【韓国】「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」…村上春樹氏が南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている[03/07]★２

1 ：ダーさん＠がんばらない ★＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:57:52.08 ID:CAP_USER.net

「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」　村上春樹氏の所信

人気作家の村上春樹氏が、新作小説『騎士団長殺し』で南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている。先月２４日に出版された全２巻の新作は、初版に１３０万部を刷ったが、３日で４８万部が売れるほど日本で旋風的な人気を呼んでいる。

村上氏は新作で、登場人物の口を借りて、「とにかくおびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます。しかし四十万人と十万人の違いはいったいどこにあるのでしょう」と尋ねた。

南京大虐殺は１９３７年１２月、日本軍が南京占領後、６週間の間に起こした虐殺事件で、中国は当時３０万人が犠牲になったと主張する。一方、日本政府は、虐殺は認めるが具体的な被害者数は確定できないという立場だ。

本の内容が伝えられると、南京大虐殺を否定する右翼陣営が反発した。日本の大手ホテルチェーンＡＰＡグループの元谷外志雄代表は、先月末にある講演で、「ノーベル平和賞を取ろうとしたら中国の支持がなければいけない。大江健三郎が左だったからノーベル賞がもらえたと、自分もそれにあやからなければいけないという思いが、本の中にそういうことを書き込んだ」と批判した。

元谷氏は、慰安婦と南京大虐殺を否定する自身の本をホテルの客室に備えつけて最近話題になった人物だ。元谷氏は「本を買わない方がいい」とも言った。先月末、嫌韓政党を作った桜井誠前「在特会」（在日特権を許さない市民の会）会長も村上氏のことを「本当に日本人なのか疑わしい」と非難した。

村上氏は２０１５年にメディアとのインタビューで、「日本は過去の侵略の事実を認め、相手国が納得するまで謝罪するべきだ」と話すなど、過去に対する考えを明らかにしてきた。昨年１０月、デンマークでのアンデルセン文学賞受賞の所感では、「自らに合うように歴史をどんなに書き換えようとも、僕たち自身を傷つけ、苦しませるだけです」と話し、安倍晋三内閣の歴史修正主義を批判したのではないかと見られる場面もあった。

ソース：東亜日報　March. 07, 2017 08:28
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/865028/1
http://dimg.donga.com/egc/CDB/JAPANESE/Article/14/88/84/29/1488842941223.jpg
前スレ
【韓国】「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」…村上春樹氏が南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている[03/07]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488855108/

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:01:16.48 ID:F/vVwae3.net

>>101
まずは国民党が何百万人を虐殺したか確認してから「虐殺」を語ろう

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:01:44.13 ID:xcC3Kl7T.net

公務員の自治労を応援する自民党安倍君。

市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く２人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です」。 民間企業なら二人です。

地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、

かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。

また、地方公務員法35条には、「職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。」
と定められています。



地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。

国家公務員法101条1項前段には、「職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
政府がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。」と定められています。

また、地方公務員法35条には、「職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。」

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:01:58.47 ID:u0jW2/SJ.net

南京事件は存在しない。
私たちの先人、ひいては私たちの子孫の名誉を汚す発言は、厳に慎め。
歴史に真摯に向き合え。
もっと自分の頭で考えろ。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:02:28.51 ID:R57wMUU6.net

大江は売国反核でノーベル賞もらったから
自分も何か政治的なことを発言しないとと思ったんだろうな
アホか？wwwww

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:03:02.74 ID:F/vVwae3.net

>>104
知らないならレスすんなよ、あと俺は行ったことまであるよ。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:03:26.77 ID:u5Q3Drr2.net

>>104
裁判で決まったってのが嘘で、世界で認められてるってのも正しくないって話だろ
ついでに、慰安婦は裁判で負けてるから謝罪や賠償を求めるのは的はずれな

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:03:35.92 ID:ZAUJU45l.net

論文じゃなくて小説の中のセリフかよ、アホらしい。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:04:47.09 ID:BiPsTJWZ.net

>>109
いや常識程度の知識ならあるよ。教科書にもあったしな
だからこそ否定してるやつが非常識なわけでそこは理解しとけ

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:04:58.01 ID:53g6MNAR.net

正確が悪いからノーベル賞をとれない。どうでも良いが人格的には日本人の恥。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:05:28.08 ID:TjnHBrqi.net

