【中国】日本の戦闘機が「妨害弾」で中国機を妨害、“悪意ある行動”と専門家―中国紙[12/12]

1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:23:30.92 ID:CAP_USER.net

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161211-03569679.jpg

2016年12月11日、新京報は記事「日本の戦闘機が中国人民解放軍戦闘機を妨害、“日本側の故意の行動だ”と専門家」を掲載した。

中国国防部の楊宇軍（ヤン・ユージュン）報道官は10日、日本の戦闘機による妨害活動があったことを発表した。

中国人民解放軍戦闘機が西太平洋での定期遠洋訓練に参加するため宮古海峡上空を飛行していたところ、日本自衛隊のF15戦闘機2機が近距離まで接近。「妨害弾」を発射するなどの活動を行い、中国側戦闘機と乗員を危険にさらしたという。

「妨害弾」が何を意味するかは定かではないが、ミサイルを回避するためのフレアとみられている。宮古海峡は国際飛行ルートであり、通過は国際法と国際的慣例にのっとったもの。日本戦闘機の行動は危険なものだと強く抗議している。

南シナ海研究協同創新センターの石亮（シー・リアン）研究員は中国側が定期訓練を実施していることは日本もよく理解していると指摘。今回の妨害活動は日本側の悪意に基づく故意の行動だと批判している。（翻訳・編集/増田聡太郎）

http://www.recordchina.co.jp/a157476.html

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:24:18.15 ID:Yb9Z07Uy.net

なじぇ皇帝の偉大さがわからないアルか

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:26:34.85 ID:6neowXV/.net

なんだもうビビり入ってきたの？

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:26:38.74 ID:BPm0otfO.net

何もしてないのにフレアって撒くものなの？
教えて軍事ヲタさん！

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:27:26.67 ID:SAsrcAAt.net

フレアを出したって事は、切迫した身の危険を感じたからだろ？
お互いに気持ちはわかるが、もっと連絡取れよ・・・。
本当に、危ない状態が続いてると思うし、いつ何時どんな些細な事からおおごとになるかわからんよ？
頼むわ。

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:28:43.02 ID:6lZBJICD.net

中国機が自衛隊機を撃墜しようとしたけど、フレアを出して妨害したって事だろ。

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:28:43.76 ID:1H1y+dhp.net

自衛隊や防衛省はまだ談話を発表してないから、
バカサヨが先走ってコメント出すと恥をかくぜ

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:29:21.62 ID:cb5+CVqs.net

Rock'Rollされて触れ合ったら批判されたでござる

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:29:51.97 ID:Ctcjm/Dv.net

ミサイルを回避するためのフレア
中国側戦闘機と乗員を危険にさらした

フレアで死にそうになったって馬鹿じゃね？

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:29:58.41 ID:SVRisgAz.net

妨害弾ってなんだ？
アホ中国

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:30:01.40 ID:RHqPYlBm.net

盧溝橋の再演狙い

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:30:12.54 ID:uA6cHOZX.net

妨害とかいいから撃墜しろよ

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:30:51.48 ID:SwF2BUp5.net

妨害弾っていうのは、戦闘機の運行を妨害するものじゃなくて、
ロックオン後のミサイル攻撃を妨害するものだと何度言ったら…

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:31:18.82 ID:OiF4QihL.net

ロックオンされたのでフレア出して逃げた
中国軍人は遊びでやってるんだろうね

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:31:30.40 ID:EfCHC1SS.net

>>1
（｀ハ´　 ）　フレアが危険だという根拠は映画「ファイアーフォックス」の終盤アル

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:31:48.97 ID:EOg4h5H+.net

中国機はフレアで落ちるかもしれない程脆弱なのか・・

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:32:14.92 ID:Mzkisrq9.net

フェイクニュースの問題はアメリカより酷いことになってるよね

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:32:43.47 ID:cb5+CVqs.net

黙って空自機は撃墜されろということですかね？敵じゃんお前らｗ

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:32:54.30 ID:JuG+SA58.net

いずれにせよ、空自GJ

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:33:27.51 ID:AEUBOZJY.net

効いているのはよくわかるがスクランブルも国際法で正当な行為です
スクランブル機に対して敵対行動を取るのは挑発行為で決して友好的な行為ではない
領土問題があるのなら平和的解決を計るべきで国際機関に提訴すればいい
武力で現状変更したいのは侵略国家の証左

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:33:29.98 ID:BwmvgxuR.net

>>4
頭に銃口を突きつけられ、銃のハンマーを引き上げられた状態。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:33:41.02 ID:Mzkisrq9.net

「china, fake news」で検索で国が亡びるんじゃないだろうかｗ

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:34:04.33 ID:re0X9MW2.net

>>6
脅かしてやろうと自衛隊機に仕掛けたら、回避行動で急にフレア出されてびっくりして怖かった！！！
パイロットが精神を病んでしまったアルどうしてくれるアルカ！！！

てやつかね。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:34:12.51 ID:5ZcQwEyC.net

被害者ズラして言いがかり
日本に憎悪を向けさせる
中国の自国民をまた騙そうとする中国共産党

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:34:31.44 ID:V6WPhnwl.net

>>5
身の危険というかフレアはミサイル撃たれた時か、ミサイル撃たれてからでは間に合わないほど近距離でロックオンされた時しか使用しないし、使用出来ない

事故じゃないよ、中国側は明確な意志を持って自衛隊機を攻撃してきたんだよ
本来ならそのまま戦争になってもおかしくない事態だけど、おそらくパイロットの勝手な行動だったんだろうね
だから中国軍部は慌てて素っ頓狂な理由つけて日本が悪かったことにしたがってる

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:34:46.06 ID:1H1y+dhp.net

韓国空軍なら
フレアで太陽の光が旭日旗に見えたってとこかな

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:37:54.42 ID:BwmvgxuR.net

タコをからかったら墨を吐かれたアル！

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:39:14.23 ID:qiHLulmB.net

（　｀ハ´ ）いきなり攻撃したら反撃してきたアル　とんでもなアルね

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:39:36.78 ID:m/eLnVdZ.net

空ＪのＦ-15がスクランブルで近接、で、支那の戦闘機がロックオンして警報鳴って
フレア放出で、支那が先にメディアに妨害弾だぜ！という流れ？

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:39:42.75 ID:47eU73Yq.net

中國機がなくなれば、こんな事は起こらなくなる。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:40:01.30 ID:gubbRPtp.net

