【軍事】「中国の次世代ステルス戦闘機はF?22に及ばない」、日系軍事評論家がバッサリ―米誌[11/1]

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:59:47.86 ID:CAP_USER.net

2016年11月1日、中国広東省珠海市で航空ショー「中国国際航空宇宙博覧会」が開幕し、中国国産の次世代ステルス戦闘機「殲20（J20）」が初公開された。

米国のF?22戦闘機に肩を並べるとの声も上がるが、参考消息網は先月31日付で「殲20は米国のF?22やF?35に及ばない」と指摘する米誌の文章を紹介している。

米ポピュラーメカニクスに掲載されたこの文章のタイトルは「中国の殲20ステルス戦闘機に対する最新観察」、著者は日系の軍事評論家だ。

同氏は「灰色に塗られた殲20の外観はF?35に似ており、中国空軍の伝統的なデザインとは異なる」と指摘するも、殲20とF?22、F?35を同列に論じることはできないと主張。

その理由として殲20の開発時間が米機に比べかなり短く、コストが低い点を挙げ、「中国は戦闘機開発の経験が浅く、技術的な基礎も足りていない」「中国はもしかしたらより多くの単純な戦闘機を作るかもしれない。彼らが『数もある意味、品質だ』と言うように」と論じた。


Record china　配信日時：2016年11月1日（翻訳・編集/野谷）
http://www.recordchina.co.jp/a154011.html
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201611/20161101-03565125.jpg

関連
【中国】次世代ステルス戦闘機「殲２０」を初公開[11/01] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477990495/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:00:08.49 ID:RSNUVh6S.net

　　　　ﾊﾟｰﾗ　ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ　
　　　　　　 　　　 　　　 　　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∵　　　　　　　　　　　　　 　 ◯　　（(　)　）　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　 (.￣..ヽ| （(　⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　∴
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　　　　 　 　 　 ∴∵∴ 　 　 　 　 人　 (ハ´；.）|　 γﾉ）::）　　　　　　　　　　　　　 ∴∵∴
　　 Λﾍ　 　 从人从人　　Λﾍ 　 ||　　　(三三)　 ゝ人ﾉ Λ　／|　＿ AA＿＿__ 人从人
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　 (* ｀ハ）ﾉ 　 ゝ 二_ノ　　(# ｀ハ）ﾉ　　 　 U|　| 　　　Oハ´ﾒ ） 　 　 (｀ハ´ ）ﾉ　　ゝ 二_ノ　 　／支 ＼
　　)　 ノ　　　　　|　|　　　　(　　へ.||　　 . 　 |　|　　　　（　　U)　　　　 ヽ　　)　　　 　|　|　　　　(｀ハ´；）
　と＿)_)　　　　　|　|　　　　<<⌒゛　　┌────┐　 し'゛Ｊ　 　　　<<⌒<<　　　 . |　|　　　　ノノ　　 )
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3 ：ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw ＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:00:44.95 ID:uiN3ffMZ.net

殲９９、禁止……しません

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:05:22.21 ID:EJ7CBVRO.net

こんなにカッコ悪い戦闘機がステルスだなんて!!

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:06:44.00 ID:jghB6zZv.net

写真見る限り。ステルス性能が無いんですけど

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:06:50.09 ID:OXigACt3.net

ガンダムとガンガルの関係みたいなもの

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:09:08.74 ID:/N5ZLAdH.net

>>4
この機体を讃える気はないが、カッコ良い悪いならF-117よりはマシw

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:10:06.24 ID:hLZ53dNL.net

兵器の能力なんて実際の戦争でしか証明できない！
特に近代戦では１０か０かだ！　
中間は無いから負けた方はクズ鉄と死体の山を築くｗｗ
　

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:10:15.45 ID:+CodnN6W.net

ステルス機でカナード翼とか、斬新というか・・・ありなん？

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:10:47.46 ID:zlyDchra.net

中国はすでに殲99の航続距離を伸ばした殲100を開発中だぞ
最大高度5m
日本おわた＼(^-^)／

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:11:09.15 ID:Gn7cusQM.net

ステルス要素無いやん

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:12:50.88 ID:J9mdmD1v.net

ださく先生

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:13:12.36 ID:lDo2pNWM.net

アメリカとガチで戦争になりそうなんでバジャーを１万機ほど造ってみたら燃料
が足りなくなったでござる。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:14:39.54 ID:IApkSL6j.net

いざ戦争になるまでは見えてないフリしてやれよ

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:14:44.80 ID:l6WdxP41.net

カナード付いてますがな...