そこまでしてノーベル賞ほしいの？

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:05:38.89 ID:F/vVwae3.net

>>112
それ知らないレベル

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:05:48.77 ID:NOOjYhbS.net

そもそも南京も東京裁判も、軍事法廷なんだよな。
つまり作戦行動。
裁判と名がついていても近代裁判の、adversarial（証拠のひっくり返しっこ）
ではない。
accusatorial（判事も検察官）というやつ。

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:05:54.19 ID:VOASiz6N.net

ペンを折るつもりだろ。さようなら(^^)/~~~

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:06:05.38 ID:ecJ29Sq2.net

反日チョンやシナ人がバカだなーと思うのは

未だにネトウヨが社会的底辺層だと思っているところ

今や日本人のほとんどが中韓朝の悪事に気づき

表立って声を上げるのをはばかる国民性のためネトウヨ化している現実

この認識のズレに気が付かず的外れな攻撃をしているあたりがパヨクと通じるところだよね

円満な家庭と自立した子供と経済的な余裕を持った中高年もいる

仕事の休憩時間でもスマホから書き込みできるんだし

ネトウヨに共通しているのは

日本が好きで守りたいと思っている事だけ

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:06:26.60 ID:ORN1FEmN.net

一部の部隊の暴走です。戦中ならどこの国でもあります。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:06:29.41 ID:obU8s43x.net

>>96
数を盛るだけじゃなくて、定義がしっかりしてないのが問題。
慰安婦もそうだけど、ただあったというのが先にあるだけだから
都合が悪くなると定義を変えてくる。

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:06:40.55 ID:T4OXCeZN.net

角栄、周恩来の時期に既に解決済み

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:08:35.60 ID:dY3IQm2y.net

俺のゼミの教授は歴史が専門だが、
南京大虐殺はあったかもしれないしなかったかもしれないと言ってる。
そしてそれは間違いないって。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:08:52.31 ID:F/vVwae3.net

>>119
それも違う

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:09:10.18 ID:p2ImxNyw.net

>>112教科書の世話になるような年齢じゃねえだろお前ｗ

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:09:14.55 ID:BiPsTJWZ.net

>>115
いや、これが世間一般で言う知識なんだよ
そうじゃないおれはネットで真実を知ったんだってやつは世の中じゃ通じないから

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:09:52.13 ID:o5txAdUM.net

というか日本人で南京大虐殺が有ったという連中は
今直ぐ日本国籍捨てて支那人なって
支那政府に毎日悪逆非道な日本国に
正義の鉄槌を下せ、聖戦をしろ！
と陳情すべきじゃね？

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:10:26.51 ID:F/vVwae3.net

>>125
つまり朝日新聞の常識か

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:10:39.50 ID:obU8s43x.net

>>104
ガリレオは悪い奴だな。
裁判で決まった後まで、ウジウジとそれでも地球は回ってるとか言いやがって。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:11:32.81 ID:Rl7qStDs.net

右翼は金持ちから金巻き上げたいだけだから

手口はいつも同じで
まず街宣車で近所迷惑かけて本人を追い込む
しばらくすると「この度は大変でしたね私が話をつけましょう」
という人間が現れるがこいつらは右翼とグル
「向こうはン百万円で手を引くといってますから払ってください、つきましては仲介料ン百万いただきます」
で金を巻き上げるのがパターン

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:11:36.91 ID:F/vVwae3.net

>>125
◯◯◯◯日誌


はい、◯を埋めよう

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:11:43.06 ID:u5Q3Drr2.net

>>125
世間一般の知識は教科書だ！
ってか
アホらしい
自分で調べることを覚えた方がいい

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:12:01.70 ID:b2ZReydQ.net

>>1
絵描きの平山郁夫が死んだから、今度は作家の村山春樹をスピーカーに仕立てたのかな

133 ：Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:12:09.41 ID:fZqxBTaV.net

>>122
あったかもしれない、無かったかもしれないというのは、不確定な話で間違いない話ではないねw

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:12:49.67 ID:TjnHBrqi.net

中国人はファンタジー小説の読み過ぎ
日本兵がそこまで強かったら戦争に勝ってるからｗ
通州事件など、中国人による南京事件に類似した事件が複数件起こっているから、中国人の犯行を疑った方がしっくりくる
日本兵の証言でも南京への入り方が被害者の証言と正反対だったとかなかった？
日本兵と敵対していた側の犯行に思えてならないんだが？