じゃあ、今度は実弾で

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:40:36.23 ID:N51wquNN.net

またロックオンしやがったのか

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:40:41.37 ID:vPwyfx3/.net

いまや中国軍は指揮官が逃げない韓国軍並みだろ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:41:06.96 ID:8cSLI1rd.net

まあこれでおまえらがってか日本が何を言おうが中国国内には日本が妨害弾なるものを撃ってきたって話しになるわな

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:41:49.51 ID:cb5+CVqs.net

>>27
からかう正当な行為を墨で妨害したタコを“悪意ある行動”と認定してみろ

36 ：dp1＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:42:02.14 ID:Otww1uDV.net

撃墜されてから言えよ、ヘタレwww

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:43:27.37 ID:5ZcQwEyC.net

菅官房長官が明確に事実はないと否定し、外務省を通じて中国にl抗議している
中国軍が日本を何とか引っ張り出したい焦りがある、悪意の日本中傷だ

38 ：dp1＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:45:23.01 ID:Otww1uDV.net

てか、空の方に文句をつけて来るって事は
中国はそっちに問題が有るのか？w

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:45:45.91 ID:EfZFKY1A.net

尖閣で漁船が体当たりしたのに
進路を妨害したとごねた時とおんなじ

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:46:15.02 ID:FOLaLw6Q.net

>>38
虎の子の新造空母が張り子の虎だしなぁ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:46:52.43 ID:/ZmCtdP9.net

>>1
中国の挑発行為は、日本と戦争を始める為のものなのだが、この国の政治家や
役人は、何処まで覚悟が出来てるのかな？

賢い指導者なら、この国の核武装は必須なのだが、どこまで真剣にこの国を防衛
する積りがあるのだろう？

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:47:55.06 ID:zpSGjkkD.net

盧溝橋事件の頃から何も変わってないだろ。日中の構図。
挑発を繰り返し、反応したら声高に騒ぐ。本当に姑息で汚い。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:48:22.45 ID:3ulxMlKK.net

シナ人はパニくると「アイヤー」と言って危険な状態になるｱﾙ
日本人は何もするなｱﾙ

44 ：反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y ＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:48:40.56 ID:QqhPOf4+.net

最近まで先進国の振りして報道してたのに
ボロが出始めたな

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:51:03.92 ID:5WGVQN4a.net

>>5
こういうトンチンカンが日本にいっぱいいることが大問題。お互いじゃないんだよ
チュンがわきまえれば済むだけのこと。

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:51:10.98 ID:6JY7KL16.net

フレアとも言うらしいが、オレは屁をこいたんだと思う

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:51:49.82 ID:om1sRi7v.net

中国はいつも嘘言うね

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:53:35.71 ID:lTGSfN2a.net

もう実弾でいいじゃないか！

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:56:05.55 ID:2RJWeY5G.net

>>5
こういう良識派ぶった馬鹿が一番タチが悪い

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:57:28.27 ID:Jwh0KjPg.net

中国は次から対抗手段ということで容赦なくロックオンしてくるぞ。

自衛隊も覚悟しておけ

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:58:48.69 ID:glYXQCrt.net

妨害弾ってそんなに強力な打撃兵器だったのか

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:02:16.46 ID:Jwh0KjPg.net

盧溝橋事件も含め全て中国の謀略。日本のせいにして次は攻めてくるぞ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:05:30.76 ID:Oc92SyKx.net

×「妨害弾」
○「ミサイル攻撃妨害フレア（中国によると『弾』）」

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:07:03.32 ID:FfD5Cird.net

自衛隊からのコメントは出来んのかね？

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:08:57.41 ID:XbrRhyVs.net

>>5
チョンは絡んで来ないでね

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:09:28.69 ID:pmEOtbgA.net

中国軍パイロットの幻覚じゃないの？　薬物チェックした方がいいよ。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:09:51.41 ID:sMISomgz.net

燃料タンク壊して太平洋で不時着させ露

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:14:33.44 ID:EM2IIXYb.net

>>1
はいはい、国内向け国内向けw
海外向けに発信したら総スカンの上に笑い者になるよw

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:46:44.33 ID:DVp/dEvS.net

証拠画像でもあげろよ
あげたら　ロックオンがバレルから
虚勢はってるバカチンコロ。
みっともネーな　へたれの　張りぼて。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:49:36.28 ID:qV/quTMP.net

専守防衛に反する行為だ。
その自衛官を殺人未遂罪で刑事告訴すべきだわ。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:53:30.74 ID:mq8J0Uza.net

チャイナから手を出してきた癖に
ガチでAAMで反撃されたら
「日本が先に撃ってきたアル！」
って騒ぐつもりなんだろ。

反撃狙いで手を出したらフレア撒かれて
「妨害弾を撃ってきたアル！」とは
ホンマに恥ずいでwwwwwww

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:55:02.90 ID:57jyUs/H.net

>>1
チャンコロが太平洋で軍事演習する必然性ないから｡
平和な過去事例でなかった事。
爆撃機を含めた編隊が日本の領土近くを飛行すれば警戒するのは当たり前な事だろ｡

暴力団が銃を持って自宅近くを徘徊すれば警戒するのは当たり前｡

63 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:02:05.12 ID:j1lGDzts.net

中国がろくでもないことは分かりますが、まずは、

「事実の究明」

をお願いします。
「妨害弾」ってなんですか？「日本政府の見解」を知りたいです。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:02:10.48 ID:rEU857MZ.net

.　　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ ニィハォ　
　　　　　　　　　|　 ─中共─ 　 | < いいか　X-2なんてJ-20の餌食アル
　　　　　　　　／　＼　　　　／　＼　　　　
　　　　　　　 |　　┏（__人__）┓　　|　だから　言うことを聞け!
　　　　　　　 | | ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | 　　でないとロケット軍で吹っ飛ばすぞ
　　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　　わかったか　矮人鬼子と米帝土人!!
　　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼
　　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|


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65 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:04:36.46 ID:j1lGDzts.net

>>63の続き

日本政府が、「妨害弾」の定義を明確にしていなければ、
そもそも中国への抗議が成立しません。
そのそも日本政府は「妨害弾」の定義を明確にしているのでしょうか？

そこが分からないと、この日本政府の対応を、評価しようがないですし、
このニュースの意味がわかりません。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:06:56.74 ID:5EvG7etn.net