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:15:20.17 ID:OXigACt3.net

>>9
ステルス性が落ちるので不利。
アメリカの戦闘機はコンピューター制御等のノウハウでカナード翼がなくても高いレベルの
運動特性を維持できているが中国にはそれが無いからカナード翼に頼るしか無い。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:16:39.13 ID:7ARuRHFu.net

スペックで戦争するんじゃないぞ。　やってみなきゃ判らん。

でかい戦争は迷惑だから、小さな戦争をちょこちょこやるべし。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:19:36.09 ID:UM467B9x.net

結局推論でしかない
支那はF22の設計図入手してんだよな
こいつははったりステルスかもしれんが、侮れん


と言うわけで日本も軍拡しないとね！ﾆｯｺﾘ

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:19:59.95 ID:RISC/ndH.net

な〜〜にが日系軍事評論家だ
俺は日本人だが羅援上級大将の言葉にしか耳を貸さん

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:20:01.34 ID:7ARuRHFu.net

>>17つづき
日本も小さい戦争をチョコチョコやって、戦闘員と兵器の改善に務めるべし。

年間千名くらいの自衛隊員が戦死する戦争をやってるのが、安全保障にとって好ましい。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:21:53.95 ID:32hdonvV.net

日本が50年かけて育んだ新幹線を中国は５年でものにし、総延長２万キロ
アメリカが傾くくらいの開発費をかけたステルス戦闘機を中国はいとも簡単に
空母１隻作るのに日米は５年くらいなのに、中国は４年で４隻つくる
日本が50年も研究してやっと実用化したリニアも中国は４年でやるという
中国って国は恐ろしいというか無茶というか、イケイケドンドンだな。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:24:00.83 ID:j6kKWaUv.net

>>9
カナードは主翼の影響を受けないで機体のコントロールが可能だが
反面ステルス性の低下や離着陸時の主翼前縁スラットが使えないなで揚力が劣るなどの欠点がある

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:26:20.16 ID:l3j95kOy.net

>次世代ステルス戦闘機

らしきものが作れた、でいいんだろ ?、　中国としては。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:27:51.10 ID:IdmT1qKF.net

実はかなりのステルス性能では？
中国のレーダーには全く映らない！
撃墜、墜落しても即座に埋められる!
高性能すぎて飛んで無くても見えない！
機体名もそのうち消える！
などなど

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:29:32.03 ID:+CodnN6W.net

詳しい人ズありがとう。しかし、そんなのでよくまぁ肩を並べただとか・・・。
ひょっとして木造の可能性はないの？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:30:19.60 ID:DDAJEZTf.net

おまえら中国なめすぎ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:33:16.10 ID:1kVZ8+o0.net

殲99のコピペまだ？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:33:27.96 ID:JW0EU3aA.net

Ｆ３５の１．５倍の大きさあるからなｗ　ロシアＴ５０よりもさらに大きい。

たぶん、日米のレーダーには大きく映るよｗ

早く、東シナ海に飛んでこいよｗ

29 ：Fin funnnel！！ ◆luzF3oFwDLKy ＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:33:37.01 ID:suUFAAy5.net

空飛ぶのしイカ。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:44:07.03 ID:rm/GPLIS.net

エンジンが異様にでかい

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:45:29.20 ID:OXigACt3.net

>>21
中国の高速鉄道は重要な部品は日本製だけど、
この戦闘機はエンジンをロシアから売ってもらえないから
劣化コピーのエンジンだよ。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:50:22.05 ID:ajb4zPNj.net

>>1
だから、こういう真実を言ったらダメだよ
世界最高、恐ろしい、無敵に違いない
みたいに言っておくんだ
実戦で笑いたいから

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:52:05.78 ID:SPhv6cDC.net

写真に写ってんだから
見えるだろう

とか、考えるやついいるとは思うが
ブレークスルーがあるか

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:53:13.02 ID:wCelVcdu.net

次作のエースコンバットでは変態機動するんですか？

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:53:30.89 ID:ZM0EDtU2.net

>>31
同じ形には作れるから一応動くけど寿命は短い

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:54:09.62 ID:BcrHT6sc.net

根拠無しの独断と偏見で物事を語るとチョンになるアル

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:55:13.19 ID:7TJSMtdX.net

>>7
シナ人の美的センスが判らんｗ

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:56:14.16 ID:0/CQQ3xu.net

>>34
∀みたいにバラバラになってもまた合体しそう

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:59:23.44 ID:aFCDLspi.net

>>34
格納庫にある新型戦闘機を破壊するミッションで謎の戦闘機という言葉だけで
登場します。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:07:15.73 ID:UuY2bDHZ.net

