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【中国】日本のターボファンエンジンはまるで駄目!との主張に中国ネットは「推力不足でも品質は中国より高い」[10/18]

1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2016/10/18(火) 15:44:26.81 ID:CAP_USER.net
2016年10月17日、中国のポータルサイト・今日頭条が、日本のターボファンエンジンはまるで駄目だと主張する記事を掲載した。

記事は、2016年国際航空宇宙展で、日本のIHIがターボファンエンジン・XF7-10を展示したと紹介。このエンジンは、200億円をかけて日本の哨戒機用に設計されたもので、離陸時推力が6.1トンであるが、推力が小さいため4機のエンジンを搭載する必要があり、しかも4基のエンジンすべてが停止するというトラブルをおこしていると指摘した。

これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「日本を甘く見てはならない」
「推力不足でも品質は中国より高い」
「それでも日本の基礎工業はしっかりしている」

「信頼性は重要だ。この点、日本の物は決して悪くない」
「駄目かどうかは試してみれば分かるだろう。いずれにしても中国はほらを吹くことしかできないけどね」

「日本は200億円で難易度の最も高い軍用エンジンを開発できるのか。中国の自動車メーカーはどうするんだ?」
「日本は200億円、16年でエンジンを開発した。中国は3000億元を使い45年かけても信頼できるエンジンを開発できない」

「自動車エンジンですら日本と比べることができないのに、飛行機のエンジンを比べられるのか?でもロケットエンジンなら中国は世界トップクラスだけどね」
「日本は進んでいるけれど、すべての面で進んでいるわけではない。中国に劣る面もある。例えば宇宙開発だ」(翻訳・編集/山中)

http://www.recordchina.co.jp/a152923.html

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 07:26:58.83 ID:tYkSO6W/.net
>>162
水素をちょっと捨てるが、簡単に作れて大きな推力を出せるエンジンが出来たよ。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/19(水) 08:53:10.53 ID:kCzgh7POA
>>179
日本のこう のとりで運ぶアルよ

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 11:15:33.46 ID:j1w4yuST.net
>>1
共産党から金をもらって書いている嫌中・反中の懐柔記事

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/19(水) 13:30:23.08 ID:/f5Od2MAD
2013年5月13日、計器動作確認のため高度約10,000mから約8,000mへ急降下させた後
エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ燃焼が不安定になり全エンジンが停止するというトラブルが発生した。

同年9月27日、原因が量産化に至って燃料噴射弁を肉厚にする設計変更をしたためであることが判明
制御プログラムを改修し燃料流量を増やすことでこの問題を解決し10月23日に飛行を再開した。

支那の情報源はwikipediaのもよう

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 13:33:29.15 ID:/l2OsQiW.net
>>176

>現場到着後は気象に影響されない高空に滞空し、エンジンも2発止めて省エネモードに移行、高性能の対水上監視レーダーにより長時間の海洋監視活動が行える。
>昔P-1のエンジン2つを燃費向上させるために止めるかどうかで議論になってたが、結局止めることが発表されたな。

君が出したソースだけどw

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 13:49:27.96 ID:zebbOETL.net
>>178
 そうだよねwwww. 防御機能はあっても戦闘機じゃないんだから
防御と哨戒ための高性能レーダーは、いくらコストをかけても分かるが
エンジンには、性能の割には軽いとか燃費とか耐久性を重視するのは
当然なのにな。 戦闘機みたいに、危険地域から最高速度で離脱する
必要の無い遠距離での任務なんだから。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:55.93 ID:3hxEWq6p.net
つーか仕様上必要ならば、日本はサクッとGEとかのエンジン使うわな
パクリ前提で考えるからアホみたいな結論になんだよ

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:53:40.93 ID:AGz3Wt7T.net
>>100
>だろうねえ。単に大きくするだけじゃなくて、それによる力の掛り方とかが段違いに

ジェットエンジンはガスタービンの一種だけど、世界で一番大きな
ガスタービンエンジンは日本で造られている。 
一つのエンジンで68万KW(92万馬力)を発電するんだよ。 ↓

https://www.mhps.com/products/thermal_power_plant/gas_turbin/lineup/m701j.html

>>79
>発電用ガスタービンは普通に競争できてるので政治的な部分大きい。

そうだろうね。仮に日本が低燃費かつ高性能なエンジンを作ったとしても
ボーイングもエアバスも敢て採用しないだろうね。

普通に競争できてる処か2-3年後は突き放す。↓

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news020.html

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 18:01:41.48 ID:6kWCx95K.net
戦闘機と違うからなあ…
一概に言えないのがなんとも
つか戦闘機のエンジンの方が異常と言うべきか…