>>25
迷惑だなぁ

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:08:40.07 ID:5JyeaLUX.net

空自機スクランブル…　百田尚樹氏ツイッターで警鐘乱打
「中国の挑発、もはや戦争一歩手前」「自衛隊見殺しにするな」
http://www.sankei.com/world/news/161212/wor1612120019-n1.html

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:09:19.43 ID:kv/kTgWh.net

>>65
意味のない解説するな。
「妨害弾」という言葉を使ったのは中国。日本政府は否定している。
説明なら中国にしてもらえ。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:13:44.05 ID:0AxxlNv/.net

妨害弾とはなんぞ？
原発の爆破弁（笑）みたいなヤツかｗ

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:14:28.09 ID:IwPOZSz2.net

日本も台湾海峡沖で定期訓練を始めようか♪

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:16:10.51 ID:Kknh426c.net

明らかに国内向け、習近平政権最近やばいって噂をよく耳にするけど・・。
国内の不満を日本に向けさせる？人民もあまりその手に乗らなくなってきて
いると思うよ。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:16:57.34 ID:4LnmjXuU.net

空の飛び方も海の行き方も知らないんだな

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:18:54.93 ID:j/piwK1H.net

なんだ、自衛隊はフレアでからかったのか
素晴らしい

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:21:07.24 ID:DLL1qRj6.net

フレア発射の瞬間を撮影したガンカメラ映像出せ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:21:48.08 ID:x3g9EQ8Y.net

空自パイロットのことだからおそらく、ロックオンされた時に機体をひねるとかで
フレアの撃ち出し方を工夫して、相手の戦闘機に降って来るよう小技を利かせたんだろ

中国軍パイロット「危ないアル！もう少しでフレアがキャノピーにぶち当たるところ
だったアル。あいつら絶対狙ってやってるアルネ」
空自パイロット「へっへーんだ」

76 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:22:40.46 ID:j1lGDzts.net

>>68
あなたは、菅官房長官の記者会見を聞いたのでしょうか？
なんとも、浅はかなコメントです。

「妨害弾」の定義についてですが、
この関係の記者会見で、記者たちは、だれも「妨害弾」の定義について質問をしていません。
また、菅官房長官のコメント

「妨害をした事実はなく、近距離での妨害弾を発射した事実はない」と
「報告を受けています。」

さて、菅官房長官は、だれから、報告を受けなのでしょうか？
もちろん、防衛省（あるいは防衛大臣）です。
ところで、防衛省、自衛隊に「妨害弾」という用語があるのでしょうか？
少なくとも、先程、ネットで検索したところ、Wikipedia ですら、ヒットしませんでした。
だとすると、防衛省、自衛隊に「妨害弾」という用語がないと考えます。

続きは後程・・・

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:27:04.13 ID:ImMFcCKd.net

暴害団って、中国のこと？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:28:49.30 ID:eWEiSkl0.net

>>76
つまり中共がフレアを恣意的に「妨害弾」と言い換えている可能性が高いってこと
「妨害弾ってフレアのことですよね？」と中共に聞いてみるんだな

79 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:30:59.60 ID:j1lGDzts.net

>>68さんへ
>>76の続きです。

だとすると、防衛省は、菅官房長官に対し、
「自衛隊に存在しない装備」について報告したことになります。

面白いですね。
「自衛隊に存在しない装備」でありますので、
「当然撃っていない」
となります。

「妨害弾」なるものは存在しなく「妨害弾も撃っていない」となれば、
「相手の飛行も妨害していない」

という解釈もできます。

私が>>65 で言いたかったことは、

菅官房長官は、訳も分からず中国に抗議をしたか？
あるいは、（「フレア」のことだとしても）、
「妨害弾なるものは自衛隊には存在しない」
という前提で、「そんなものは撃っていない」と抗議したのか？

前者だとすれば、抗議は全く意味がいない。
後者だとすれば、「中国は虚偽発表する嘘つき」と世界に印象付ける
「したたかな」コメントだということです。

なので、日本政府は、「妨害弾」をどのように定義づけているかが、
気になったのです。

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:33:49.85 ID:4Pbvq6Ch.net

自衛隊機も

たまには誤射しろよ
例えば火器管制システムの故障とか

たまにはあるある

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:39:53.80 ID:fDLg75xj.net

妨害弾って初めて聞いたけど
支那にはあるのか？

82 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:43:50.73 ID:j1lGDzts.net

>>78

>「妨害弾ってフレアのことですよね？」と中共に聞いてみるんだな
無意味なコメントです。
なぜならば、私が聞いても意味がありません。
私が「妨害弾」の定義を知っても意味がありません。

問題は、「日本政府が（菅官房長官が）妨害弾をどのように定義しているか」
が、このニュースの面白いところだからです。

むしろ、「妨害弾ってフレアのことか？」を「あえて」確認しないことも、
一手であるとも考えるからです。

ここから先は、私の勝手な希望的観測ですが、
仮に、本当に、自衛隊機が「フレア」を撃っていたとします。

防衛省：「自衛隊には、妨害弾なる装備は存在しません」
官邸：「じゃあ、撃っているわけがないですよね」
官房長官：「中国は嘘つきだ」

あえて中国に確認を取らないことによって、こういうコメントが可能だと思います。

まあ、これは、真実を知りませんので、あくまでも、私の勝手な
希望的観測です。

ただし、これは、日本政府が「妨害弾」の定義を明確にしなければ
（上記の例の場合「妨害弾」＝「意味不明な弾」という「明確な定義」）
意味がありません。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:46:27.81 ID:/AFayOav.net

妨害弾ってチャフとかフレアだろ？
どんだけ危険な事してるんだよ、中国機は。
ドッグファイトでもやりたかったのか？

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:47:54.56 ID:1Azq2RSk.net

>>79
バカか？
妨害弾って用語が無いなら妨害弾は打ってないって解答が正解だろ
いちいち細かくこちらから言う事は無い
当たり前の話

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:47:54.73 ID:Z0E0bwXt.net

普通に戦争行為
中国とはすでに開戦したと見做す

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:49:10.44 ID:cEHLl6l1.net

フレアは赤外線センサーを撹乱するアクティブデコイで
チャフはレーダー探知を妨害するアクティブデコイ
妨害弾ってなんだろうな？
中国独自のデコイかな？

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:50:01.60 ID:eWEiSkl0.net

>>82
飽くまでも「妨害弾」と言い張ってるのは日本政府でなく中共なのに
日本政府に妨害弾の意味を聞こうというあなたの提案こそ全くの無意味ですよ
責任の所在を曖昧にしたい人の詭弁に聞こえますな