エンジンはロシア製に頼る殲20。
OSはググルに頼るサムチョンスマホ。

結局核心部分は作れない馬鹿。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:08:27.05 ID:IoOwMdiE.net

>>1
中国はまだまだ、わしらは安心して寝る。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:13:26.40 ID:0HWUuMgc.net

>>36
ステルス機はデザインだけである程度推測できるのでは。レーダーを撹乱するために空力特性を無視して無理やり飛ばすものだから。
単純に有視界でバルカン撃ち合うなら旧来型のほうが有利ですし。

43 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:18:23.06 ID:CjcnmJQE.net

>エンジンはロシア製に頼る殲20。

山塞（パクリのこと）は造れるが、正規品の性能は出せないんだよねえ。
だからロシアからエンジンを輸入する羽目になる。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:05:08.15 ID:tVMCxQRg.net

>>22
あのカナードは機動性upじゃ無くて揚力不足を補ってんじゃね
どっちかと言うと巨大ストレーキー

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:05:55.25 ID:LrkUpBWI.net

遠くから対艦ミサイルをぶっ放してすぐ逃げるんだろ
近くまで行かないからステルスもある程度で十分なんだろ

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:33:53.04 ID:VyTGzEDz.net

5000m
終わったな

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:37:15.41 ID:0/CQQ3xu.net

>>46
最近みんな手を抜きすぎなんだよｗ

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:37:46.22 ID:tvnFZ/N5.net

>>42
バルカン？

長寿と繁栄を 🖖

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:42:06.65 ID:xlCGH4Gt.net

黒煙出てなかったのはロシア製エンジンだったからなのか？
なるほどという感じではあるが

50 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:01:30.88 ID:dZMgcXYs.net

　
なるほど。補足させていただきます。
　
１　主翼の影響を受けない代わりに、主翼がカナード後流の影響を受ける。特に、超音速飛行時、カナードから発生する衝撃波の波面が主翼にかかり、フラッターなどを起こすリスクがある。そういう事に配慮して配置やサイズを決定する必用がある。
２　迎撃や敵地への侵攻など、前方からレーダー照射を受ける機会が多い場合、御指摘通りカナードは不利。一方、空戦で後ろに付かれた場合など、後方から照射を受ける機会が多い場合は、主翼の陰になるカナードは有利。
　その機種がどのような運用を想定するかにより設計は変わる。
　
質問です。離着陸時に主翼前縁スラットが使えないというのはどういう理由で、でしょう？
　
なお、カナードの一形態であるclose coupled canardという形式では、カナードの翼端渦流を主翼にかけてボーテックス・ジェネレータとして使用し、高迎角時の剥離を抑えるように工夫されているものがあります。（例：サーブ・グリペン、成都J-10）
　
　

51 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:31:52.63 ID:dZMgcXYs.net

　
　
J-20が、カナード式とした理由の考察
　
J-20は胴長で、かつ、重心がかなり後方にあるようなのでモーメントアームが小さく、尾翼式とした場合、機首上げモーメントを発生させるには
尾翼のダウン・フォースを大きくしなければならない。
（注：航空機は、ほとんどの飛行行程において機首上げ状態で飛行している。）
　
そのためには尾翼面積を大きくする必要があり、重量と空力抵抗の増加を招く。
　
これを前翼（カナード）式とすると、モーメント・アームを長く取れるので必要な力は小さくなり、その分、カナード面積を小さくする事が出来、重量と空力抵抗は相対的に小さくなる。
　
加えて、カナード式は機首上げに揚力を使用するので、全機の揚力を増大させるメリットがある。
尾翼式だと、下向きの力を使うので、全機の揚力は減少するので、揚抗比(飛行の効率、のようなもの）は減少する。
　
　
しかし、、F22と同じ双発機なのに、どうして大きくなるんだろう？？？？？？
　
何か、新兵器でも詰め込んでいるのかな？？
　


