退役した74式戦車等の装甲戦闘車両にミサイルや砲弾を撃ち込んでデータ収集して
それを基に作った脆弱性解析シミュレータで被弾時の損傷具合を割り出して
重要部位が壊れにくいような機器の配置をしたり、機器や部品の壊れる頻度を
予測して交換品の調達量を割り出したりしてる。

890 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 21:57:41.10 ID:vMeJDXwe.net

>>878
追加すると

第三世代が肥大化した原因に命中率がある
44口径120ミリ砲をまともに撃つには50トンが最低ラインと言われている
55口径なら60トンでしたかな？
(55口径を採用したﾚｵ２A6やｱﾙﾀｲは60トン超え。52口径を採用したﾙｸﾚﾙｸは56.5トン)
K2は55トンで55口径なので命中率が危惧されている
チャレンジャーのようにライフル砲ならまだマシだったが、滑空砲なので目も当てられない

891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 00:42:03.52 ID:Yooazi3J.net

スペックを落とせばいいんだよ

火力防御力が最強なんだから、機動性は妥協しようじゃないか


独逸の重駆逐戦車のように使えばこの戦車は生きるぞ

892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 00:56:59.87 ID:sfdADdYr.net

>>891　既に性能目標を下方修正済み

893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 01:19:52.15 ID:lFUKg/uJ.net

懲りるという言葉を知らない韓国人は、次のK3戦車で140ミリ砲を装備するニダ！と息巻いているとか
かなり先の未来まで韓国の主力戦車は、まるで呪われた様な欠陥戦車しか存在ない予感

894 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 01:36:15.32 ID:611tAHbH.net

>>891
防御力2.5世代
攻撃力3.5世代(但し命中率低下の為、実質2.5世代)
機動力(1.5世代)


どうしろというのであろうか

895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 01:41:48.73 ID:ltONSG34.net

今の火砲積んでる車両は一箇所に留まって何十発も打てないだろう。
敵から居場所を特定されてヘリとかミサイルで攻撃される。
せいぜい数発打って早急に移動し他の場所で又打つ。加速が重要視される。

896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 05:58:50.31 ID:JNIsM+xX.net

砲塔だけを砲台として、DMZ沿いに配置する感覚で
移動可能な砲台という形で運用するしないな

897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 06:31:37.14 ID:qm+dXmQ6.net

砲塔回転を諦めて自走砲にすれば
命中率は改善するしエンジンの負担も減る
とにかく最強砲搭載だけはこだわるべき

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/10/17(月) 07:26:27.07 ID:wcRQCbqK4

なんで、あの国は身の丈に合った開発・改造をしないの？
日本だって、61,74,90,10式で段階踏んでるよ。
自動車産業の技術蓄積とかあっても、兵器開発は大変。
韓国って、Ｋ1、Ｋ1改、Ｋ2やろ。期間短いし。組み立てだけのもあったし。
そもそも、普通の自動車もまともにできてないじゃん。
能力がないのに、陸海空、全部に手を出すし。整備も改良も適当。
だから、戦力化進まないし、すぐ、戦力外。
ぽっけナイナイしたいからなの？

戦争中だろ？ガラクタ作ってないで、予備パーツとか弾薬に金使えよ。
まともに動く兵器、どんだけあんだよ？大丈夫か？北に負けるぞ。

899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 07:37:19.16 ID:TtY/tUFX.net

>>844
もう無理矢理120�o載せて無茶苦茶になってるよw
この上55口径なんて載せたらお笑い戦車だわw

900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 10:26:12.87 ID:NdjnEsOc.net

>>866

ディーゼルエンジンすらコピー出来ないのに
ガスタービンのT80なんかコピー出来る訳無いだろｗｗｗ

901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 10:31:17.08 ID:k/ot7kLn.net

>>885
北朝鮮とはプロレス
仮想敵は自衛隊

902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 12:33:35.80 ID:CRU3WOzc.net