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:50:09.18 ID:PtmmEo9m.net

>>82
右翼…のふりした五毛なのバレバレじゃねーかｗ
戦争になったら支那犬ぶち殺そうぜ

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:50:29.80 ID:57d3nIHM.net

領空侵犯したならあたりまえじゃね
撃ち落されなかっただけありがたいと思えよ

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:50:59.12 ID:1Azq2RSk.net

>>82
そんな事書いても民進党の票は取れませんよ

91 ：イムジンリバー ◆sSnVZBH1zr7h ＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:51:30.59 ID:7UTZoyhU.net

>>83
曳光弾のことじゃね？
チャフやフレアを弾とするのはムリがある

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:55:15.91 ID:1muODjCD.net

空自が蒼井そらのカードをばら撒いたのかもしれないぞw
この妨害弾は中国人パイロットに取っては超強力な妨害
もはや任務どころではなくなる
中国パイロット「あいやー蒼井そらアルよ！」

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:56:20.73 ID:/AFayOav.net

>>91
曳光弾ってバルカン砲とかに入れる奴じゃねーの？

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:56:31.98 ID:qZuZM/fu.net

どうせ捏造するなら日本側の戦闘機がロックオンしたと言えばいいのに
中途半端に嘘つくから嘘だと丸わかりになる

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:59:06.09 ID:/AFayOav.net

>>94
にしても、そんな状態まで追い詰められるのはなあ。
F-3急がないと。

96 ：イムジンリバー ◆sSnVZBH1zr7h ＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:59:20.22 ID:7UTZoyhU.net

>>93
F15の機銃にも入ってるでしょ
曳光弾とはいえキャノピー程度なら貫通して相手を死傷させるし、
燃料タンクに当たれば火災・・・非常に危険な行為

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:01:11.34 ID:jpmMRc3y.net

>>91
>>96
今日のイムジンはダメな方か

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:03:38.20 ID:DSaxozDG.net

シナびびり過ぎだろ。

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:06:37.86 ID:/AFayOav.net

>>96
機銃つーか20mmガトリング砲な。
当たれば吹っ飛ぶ。
そんな撃ち合いがあったとは思えんし、やっぱチャフやフレアだろ。

100 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:10:22.52 ID:j1lGDzts.net

>>84
>妨害弾って用語が無いなら妨害弾は打ってないって解答が正解だろ

はい、その通りです。私は、それを言っているのです。
あなたのおっしゃる通り、まさに「正解」だと思います。

>当たり前の話

本当に「当たり前の話」でしょうか？
「当たり前の話」だとすれば、相手が抗議をしてくれば、
まずは、その抗議の内容を理解するのが「当たり前の話」です。
そのため、意味不明な用語は、相手に確認をするのが「当たり前の話」です。
そうしなければ、相手の抗議の内容を理解できません。
相手の抗議を理解できなければ、こちらが、それに対する抗議はできません。

むしろ、「妨害弾」の定義を理解するのが、「当たり前の話です」

これは、外交云々という高尚な話ではなく、
通常、普通の人が行うコミュニケーションの「当たり前の」プロトコルです。

「当たり前の話」の「当たり前のアクション」だとしたら、

中国政府：「妨害弾けしからん」
日本政府：「妨害弾ってなに？」
中国政府：「フレアのことだ」（仮にフレアのことだとして）
日本政府：「ああ、それですか、それでしたら・・・」

ということになるでしょう。
しかし、そこを、あえて「当たり前の確認」をしないことに、「したたかな」
一手があると感じました。

これは、あくまでも、自衛隊機が、本当にフレア等を撃ったという前提ですが。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:12:27.49 ID:eWEiSkl0.net

>>100
妨害弾なんて言葉は無いのに「無い言葉」の定義をしろと？
言ってることメチャクチャですなあ

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:19:46.51 ID:BKBPUKYn.net

軍事関係疎いもんでフレアでググった
なんかガンダムのファンネルとか
アーマードバルキリーの全弾発射みたいでカッチョいいな

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:20:18.34 ID:eWEiSkl0.net

結局「妨害弾」なる意味不明な言葉を敢えて使ってる中共であって、
それに伴う混乱も中共に帰するということですよ
そして中共が意味不明なことを言ってる限り日本を含む世界各国に相手されませんよということです
まあ他の人も指摘してるように中国国内向けのコメントなんだろうけどね

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:20:46.30 ID:CuRICDQG.net

やるやる詐欺ばっかやってるから
その間に詰まれちゃったじゃねーかよ

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:21:36.42 ID:CuRICDQG.net

どっちがガチなのかだろ
ぶち切れてみろって

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:25:00.65 ID:u0AUhU1R.net

暴力団って山口組って

107 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:27:23.83 ID:j1lGDzts.net

>>82

>飽くまでも「妨害弾」と言い張ってるのは日本政府でなく中共なのに
>日本政府に妨害弾の意味を聞こうというあなたの提案こそ全くの無意味ですよ

あなたは、コミュニケーションの手順をしりません。
これは、基本的なコミュニケーションです。
外交とか、政治とか、そんな高尚のレベルの話ではありません。

まず、あなたのコメントは、基本的なコミュニケーションのやり方から、
逸脱しています。
あなたのコメントは、「当然なこと」ではありません。

このニュースの面白いところは、

『日本政府が中国に妨害弾の定義を確認した上でのコメントか』
『日本政府が妨害弾の定義を「確認するまでもなく」分かってて言っているコメント』か
『日本政府は、わざと、あえて「確認しない」で言っているコメントか』

それによって、このニュースの意味合いが、全然変わってくるのです。
なので、このニュースは、面白いのです。

ちなみに、私は、菅官房長官のコメントを聞いて、
「あえて、確認をしていないのかなあ」
という印象を受けました。

理由１：妨害弾の定義が出てこない。
　　　　もし、確認していれば「妨害弾、つまりフレアのことですが・・・」
　　　　と、記者に分かりやすく説明するはず。

理由２：「妨害弾云々」の話の前に「妨害行為をしていない」と
　　　　一言、ちらっと言ったため。

「妨害行為をするための妨害弾なるものは撃っていません」

を言いたかったのでしょう。

そうです。飛行妨害のための妨害弾なるものは、決して撃っていなのです。
本来、日本政府が確認をすべきとろこを、あえて確認をしないことで、

「中国は嘘つき」

という印象を与え、かつ、日本政府は言っていないという、
したたかなコメントが出来上がる。そう考えています。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:33:57.29 ID:eWEiSkl0.net

