【中国】日本文化の多くは中国起源だ！　「武士道だってわが国が起源」[02/24] ★５

1 ：たんぽぽ ★＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 04:59:52.85 ID:CAP_USER.net

http://news.searchina.net/id/1629987?page=1

　日本ははるか昔から古代中国に学んできたため、日本の文化のなかには中国発祥のものが少なくない。日本の文化は中国文化の影響を受けつつ形成された、独自の文化であるといえるだろう。

　中国メディアの今日頭条は２３日、日本人は学習能力が高く、日本の文化はもともとは中国の文化を基礎に発展させたものは多いとしながらも、「中国が起源でありながら、世界的には日本の文化であると認識されているものは少なくない」と主張する記事を掲載した。

　記事は、日本が中国の文化を取り入れながら、非常に長い時間をかけて独自の文化を形成したと主張する一方、「和服」や「下駄」、「芸姑」、「生花」、そして、「武士道や剣道」は、もともと中国が起源の文化であるにもかかわらず、世界は「日本文化」と認識していると論じた。

　たとえば和服については「呉服とも呼ばれることからも分かるとおり、中国の呉の国から日本に織り方が伝わり、さらに唐の時代の服装が日本に伝わったうえで、それらが日本独特の進化を遂げたものが和服」であると主張。確かに中国では「和服は唐服にそっくり」だとする意見は多い。また、下駄についても「和服と同様に日本が中国から学んだものである」とし、中国では２世紀から３世紀にかけて存在した英雄たちが下駄を履いていたとし、「時系列的にも歴史に合致する」と主張した。

　さらに芸姑についても、中国の宮中に使えた「官妓（かんぎ）」が起源であると主張したほか、生花についても「中国から日本に伝わった後に、中国では廃れてしまったものだが、日本では今なお発展を続けている」と指摘。また、武士道や剣道についても「武士は中国では春秋時代には登場していた」と主張。武士道と言えば「主君のためなら命すら投げ出す忠誠心」が有名だが、この忠誠心とはもともと「中国の思想家である孔子や孟子が説いた『忠』の精神である」と主張、だから、武士道も中国が起源の文化であるなどと主張している。

■ 前スレ (★１が立った日 2017/02/24(金) 16:02:08.51 ID:CAP_USER)
【中国】日本文化の多くは中国起源だ！　「武士道だってわが国が起源」[02/24] ★４
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1487943892/

by びんたん次スレ一発作成
・

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:05:48.53 ID:lSndyhEN.net

>>28
隋の時代には行く価値ないかなってなってるし

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:07:26.56 ID:TF0z9WSz.net

日本には纏足や宦官の歴史はないぞ。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:07:56.21 ID:em/X9SGg.net

出土した青銅剣が錆びていず異様に切れるため調査をすると
クロームメッキ処理が施されていた。
是はシナで途切れた技術だよ。
起源自慢は意味なし。

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:08:29.44 ID:F3zlpT48.net

唐の時代に行くのヤンペしたんだろ

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:09:58.45 ID:hGVAQFcP.net

韓国も同じような事いってるが、それがどうした？

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:10:52.39 ID:lSndyhEN.net

>>86
中国ではこうはいかないだろうな

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:13:16.22 ID:lSndyhEN.net

>>97
国号の意味は太陽崇拝が根本で、日いずる所というのは単なるごあいさつでそれが国号の理由というわけではないから

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:13:48.32 ID:lSndyhEN.net

>>102
大陸文化なんだろうね

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:15:16.12 ID:hGVAQFcP.net

中国人は自分に都合の良いしきたりとか伝統しか受けいれない人種なんだろう。
そのあらわれが現在の政策になっている。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:20:36.21 ID:F3zlpT48.net

文化とか文明は継承が大事だからねえ
あの簡体字のアリサマを見ると
ああ民族人種が入れ替わったんだなあと妙に納得するよ

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:25:28.22 ID:3gqw4BN8.net

まあ確かに中国起源がほとんどなんだけど、中国人は
そういう文化を大事に残してこなかったんだよね。
韓国もそうだけど起源、起源とやたら主張すればするほど
自分達が無能で馬鹿だと言ってるのと同じだよ。