　

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:33:04.99 ID:1gocSUM9.net

捨てるス。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:54:35.70 ID:t/sAdyYO.net

ネトウヨは全く分かってないアル
殲20はレーダにはB52と同じ大きさに映る我が国が誇る最新鋭ギジュチュが導入されているアル
つまり超音速で飛んでくるB52アルよ
コレはビビるアルよ

54 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:56:07.04 ID:dZMgcXYs.net

　　
>>22さん
　
>>50 です。記載忘れ、していました。
　

55 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:10:25.98 ID:dZMgcXYs.net

　
>>44　そうです。
J20のカナードの主目的は揚力発生よりも制御が目的で、ストレーキ同様に、voetex generatorの機能も兼ねていると思われます。
　
>>50と合わせて、参考まで；
　
揚力発生を主目的としたカナードをlifting canard、
制御性の向上を主目的としたカナードをcontrol canardと呼びます。
　
輸送機のように巡行効率の向上を目的とする場合は前者を、戦闘機のように機動性の向上を目的とする場合は後者を使用します。
前者は高アスペクト比で大面積で主翼との空力干渉を避けるため間隔を大きく取り、後者は低アスペクト比で比較的小面積であるのが特徴。
　
特に、後者は主翼と近接配置し、カナードの翼端渦流を主翼への渦流発生源として、ストレーキ（前縁張り出し）のような機能を持たせる場合があるので>>44の推測は正しいです。
これをclose coupled canardと称します（例：JSFグリペン、成都J10)。
　
　

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:11:51.29 ID:XR7VPSfg.net

及ばないのは当たり前だろう、ロシア製輸出型エンジン積んだ安物って事だけでも
ちゃんと話にならないとはっきり言いたまえ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:18:52.60 ID:j6kKWaUv.net

>>54
航空機は着陸時は凧の様にピッチを上げて揚力を稼ぐ
カナード翼機はカナードの影響か出て着陸時に前縁のスラットが効きにくくなる
つまり主翼の揚力を増幅させるのが難しい
J20は大型機の割にはF-15の様にコニカルキャンバーを付けて固定化し、大出力エンジンで抵抗を補う様な真似は出来ない

加えてタイフーンやグリペンと違いダブルデルタを採用しているJ20は指摘の通り重心がかなり後方に寄っている設計なので元々水平尾翼を装備するには無理がある
水平尾翼付けても主翼と尾翼の感覚がほぼなくなるのでピッチコントロールは異常にナーバスになる
なので仕方なくカナードを付けたといった感じがする

タイフーンやグリペン、ラファールなどは元々デルタ翼機として設計した物にカナードを装備した感じだが
J20の場合は重心の位置が後方過ぎてピッチコントロールのためにカナードを装備した様に見える

ついでにいうとカナードは戦闘機としては前下方の視界を悪くするという欠点もある

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:19:34.37 ID:03qSgYSd.net

はい、ゴミです。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:24:42.85 ID:dU9W+c6Z.net

空中戦であの変態にかなう機体はないだろ
零戦デビュー当時みたいなもんだろ

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:34:27.14 ID:brRLnmtf.net

>>1
不細工な戦闘機だな

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:39:04.49 ID:11P+snE4.net

>>6
いい例えだ

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:40:24.12 ID:R0lcXD8H.net

F22及ばないとかわざわざ言うような事か？
ロシアの戦闘機を劣化コピーするのがやっとなのに

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:40:54.17 ID:RfHMXdsq.net

どこのコピー？

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:43:13.65 ID:e3eyCWe2.net

こいつら飛行機の性能なんてどうでもいいんだよ
最終的には数で勝てるとどっかで思ってんだよ

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:44:46.81 ID:oRRMRNZk.net

やってみないと分からんだろ、そもそも油断させてるのかも知れんと
備えるのが普通だ。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:45:12.10 ID:2oOwL/xH.net

>>55
いや自分は揚力不足だろと言ってるんだけど
特に離着陸などの機首上げた際に足りなさそうだなーと

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:45:49.44 ID:wHp+Vztm.net

おそらく中国では、この機種が映らないようにレーダーの方を改良(?)していると見た

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:43:40.90 ID:UCwJo6mo.net

今時ドックファイトでもないだろうにカナードで機動性あげてもミサイル性能の方が大事だろ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:59:57.95 ID:dKaNfK2H.net