>>107
正常なコミュニケーションというのは、
「妨害弾」という意味不明な言葉を使っている当の本人＝中共に意味を聞くことです
日本政府に聞いても「妨害弾なんて知らん」という答えしか返ってこないのは分かりきっています、なぜなら妨害弾なんていう言葉は存在しないからです
それを何故か中国ではなく日本政府に聞けというのは異常なコミュニケーションの取り方であり、
あなたが重度のコミュ障であるか、無理な詭弁を弄しているかのどちらかだということを意味しています

109 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:37:59.63 ID:j1lGDzts.net

>>101
>妨害弾なんて言葉は無いのに「無い言葉」の定義をしろと？
>言ってることメチャクチャですなあ

あなたのコメントは間違っています。
『妨害弾の定義』は『確実に』あります。
なぜならば、中国政府が言ってきたからです。
つまり、『妨害弾の定義』は中国政府にあるのです。

問題は、
『中国政府の定義する妨害弾』と『日本政府が定義する妨害弾』
が一致しているかどうか？

そこが、このニュースの面白いところです。
日本側に『妨害弾』という用語はないと思います。
しかし、菅官房長官の中には、『妨害弾』の定義はあると思います。

それは、『フレア、チャフ、曳光弾？』等のように、日本にある装備
として定義しているか？
あるいは、『中国が勝手に言っている意味不明なもの』として定義しているか？

菅官房長官が、どのように定義しているか？

それによって、このニュースの面白さが変わるのです。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:39:56.55 ID:eWEiSkl0.net

まあ世界中が思ってますよ、「中国さん妨害弾って何なんすかそれｗ」ってね
ちゃんと答えるかどうかは中国次第で、日本は中国を助けてあげる義理なんかありませんわな

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:43:04.58 ID:eWEiSkl0.net

>>109
日本としては「また中国が意味不明なこと言ってるｗ」という以外の反応はありませんわな
それ以上付き合う義理は日本にはないです
そもそもこれって中国国内向けの苦しい言い訳だからね

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:44:44.11 ID:u1JCjrP7.net

フレアって事はロックオンされたん？
相当ヤバい状況じゃねーか

113 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:46:21.05 ID:j1lGDzts.net

>>108

>日本政府に聞いても「妨害弾なんて知らん」
> という答えしか返ってこないのは分かりきっています、なぜなら妨害弾なんていう言葉は存在しないからです
>それを何故か中国ではなく日本政府に聞けというのは
>異常なコミュニケーションの取り方であり、

あなたのコメントは、そもそも、私のコメントを理解していない現れです。
私は、日本政府に妨害弾の定義を聞くつもりはありません。

私が知りたいのは、菅官房長官のコメントの意図です。

私にとっては、『妨害弾の定義』はどうでもいい話です。

『日本政府が、妨害弾をどう定義しているか』
それによって、菅官房長官のコメントの意図が分かるからです。
菅官房長官が、「妨害弾は発射していないと確認しています」
と発言したということは、菅官房長官、日本政府なりの
『妨害弾の定義』があるはずです。

『妨害弾ってなに？』なんてことは、どうでもいいことです。
『妨害弾をどう、定義しているか』が重要なのです。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:49:07.96 ID:npKK2uaD.net

>>109

菅「無いもんが撃てるわけないだろ。」


定義なんぞ無いだろ。やってもい無い事はどこまで行ってもやっても無い事。
捏造の定義に何の意味があるんだ？

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:50:58.35 ID:eWEiSkl0.net

>>113
＞私は、日本政府に妨害弾の定義を聞くつもりはありません

「日本政府は妨害弾の定義を明らかにしろ」と言い続けてきたのはあなたですよ？
それは異常な要求であり、正常なコミュニケーションの取り方を知っている者であれば
妨害弾という言葉を使っている当人＝中共に聞くだろうと指摘してるまでです
あなたが詭弁を弄していることは分かっていましたが、あんまり話をすり替えないでくださいね

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:52:57.53 ID:eWEiSkl0.net

>>114
それですよね
無い物は撃てないし定義もできない
ただそれだけのことです

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:54:16.53 ID:npKK2uaD.net

>>115
そのループ馬鹿、自分のレスすら理解して無いと思われるｗ

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:55:28.85 ID:6I0x3mgg.net

（　｀ハ´）　＜ フレアを直視したら目が眩んで危険だったアル！

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:57:21.43 ID:6I0x3mgg.net

（　｀ハ´）　＜ フレアを追いかけて行ったら危うく海に落ちそうになったアル！

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:57:44.57 ID:npKK2uaD.net

>>118
ドンだけケツに引っ付いたらそうなるんだろw

つか、フレアってミサイルに補足される事態でも無い限り使わんしｗ

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:59:02.86 ID:/AFayOav.net

そもそも「妨害弾」とやらのイチャモン何なんだろうね？
中国機が狙ったらおとなしく落とされなさいって事？
そんなアホな話しあるか？

122 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:01:04.46 ID:j1lGDzts.net

>>114
>定義なんぞ無いだろ。やってもい無い事はどこまで行ってもやっても無い事。
>捏造の定義に何の意味があるんだ？

まず、『日本政府なりの定義』がなければ、
『中国は捏造』を主張することはできません。

そうしなければ、ちょっと軍事を知っている気の利いた記者から

『そもそも、妨害弾ってなんですか？そんな用語は初めて聞きました』

なんて質問を受けたとき、しどろもどろになってしまいます。

例えば、『妨害弾』＝『フレア等』とします。
この場合は、自衛隊機は、本当に撃っていないと信じればいいのです。

『妨害弾』＝『意味不明なのも（であることを明確している）』
この場合は、仮に自衛隊機がフレア等を撃っていた場合、
『飛行を妨害するための弾は装備しておらず、そんなものは撃っていません』
などと、返すことができます。

あなたのコメント

>定義なんて無いだろう。

これが一番、まずいと、私は言っているのです。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:02:12.78 ID:+WfYd7Y+.net