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:27:24.22 ID:thU/mssT.net

まぁごもっともですな
漢字使ってる時点で日本が起源主張しても説得力ないし

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:28:00.67 ID:F3zlpT48.net

一とKを足して長だもんなあ
おかしいって

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:28:07.82 ID:0QDna5M0.net

新渡戸の書いた武士道の元ネタは儒教だが
武士の成立に支那は無関係

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:30:17.64 ID:HAtL5sTa.net

呉服の件はたしかにそうだけど、
しかしお前ら中国人が、その昔の呉の国に人たちじゃないだろ　遺伝的にも。
どうせモンゴルとかその辺から来たくせに、なにを偉そうにしてるんだ？

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:30:51.15 ID:lSndyhEN.net

今やどこの国も着ている洋服について、ヨーロッパ人が起源がどうのなんて言うなんて聞いたこともない
取り入れたり影響を受けたりしたものは文化そのものじゃない
根本が誤っている人が多いがその国の文化は、影響しあったり融合したりしてもその国が起源なんだよ

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:32:52.58 ID:lSndyhEN.net

現状の文化が誇れないからこそ起源に拘るのだろう、という気がしている
人のものを羨む前に自分が誇りを持って発展してゆけと思う

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:33:39.98 ID:beHR2NOP.net

中国の歴史をみてると東西南北いろんな民族が征服してるから
わけわからんくなる

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:34:44.20 ID:smAE0FkV.net

日本語訳者の違いで印象はだいぶ変わるけど中国の古典小説は
物語の裏側にその時代のリアルがびっしり張り付いてる。
文学作品でもその国の文化や時代背景がわかる。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:34:49.11 ID:KGmE11O8.net

馬車や古代戦車などの車輪はメソポタミアなどが起源なのだろうが、
それが伝わったヒッタイトやエジプトでは、貧弱なスポークとかで、あまり進化しなかったな。
それが中国の始皇帝の時代には、すごく進化している。
面白いな。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:34:52.95 ID:IZkd9Vec.net

日本は古代中国を手本にしたが、近代中国は古代中国を捨てた。
その差が現代の日本と中国の差になった。
古代中国の歴史文化を受け着いているのは日本何だよね。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:35:17.33 ID:6CXnaJoA.net

>>1
じゃあ、武士道守れや。
お前らが捨てたもんを大事に残してきただけやぞ

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:37:46.91 ID:HAtL5sTa.net

そもそも古代中国人って今の中国人と遺伝的に本当に同じ民族なのか？
三国時代から今に至るまで明を除いてほとんど北方じゃないか。

思うにベトナムとかタイとかそこらへんのほうが古代中国人に近いじゃない？ｗｗ

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:37:52.30 ID:/R7ENG2T.net

書道やソロバンも中国から来たものだが、今や本場は日本だ。

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:38:48.61 ID:IZkd9Vec.net

>>27
古代中国から進化した日本、劣化した中共。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:39:32.36 ID:23q0q1L/.net

大朝鮮化が着実に進行してってるなｗ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:39:55.10 ID:JPB37C1w.net

>>132
様々な日本文化の起源となった中国はもう滅亡したけどな。強いて言えば台湾がそれ。
中華人民共和国が起源を主張する資格はないよ。

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:43:20.93 ID:aSU3XI4n.net

>>26
小説の中だけかもしれないけど三国志の趙雲は良いかなって思う。

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:44:01.69 ID:pZQ1IS6I.net

>>1
おめでとう！

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:48:45.56 ID:TdOjNr6O.net

朝鮮起源と比べると腹立たない。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:51:22.70 ID:6hWFY08W.net

起源の割に残っていませんね

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:52:01.68 ID:lSndyhEN.net

>>151
それはほんとは起源なんかじゃないからだよ

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 08:52:42.11 ID:ZIzLR7jf.net

武士＝サムライだけどさ
言葉で言うとサムライが古い。

古代ではサムライは男だけでなく女官もサムライだった。
大事な、高貴な人の側につかえている人のことだ。

つまりサムライとは、大事な人やモノの側にいて、
それを守る人のことで、現代で言えばガードマン、SPだろうな。

サムライの哲学、人生観、世界観が武士道だよ。
大事な者を、物を守る精神が西欧の騎士道に通じるのであろう。
だから、武士道＝死ぬ事じゃない、間違いだ。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:01:28.67 ID:+Nim+/D9.net