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 18:29:43.15 ID:tYkSO6W/.net
>>187
戦闘機のエンジンは火力発電機より遥かにシビアな環境なので、一概に演繹できんそうだ。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 19:56:35.03 ID:AGz3Wt7T.net
>>189
>戦闘機のエンジンは火力発電機より遥かにシビアな環境なので、一概に演繹できんそうだ。

P1用のXF7-10がタービン入口温度1,550℃。ベースに成ったX-2用のXF5がタービン
入口温度1,600℃。F-3用に開発中のHSEエンジンが1,800℃。

発電用ガスタービンM701Jシリーズのタービン入口温度1,600℃。開発中の物で1700℃。
可なり相関関係が有ると思うけど。

↓の記事を見れば米英のエンジンメーカーなど既に後方だろう。
  折角の日本の素材技術を国産XF7-10エンジンに取り入れてMRJに採用すべき。

http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706?kawara05_20161012

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 19:57:02.24 ID:ICv7AQB2.net
普通にGEの旅客機のエンジンとかにIHIは部品供給と言うか、今や共同開発になってるのにアホかと
今やIHI無いと旅客機は飛ばないとまで言われてるのに

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 20:12:12.72 ID:lndEz5fh.net
アメリカさんの空に関して日本への干渉半端ないからな。ドクターヘリの購入でほぼフランスに決まってたのがアメリカ政府が介入してきてアメリカに決まったって消防庁から聞いた。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 20:18:43.11 ID:E4UEeU7J.net
殲20の他の能力を削って航続距離を10倍にしてやるアル!
日本列島を征服するアル!

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/19(水) 20:57:27.29 ID:TiG2WA7X.net
>>184
そのソースはきよじゃん

信じても救われんぞ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:17:28.73 ID:bFalDOud.net
>>194
それのソースは朝雲
キヨは止めないって言ってる

救われんぞw

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:15:26.04 ID:2WjrKoJQ.net
>>194-195
普通の日本人に分かる言葉で書いて貰えませんか?
しかも君(>>194)が>>172で出したソースですよ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:18:11.39 ID:slFhQMGL.net
>>153
アフターバーナー無しじゃないか?

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:21:12.29 ID:slFhQMGL.net
>>175
止めるとかじゃなく、出力を落とすだけだろ。
素人からしたら止めると同義だが。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:52:59.81 ID:nrWPP5PI.net
ロールスロイスの使えば外国は買ってくれるかも

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:28:32.07 ID:JKGYrX9t.net
重力損失を考慮すれば、大気が希薄になって水平方向への加速に切り替えてゆく
高度60km辺りまでは比推力より推力が欲しいから、一段目はケロシンとかLNGの
ような、排出ガスの分子量が大きい燃料を使う方が適してる。
LNGなら比推力もさほど悪化しないだろうし、全段の燃料を統一出来て良さげに
思えるんだけど、でもそれで実際各国手を出しては失敗してるんだよねえ。
水素よりゃ揮発しにくいだろうし、扱いはむしろ楽そうなんだけども。
GXの後継の研究ってまだやってるん?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:43:48.49 ID:rKz5RtNb.net
ジャップが四発ならウリナラは五発余裕kkkk

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:54:43.50 ID:kfWxAbqu.net
検討はされたが、大してメリットが無い上に、デメリットが大きいということで取り止め。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/20(木) 16:38:22.19 ID:a+iZ8tnin
シナ猿人は日本のミサイルが世界一なのを知らんドジンだからなww
ロシア最新は機体のおまけしか売ってもらえないし、しかもモンキーww
中東戦争のころのパイソン2とか使ってる2世代遅れたドジンなのにww
哀れじゃのう悔しいのうww

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/20(木) 16:47:56.82 ID:a+iZ8tnin
シナ猿人はWS10開発に3兆円突っ込んで量産できていない状態だシナww
日本は200億円ほどで3種類のエンジンを独自開発して
XFJR700は国債共同でV2500となり4000機以上が量産販売されとるww

耐空証明もむろん認定されとるぞwww哀れじゃのう悔しいのうシナ猿人はww

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/20(木) 17:51:24.16 ID:a+iZ8tnin
V2500 (エンジン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/V2500_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
WS-20 (エンジン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/WS-20_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
哀れじゃのう悔しいのうシナ猿人はww
なんかシナ発狂して数千億かけた航空機エンジン企業作るらしいが
さらに数千億円かけてゾンビ企業誕生かww
まあ10兆円も欧米から旅客機輸入決めて遅きに失したドジン悲惨ww
J-20もY-20も量産はいつのことやらwww
中華人民共和国崩壊に間に合うの?ww

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:01:38.40 ID:WuvxXQ/Q.net
P1のエンジン?