>>121
レーダーがフレアを航空機と認識して誤作動したのでは？

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:05:17.54 ID:eWEiSkl0.net

>>122
妨害弾という言葉をどう定義するかは中国の問題です
ちゃんと定義できなければ「また中国が意味不明なこと言ってらｗ」と思われ国際的信用を落とすだけです
そして日本としては今のところ「また中国が意味不明なこと言ってらｗ」と思うしかありません

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:09:01.28 ID:npKK2uaD.net

>>121
「実弾撃ってきた」なんて言えば国内から「反撃しないヘタレ」として突き上げを喰らう。
当然報復措置として軍事行動に移る事になる。

それはイコールでアメリカと日本を同時に敵に回す事を意味する。


なにより韓国と同じで国民も指導部も軍部すらも普通の威力行為に満足できなくなってる。
その上で戦争を避けつつ、被害者立ち位置になる事でEUの支持をとりつけ、
アメリカと日本の出方を観るつもりで寝言をほざいてると思われる。

主にトランプの反応を探るのが主な目的と思われ。

126 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:09:28.03 ID:j1lGDzts.net

>>115

>「日本政府は妨害弾の定義を明らかにしろ」と言い続けてきたのはあなたですよ？

私は、日本政府に「定義を明らかにしろ」とは言っていません。
定義を明らかに「しているか」
と言っているのです。
別に、定義を「記者の前に、明かす必要はないのです」
（もちろん、質問をされたら、明かす必要はあるのでしょうが）

定義を「明かさない」ことも、このニュースの面白さだと言っているのです。
問題は、
「日本政府が定義を明確にした上で、あえて言っていないだけか」
それとも、
「日本政府は定義を明確にしていないため、あえて言えないのか」

「定義を明かす」と「定義を明らかにしている」とでは、
意味合いが全然違います。

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:12:31.65 ID:eWEiSkl0.net

>>126
何だか知りませんが、妨害弾の定義をハッキリさせないことで国際的信用を失うのは中国の方です
いくら中国国内向けの言い訳コメントといっても、今はこうして国際ニュースになってしまいますので
あまりアホなことは言わない方が良いということでしょうね

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:13:04.33 ID:npKK2uaD.net

>>122
やたら長考してその程度か。

『何も撃ってない』と既に菅は言ってるじゃねーか。
お前の能書きは無意味なのは全く変わって無いぞループ馬鹿。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:13:27.01 ID:QKBLZHXZ.net

防衛省 自衛隊機の緊急発進で中国に反論
12月12日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161212/k10010803371000.html

１０日、中国の軍用機６機が沖縄本島と宮古島の間の上空を通過したことをめぐり、中国が「自衛隊機が近距離で妨害し安全に危害を加えた」
などと発表したことについて、防衛省は、「事実と明らかに異なることを一方的に発表したことは関係改善を損なうもので、極めて遺憾だ」とする
コメントを出しました。
防衛省によりますと、１０日午前、中国軍の戦闘機など合わせて６機が、東シナ海から沖縄本島と宮古島の間を抜けて、太平洋の方面に飛行
し、自衛隊機がスクランブル＝緊急発進して警戒監視に当たりました。

その後、中国国防省の報道官は、国際法に適合した訓練だったとしたうえで、「自衛隊機２機が近距離で妨害したうえ、妨害弾を発射し、中国側の
飛行機と乗員の安全に危害を加えた」と発表していました。

これについて、防衛省は、１１日夜にコメントを発表し、「自衛隊機は国際法および自衛隊法に基づく厳格な手続きにしたがって対応した。中国機に
対し、近距離で妨害を行った事実はなく、妨害弾を発射し安全を脅かしたという事実も一切ない」と中国側の発表を否定しました。

そのうえで、「事実と明らかに異なることを中国国防部が一方的に発表したことは日中関係の関係改善を損なうもので、極めて遺憾だ」としています。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:17:00.52 ID:/AFayOav.net

妨害弾って何だよ？
チャフか？フレアか？
どっちにしても非常事態だろ？
ドッグファイトでもやる気やったんか？
どんな事態だったんかな？

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:18:44.15 ID:npKK2uaD.net

、「事実と明らかに異なることを中国国防部が一方的に発表したことは日中関係の関係改善を損なうもので、極めて遺憾だ」がどう考えても日本政府の「妨害弾発射」に対する答えだと思うんだがｗ

ループ馬鹿はこんな短い文すら読めないのかｗ

132 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:27:58.25 ID:j1lGDzts.net

>>128
>やたら長考してその程度か。
>『何も撃ってない』と既に菅は言ってるじゃねーか。
>お前の能書きは無意味なのは全く変わって無いぞループ馬鹿。

【あなたの誤り、その１】

あなたはニュースの見方を知りません。
菅官房長官のコメントの字面を追えばよいというものではありません。

『コメントの意図を知ることが、ニュースの読み方です』



【あなたの誤り、その２】

菅官房長官は、『何も撃っていない』などと言っていません。

『妨害弾を撃っていない』と言っているのです。

『何も撃っていない』と『妨害弾を撃っていない』とでは、
ニュースの意味合い（菅官房長官の意図）が、全く異なってきます。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:38:46.14 ID:npKK2uaD.net

>>132
で?ｗ
こんどは定義を諦めて意図かｗ


すぐ上のレス読んだか？

「事実と明らかに異なる」の意味わかるか？

おまえ結局何が言いたいんだ？ループ馬鹿。

134 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:42:31.04 ID:j1lGDzts.net

>>131
>「事実と明らかに異なることを中国国防部が一方的に発表したことは
>日中関係の関係改善を損なうもので、極めて遺憾だ」
>がどう考えても日本政府の「妨害弾発射」に対する答えだと思うんだがｗ
>ループ馬鹿はこんな短い文すら読めないのかｗ

あなたは、こんな短い文すら『意図が』読めていません。
（すくなことも、読もうとはしていません。）

>事実と明らかに異なることを

ここで言う『事実』とは何のことでしょうか？
菅官房長官のコメントだけでは、ここで言う『事実』の正体は分からないのです。
なぜならば、

『妨害弾の正体が分からないからです』

この『短い文』のニュースから、菅官房長官が、どの程度の『したたかさ』で
中国に抗議をしているか？

そもそも、これは、中国に対する抗議なのか？

実は、世界に向けて、（日本がもしかしてフレア等を撃っていたことを隠して）
『中国は嘘つき』
を宣伝するための、一種の工作なのか？

菅官房長官は言いました。
『妨害弾は撃っていない』
と、
では、他のものは撃ったのか？
『妨害弾は存在しないので撃っていません。・・
　（しかし、他の物は撃ったことを隠している？）』