>>900
韓国のT-80はガスタービンモデルなの？
良い奴を持ってこさせたんだね。

でも、コピーしやすいディーゼルエンジンモデルの方が良かったのかも。

903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 13:48:45.51 ID:KtKXEXah.net

砂浜のコンクリ−トの低い小さな壁は越えられたのか
エンジンアップでは解決できるもんじゃないと思ったが
回答がパワ−アップかいな

904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 14:44:04.43 ID:RBFSKb7v.net

Ｋ２の本当の役割は
道を塞ぐこと

905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:06:15.16 ID:TEcUfOHd.net

無理なものは無理。どうしてそれが理解できないか

906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:09:55.52 ID:xtn8REQC.net

結局自力開発失敗ばっかりなんだな・・・

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:15:13.03 ID:gl7wxwKZ.net

>>904
その道ってのは
「韓国の一般市民の逃げ道」ですね
わかります。

908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:19:56.64 ID:phtY0GBC.net

トーチカとして使えばいい
相手の射程に入る前に全部潰せば勝ちだ

909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:31:24.32 ID:r20ymTsh.net

敵が迫ってくる状況で踏みとどまってちゃんと狙いをつけられる朝鮮人がどれだけいるだろうか

910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 15:47:50.73 ID:phtY0GBC.net

>>909
北トンスリアの主力はT-34じゃないの？
さすがに最新のK2からしたらヘボいドアノッカーでしょうに
車内に居たほうが安全と言えば逃げないよ、多分

911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 17:19:32.92 ID:PE1q0B2O.net

ドイツから完成品を買えば良いんだよ。言い値で。

912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 17:46:34.43 ID:IL5L3IQ7.net

>>893
韓国にとってK2は永遠の次世代車ではなかろうか
K2なくしてK3なんてあろうものか

独島艦の次世代艦は独島艦を改修したものだったし

そりゃ身近な所ではWindows8.1の次は9ではなく10ってのはあったが

K2の国産パワーパックは開発断念、しかしK3なら可能って根拠はなんなんだろう
K3のパワーパックは輸入に頼るつもりなのかな

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 19:09:26.97 ID:CRU3WOzc.net

>>910
確か、T-62だったかT-64だったかを生産ラインごと持ってきてるよ。
ソ連で生産が終わる時に丸ごと導入したはず。

だから北鮮の主力はこっちのはず。
T-34/85はパレード用かな。

914 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 20:21:12.78 ID:dV9IlSj4.net

　
　
>>890　ほうほうほう、重量は反動制御性に影響するのね！！！　なるほどなるほど。
　
ところで、私は砲弾を小さくして初速を上げる方が有利ではないか？　と思う。
　
御存知のように砲弾の運動エネルギー（＝破壊力）は質量×速度の二乗　なので、砲弾の質量を半分にして初速を1.4倍（√2倍）にすれば
同じ破壊力を得られます。
　
ところが、砲撃による反動は運動量変化（=質量×速度）に比例しますから、上述のように砲弾の質量を半分にして初速を1.4倍にすれば、破壊力は同じで反動は1.4/2=0.7倍になり、30％軽減されますよね。
　
これより、口径を大きくするよりも初速を大きくする方が有利ではないか？　と思うのですが、いかがですか？
　
ド素人の質問ですまんです。
　
　

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:53:08.39 ID:PeFkDqWU.net

>>914
初速上げすぎると砲身命数が短くなるし、初速上げるために超長砲身になって取り廻しがめんどい。

916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:58:10.25 ID:DvqkPNQO.net

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917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:04:52.19 ID:FqsIN6ZT.net

>>913
それも、かなり前の戦車では？
さすがにＫ１よりは上か？

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:05:45.82 ID:T16PrVQg.net

ドブ川が以前「Ｋ２は１４０mm砲搭載を前提に設計されているから、１２０mmが
限界の十式よりも遙かに強い」とかほざいていたが、いつになったら１４０mm砲を
乗せて完成するんだろうか？w

919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:16:56.54 ID:ytEMl6/k.net