「先生！韓国人が息をしてません！」

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:01:42.95 ID:lSndyhEN.net

西洋文化に完全に征服され、なお自ら自国の文化を破壊しつくし、その横で全てを受け止めながらも何も破壊せず、尚且つ更に新しく発展してきた日本が羨ましくてならないから起源がどうだとかいうのよ

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:02:03.52 ID:qTAaqi/a.net

スレがこんなに伸びてるのは誰でも参加できるネタ記事
だからだろｗ
侍の起源説はアキラメロン。大和言葉サムライにあてら
れる漢字は侍だ。意味は「さぶらう」だ。
武士という名詞はモノノフと訓じるんだぞ。
わかったら大人しくしてろｗ

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:04:55.76 ID:Vh69i57r.net

日本人は古代の中国人を尊敬してますから。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:10:39.47 ID:bjKwkUMl.net

確かに1000年以上前（隋、唐）に日本は中原から書物（知恵、技術）を持ち帰った。
しかし、その知恵や技術は中原を征服した鮮卑が世界中（欧州、中央アジア、北アフリカ）から集めたものであり、鮮卑族の中でも中原を支配するものが何度も入れ替わっており、漢民族は「図書館の職員」でしかない。
以後大航海時代になってからは日本は直接当該国から知識や技術を入れている。

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:12:08.11 ID:E5HYtwDP.net

>>132
>漢字使ってる時点

漢字統一したのは秦の始皇帝で、
これが漢族じゃないんだけどｗ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:22:06.54 ID:DeoVk8uH.net

>>159
漢字統一したの始皇帝だけど、秦の治世は短く、
実質的に統一漢字を定着させたのは、漢ですからね
それと、諸文化の起源はまた別の話ですが．．．

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:30:34.63 ID:Q9sSY3J0.net

朝鮮人に続いてシナ人もこんな事を言い出したということはシナ人も日本人に嫉妬と羨望を強く感じ始めたということなのか やれやれ鬱陶しい奴らがまた増えてしまったな

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:35:34.75 ID:tX5u5YZc.net

武士道が中国起源なら

今の中国人にもう少し
「恥を知る文化」が残ってる
ハズ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:36:17.65 ID:SyOkG0P0.net

中韓の文化って「武士の情け」とか「武士は食わねど高楊枝」などの精神から対極のところにあるように思えるわ。

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:42:35.58 ID:FdeGCpcP.net

切腹はあったのかな？

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:43:29.82 ID:H8YOXy8o.net

まあそう思うならそれでいいんじゃないかなｗ

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:49:15.99 ID:beHR2NOP.net

秦の後の漢も最初っから
呂一族に乗っ取られて虐殺しまくりされまくりだったしなあ

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:50:43.72 ID:I/fxNSLt.net

そのうち起源が中国だから日本は中国のものと言い出して侵略を正当化しだすぞ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:52:31.95 ID:E5HYtwDP.net

>>160
漢族も184年の黄巾の乱でほぼ絶滅してる。
あとは、民族交替と混血で武将はいても
武士道なんてないｗ

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:52:54.29 ID:qfY9klA7.net

逃げ回ってた中国共産党が武士道ねぇ(ゲラゲラ。

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:58:44.10 ID:E1ql9HRC.net

武士道の起源古代大韓帝国

ユーラシア大陸とアフリカの一部、西日本を支配していたんだから影響を残してるのは当たり前

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:03:03.73 ID:bjKwkUMl.net

>>170
夢でも見てるのか？

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:06:38.42 ID:E5HYtwDP.net

>>170
江戸時代の武士が大小の二本の太刀をはいてるのはなぜかわかる？
武士道の起源国だから、当然知ってるよねｗ

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:11:25.97 ID:1VIDOdBD.net

>>170
支配してたのいつ？

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:15:08.25 ID:E5HYtwDP.net

>>170
武士道をまとめた日本人の著書と
そのもとになった韓国の著書はなんだ？２つとも答えてみｗ
武士道の起源国だから、当然知ってるよねｗ

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:29:15.54 ID:E5HYtwDP.net

>>164
明最後の崇禎帝は裏山で一人縊死。シナに切腹なんて文化ない。
秀吉の朝鮮出兵に明軍を派遣して財政が傾いたｗ
唐入りできずとも、死後明朝を崩壊させた。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:43:49.18 ID:EZDEsyrJ.net