あるいは、もし、日本がフレア等を実際に撃ってたとします。
その場合は、

『中国は危険なことをした』

という宣伝ができると思います。ですが、あえてそれをしない。なぜ？
（実際に、何らかのものを撃った場合ですが）

菅官房長官は、『中国は危険』を宣伝するよりも、『中国は嘘つき』
を宣伝した方が得と判断した？

さまざまな疑問が、この『短い文』から出てきます。

あなたは、この『短い文』で、そのような疑問が出ないのですね。

あなたのニュースの見方は、『浅はか』です。

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:44:15.35 ID:npKK2uaD.net

だいたい「中国の意図」の方がよっぽど興味が涌くだろ。

なにが進歩的右翼だｗ

つか丑かなコイツ？

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:45:23.00 ID:LFFQm515.net

>>1
(´・ω・｀)
風防開けて、スパナを投げたんでしょうか？

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:46:06.95 ID:GgrupwaK.net

日本側からこういう行動がある時は選挙が近いとき

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:47:24.55 ID:DHee5JBD.net

平和だな、と思うわ。ほんとに。ばかばかしくて。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:48:44.76 ID:ANh7X/6V.net

>日本自衛隊のF15戦闘機2機が近距離まで接近。
>「妨害弾」を発射するなどの活動を行い、中国側戦闘機と乗員を危険にさらした

証拠を出してみろ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:49:19.59 ID:Y2sFMNW0.net

シールズ
「これは正当な抗議。」

辛淑玉
「殺されても殺すな」

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:49:35.71 ID:npKK2uaD.net

よくもまあぺらぺらとｗ

妨害弾とやらが撃たれたんなら中国側が証拠出せば何か解るだろ。
紙面だけのご高察で鼻高くしてる割りにクッソ無意味な思考のご披露とかごめん被るわ。

142 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:53:14.66 ID:j1lGDzts.net

>>133
>こんどは定義を諦めて意図かｗ

『日本政府がどう定義しているか』＝『菅官房長官の意図』
です。
私は、同じことを言っています。


>「事実と明らかに異なる」の意味わかるか？

残念ながらわかりません。
なぜならば、菅官房長官のコメントでは、『妨害弾』が定義されていないからです。
そうなると、ここでいう『事実』とは、何を意味するかが分かりません。

『事実』＝『（中国政府発表の）自衛隊機が近距離で妨害をして、妨害弾を撃った』
『妨害弾』＝『？』
ゆえに
『事実』＝『（中国政府発表の）自衛隊機が近距離で妨害をして、"？" を撃った』

ゆえに、『事実』は分かりません。


その上で（『事実は不明』という前提で）さらにコメントします。

このニュースの面白さは、『事実』をぼやかしていることに、
菅官房長官の意図が隠されていると思います。

それを説明するために、（短い文に隠れていることを読み取るために）
説明が長くなるのです。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:53:29.18 ID:QH5taiRq.net

それで映像や写真はまだ出ないのか？
日本側は否定してるしこれじゃ一方的に根も葉もないことで因縁つけてるようにしか見えないぞ

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:54:13.80 ID:GgrupwaK.net

殲20だったかが完成したら超重量で体当たりして自衛隊機を沈めてしまえばよい
偶発的な接触事故だったといえば遺憾で済むだろｗ

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:56:49.51 ID:2+06zAAs.net

やっぱり五毛党ってバカなんだな。
支那も先々暗いってこったな。もう死にかけてるのに

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:57:41.26 ID:npKK2uaD.net

>>144

それだと自滅して大変な事にｗ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:58:48.62 ID:npKK2uaD.net

>>145
たしかに（毛根が）死にかけてるな。

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:03:19.60 ID:CmiEXVcQ.net

>>144
むしろ日本の象徴たる富士山に突っ込んでみたらどうだ？
残骸はこっちで処分させてもらうんで

149 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:03:37.13 ID:nP8Mpx26.net

>>141
>妨害弾とやらが撃たれたんなら中国側が証拠出せば何か解るだろ。

当然日本政府は、『事実』を把握しているはずです。
中国政府が証拠を出せば、何かわかる。その通りです。

このニュースの面白いところは、『菅官房長官の意図』です。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:04:15.92 ID:qC/xjZtH.net

中国軍は行動を起こす前に、敵を捏造する。
日本は備えるべき状態である。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:12:15.39 ID:cLMUcaQG.net

参院選前もわざと尖閣に護衛艦入れて騒いでたよな
その後の展開なんて分かっててやって新しいステージとかコントやってたな

やれやれ小学生みたいな政府たぜｗ

152 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:13:24.26 ID:nP8Mpx26.net

>>135
>だいたい「中国の意図」の方がよっぽど興味が涌くだろ。

いいえ、日本国民としては、
「菅官房長官（あるいは日本政府、あるいは安倍総理）の意図」
の方が興味が湧きます。

理由：
中国政府が嘘の場合　→日本政府が中国政府に、どう反撃するか？
中国政府が真実の場合→危険な中国を、どう「したたか」に、おとしめるか？

非情に興味があります。

>なにが進歩的右翼だｗ

あまり、ハンドル名に突っ込みを入れるのは、意味がありません。
議論の本筋ではないからです。

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:14:17.42 ID:PDJ+D1Bj.net

>149
で？その意図とやらはお前は分かるのか？
解らないって言ってたよな。だから『その程度のか』って言ってるんだ。

つか言葉の揚げ足取りに終始してるだけの無意味な詭弁なのは全く変わってないって何度も言ってるだろ。

ループ馬鹿なのは変わってないぞ。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:21:48.34 ID:PDJ+D1Bj.net

少なくとも解った事はID:nP8Mpx26が

中国の発表『が』事実であるととらえ何の問題も感じないスタンスって事だけはハッキリしたわ。

反論しなくてもいいぞ。正直めんどくさくなってきた。

155 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:27:18.25 ID:nP8Mpx26.net