また日本が終わるヤツか・・・？('A`)

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 04:57:50.41 ID:qCC8lulF.net

今さらなんだけど「殲」ってなんて読むの？

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 05:27:12.53 ID:RJ9o9yJh.net

エリア88のマンガみたいな戦闘がおこることもないだろうて。
一撃必殺即離脱

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 05:47:08.00 ID:AmZu/muX.net

＞『数もある意味、品質だ』
中国物造りの極意
核心を突いている

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:00:09.75 ID:Gx6vTRDh.net

表面素材によるステルス
構造によるステルス
曲面と平面の形状によるステルス

中国は何もわかっとらんじゃん

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:15:27.75 ID:sM14v2a5.net

いやいやそんなことないって
中国さんの戦闘機もすごいって
気づいてないフリしてやれよ、大人げねぇ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:58:34.86 ID:NGD60FIN.net

実際にお相手したら。
仮定の話はダメですよ。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 11:28:41.67 ID:gmRlHW7/.net

殲滅の殲だよ。多分・・・

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 11:32:25.09 ID:b7DY9Jij.net

どう見てもユーロファイターのパクリ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 11:36:18.37 ID:x3kra4Yv.net

ぜんぜん見えないな

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 11:39:21.75 ID:aO+YTw6f.net

軍事評論家どころか素人でもわかるだろ
そもそもエンジンが未だに作れないのにF-22に並ぶなんて思ってるのは中国人だけ

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 11:44:14.23 ID:4XYydezM.net

>>74
だよねー
エンジンはロシア製だし、日米の戦闘機はうかうかできないよねってことで予算おかわり
沖縄にやってた分回せばいいよ

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:10:29.05 ID:7LRrXvIM.net

いつチャイナボカンするの？

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:18:34.14 ID:dVOrswcW.net

何導五千

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:35:39.42 ID:utTwGBi/.net

>>70
jian1（平坦に発音）

http://cjjc.weblio.jp/content/殲

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 14:59:27.54 ID:E8Ge7N4i.net

>>9
そもそもアレってカナードなのかね？
単に揚力不足で機首下がり対策なのかと思ってたわ

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:22:44.15 ID:A0OwgKKK.net

何十年後かに日本が無尾翼ステルス機を実戦配備するまで論評はしないでおこう

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 18:39:58.81 ID:WTWRfm5U.net

これってデルタ翼でいいんだよな？

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:32:41.18 ID:4M9DMtjI.net

>>84
おっと、ユーロファイターの悪口はやめて差し上げろ！

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:54:55.81 ID:9Bb2bwPY.net

>>87
タイフーンは揚力カナードじゃねーだろ

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:02:01.65 ID:07xAxz27.net

>>80
>エンジンはロシア製だし、日米の戦闘機はうかうかできないよねってことで予算おかわり
前回飛んで黒鉛出していたのがロシア製
今回はシナ製みたいだよ

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:05:42.80 ID:lXEUzZSR.net

>>72

そして、決して間違っても居ない。

中露と違って、日本人はメンテが大変で精密な工芸品みたいな兵器を作りがちだけどね

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:06:45.61 ID:lXEUzZSR.net

>>89

どうも、国産あきらめて、ロシアから輸入に切り替えるみたいね。中国

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:29:24.25 ID:G3RqJUwn.net

確かに日本は、高精度と高耐久の品質を持つ工業製品を
不良品の発生を抑えながら大量に生産出来ているが、
それらは、代表的な自動車道メーカーや電機メーカーの実績であって、日本の航空機メーカーも等しく実力があると錯覚しないほうが良い。

某航空機メーカー系の自動車メーカーが何をやらかしたか思い出して欲しい。

話題のあれはそんな程度と考えれば、遅延も納得出来るし、中国の実力を過小評価する事もない

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 12:21:19.19 ID:fELibTqh.net

>>92
実績を鑑みると、日本の航空機メーカーも等しく実力があると
錯覚してる奴のが少ないと思うが。
けど、この記事の中国製戦闘機の比較対象は、日本のではなく実績ある米国のだ。
ラプターとの比較は、いくらなんでもおこがましいだろうと。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 15:22:31.94 ID:xBERKkPg.net