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:14:11.89 ID:F/vVwae3.net

125は答えられないだろうな、元を知らないみたいだから

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:15:13.49 ID:zjZtFaid.net

＞「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」　
　
見てたのかよ春樹！！ｗｗｗｗ
　
　

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:16:01.45 ID:NOOjYhbS.net

>>129
その説は正しい。
ビートたけしを追い込んだ例が典型。
しかし街宣右翼はしょせんはヤクザであり、堅気の人とは別種。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:17:10.35 ID:pp7g88AQ.net

>1
>村上氏は新作で、登場人物の口を借りて、「とにかくおびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、
>打ち消しがたい事実です。中国人死者を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます。しかし四十万人と
>十万人の違いはいったいどこにあるのでしょう」と尋ねた。

40万人も、10万人も中国の捏造で虚偽の数字であることには違いない。

日本軍が南京衛戌軍10数万の部隊が立てこもる南京を攻撃したとき戦闘開始後数日で中国軍は崩壊し、
軍服を脱いで市民に偽造して逃走を図った中国兵を掃討の段階で市民にも犠牲がでたが民間人の死亡は
せいぜい数千かそこいらに過ぎない。

10万以上の市民を殺したソ連のベルリン包囲戦とか、1944年ドイツがポーランドの首都ワルシャワの
5万人の蜂起を鎮圧したときは蜂起軍以外の民間人15万人-20万人を殺したのに比べれば非常に少ない数。
日本軍はソ連軍やドイツ軍に比べれば人道的であったことがわかる。

米軍も沖縄では民間人約10万を殺害している。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:18:43.69 ID:F/vVwae3.net

そういや、南京事件の記録って恵比寿で見せてもらえると思うがコピーさせてもらえるかな？

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:20:00.01 ID:pbYFJaYR.net

一切裏付け取材をしなかった本多勝一記者

本多勝一氏は１９７１年６月から四〇日間かけて中国を取材し、その衝撃のルポルタージュ「中国の旅」は朝日新聞紙面で連載されたほか、
「中国の日本軍」「南京への道」などとともにシリーズで単行本化され、長らく「南京大虐殺」説の根拠とされてきました。

しかし本多氏のこの時の取材は実にいい加減なものでした。中国共産党が用意した証人の証言をただ聞き書きしただけで、
一切裏付け取材を行っていなかったことを、本多氏自身も後に著書の中で認めています。

また、「中国の旅」の記事で「日本人による虐殺があった」と紹介された炭鉱に勤めていた日本人が、記事は事実と著しく異なると本多記者に抗議の手紙を送ったところ、
本多氏からは「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」という、無責任な回答が返ってきました（※下写真参照）。

http://japan-plus.net/182/

南京大虐殺も従軍慰安婦捏造記事事件と全く同じ構図
事実の検証が一切なされていない証言が事実として朝日新聞に拡散され事実にすり替わった
中国共産党の自作自演を元ネタにしてまたしても意図的に日本を貶めようとした朝日新聞によって事実を大きく捻じ曲げられただけだった

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:22:28.16 ID:N/5Mj2D7.net

「悪い日本軍をやっつけたのが中共軍」という神話で成り立ってる国だから
いくら事実を突きつけたところでビクともしないよｗ

事実を認めた途端に国が崩壊するし、いや冗談じゃなくて
　

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:23:43.60 ID:F/vVwae3.net

>>141
そんな国はほっといても崩壊するさ(*´∀｀*)

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:24:26.21 ID:Myqf1NJb.net

だれかと思えば、日本のノーベル症罹患者か

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:25:18.27 ID:v0rZbTim.net

>>104
そうそう
だから、東京裁判で裁かれた以上の事を糾弾されても困るし
何より、裁判自体は７０年も前に終わっているので
もう追及しようがない、ってのが正しいと思うな