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/20(木) 18:26:44.22 ID:a+iZ8tnin
F7 (エンジン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/F7_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

p−1はこれじゃXF5-1のエンジンコア

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:08:42.90 ID:fmFKdCa3.net
>>196
わからないならレスしないほうがいいぞ

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:23:16.75 ID:1/lE6YsV.net
黒鉛吹いてヨタヨタ飛んでたのが余程堪えたんだろうなw

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:04.94 ID:Zs8p0tlB.net
黒煙ってX-2のことかなw
最近は飛べてすらいないがw

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:03.59 ID:IXfO6nvc.net
>>210
はい?
黒煙って西朝鮮が輸出目的で開発してるF-35をパクッたデザインのJ-31でしょ

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:40:03.47 ID:th4dvGYT.net
>>211
X-2が黒煙を吹いてたことはもう忘れたのかw

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:18:15.73 ID:LpsLuCfW.net
>>212
またそういうウソをつくw

214 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:28:47.41 ID:12ODSkRC.net
あほか 
対潜哨戒機は低空低速で飛ぶ必要があるので4発なのだ
P-3Cだってあえて4発でプロペラ機だろ
アメリカのP-7だかは失敗作な

215 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:33:17.30 ID:12ODSkRC.net
中国の対潜哨戒機は高速しかだせず低空を長時間飛行はできません

216 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:34:22.09 ID:12ODSkRC.net
中国には軍事雑誌がいっぱいあるけど 中国人は数字に弱いので知識が浅い

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:38:57.82 ID:phwqNXOg.net
特許侵害を起こさずに作るのが難しいだけだろうな。

218 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:41:25.22 ID:12ODSkRC.net
日本のP-1
最大速度: 996km/h=M0.81 (538ノット)
巡航速度: 833km/h=M0.68 (450ノット)
航続距離: 8,000km (4,320nmi)

中国海上偵察機(対潜哨戒機はもっていない)
最大速度:660 km/h
巡航速度:550 km/h
航続距離:5,615 km

219 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:42:29.88 ID:12ODSkRC.net
対潜哨戒機持ってない中国がなんで上から目線?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:44:48.53 ID:9RRmRQ0c.net
予算もないのに高コストだから
規模の小さいものしか作れないんだよね。仕方ない。金を使うべきものが他にあるのだから

221 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb @\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:53:59.01 ID:UlBuP03u.net
>>213
アフターバーナーに点火した時のアレ黒煙と言っているのかも

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:15:00.73 ID:23QC6PVy.net
まーた支那畜の嫉妬か

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:46:11.91 ID:VMl8aTvo.net
>>213
X-2の動画すら見たことなかったのかw

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/21(金) 06:42:32.95 ID:Sqj3OVYZ.net
>>221
止め絵の陽炎じゃね?

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/21(金) 22:02:10.50 ID:iuwgTpgGK
ドルペッグ外すだけで滅亡するシナ土人のくせにww

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/22(土) 09:57:54.13 ID:ZCXFYrG/U
機体や主翼の一部等を共有してるC-2はエンジンが2基なんだけどね
P-1は低翼4発だしC-2は高翼2発、それぞれ用途によって一番いいレイアウトを取ってるだけなんだけどシナ人には理解できないんでしょうね
4発で離陸重量を考慮するとあの推力で充分なだけ、もっと必要ならそれなりのエンジンを積んでますよ

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/10/22(土) 16:39:08.49 ID:o2ZHUXUtQ
https://www.youtube.com/watch?v=lNTtWUjlz-I
中国 J-20最新ステルス戦闘機を配備 ドデカい機体はなぜ? 根本的欠陥でF-15イーグルに勝てない?

228 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:09.98 ID:QYh5RP1s.net
 
エンジン推力は、主にマーケティングの結果決まる。
 
日本がPWやRRやGEのエンジンに対抗しても、とても採算にあうものは出来ない。
 
そもそも、これらのメジャーと競争出来る航空エンジンメーカーは、世界に無い。
ロシアですら、世界市場においては無名の存在。
ロシアの航空機メーカーですら、欧米のエンジンを使用する。
 
そういう寡占市場に日本が膨大な開発費を投じて切り込む事は自殺行為。
 
中国なら、自国のエアラインに無理やり買い取らせる事が可能だろうが、それが限度。
 
従って、日本は先行メーカーの分担開発や隙間市場を狙っての開発を行う。
 

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:44:58.52 ID:AoeSYRDa.net
>>228
マーケティングで不利なのは補修部品が何処でも入手可能か否かだろw

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