いくらF22,F35が高性能でも
1機に対して千機ぐらいの戦闘機でやぶ蚊のごとく立ち向かっていけば一刺しできるかもしれんぞ

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/11/05(土) 14:07:22.48 ID:KXhYO4Ql+

中国の空対空ミサイルはロシアよりも酷く、相手に命中しないと聞くけどなｗ

96 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:07:16.35 ID:SPoVRHl/.net

　
>>57　大変、有益なレスを感謝。
　
前後の翼間での空力的干渉により後翼の前縁にHLD(高揚力装置)を付けても効果が低下するか、あるいは機能しないという事か。
　
デルタ翼はもともと揚力傾斜（迎角に対する揚力係数の増加率）が小さいので、離着陸時の機首上げ操作などで大迎角をとっても失速し難いから、敢えて前縁HLDを持たなくても大丈夫なのかも。
　
また、デルタ翼にすると空力中心も後方に発生するので重心との距離が小さく、静安定性をあまり緩和出来ない（＝機動性が落ちる。）
カナード（前翼）式にすると空力中心は前方に移動するので、RSS性（静安定緩和性）が高くなり機動性が向上する、と期待出来る。
　
その代わり、前胴部分が無駄に長くなっているような気がします。尾翼式としていれば、安定板の取り付けブームを後ろに伸ばすだけで良いから、重量の面で圧倒的に有利と思われるが。
御指摘のように、カナードは後付け、のような気がします。
　
カナードによる前方視界の妨害、ですね。
　


　

97 ：イムジンリバー＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:34:57.21 ID:SPoVRHl/.net

>>57　一番、重大な事を忘れていた。
　
J-20のエンジンはロシアのAL-31サターンを改良したものらしいけど（中華コピーの例によって、推力不足らしい）、これの推力偏向型を譲ってもらえず、仕方無しにカナードにした、、、のではなかろうか？
推力偏向が可能なエンジンがあれば、尾翼式としても十分な制御力を得る事が出来るだろうと思われます。
　

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:51:39.70 ID:YD4B5rWS.net

>>51
かなり燃費が悪いらしいから燃料タンクでは？

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:01:41.03 ID:YD4B5rWS.net

>>90
最低限の品質が有れば数も品質が成り立つが最低限の性能が無ければ数が有っても仕方ないよ。
50機くらいしか動かないのでは、飾りがいっぱい有っても意味ない。

中国空軍は稼働率低い、飛行可能な戦闘機は５０機以下
http://thutmose.blog.jp/archives/21514301.html

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:05:46.15 ID:0Q/bzjcJ.net

元々、大型の戦闘爆撃機として開発していたのを、上の鶴の一声で
ステルス戦闘機という事にしたという事じゃないかな？w

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:25:29.88 ID:ElrIjCQF.net

ガンダムとジムくらい違う

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:45:11.92 ID:tdjaJFC5.net

ロシア製のエンジンが大きいから、機内兵装の配置ができず大型化

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:40:57.24 ID:NdTL+/CF.net

>>94
人民解放軍が1万機の戦闘機を保有したとしても、それを同時に飛ばすには
パイロットの育成、弾薬燃料の補給体制、さらに効率よく運用する航空管制等
とてもそんな能力はありません

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:45:56.78 ID:bzr9s5Ri.net

>>103
能力以前に金が続くかね?

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 18:06:34.73 ID:I96tslsC.net

もし仮にレーダーに映らなくても
エンジンから黒煙吐いてりゃ意味なくないか？

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 18:17:45.77 ID:tdjaJFC5.net

>>99
何百機あろうが中国にはメンテナンスという考えが無いから
使い捨て消費で終了ｗ

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 18:28:36.95 ID:g6Wbhcyq.net

殲99まだ？

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:50:30.10 ID:oITR5vTP.net

カナードがダメだと言うバカが多いがカナードなんて関係ないんだよ

>米メディアのフォーリン・ポリシーがＪ−２０のステルス性能について、「戦闘機の前方部のステルス性は非常に高いが、
>後方部には問題があり、エンジン排気口のステルス性能は低い」と指摘

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/11(金) 10:28:01.46 ID:MAeTnM2G.net

カナードがあっても、戦闘機の前方部のステルス性は非常に高いんだ

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 20:34:42.46 ID:T34MFiaV.net

中国製というだけで終わっている