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:25:24.67 ID:VhFqaIwD.net

作家って歴史知らずに創作だけ信じる奴多いよな

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:25:37.63 ID:NhzXUXc5.net

鈴木史朗さんと対談させよう

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:26:04.53 ID:FSn+8vL2.net

おかしな事を書くと右翼から攻撃されるにも知らない春樹。
おっさんが調子に乗っていると本当にリアル右翼からわき腹刺されるよ。
今ならまだ間に合う、間違いでしたと訂正すれば右翼の攻撃は止まる。

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:26:37.38 ID:MnEzXD0w.net

４０万人は水増しし過ぎ
打ち消したいじゃ無く多くても２万人程度と聞いた事あるけどな
食糧事情、連れて行けない、その他の事情もろもろが理由で
その上これ検証させないから何時まで経っても謎のままなんだよね

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:26:44.06 ID:jFog/kap.net

＞しかし四十万人と十万人の違いはいったいどこにあるのでしょう

違いは無い。
何れも裏付けの無い推計でしかない。

出版部数を10万部とでも100万部とでも宣伝できるのと同じ事。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:27:51.43 ID:6WJ8S4aK.net

左巻き多数の年代だよね
年齢的に結構いい地位にいるしさ
邪魔くさい

151 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:27:57.16 ID:tPwQcddn.net

>>104
松井石根大将の東京裁判の結果では
「南京大虐殺を指揮した罪」じゃないんだが。
総司令官が指揮したのじゃなかったのならいったい誰が起こしたのか詳しく。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:28:03.18 ID:F/vVwae3.net

>>148
捕虜暴動の鎮圧と便衣兵の対処はあった、それだけ。

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:28:16.00 ID:FSn+8vL2.net

右翼から攻撃されているなら大声で宣戦布告しろ。

クソ右翼共をぶっ潰しますと。

春樹が言えないなら別の者が右翼に宣戦布告出すかもww

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:28:22.67 ID:snA/1b2n.net

揚子江のナマズが30万人を骨ごと全部食べたらしいｗ

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:28:23.14 ID:nH6ajsT1.net

ノーベル賞のために、日本を売るパヨク脳全開。
このままだと、川端康成もパヨク作家の烙印を押されそうだなｗ

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:28:58.54 ID:ZAUJU45l.net

「市民が戦闘の巻き添えになって殺された」ら大虐殺なのかい？

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:29:39.56 ID:El5p4ONz.net

○○はあったと思う。だって弱者の見方だから。
　　　　　　　↓
事実無視の批判はヤメロ。歴史研究家でもないのに。
　　　　　　　↓
批判されるオレかっこいい。どんどんやっちゃうもんね。

意識高い系だよね、吉永とか坂本とかの同類でしょ。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:31:16.23 ID:v0rZbTim.net

だから正確には、東京裁判時の「１０万人以上」が正解なのであって
10万人「以上」なんだから、40万人でもいいじゃないか！、ってのは
完全に間違いっすな

東京裁判に倣うのであれば「10万人以上」

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:31:39.37 ID:obU8s43x.net

だがちょっと待って欲しい。
ひょっとすると、村上は人口２０万の南京で３０万人は殺せないという話を知っていて
皮肉で４０万と書いたのではないだろうか？

160 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:31:41.82 ID:tPwQcddn.net

議論できそうなのって一部はあるんだが、ホロンがなかなかそれを出してくれない。
「どこのだれかわからんがいっぱい虐殺した」という鵺の様な議論には飽きた。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:32:58.72 ID:F/vVwae3.net

>>160
対象も曖昧なんだよな

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:33:34.64 ID:v0rZbTim.net

フィクションなら、40万人だろうが、100万人だろうが好きにしていいんだろうけどね
「40万人は事実だ！」と言うのであれば
「それは間違いですね」としか言いようが無いなぁ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:35:10.03 ID:dGSqzh96.net

>>151

1946年 国民党政府戦犯裁判 南京軍事法廷

1947年4月 第六師団 師団長 谷寿夫 銃殺刑

判決文 ユネスコ記憶遺産 登録(2015)

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:37:51.67 ID:v0rZbTim.net

実際には「6日間で10万人は無理だろ（現在の個人携帯の武器でも」って話なんだけど
法廷で認めちゃったから「10万人以上」として、記録していくしか無いわな

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:37:52.29 ID:EvyLpQEa.net

死んでる様に見えたのは地面に寝てたんだよ。
支那のチベット風の言い訳で論破されそうだな。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:38:02.13 ID:obU8s43x.net