かつてのシナ大陸にあった優れた文化が
大陸から消えて日本にしか残ってないなら
(こんなこといいたくないけど)
日本こそ大中華ではないのか

だから韓国面には落ちないほうがいい>大陸

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:46:03.04 ID:b3lnQGuX.net

人類の起源はアフリカニダと言ってんのと同じｗでっていう

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:51:18.56 ID:E5HYtwDP.net

>>176
>日本こそ大中華
起源を捏造して文化泥棒する浅ましい国と一緒にするな。
あらゆる文化を自家薬籠のものにしてきた
文化大国には間違いなけどなｗ

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:57:17.25 ID:kUU7fVvw.net

>>176
長江あたりの文明担ってたのは日本人の祖先だしな
稲作なんてその祖先が稲を持ち込んで定住しただけだろうに、なんでシナーが教えてやったとか偉そうな顔できるんだか

今のシナーなんて内戦による殺し合いや異民族流入で、人種も紀元前とは違って入れ替わってるのに

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:03:06.85 ID:E5HYtwDP.net

シナチョンはなんでパクることしか思いつかんのかね？
馬鹿だから？ｗ

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:09:32.27 ID:675NGqhW.net

ぶっちゅけ唐も元々は鮮卑だしな
そして西から文化を運んできて唐に文化的にも経済的にも大きな影響を与えてたのは
ソグド人。禅はインドから貰ったもの。中国大陸は西域からの文化の集積地だっただけで

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:11:25.70 ID:b942mOJq.net

トルコで、西洋文明の大方がトルコ起源と説明するとドイツ人が激怒する、
とガイドが言ってた。ｗ

言いたいだろうけど、どこまで遡るんだという話。今、後進国扱いの国がそれを言うと
失笑されるだけなのになぁ。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:12:03.33 ID:J1RYfkYa.net

>>1
別に異論ないけど
日本滞在中の中華友とか当たり前に
「中国人は無くしてしまったのに」って
日本文化見て悔しがってるけど

あいつらがいつか中国帰れば
まともな世界になる気もするけど
でも決して帰らないから
中国人なんだよなw

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:15:05.36 ID:lPLQ4WD4.net

なんでもパクるカス
ニュースになってなんちゃって自殺未遂ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161222-00010003-bfj-soci

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:26:54.34 ID:ufWouOW6.net

起源を主張してもまともに車作れない
ベアリングは無理。空母も作れない
むなしいだろｗｗ

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:30:48.23 ID:eDJv+xPP.net

三国志なんかに描かれる中国の武将の行動原理は、
武士道というより任侠道に近いように見える。

騎士道は宗教道徳に根差したもの、
武士道は社会組織に根差したもの、
任侠道は仲間意識に根差したもの、
と思うが、どうだろう？

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:49:56.40 ID:J1RYfkYa.net

>>186
その通りだと思えるけど
一方で仲間意識が社会を生み
社会をまとめるために宗教(法)が生まれる気もするので
そういう意味では任侠が大元になってるってんで
起源でいいんじゃないのっつー気もするけど

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:54:16.58 ID:kUU7fVvw.net

そんな仲間意識なんて自然発生するもんで、どこが起源とかいう話でもないだろ
散々いわれてるこど、人種すら入れ替わってるのに起源云々とか恥ずかしくないのかね

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 11:55:49.36 ID:qDwnFH71.net

>>5
◯◯道ってのは、全て日本文化

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:04:14.26 ID:DeoVk8uH.net

>>140
馬車、戦車（チャリオット）を有効利用するのには、そこそこ地面が固い平原・草原が必要なのです
その国の地形・気候に大きく影響されるので、大国なら使えるという訳ではないのです