>>918
どぶ川は既にK-2戦車を見捨てていて。
次世代車両　K-3戦車に希望を託しています。
このK-3戦車が持つスペックがこれ
主砲がレールガン
装甲は電磁装甲と複合装甲のハイブリット
そして、透明装甲（光学迷彩？）を採用だとか。
なんて、ワクワクドキドキドリームスペックｗｗｗ

920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:27:18.68 ID:fCBtHfKd.net

これだよな？

https://www.youtube.com/watch?v=aFDVy76S-TY

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:29:33.47 ID:LrgkNO8i.net

>>913
T-62の生産ラインだよ。
T-64はソ連の親衛師団向けの高級品扱いだったし。

922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:29:39.91 ID:CRU3WOzc.net

>>917
かなり、古い戦車ですよ。
でも自国で常に改良、自国で生産して数が揃っています。

ので、口ばっかりで何もしない韓国には脅威なのですよ。

923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:39:40.92 ID:LrgkNO8i.net

>>902
ガスタービン搭載のT-80Uだよ。
ディーゼル搭載型はT-80UD。

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:00:11.35 ID:vUPkbCAp.net

>>919
原子炉でも積む気なん？

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 13:35:20.63 ID:415Mgfvz.net

>>919
なんかもう二足歩行で超絶起動できる新型機動兵器の体だなｗ

926 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 23:24:18.65 ID:UZu6WG2O.net

>>914
ぶっちゃけ、初速を早くするより口径を大きくする方が簡単に砲身を作れる

あと、砲弾の工夫で対処していますよね。
APFSDSの進化なんて今の105ミリは初期の120ミリに匹敵しますから韓国は戦車を105ミリでやるべきだった
(仮想敵の中朝相手なら球数と命中率こそ必要)

927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 05:21:42.58 ID:00byGO7o.net

>>897
砲を固定化したら、
車体ごと砲を動かして照準する事になるから
足まわりへの負荷が更に悪化するんじゃないかと

928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:19.57 ID:slFhQMGL.net

固定砲にするならエンジンの殻がでかくても積めるな。

トレーラー用エンジンを二基載せれば解決じゃね？
民生品は整備も楽だし安いぞ。

929 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 13:51:05.95 ID:nrWPP5PI.net

140mmはどこから調達するんだろう
日本みたいにライセンス生産できるんだろか

930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 15:18:54.09 ID:tJ1mosor.net

ラインメタル大先生が新型を売ってくれるはず(根拠なし)

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 19:46:33.77 ID:cDwtp943.net

>>41
K2輸出して大儲け、とかじゃなかったっけ？

932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 21:14:33.04 ID:4czc9jL4.net

６１式戦車みたいな連装砲で打撃力２倍路線をやるかも知れんな。
北のアホみたいな数の装甲戦力群を打破するのは、攻撃力だけじゃなく、手数も必要だし。

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:13:11.66 ID:dec0euSD.net

>>932
アニメに出てくる61式ね
おじさん一瞬わからなかったよ

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 13:38:09.05 ID:UmDlHnI/.net

2021年、、、
日本にフタマル式戦車あったりしてな

935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 13:40:33.33 ID:UmDlHnI/.net

>>929
十式だと、砲撃の発熱で砲身が歪むって、砲身に防熱素材巻いてる

936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:48:49.77 ID:wLndpecm.net

>>935
発熱するのに防熱素材を巻くの？
放熱ではなく？

937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:59:46.97 ID:r97Nl5ON.net

>>936
防熱と放熱が同じ文字になる民族の方なんでお察しｗ

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:22:29.44 ID:Ncuk2Ekj.net

仕様のレベルを下げて合格にしたと言う話だったが、それでもダメなんかね。

糞チョン白真勲が国会で戦車を共同研究しろと喚いていたな。
まあ、こんな奴ばっかりの集合体が民進党だな。
蓮舫代表になって崩壊が加速しとるな。

939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:36:32.38 ID:wLndpecm.net