日本の気違いサヨクも大虐殺は諦めて、中虐殺ｗ路線に切り替え
５万ならどうだ？せめて４万！とかいうご時世に、４０万だの、１０万だの
ちゃんちゃら可笑しいわい。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:38:39.83 ID:T3pb93xL.net

ハニトラ春樹ｗｗｗ

168 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:38:44.15 ID:tPwQcddn.net

>>163
お、あんがと。
いまwikiみて調べてるから待ってて。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:39:28.57 ID:F/vVwae3.net

>>163
谷の舞台は便衣兵対処

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:39:50.08 ID:F/vVwae3.net

>>169
おっと、部隊ね

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:39:57.21 ID:HAksHdfW.net

ノーベル賞が欲しいニダ。おねげえですニダ。
ノーベル賞をなんとかもらいたいニダ。
ノーベル賞がもらえるんだったら、土下座でもケツの穴をなめることでも
何でもするニダ。おねげえします、おねげえします、なんとか、なんとか。
ノーベル賞をくれニダ。

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:40:28.13 ID:rGcJB7CJ.net

こいつ、馬鹿サヨ丸出し！

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:40:44.39 ID:uMN1Itrj.net

>>163
南京軍事法廷は検事も裁判官も中国人で弁護人すらいないリンチ裁判だったので
東京裁判ではその判決文は証拠として採用されてませんよ。その結果いわゆる「南京事件」については無罪判決がでています。
サンフランシスコ講和で日本が受諾したのは東京裁判の結果であって
南京軍事法廷の判決は認めていません。違うというなら具体的に反証をどうぞ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:40:48.78 ID:ZAUJU45l.net

「３０万人大虐殺」だなんだと大騒ぎして、そんな証拠は無いと言われたら
＞とにかくおびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。
などと違うこと言い出すんだよな。慰安婦問題と同じだよ。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:42:41.34 ID:Gi8AQ52o.net

どんだけ金と名誉を約束されてんだよ分かりやすいぞ

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:43:07.87 ID:Sf4njBvP.net

こんなのがノーベル賞取ったら日本国民の悲劇だ、この勲章を大江健三郎のように反日売国に世界に向けて精一杯利用するだろうさ　一日本人としてはクズだと思ってる

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:43:10.38 ID:BGF/GqBT.net

ボブ・ディランがけらけら笑う

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:43:14.12 ID:uMN1Itrj.net

>>169
いや、谷中将の判決はまさにシナの主張する「南京大虐殺」によるもの。
松井大将以下司令部と共謀して民間人虐殺を行ったと捏造されて処刑されています
当然のことながら本人は全面否定してますが、弁護人すらいない状況ではね。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:43:50.07 ID:Jyt8xjZa.net

証拠は？

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:44:02.34 ID:dGSqzh96.net

>>168

あー、wikiの抜いてみますたｗ
なぜ谷師団長なのか？ ですが、『騎士団長殺し』における
南京事件は、第六師団所属の兵卒が体験したものとなっているからです。
フィクション内のことでありますが、第六師団は実在する帝国陸軍の部隊
です。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:45:16.89 ID:F/vVwae3.net

>>178
攻城戦の事前に退避勧告をだしてどうやって民間人虐殺をしたのか詳細に教えてほしい。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:45:27.58 ID:QQiQzLeL.net

南京城内でシナの民間人に暴行・殺害・略奪した
国民党の便衣兵３００人を処刑したのは事実のようだ。
３００人が何時の間にか３０万になるところから、
シナ人は手品師といわれる。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:45:50.89 ID:E4eMYMAw.net

「リベラル」への入会資格とは？

難しい問題について、深く考えないこと。

184 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:45:59.83 ID:tPwQcddn.net

>>163
読んできたけどこの判決（南京軍事法廷）無茶苦茶だな。
・まずは30万人虐殺したことが確定されているが、30万人は当時南京城内に居なかった。
・「共同攻撃した各軍事指導者が契約した意図に基づき、計画的で大規模な虐殺・放火・強姦・略奪をおこなったことは明白である。」
とあるが明白なら証拠を出せばいいのに明らかな証拠がない。放火を「計画」できるか。
・兵を放任し捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦・略奪・財産破壊などの暴行をおこなったと書いてあるが「計画的」じゃなかったの？