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:07:50.54 ID:DeoVk8uH.net

>>189
格闘書道とか、格闘茶道とかｗ

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:09:26.50 ID:gx9mywvh.net

＞武士道の起源古代大韓帝国

韓国はなんで、学校でSFを教えてるの？

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:14:17.46 ID:GWXQ8AyY.net

共産党に牛耳られている中国人は、恥ずかしいと思えよ。

一握りの、逆徒の、ならず者集団に支配されているんだぞ？

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:16:49.59 ID:ebuUax0L.net

＞１
だからどうした。
勝手に自らの文化を破壊した中共人たち。

焚書　読書人の殺害　文物破壊　　中共人はやっただろう

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:28:55.19 ID:CjDZkU/n.net

>>186
まあ、三国志とかはやくざの縄張り争いですし。
源平合戦とか応仁の乱とかも似たようなものだが

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:33:11.36 ID:kUU7fVvw.net

三國志の時代と変わってしまった〜とかいってるのたまに見かけるけど、あれこそシナ大陸だよな

内戦餓死だけで人口が6分の1とかどんだけよ
戸籍紛失で把握できなかった人口がいるにしても

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:37:42.68 ID:Z0QpzJZ0.net

起源を主張するんだったら、それを昇華できなかったことを恥じ入れよw

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:45:13.48 ID:DeoVk8uH.net

>>196
定期的に大きな内戦をやる事で、増えすぎた人口をその地域での農業生産で
生息な人口数以下に調整する事で、超長期安定を図ってきた
これは、他の哺乳類の生態数増減とほぼ同じで、
違いはヒトは大規模な農業生産をする事と、平均寿命が他の哺乳類より長めという事で、
その周期が長いというだけ

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:49:32.10 ID:v2jawmZc.net

>>1
韓国がまた起源主張してるのかと思ったら中華か
中華が起源、といならそれは、まぁそうかもなぁ
武士の起こりの「ご恩と奉公」からして忠孝の教えからだろうしな
儒教の影響は大きかった

中華も武侠の在り方を昇華させれば良かったんじゃないかね
仁義礼智信の五常全部とは言わんから、仁義の二つだけでも守りなさいな

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:50:23.43 ID:gx9mywvh.net

>>186
武士道は、個人の美意識が主だと思う
主君への忠誠より、自分が恥をかかない事を重んじている
テーマは「名誉」や「生き様」であって、主君を守る事ではない

これも、掘り下げれば日本人の宗教観が根源だと思う
「滅びの美学」に吸い寄せられるのは、穢れを嫌い、死者の霊を貴ぶ精神の
影響ではないかな

日本人がよくも悪しくも、「汚い」事が嫌い
見苦しく生き延びるより、潔く「きれいに」散る事を選ぼうとする
「ケガレ」信仰が背景にある

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:53:58.40 ID:kUU7fVvw.net

>>198
でもシナ大陸は異常だよ
さらに大陸の歴史でもあの時代は異常

日本は寒冷期とかあっても基本的に人口は右肩上がりだし
日本が例外なのか

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:56:14.49 ID:N1xz9/Nm.net

武士道があれば７０年も前のことをいまだにぐちゃぐちゃ言ってないよ
南京で同胞が虐殺されているならどこにいても駆けつけて同胞を助けているはず
長征と称して逃げ回っていないさｗ

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:57:18.75 ID:kUU7fVvw.net

主従互いに助け合う、というのはどこ起源って話じゃなくて
列島で自然発生したものだと思うが

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:57:35.68 ID:DeoVk8uH.net

>>200
どうだろう？　それも、そのときの社会環境、社会の安定度次第のような気がする
戦国時代の中小の武家は、生残るために寝返り、敵と内通や、
敵対する両勢力に両張りとか、何でもありですからね

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:58:08.36 ID:gx9mywvh.net

>>199
武士の誕生は、貴族が武力を「穢れ」として嫌った事に始まる
桓武天皇が、「軍隊を嫌って」、常備軍を解体してしまった
その為に地方の有力者は、自警団を作って、自力で身を守るしかなくなった
それが武士の源流だ

封建制度は、そうして誕生した武士社会の管理制度に過ぎない
皇帝の権威を絶対とする、儒教の影響はかなり薄い
あくまで、契約関係であって、儒教社会のような絶対的な上下関係ではない
そもそも、天命思想も徳治思想もないしね
戦国期まで、武士は主君をコロコロ変える例が多く見られるし、反逆も少なくない

そうした日本独自の武家社会の規範が、江戸時代になって整備されたのが、武士道
完全に日本独自の精神論だよ
死生観であり、一種の哲学であって、中国の思想には程遠い
儒教的な色彩が、後から肉付けされただけだ