>>937
ヤッパリそっちか・・・

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 20:12:31.47 ID:KY3dxoO1.net

>>938
>レベルを下げて合格

裏口入学で入ったけど、留年を続け中退みたいな…

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 20:21:01.81 ID:KY3dxoO1.net

>>937
10(ヒトマル)式を十式と書いているから、なんか変だなって感じてたけど、そういう事か。

942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 04:56:47.27 ID:llnyr65Z.net

オートマグナムみたいに砲身に格子状の放熱器付けるか！

943 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 05:25:26.53 ID:MSwSTk+d.net

砲身にサーマルジャケット巻くのはチーフテンとか74式戦車からやってる。
その頃は布みたいな感じに見える素材で太陽が当たって砲身が不均一に伸び縮みするのを防ぐ目的で付けられた。
今は砲身の外側に金属製みたいな筒を付けてサーマルジャケットにしているそうな。

サーマルジャケットは、単に防熱や放熱ではなく、砲身が均一な温度になる事が求められる。
あの布みたいな素材も、そこら辺考えた素材だったと聞いているが詳細はいまだに聞いていない。

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 05:26:52.98 ID:8Po7PIqe.net

補助輪つけてトラックに曳かせたら解決なんだが？

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:43.80 ID:Kftjb+jn.net

>>861
重戦車でもT-35は方向性が違うので
中戦車と撃ち合っても勝てない

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 23:46:38.37 ID:w6Ec5Ytk.net

>>943
>>935は“砲撃の発熱”と書いてるので別の話しなんですわ。

947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 04:49:46.34 ID:V1hNSNpe.net

>>946=>>935
解りやすくて良いなｗ

948 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:08:28.39 ID:tofbb1Wy.net

>十式だと、砲撃の発熱で砲身が歪むって、砲身に防熱素材巻いてる

まあ、この書き込みは「お前は何を言って居るんだ。」って話だけどさ。
砲撃による温度上昇があるなら、放熱して冷やさないといけないのだが、防熱するとはどういう意味かと。

だが＞＞９３８「オートマグナムみたいに砲身に格子状の放熱器付けるか！」ってくると
一応サーマルジャケット着せている意味を解説しておかねばならない。

まあ、Ｋ２戦車とやらがその辺をどうしているか知りたいところだ。

949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:11:06.31 ID:E6ykZLh1.net

<丶｀∀´>　朝鮮語では放熱と防熱が同じ発音ニダ

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 14:10:47.83 ID:2TKfNM+h.net

Ｋ２戦車はサーマルジャケット無しの劣化品をドイツに買わされたって事か？ｗ

951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 15:45:42.84 ID:UMnbJZu9.net

安定の韓国品質

952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 15:51:28.80 ID:itr2PjWU.net

韓国産パワーパックってポリ袋に人糞詰めた奴なんだろ

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 16:47:03.31 ID:BZWTyBtu.net

Ｋ２は最強の打撃力を持つことのみに特化して、
機動性と装甲のスペックは落とせばいい

重駆逐戦車というより、重対戦車自走砲として、
フィルディナントというより、フォルニッセのようなイメージで配置すればいいのではないか

954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 17:39:11.89 ID:2TKfNM+h.net

>>953
>機動性と装甲のスペックは落とせばいい

すでに充分落ちていて、現在の火砲の威力を鑑みればK2はすでにホルニッセ状態

955 ：942＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 18:28:33.01 ID:nyFCJWoL.net

>>947
あのー、私は>>936なんですが・・・

956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 18:41:51.57 ID:BZWTyBtu.net

>>954
装甲はもっと思い切って落としてしまえばいい
そうすれば機動性は最低限は確保できる
長い砲身で見た目はよいから軍事パレードには使える
実戦では重対戦車自走砲として任務をこなせる

957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/10/23(日) 20:35:10.22 ID:GADqTmcn1

小松のバックホウの車体に砲塔付けたほうがよっぽどいいんじゃね