なんか突っ込みどころ満点なんだが。

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:46:27.19 ID:v0rZbTim.net

>>179
さぁ
実際にタイムマシンでも作って見てきたんじゃねーかな？
俺ら凡人には、よー分からんが

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:48:35.40 ID:u5Q3Drr2.net

>>163
自称裁判を持ち出して何を主張したいんだ？

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:49:02.84 ID:F/vVwae3.net

返答遅いな、ググッてるかな？

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:49:52.60 ID:5MQmcmKs.net

いつになったら三十万人分の遺骨の行方が判明するの？

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:50:15.37 ID:dGSqzh96.net

そーなんですよ。
まさにツッコミどころ満載なのを村上春樹はわざと
やってるとしか思えない。
これに深入りすると、左も右も地雷を踏むという…。

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:50:34.64 ID:uMN1Itrj.net

>>184
南京軍事法廷の判決文こそが
シナが現在でも主張する「南京事件」なのですが
骨子はその判決文に明記されている通り

・単なる軍規の乱れでは無く、松井大将以下指導部が共謀し起こした計画的な戦争犯罪であること

です。そしてそれを証明するものは未だに一つも発見されていません。中国がこの「南京事件」の定義を変更したとは一度も行ってませんし、多数作られている抗日映画もこのシナリオに沿ってますね

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:50:45.84 ID:azYGb+q9.net

>>104
敗戦国日本が一方的に裁かれた東京裁判で言い訳なんてできるわけないだろ
普通の裁判じゃなく、結果を押し付けられたものでしかない

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:50:51.19 ID:obU8s43x.net

>>180
どうせ書くなら、第三師団をモデルに被った損害を書きゃいいのに。

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:51:03.94 ID:A71NGH/G.net

南京での出来事はそもそも
混乱によって我先と逃げようとした
シナ人の同士討ちじゃないのか？

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:51:35.67 ID:F/vVwae3.net

>>182
まあ誤認で民間人殺害もあったのは確かなんだが、便衣兵だからなあ

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:52:16.63 ID:xAg5Eq4d.net

反日すれば進歩的文化人とやらに認定されてノーベル賞取れるとでも思ったか？
かつてはあったな、そういう時代も

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:52:30.12 ID:uMN1Itrj.net

>>181
そういうツッコミどころ満載なのが南京軍事法廷の判決文w
これがいわゆる「南京事件」捏造の始まりと知らない日本人も多いのが残念

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:54:08.94 ID:NGhvSz7y.net

４０万という数を挙げるなら下のラインは数千〜２万説でないの
なんで１０万？

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:54:25.98 ID:u5Q3Drr2.net

>>196
裁判って名前がつけば何でもいいなら、魔女裁判は魔女の実在の証明になると思うんだけど…

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:54:56.19 ID:v9VQgwM+.net

一方的に被害者と思われるほうの話だけ信じ込むんだね
この年代の人にはそういう傾向が確かにある

200 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:55:44.61 ID:tPwQcddn.net

>>190
なるほど・・。よくわかりました。ありがとうございます。
こんなの硬直化して主張してたら反論も簡単ですね。
そもそも証拠がありませんし。「計画」なら計画の証拠をだせ、とw

ゲリラとしてとらえられた人間の中に無辜の人間がいた、とか出されてたら議論も難しそうですが。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:56:31.67 ID:uMN1Itrj.net

>>198
欧州で吹き荒れた魔女裁判の反省から
近代刑法は大根幹として「原告の立証義務」があるわけですが
シナチョンはそれすら理解出来ない未開人と言うことw

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:57:41.06 ID:F/vVwae3.net

>>196
そもそもは単に日本を貶めるというよりは、共産党に対する言い訳だったのだろうと認識してるんですよね。

で、それを共産党が悪用していると。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:58:19.65 ID:neO5NVnc.net

エロ小説家風情が歴史に口出すとかワロス

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:00:02.59 ID:dGSqzh96.net

>>200

「…ただそのへんいる男たちを適当に捕まえてきて、縛り上げて殺すだけだ…」
「…軍服を脱ぎ捨てて市民に紛れて逃げようとしている正規兵と見なし、問答無用で殺してしまう」

(37章 どんなものごとにも明るい側面がある)