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:59:26.17 ID:CjDZkU/n.net

>>200
というか、「お家の存続」のために（当時としては）合理的な習慣・思想を集約したのが武士道ですし。
潔く散るのをよしとする価値観も、あれは自分個人が名誉ある死を選ぶことで、家（家名）を存続させるシステム

毛利元就に仕えた渡辺通は、親が元就に反逆した逆賊の子であったが、負け戦で自らが殿となって主君を逃がし壮絶な戦死を遂げたことにより、
かつては元逆賊として冷遇されていたた渡辺家を、毛利家の正月の甲冑開きの儀式で一番手を任されるほどの家格にまで押し上げたという。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 12:59:51.77 ID:kUU7fVvw.net

>>204

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:00:28.41 ID:kUU7fVvw.net

>>204
日本の戦国時代でも人口は急増してたし

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:02:13.15 ID:kUU7fVvw.net

>>204
ごめん、>>208はスルーしてちょ

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:03:22.45 ID:V8X4GN41.net

いやいやお前の国に武士いねぇだろ

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:04:04.39 ID:gx9mywvh.net

>>204
だから、「主君を守る事」が、テーマではないと説明した
戦士としての誇りや矜持の方を重視していた
戦国から江戸時代で、変化してると思うけどね

戦国武士の気風を、安定期にどう残すかという方法論が、武士道だったんじゃないかな
戦国期の武将は、状況自体が、「いつ死ぬかわからない」
その緊張感を、平時に保つにはどうするか？

武士という軍人の存在意義を、平和な時代に確認する為の精神論が、武士道として残されたんだろう

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:04:24.24 ID:fA/FQPA7.net

ギリシャ人「西洋文化の多くはギリシャ起源だ！」

みたいなもんか

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:07:52.24 ID:kUU7fVvw.net

>>212
ギリシャ以外のヨーロッパ人「今のギリシャ人はギリシャの皮を被ったスラブ人」

と罵倒することが多いとか

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:08:40.36 ID:gx9mywvh.net

>>206
それも少し違うと思うな
家の存続は重要ではあっても、二義的なものに過ぎないんじゃないか
武士道を突き詰めると、自分はそう感じるよ
何故なら、家を危険に晒すような行動をよしとする事例も
葉隠などには沢山でてくる
自分はそういう苛烈な生きざまを強調した小説とかに影響され過ぎかも知れんけど
エッセンスは「美学」にあると思う

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:09:33.02 ID:F3zlpT48.net

おう、がんばれよギリシャ人

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:14:17.37 ID:bP0XhPSr.net

起源だって言うなら無くなってしまったのはとても悲惨だね

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:14:57.24 ID:DeoVk8uH.net

>>211
＞状況自体が、「いつ死ぬかわからない」

「俺たちの稼業は、いつ死ぬか分からない。だからいい加減なモンは食いたくないだけだ」
これも武士道の末裔の精神ですねｗ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:17:02.93 ID:NXlg2Vqo.net

はいはい大朝鮮ですね
そう改名してから出直して来なさいw

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:19:05.14 ID:CjDZkU/n.net

>>214
なんというか、「家名」つまり一族としての名誉を残すことが大事なんじゃないかなと。

例に挙げた渡辺さん家とかは、一度反逆に失敗してお家滅亡していた家
遺児であった渡辺通は、家を再興するために、あえて親が弑逆しようとした毛利元就の下に仕官している。
仮にどこか別の場所で渡辺家を再興したとしても、地元では「渡辺家？ああ、下剋上しようとして失敗して滅んだ家ね」という評判は後世まで残ってしまうから、
本当の意味でお家を再興するためには家の名誉を回復するために毛利家のために死なねばならなかった。そうすることで初めて渡辺は「主君に尽くした名誉ある家」
として後世に名を残すことができたという。

家が物理的に存続しているかどうかよりも、いかに名を残すかが大事というか

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:20:34.17 ID:Ha9lj1pn.net

間違いないがお前らそれ何処にやっちまったんだ？

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:21:23.17 ID:rnUEm0ud.net

だんだん中国人も韓国人のように起源主張をしないと国がもたなくなってきたのか？