>>153
>で？その意図とやらはお前は分かるのか？
>解らないって言ってたよな。だから『その程度のか』って言ってるんだ。

当然、『その意図とやら』は、『わかるはずがありません。』
当たり前です。意図はわかるはずはありません。
と、いうより、『分からない』から、『何らかの意図がある』
ことが分かるのです。
分かっていれば、意図など知る必要がありません。
分かっていれば、『記者の前のコメント』＝『意図』になるからです。

現段階では、意図は、『推測するしかありません』

菅官房長官のコメントは、字面を追っても、意味がありません。
中国抗議→日本「中国こそ違う」
こんな表面的なことを知っても、意味がありません。

菅官房長官のコメントは、なんらかの意図があることは間違いありません。
そして、それは、推測するしかないのです。

それを『推測する』そして『推測する余地がある』のが、
このニュースの面白いところです。

156 ：進歩的右翼＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:31:00.44 ID:nP8Mpx26.net

>>154
>中国の発表『が』事実であるととらえ
>何の問題も感じないスタンスって事だけはハッキリしたわ。

あなたの発言は、デマです。
私は、『中国の発表が真実』などと言っていません。

『中国の発表が真実→・・・』と書いたのです。

『中国の発表が真実の場合は・・・・』ということです。

あなたの発言は、政治家のコメントを、悪意に捏造する、新聞記者と同様です。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:37:35.51 ID:KQoiKY+c.net

だからキチガイ土人支那畜はさっさとぶち殺さないと

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:39:53.65 ID:E+kqLH6H.net

妨害弾という兵器は存在しない

機銃なのかフレアなのかチャフなのかハッキリしろ

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:49:33.30 ID:5qCAEd0B.net

いやいや、通常弾で侵入阻止してぇよ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:59:59.22 ID:BmCyZJew.net

まぁMDが脅威だとか言ってる馬鹿には
フレアが危険に見えちゃうんだろうな

まぁ見た目は派手だし実際直接触ったら大火傷するだろうけどなｗ

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 01:03:33.09 ID:f8ib8lBA.net

前回フレアー発射した時にも日本は認めなかったからな
何気にシナの発表が合ってるかも
軍事に纏わる事は全て公表出来ないのは理解する

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 01:09:36.14 ID:aiXu6NFM.net

>>137
選挙前に戦争を起こす、銀英伝の、自由惑星同盟かよｗｗ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 03:02:04.01 ID:EkrNEz1s.net

>>155
推測の余地があろうと無かろうと、日本がそんな推測ごっこに付き合う義理はありません
「また中国が妨害弾とか訳の分からないことを言ってる」と世界中から思われるだけのことです

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 05:05:51.08 ID:aiXu6NFM.net

>>150 >>1
【盧溝橋事件・・・・】「自衛隊機が妨害弾発射」 中国が重大な懸念伝達と発表【開戦の口実】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161211-00000032-jnn-int
TBS系（JNN） 12/11(日) 10:29配信

携帯アプリ　真・女神転生 東京鎮魂歌の冒頭ーーー

２０１Ｘ年１２月２４日

東京上空に、突如飛来した核ミサイルが炸裂。
東京都２３区内は壊滅する。
ＥＭＰパルスで電子情報網も完全に壊滅。

もうすぐ、これがリアルになるのかｗｗｗ

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 09:40:21.96 ID:yiqLkk+H.net

中国も緊迫した地域での行動は録画録音しているんじゃないか？
それを出せばよい。尖閣で日本側が映像公開したら、中国の説明の嘘が一発でばれる効果があった
無いなんてことないだろ？相手の行動を軍事的に分析しなければいけないのだから当然記録があるはず

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 10:04:39.79 ID:odOzARom.net

>>165
というか普通戦闘機は「ガンカメラ」というカメラを搭載している

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 10:08:40.17 ID:DXwXp92s.net

>>165
ガンカメラがたまたま故障してたんだろw

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 10:22:14.97 ID:z8CQnKd9.net

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　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　ガンカメラの画像も貼らずに妨害弾とは何事よ！サッカーでもあるまいに
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　 この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 心しておじゃれ！！
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 10:28:07.64 ID:X5X+Eqht.net

戦争準備段階

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 20:57:00.32 ID:lsXE2Tzm.net

自衛隊機がチャフを展開したってことは、中国軍機がロックオンしたってことだからな。
中国は、自分が何を言ってるのかわかってんのか？

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 03:22:43.76 ID:9fAH+PWO.net

まさにヤクザの言いがかり。
ﾁｮﾝﾁｭﾝは面倒な隣人だ

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 04:06:12.40 ID:Ne8apa4e.net

妨害弾ってなに？
それと専門家？なにも知らない専門家か？

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 04:58:09.00 ID:s8C1ZrTS.net

フレアだろ
簡単に言えば花火でロックオンされたとき相手のミサイルをそれに誘導させる

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 20:55:26.40 ID:30DLsq+Z.net

>>1
妨害ねぇ。
接近して進路変更させるのがスクランブルの意味なんだが。
ロシアは幅寄せされても動じない大型機で侵入するから質が悪いが。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 17:03:10.86 ID:6M1es9g7.net

>>170-171

にらみあってるだけでは、竹島といい、
北方領土といい、尖閣諸島周辺といい、相手に、時間稼ぎと、
武力が強大になる時間を与えるだけだろ。

だから、今すぐ、日本は、バカウヨマッチョな
シナ、チョン、ロシアと戦争をしろ。

今すぐ、東京や名古屋や大阪が、
ラノベアニメとあるの、学園都市、
ベイルートやボスニア、ソマリア
アラブの春後のリビア、シリア、イラク、
になっても、これはもう仕方がない。

ユーゴ紛争直後、武力が脆弱な
クロアチア政府が、にらみあっていた、
シナ、チョンみたいな、頭に血が上った、
バカウヨマッチョな、兵力と装備を
じわじわ増強し続ける、
セルビア人武装勢力に、
クロアチア郷土防衛隊に命じて、
殺傷せぬように威嚇射撃し、頭に血が上っていた、
バカウヨマッチョなセルビアに、
クロアチアへ本格的な武力行使させ、
開戦。

全世界に被害者面していた、クロアチアを今すぐ見習えばいい。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 17:27:54.39 ID:lqiz+h5y.net

北京オリンピックの足跡みたいに、いま、ＣＧをつくっているんだろうな。

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:32:40.79 ID:VVzzy6Dr.net

事の重要性としては
スクランブルに出たF-15が易々とロックオンされチャフを射つところまで追い込まれたということ
チャンコのステルスそんなに凄いのか？！